Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur Rebouche, le rendez-vous de la prise de parole en public. Prendre la parole, c'est faire passer tes idées, influencer ton auditoire, le faire passer à l'action. C'est aussi le dépassement de soi pour affirmer ton leadership. Mes invités sont entrepreneurs, managers, leaders inspirants. Ils vont te donner leurs liens, leur histoire, leur impact avec la prise de parole. Pour avoir leur meilleur conseil, abonne-toi. Tu veux avoir confiance en ta parole pour engager ton public ? Je te propose un accompagnement. individués et adaptés à tes enjeux et objectifs. Avec moi, tu découvriras les secrets de l'art oratoire. Tu pourras les appliquer instantanément au service de ta performance. Ton auditoire deviendra tes alliés et acteurs de tes interventions. Bonjour à tous et à toutes. Aujourd'hui, je suis avec Alice Maudret, psychologue entrepreneur, fondatrice d'avocations et coach business pour les avocats. Elle accompagne la transformation radicale du business des avocats. Cet épisode se fait en quatre parties. Voici la première. Partons maintenant ensemble à sa rencontre. Salut Alice, comment tu vas ?

• Speaker #1

  Hello Pierre, ça va et toi ?

• Speaker #0

  Bah écoute, ça va super, la grande forme. Pour commencer, est-ce que tu pourrais te présenter, présenter ton activité, ce qui t'anime dans ton quotidien ?

• Speaker #1

  Je m'appelle Alice Maudret, j'ai 33 ans, célibataire sans enfant, je suis digital nomade, je voyage beaucoup, et psychologue de formation, j'ai exercé pendant un certain nombre d'années dans un cabinet à Paris. Et puis j'ai ouvert une activité en ligne pour accompagner les avocats à développer leur business. Et aujourd'hui, j'ai une académie business pour les avocats.

• Speaker #0

  Cool. Et quelles sont les trois choses qui te passionnent le plus chez les avocats quand tu les accompagnes ?

• Speaker #1

  Le mot qui m'est venu, c'est leur propension au sacrifice. Ça me passionne certainement parce que ça a beaucoup résonné en moi pendant un long moment. Pour chercher des choses plutôt positives, moi, des choses qui me passionnent, c'est l'humanité de l'avocat, l'humilité de l'avocat, l'intelligence. Voilà, c'est des gens que j'apprécie. Alors, à chaque fois que je dis que j'accompagne des avocats, on me dit mais c'est chelou, j'aime pas les avocats Enfin, je ne sais pas si c'est moi qui attire des gens qui n'aiment pas les avocats ou qui ont une opinion moyenne des avocats, mais ce n'est pas une profession qui est ultra respectée ou appréciée. quelques raisons, je ne sais pas. Alors que personnellement, moi qui suis au contact de ces gens-là, en tout cas de mes avocats, ceux que je rencontre, je les kiffe. Donc ouais, humanité, humilité, intelligence, c'est bien.

• Speaker #0

  Après, ça dépend aussi de la spécificité de l'avocat, mais ils ont... C'est une des rares professions en France où, si on prend l'ensemble de leur activité... pas juste un seul avocat, mais l'ensemble, ils voient toutes les situations de la société possibles et inimaginables.

• Speaker #1

  Bah, grave. Je sais pas, c'est des... Ils ont une position dans la société qui est très spécifique, qui est singulière, qui est unique, qui est un tiers entre une personne ou une entreprise et un système judiciaire. Enfin, ouais, c'est... C'est singulier, c'est important et c'est un rôle clé de la société. Et il y a un truc qui se passe presque en synchronicité avec ma propre vie où l'avocature, l'avocat se transforme de par tout ce qui se joue dans notre société, notamment l'activité de l'intelligence artificielle. la montée en puissance de ce qu'on appelle les légal-tech, les changements inhérents au Covid, type questions autour du travail en présentiel, etc. Le changement du système judiciaire. Donc l'avocature fait peau neuve, et moi, à titre personnel, je fais peau neuve aussi. Donc du coup, je ne sais pas, on se comprend dans ce truc de transformation.

