Speaker #0Quand est-ce qu'on est véritablement sorti d'emprise ? On croit souvent que sortir d'emprise, c'est sortir de la relation toxique. Mais en réalité, ce n'est pas juste ça. On sort véritablement d'emprise le jour où les manipulations ne provoquent plus rien en nous. Il n'y aura plus de culpabilité, de peur, de besoin de se justifier, de panique face à ces réactions. On est sorti d'emprise à partir du moment où on ne peut plus être manipulé, où on ne peut plus être culpabilisé. et où on ne peut plus nous retourner la situation dans tous les sens sans qu'on s'en aperçoive et sans qu'on ne puisse rien faire. En bref, on est sorti d'emprise quand on n'est plus contrôlable. Et je vais vous aider à comprendre comment vous allez faire ça dans ce podcast. Bienvenue dans le podcast sans emprise. Tous les dimanches matins, ce podcast aide à comprendre les mécanismes des relations toxiques, à sortir du doute et de la confusion et à retrouver ton pouvoir de décision en amont. Je suis Sandra Rocolin, psychologue spécialisée en thérapie cognitive et comportementale et experte en sortie d'emprise psychologique. Et dans ce podcast, je t'aide à mettre des mots sur ce que tu vis, à comprendre ce qui se joue vraiment dans ta relation pour que tu puisses choisir ce qui est bon pour toi. Beaucoup de femmes pensent que sortir d'emprise signifie quitter la relation, réussir à faire changer l'autre, réussir à lui faire comprendre que ce qu'il fait, ce n'est pas ok. Mais en réalité, les manipulateurs, eux, ils ne changent pas. Alors, parce que leur comportement a une fonction. Et ça, c'est important de le comprendre. Ce n'est pas qu'ils n'ont pas compris que ça faisait du mal ce qu'ils faisaient. Ce n'est pas qu'ils n'arrivent pas à se gérer sur ça. Non, c'est surtout qu'ils veulent garder le contrôle. Leur comportement a une fonction. Garder le contrôle, contrôler la relation, éviter la remise en question. Donc, ce n'est pas un problème de communication de ta part. Ce n'est pas parce que tu n'as pas. Ouvez les bons mots, ou encore parce que tu n'as pas assez expliqué que lui, il est ce qu'il est. Non, c'est un système relationnel et c'est la fonction de ce qu'il fait. Sortir d'emprise ne consiste pas à changer l'autre. À partir du moment où tu es en train de vouloir changer l'autre, qu'il comprenne que cette fois-ci, tu fais ce qu'il faut. Tant que tu es sur ça, tu as une position psychologique qui... n'est pas ok. Le sortir d'emprise consiste, enfin qui n'est pas ok dans le sens où ça va continuer d'alimenter son système à lui. Donc sortir d'emprise, ça consiste à changer ta position psychologique dans la relation. Passer de quelqu'un qui subit, qui doute, qui culpabilise et se justifie, à quelqu'un qui va voir les mécanismes, comprendre la manipulation et garder de la distance. Mais aussi qui va agir. stratégiquement avec de la stratégie. Alors oui, je sais, c'est un gros mot. La plupart des temps, quand mes patientes, je leur sors le mot stratégie, ça s'offusque un peu. Alors non, pas la plupart du temps, parce qu'en général, elles ont déjà été... On a déjà travaillé ça un peu avec, ensemble en tout cas, à l'analyse personnalisée. Pour que vous compreniez, moi, je travaille beaucoup aussi sur de la stratégie. Donc avec de la stratégie psychologique. On a parfois tendance à penser que c'est un gros mot la stratégie quand il s'agit d'amour et de relation. Mais quand il s'agit de relation toxique, ce n'est pas du tout la même façon d'appréhender la relation. Et quand je dis stratégie, ce n'est pas pour devenir comme lui, ce n'est pas du tout ça, au contraire. Mais par contre, effectivement, on va utiliser des outils qui vont être analogues aux siens. C'est-à-dire que lui, il va faire de la manipulation. quand on veut sortir d'emprise, il va y avoir potentiellement aussi de la contre-manimulation. C'est-à-dire qu'on va utiliser les mêmes armes que lui, mais