• Speaker #0

  Quand tu parles de transformation personnelle, qu'est-ce qui... Qu'est-ce que ça t'évoque ? Quelle transformation tu as vécue ces dernières années qui t'ont amené à être là où tu es aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Oui, et c'est que le début. Écoute... Moi j'ai vécu une rupture il y a 4 ans, en 2020, qui a marqué le début d'un changement. Parce que ce n'était pas une rupture avec la personne avec qui, par ailleurs, je devais me marier. C'était une rupture avec moi-même. Et tous les patterns d'attachement, de codépendance, d'évitement de solitude, d'évitement de plein de choses. On a beau être psy, on est loin d'être guéri de je ne sais quoi ou parfait. Pour en connaître un paquet, croyez-moi qu'on est tout aussi barrés et fucked up que tous les autres. Et donc voilà, j'étais barrée et fucked up comme tout le monde. Et cette rupture, ça a marqué une plongée dans la connaissance de soi à un niveau beaucoup plus profond. J'étais quelqu'un qui avait fait 12 ans de psychanalyse, différents types de thérapie, 50 études de psycho, etc. Il y avait quand même des parties, et je pense que c'est toute la vie, que je n'avais pas du tout conscientisé, compris, accepté, appris à aimer. Donc cette rupture, elle a marqué le début d'un retour à soi beaucoup plus profond que tout ce que j'avais pu vivre avant. Et donc dans ce retour à soi, qu'est-ce qui se passe ? Il y a à la fois plein de choses difficiles à voir, et à la fois plein de trésors cachés, et notamment des capacités, des... comme on dit, des dons, des talents auxquels tu ne peux pas accéder si tu es, on va dire, sur la partie bergée de l'iceberg, tout le temps en train de fuir tes émotions et de te complaire dans le confort d'une vie rassurante.

• Speaker #0

  Et justement, comment, toi, la prise de parole en public t'aide à réaliser ta mission professionnelle, mais t'aide aussi, en tant que femme, à... à faciliter ces transformations ?

• Speaker #1

  Ce n'est pas facilité, en fait. C'est que, si tu veux, c'est collé. Tout ce travail n'a de sens que parce qu'il donne lieu à une expression. On peut appeler ça une création, on peut appeler ça une expression, peu importe. Si quelque part, je ne deviens pas canal d'une parole à l'issue de ça ou dans le processus de ça, c'est comme si ça restait en vase clos. et que quelque part, pour moi, ça n'a aucun sens, en fait, si je ne peux pas l'exprimer. L'expression, c'est la finalité, c'est le vernis, c'est l'acte de partage, c'est ce qui fait que je vis. Parce que c'est très, très difficile, ces remaniements identitaires et ces plongées profondes. Ceux qui l'expérimentent savent de quoi je parle. Donc, il y a besoin de s'ancrer, il y a besoin de se connecter, il y a besoin de partager, il y a besoin de s'exprimer. Donc, la prise de parole, c'est juste, en fait, je n'ai pas envie de dire ce qui fait que tu survis, mais je dirais plutôt ce qui fait que tu vis, ce qui fait que tu restes en vie, tu vois. Et puis, moi, la prise de parole, ça a toujours été une claque de remise à niveau, d'humilité. profonde parce que on est confronté à nos insécurités directes, surtout quand c'est en public. On est confronté à nos insécurités, à nos petits jugements, à nos petits doutes, au côté, comme on dit en anglais, self-conscious, ça veut dire conscient de soi, quand on se regarde faire, etc. Ce que j'ai mis au travail en devenant étudiante dans une école de théâtre pendant un certain nombre d'années aussi, la scène, la prise de parole. peu importe, c'est une mise à nu et donc je dirais que c'est aussi je pense dans ce retour à soi un retour à l'humilité profonde d'être un humain et la prise de parole s'inscrit totalement dans ce truc,

• Speaker #0

  ça va avec beaucoup de mots pour te dire une seule chose finalement je te rejoins sur pas mal de choses et avec ce que tu dis en fait tu reviens à la source de ce qu'est une prise de parole en public depuis l'antiquité, c'est l'expression d'un message vis-à-vis d'un public. Et si tu veux faire évoluer des choses, alors dans l'antiquité, c'était les affaires publiques, mais même dans le quotidien d'un entrepreneur, ou même le quotidien privé, s'il y a un moment, tu n'es pas en capacité d'exprimer des émotions, des faits, des éléments. à d'autres, l'autre ne peut pas le comprendre, s'il n'y a que du silence en fait. Donc c'est un vrai travail de... ce que tu disais, d'humilité à soi, de dire ok, je me mets en position de vulnérabilité et aussi en position de... J'expose des éléments à d'autres qui peuvent parfois me mettre en insécurité. Et c'est pour ça que ça fait peur à plein de gens. Sauf que prendre la parole en public, c'est ça qui fait avancer les choses. Que ce soit ton activité, que ce soit ton business, que ce soit ta vie personnelle, à un moment, tu es obligé de parler à d'autres et de te confronter à ces réalités. Et après, t'ajuster.