pas pour la même guerre. Ça, c'est important, ce n'est pas dans les mêmes intentions. Lui, il va utiliser ses armes, pour illustrer ça, pour coloniser ton pays. Donc il est là comme un colon qui veut obtenir un pays supplémentaire et le faire sien, alors que toi, tu vas utiliser les armes de la guerre, non pas pour le coloniser, mais pour protéger ton pays. Donc on est vraiment sur ces deux façons d'appréhender la stratégie et la manipulation et la contre-manipulation. On ne devient pas comme eux. Le moment où l'emprise commence à se briser, c'est le moment très particulier où tu vas commencer à voir la manipulation. Mais elle ne te traverse plus comme avant. C'est-à-dire que très souvent, j'ai des personnes, en début de programme, notamment le programme L'Impactante, pour sortir de la relation toxique et des phénomènes d'emprise, au début, elles me disent, mais oui, mais je vois la manipulation. Je sais que là, il essaye de me faire culpabiliser. Je sais que là, il essaye de m'intimider. Je sais tout ça. Mais pourtant, je ne suis pas bien et je suis toujours mal et je ne comprends pas. Mais c'est tout simplement parce que comprendre ne suffit pas. Il faut aussi travailler sur le plan émotionnel, le plan psychologique, le plan comportemental pour pouvoir sortir véritablement d'emprise. Sous emprise, on va ressentir et on va vivre par exemple une critique qu'il fait comme de la culpabilité. On va culpabiliser de ça. Sous emprise, on va appréhender ses silences par l'angoisse. Sous emprise, on va appréhender ces accusations avec de la justification. On va essayer de se justifier. Ton cerveau, quand tu es sous emprise, est en hypervigilance permanente. Donc tu vas analyser les mots, tu vas analyser les messages, les silences, les regards. Alors que sans emprise, quand on est sorti de l'emprise, ou quand on commence réellement à sortir de l'emprise, on va effectivement reconnaître le mécanisme, voir le levier. comprendre ce qu'il essaie de provoquer chez nous et garder la tête froide. La tête froide, c'est-à-dire avoir au niveau émotionnel, être au calme et au niveau cognitif, arriver aussi cognitif, c'est tout ce qui relève de la pensée, avoir un discernement au clair. Concrètement, sortir d'emprise, ça veut dire quoi ? Sortir d'emprise, ça signifie aussi ne plus prendre ce qu'il te dit. Et c'est manipulation, donc c'est bien sûr voir la manipulation, mais c'est ne plus prendre sa manipulation pour une vérité. C'est savoir qu'il ment. Parce que oui, il mente. Alors, ça paraît... Je rigole en moi-même là, parce que ça m'a, dans ma propre vie à moi, ça m'a vraiment fait... Le mot qui me vient, c'est halluciner, mais c'est pas ça le bon terme, surtout pour une psychologue. Mais ça m'a fait... Vraiment, ça m'a surprise. Ça m'a surprise de me rendre compte qu'au final... C'est juste qu'il mente. Et dans ma propre vie, c'est juste que la personne avec qui j'étais en relation toxique ment, mais ment tout le temps, tout le temps, pour des choses bénignes, que tu te dis, mais mince, mais c'est rien, c'est pourquoi un mensonge à cet endroit-là, ça sert à rien ? Et un mensonge énorme aussi, c'est-à-dire qu'il y a du mensonge tout le temps. Et c'est ce mensonge qui a tendance à nous faire penser, in fine, qu'on est folle, parce que mince, on a bien entendu ça, mais mince, c'est bien ce qu'on a vu. Sauf qu'eux, ils modifient vraiment la réalité. Donc sortir d'emprise, c'est ne plus prendre ce qu'ils disent pour de la vérité, mais voir que c'est du mensonge. Et ne plus être touché émotionnellement et psychologiquement par ça. Et non plus ne plus réagir automatiquement par du comportement à ça. Mais aussi savoir quoi penser de tout ça, quoi dire. quand il dit ça, et quoi faire quand il dit ou fait ça. Parce que sortir d'emprise, ce n'est pas un déclic psychologique. J'ai déjà fait un épisode, le dernier épisode, c'était sur le déclic psychologique. Et justement, le fait d'attendre ce déclic ne nous permet pas de sortir d'emprise, mais nous maintient dans une posture d'emprise. Donc, ce n'est pas un déclic psychologique. C'est un véritable détachement psychologique et émotionnel. Et dans les accompagnements, et notamment avec l'Impactant, le programme l'Impactant, qui est mon programme phare pour sortir vraiment d'emprise, mes patientes, qu'est-ce qu'elles apprennent ? C'est savoir quand répondre, savoir quand ne pas répondre, quand poser des limites et quand sortir d'une discussion manipulatoire. Il y a encore, j'étais avec une patiente qui me disait, cette fois, je n'ai pas eu besoin de t'envoyer la capture d'écran de son pitoyable message. Parce que dans ce programme-là, il y a la possibilité aussi pendant... pendant six mois, de me contacter directement via WhatsApp et je vous réponds. Et donc, forcément, des choses de la vie courante, on me les envoie. Donc là, typiquement, cette patiente-là avait recevu beaucoup de messages de son futur ex-compagnon, Marie même d'ailleurs, et donc à chaque fois, elle recevait ça et elle ne savait pas quoi répondre. et elle était en... panique à l'intérieur parce que c'était vraiment des messages très très culpabilisants alors qu'il n'y avait pas lieu parce que vraiment c'était lui qui s'était mis dans des problèmes tout seul mais bon il faisait son chien battu et il fallait désolé entre guillemets chien battu mais il faisait vraiment celui qui était qui était super mal et que c'était normal pour lui qu'elle vienne à sa rescousse alors que Cette même chose-là lui avait fait du mal. Enfin bon bref, c'était alambiqué comme pas possible. Et du coup, ma patiente, elle était prise dans ça au départ, dans cette culpabilité au départ et depuis 25 ans. Et donc là, elle me disait, là, je n'ai pas eu besoin de t'envoyer le screenshot parce que je me suis dit, je vais lui envoyer. En même temps, qu'est-ce que va me répondre Sandra ? Elle va me répondre ça, ça. Du coup, elle s'est autorégulée toute seule. Voilà. Et ça lui a fait bizarre de ne pas réagir et du coup de continuer à dérouler le fil de sa journée sans être happée par ses délires à lui. Donc ça, c'est très important de voir qu'on peut aussi enlever des doutes au fur et à mesure. Et si tu veux jeter un coup d'œil au programme, il est juste en dessous, en lien dans la description. Il y a même une masterclass gratuite qui s'appelle « Sortir de l'amour toxique et ne plus y retourner » qui est juste en description aussi, à laquelle tu peux t'inscrire directement et la recevoir gratuitement. Tout ça, ça t'aidera à mieux comprendre ce que je vais te dire là, mais là, dans la masterclass, c'est vraiment détaillé et dans le programme, c'est vraiment pour t'accompagner à sortir de l'emprise si tu en as besoin. Parce que pourquoi c'est si difficile d'y arriver seule, c'est que beaucoup de femmes me disent « je sais qu'il est manipulateur, mais je retombe dedans » . Et c'est normal, parce que l'emprise agit sur trois niveaux. Les émotions, les schémas psychologiques et l'isolement. Et c'est pour ça que comprendre ne suffit pas. C'est vraiment ce que je t'explique dans la masterclass, et c'est vraiment ce que je prends en charge dans la backtemp. Les trois choses qui permettent vraiment de sortir d'emprise, c'est en premier, réguler ton système nerveux. Quand on est sous emprise, le corps est en alerte, le cerveau cherche la sécurité, il anticipe les conflits. Donc, on réagit sous le stress, sous la peur et la pression. Et avant de reprendre le contrôle de la relation, il faut retrouver ta sécurité intérieure. C'est pour ça que la première chose à faire, c'est réguler ton système nerveux. La deuxième chose à faire, ça va être de travailler sur tes schémas psychologiques. Beaucoup de femmes sous emprise sont les mêmes schémas. Ça va être des schémas où... Des schémas d'abnégation, d'assujettissement, d'idiot exigeant par