• Speaker #1

  Tu es obligé. Tu ne l'es pas, mais si tu veux aller au bout de quelque chose, ce qui est personnellement bon. cas, tu te mets en péril un peu, ouais, tu te mets un peu en péril. Et puis, au fur et à mesure que ton égo se dissout de prise de parole en prise de parole, de prise de conscience en prise de conscience, ton égo se calme et c'est ok, et l'intention qui est posée, c'est, en tout cas pour moi, sera dit ce qui a besoin d'être dit. Donc c'est un niveau de confiance total. Tu vois, moi, là, je fais un podcast avec toi et j'aborde tous mes podcasts de la même manière, instantanément, immédiatement, sans préparation, surtout pas. Parce que, même si ça ne me plaît pas, même si ça n'est pas parfait, même si ce n'est pas ce que j'aurais voulu dire comme j'aurais voulu le dire en 3 points et en 4 bullet points c'est ce qui a besoin d'être dit donc il y a aussi une dimension j'ai envie de dire de foi dans la prise de parole parce que, enfin, tel que je la conçois, c'est un acte spirituel.

• Speaker #0

  La foi, l'étymologie du mot foi, c'est se fier à quelque chose. C'est difficile de se fier à des... à du silence ou quand c'est que du silence. Donc il y a un moment, il y a un besoin de communication pour savoir si les mots sont clairs, compréhensibles, si l'intention elle est bonne. Donc il y a ce besoin de parler en fait. Et pourquoi ? Parce que... ce besoin de parler, c'est aussi un besoin de créer du lien avec les autres. Exactement. Et créer du lien, et créer de la confiance. Et après, c'est l'intention de la personne quand elle prend la parole, soit créer la confiance, soit créer la défiance. Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que si on ne l'apprend pas dans notre quotidien, il n'y a rien qui se passe.

• Speaker #1

  Alors, certains te diraient qu'il se passe beaucoup de choses dans le silence, ce qui est vrai. C'est notamment quand même un fondement de l'analyse, pouvoir autoriser le silence en séance. Oui. C'est un fondement de la prière, c'est un fondement de la présence, donc le silence. Mais je suis tout à fait d'accord que autant le silence est un moyen de se relier à l'autre, aussi, l'importance... du silence dans la prise de parole.

• Speaker #0

  Ça, on pourra en reparler, mais ça, c'est important. Alors, désolé de t'interrompre, mais je veux dire, le silence, c'est vraiment ne pas parler, rester silencieux, pour l'avoir beaucoup pratiqué, rester silencieux. ne pas oser parler avec les autres, mais que ce soit tes clients, ton conjoint, ta femme, il n'y a pas d'évolution possible si tu n'as que dans le silence. Et prendre la parole, c'est prendre un risque.

• Speaker #1

  Oui, et je l'ai encore éprouvé hier avec une amie que j'ai depuis des années, envers qui j'avais une certaine déception, colère. Je doutais beaucoup d'ailleurs de si c'était juste ou pas juste. ce que je ressentais. Je pense que ça, ça fait écho à des sujets plus anciens. Mais est-ce que mes émotions, est-ce que ce que je ressens, c'est OK ? Est-ce que c'est autorisé de l'exprimer ? Est-ce que je vais perdre la personne si je l'exprime ? Bref, il y a tout ça qui est remonté. Et soutenue, encouragée par une autre amie, j'ai fini par exprimer comme ça venait. Ma déception, chose que depuis un moment j'essaye de ne plus faire parce que j'essaye d'être un peu autonome dans ma façon de gérer mes déceptions. En fait, on en revient à ce que tu dis, c'est-à-dire qu'à un moment donné, oui, c'est cool de pouvoir aussi être indépendant et silencieux, mais parfois c'est aussi très important d'exprimer, de crever l'abcès, de prendre le risque de perdre l'autre. Là, on est au-delà de la parole en public, mais quelque part, prendre la parole dans une relation. C'est aussi une forme de prise de parole en public.

• Speaker #0

  Tout à fait.

• Speaker #1

  Et la réaction a été celle que je craignais. Et c'est chouette parce que du coup, ça m'a permis d'éprouver ma peur dans sa réaction, de la traverser et de continuer, de prendre la parole et de continuer. Et donc, en fait, qu'est-ce qu'on a derrière ? Derrière une peur de prise de parole, on a la peur de perdre, la peur du rejet, la peur de l'abandon. Et beaucoup de gens le disent. Et moi, la première meilleure manière, quelque part, de se libérer de ces peurs qui nous limitent, c'est d'aller à leur rencontre. Et je trouve que l'expression et la prise de parole, c'est un des moyens magistral d'aller à la rencontre de ces peurs-là avec l'autre.

• Speaker #0

  Oui, et puis c'est un moyen qui permet d'aller à la réalité. Et c'est un moyen rapide, en fait, parce que tu as une réponse rapide quand tu as une réponse. Quand t'as pas de réponse, c'est une autre problématique. Mais ça, c'est un autre sujet.

• Speaker #1

  Pas de réponse, c'est une réponse.

• Speaker #0

  Le silence, c'est une réponse. Et après, t'en fais ce que tu veux. Mais c'est un autre problématique. Mais c'est le meilleur moyen de se confronter aussi à la réalité de l'exercice. Parce que quand tu entreprends, t'es obligé d'aller voir... d'aller voir tes prospects, d'aller voir tes clients, d'aller voir potentiellement tes concurrents, pour voir ce qui se passe. Donc, tu es obligé d'aller vers les autres. Et ici, dans la vie perso, dans la vie relation amicale ou amoureuse, tu es obligé d'échanger, tu es obligé de... Enfin, tu n'es pas obligé, mais pour une meilleure qualité de relation, il faut de l'échange, il faut de la communication. Ensuite, c'est ajusté parce que... Comme tu le disais un peu avant, on peut être un peu dominé par notre ego, notre envie soit de plaire ou de s'affirmer, mais de notre position à nous. Alors qu'en fait, la prise de parole, c'est d'abord une conversation avec quelqu'un, soit seul ou avec un public. Et moi, j'ai cette idée-là et cette conviction-là qu'une prise de parole, c'est 1 plus 1 égale 3. Toujours une synergie où tu crées des éléments. qui vont déboucher sur des choses qui sont inattendues, positives ou négatives.

• Speaker #1

  Il y a autre chose qui me vient aussi, qui fait lien avec le syndrome du people pleaser qu'on a, de plaire aux autres. La prise de parole est un acte de tri exceptionnel, un acte de perte grandiose. Il faut pouvoir se réconcilier avec la perte pour ouvrir l'espace de recevoir ce qui nous convient le mieux, parfois que nous ne savons pas. Dans ma prise de parole d'aujourd'hui, il y a un ton, il y a des mots, il y a une façon de prendre les choses qui m'est propre, qui est extrêmement authentique. Il y a des gens qui vont écouter, qui vont décrocher au bout de trois secondes. Il y a des gens qui vont écouter et qui vont être complètement captivés et passionnés. Il y en a d'autres qui vont être... Oui, ouais, bon, modérés. Tu ne peux pas accéder entre guillemets à ton public, celui qui a besoin de ton message, si tu es occupé à plaire, à séduire, à faire ta démonstration de bon élève. Il en va de même pour les amitiés. Tu ne peux pas être entouré de personnes qui vont te soutenir, t'aimer, prendre soin de toi, te valoriser si tu es trop occupé à plaire à ceux. qui ne le font pas. Et donc, la prise de parole est un acte de tri, est un acte de perte. Dire, c'est perdre. Écrire, c'est perdre. Le potentiel que ce silence gardait. Et donc, c'est un acte de courage pour un égo fragile à la perte, comme on l'est tous, vulnérable à ça, frileux de ça, évitant de ça. Et c'est ce que j'observe dans ma création contenue. mes prises de parole, je ne suis pas une femme pour tous les avocats. Je dis une femme parce que je n'aime pas dire une psy, une coach. Je suis un être humain. Je ne suis pas l'être humain de tous les avocats. Mon académie n'est pas pour tous les avocats. Elle est pour ceux qui sont au diapason de ça.

• Speaker #0

  Et qui résonnent avec ça.

• Speaker #1

  Et qui résonnent, voilà. Comme cet épisode n'est pas pour toutes les oreilles. Et c'est comme ça. Et ça, je pense que quand tu l'as... profondément accepté et intégré, ta prise de parole est beaucoup plus libre. Parce que tu t'en fous, en fait. Enfin, tu t'en fous, pas de ta prise de parole, mais tu t'en fous... ta confiance, c'est pour ça que je parlais d'actes spirituels, ta confiance que les bonnes oreilles vont recevoir au bon endroit ce message-là.