exemple, où on fait passer les besoins des autres avant nos propres besoins. Ou sinon on culpabilise. Ou sinon on a peur du conflit, donc on fait passer les besoins des autres avant nos propres besoins. On va avoir des culpabilités excessives, aussi un manque affectif. On va potentiellement avoir peur de l'abandon et besoin d'être une bonne personne. Ces schémas rendent la manipulation extrêmement efficace. Donc dans l'impactante, on va identifier, et ce qu'il te faut de manière générale, C'est identifier tes schémas. Dans l'impactante, je le fais à l'aide d'un test psychologique validé scientifiquement. Ensuite, il faut que tu travailles sur tes schémas, les déconditionner. Et après, il faut les transformer, c'est-à-dire reprogrammer ton schéma pour que tout ça devienne fonctionnel, adapté et que tu ne sois plus vulnérable à la manipulation. Ensuite, en troisième, ça va être d'être soutenu quand le doute survient. Parce que le doute, il revient toujours. Il suffit d'un message, d'une phrase, d'un moment de lucidité. Tu as déjà dû aller voir des psys. Ou des coachs, peut-être. Et où, pendant la séance, tu comprenais bien, c'était cool, ça y est, t'avançais. Et puis, tu sortes la séance, ils t'envoient un message et il n'y a plus aucune plus-value positive au rendez-vous parce que ça y est, t'es rebasculé, t'as rebasculé dans le mal-être et dans l'incompréhension et dans je ne sais pas quoi en penser et quoi répondre presque. Il te faudrait toujours quelqu'un qui soit là en train de t'aider. C'est ce qu'il y a dans la backtente, ok ? Donc, c'est cette notion-là de pouvoir m'envoyer ça par WhatsApp. Et du coup, quand tu as ces phrases, ces messages, ces moments de solitude, tu peux recommencer à penser peut-être que j'exagère, peut-être que c'est moi le problème. Alors qu'il te faut quelque chose où tu peux poser tes questions, où tu peux partager ta situation, où tu peux recevoir un éclairage. Donc ça, c'est primordial. Alors que ce soit... l'impactante avec moi ou que ce soit avec un autre professionnel ou avec des amis, il y a vraiment ce besoin là de pouvoir poser tes questions au moment où c'est le plus fort, partager ta situation, être comprise et être aidée et avoir un véritable éclairage. Et si c'est d'un professionnel qui est expert, c'est mieux. Et ça sur une durée assez importante pour pouvoir ne pas rechuter, ne pas retomber dans le processus. Et enfin, dans le cycle, dans le cercle vicieux. Et c'est ça en fait, sortir d'emprise, c'est pour ça que je te disais, ce n'est pas un déclic, c'est vraiment un chemin. Et ce chemin-là, il se fait avec ces trois apports-là, qui sont la régulation de ton système nerveux, le travail des schémas psychologiques et être soutenu. Et c'est tout ça en même temps. Dans l'impactante, c'est sur six mois qu'on fait ça. Et sur six mois, on sort de l'emprise totale, que ce soit avec cette personne ou que ce soit avec d'autres personnes aussi. Donc si on devait résumer, sortir d'emprise ne signifie pas qu'il change, qu'il comprenne, qu'il devienne quelqu'un d'autre. Mais sortir d'emprise signifie voir la manipulation, gérer ses émotions, garder la tête froide et les pensées au clair, avoir du discernement. Et dans l'idéal, savoir comment agir de manière adaptée et stratégique. Je reviens sur ce mot-là. Et à partir de ce moment-là, tu redeviens libre. Libre de répondre, de ne pas répondre, de rester, de partir. De choisir en fait, tout simplement. Donc si ce sujet te parle et que tu veux comprendre en profondeur les mécanismes d'emprise, pourquoi tu restes malgré tout ou pourquoi tu es resté aussi longtemps et comment en sortir et ne plus y retourner, tu peux d'ores et déjà regarder la masterclass gratuite en description. Elle s'appelle « Sortir de l'amour toxique et ne plus y retourner » même si tu es encore accro. Voilà, le lien est en description. Je t'embrasse et je te dis à dimanche prochain. Bye bye !