• Speaker #0

  Pour ajouter des éléments sur ce que tu dis, en fait, il y a deux choses. La première chose, c'est qu'on est responsable à 100% de ce que l'on dit, de ce que l'on fait, de ce que l'on transmet, mais on n'est pas responsable. du tout de comment les gens vont prendre, surtout en prise de parole en public, où on peut s'adresser à 2, 5, 10, 20 personnes. Si on s'adresse à 20 personnes, il y aura 20 interprétations différentes de ce qu'on va dire. Donc c'est pour ça que c'est important d'être vraiment sûr et d'être sécurisé dans ce que l'on dit, que ce soit à travers ces mots. C'est pour ça qu'il y a de la technique, il y a des outils qui te permettent d'être sécurisé dans ce que tu vas dire, dans ce que tu vas...

• Speaker #1

  Tellement important la notion de sécurité. Enfin, je te dirais... Mais c'est clé, en fait. C'est la clé. C'est le plus important. C'est la sécurité. Et elle peut parfois mettre beaucoup de temps à arriver, cette sécurité. Pardon.

• Speaker #0

  Mais oui, mais en fait, c'est pour ça qu'il y a des gens comme moi où... ou des confrères qui sont là justement pour apporter beaucoup d'éléments de sécurité pour l'orateur, l'oratrice, l'entrepreneuse, l'entrepreneur, pour ensuite affirmer son point de vue, son idée, ce qu'il a envie de transmettre. Et tu parlais des people pleasers, de vouloir plaire. La séduction, en fait, c'est un des aspects de la prise de parole. Mais si on n'est que dans la séduction, On n'est que dans le faire plaisir à l'autre. Mais Cicéron disait, un grand réteur romain, que les fonctions d'une parole en public, c'est la séduction pour charmer son auditoire, mais c'est aussi l'instruire, donner des éléments concrets où l'auditoire va apprendre des choses. Et c'est aussi émouvoir, transmettre des émotions. pour faciliter l'identification du public à l'orateur ou à l'oratrice. Et une prise de parole en public, c'est ces trois éléments qui sont réunis. Si on n'est que sur la séduction, on peut très vite être débordé par son égo et par People Pleaser. Si on n'est que dans l'instruction, on est prof, chiant à écouter, c'est d'un ennui mortel. Et si on n'est que dans l'émotion, on peut très vite tomber dans une sorte de manipulation parce qu'il n'y a pas les deux autres éléments qui sont présents.

• Speaker #1

  C'est toujours une question d'équilibre et accepter l'inconfort du déséquilibre du chevreuil qui apprend à marcher, c'est le prix à payer d'une prise de parole ancrée, solide, stable, puissante. qui refuse, qui se refuse à cette instabilité, n'aura jamais accès à cette stabilité de ce triptyque dont tu parles, qui veut faire couple sans le travail de cimenter le couple, de le renforcer, n'aura pas accès à tout. La parentalité, il n'y a pas que la prise de parole. C'est des règles universelles. qu'on apprend à l'école de la vie, c'est le fait qu'il y a des traversées, il y a des expériences. Et le danger, selon moi, d'aujourd'hui, qui ne nous aide pas à nous sentir en sécurité dans ces processus-là, c'est l'image qui est renvoyée de plein de manières différentes, de corps parfait, de prise de parole parfaite, de chemin de vie parfait, de mode de vie parfait. ne sont pas assez mises en avant les imperfections, la darkness, les vices, les perversités, les difficultés, les insécurités, notamment des influenceurs, je pense à ça, mais on pourrait parler de tout ça. Alors, il y a une ouverture, il y a un début d'ouverture, mais ça fait que du coup, la personne, quand elle est mise à l'école de l'épreuve, de cette traversée, de cette instabilité, qui va lui permettre d'accéder à la stabilité, elle ne se sent pas en sécurité parce qu'elle pense être un cas isolé dans ce qu'elle vit. Tu vois ce que je veux dire ? Et donc du coup, ce n'est pas universel ce que je suis en train de vivre, c'est moi j'ai un problème. Et c'est là où tu vois... Il peut y avoir une fin de non-recevoir dans la tentative d'une personne de prendre la parole. C'est qu'à un moment donné, elle a été seule face à son déséquilibre. Et elle s'est jugée, et elle s'est peut-être même mise de la honte. Et puis elle s'est refermée. Et je trouve que les idoles d'aujourd'hui ne favorisent pas forcément cette compréhension-là.

• Speaker #0

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