- Speaker #0
SEXEPLORATION sur RCN, présenté par Lucile BACH
Faire l'amour quand on vit a plusieurs pas toujours évident. Coloc, retour sur les parents, road trip en van, comment préserver sa bulle intime dans des lieux partagés ? Bienvenue dans Sexeploration, on est la rentrée, le podcast qui t'aide à reprendre le contrôle sur ta sexualité. Salut Chloé ! Salut Lucile ! De retour parmi nous. Pour l'anecdote, je me souviens qu'avec ma plus longue relation, quand j'étais ado, une fois, j'ai ma mère qui a frappé à la porte de notre chambre. Sauf que t'imagines bien qu'on n'était pas en train de faire du Bingo, voilà. Donc du coup, elle ouvre et qu'est-ce qui se passe ? Et bien, c'est la première fois qu'elle voit sa fille, comment dire, dans une posture qui n'est pas habituelle. L'angoisse.
- Speaker #1
Exactement ahah. Aujourd'hui, on va parler entre frustration, créativité et ajustement. La sexualité trouve ses chemins, parfois insolites. Et bien justement, Chloé, toi qui es sexologue, notre sexologue quotidienne. Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus ? Pourquoi on a besoin d'autant d'intimité pour s'abandonner au plaisir ?
- Speaker #0
Un peu comme tu viens de l'évoquer, effectivement, si tu sais que tu peux te faire surprendre par ta famille, par tes colocs ou par un passant à la rue si t'es en van, parce que t'as pas tes bons rideaux qui sont bien mis correctement, forcément ça crée un moment de gêne parce que c'est un moment qui ne doit pas se passer outre ce que toi tu as décidé.
- Speaker #1
Et qu'est-ce que tu peux faire quand t'as n'importe ? et ni silence, surtout quand on fait beaucoup de bruit par exemple.
- Speaker #0
Alors là ça va être complexe mis en part aller chez Laura Merlin, filer acheter du double vitrage et une bonne porte là c'est vrai que souvent on constate que quand t'es en vacances en famille les vacances viennent de passer justement t'as moins d'intimité et donc effectivement c'est pas le moment où c'est là que tu vas avoir une grande symphonie de Mozart quoi.
- Speaker #1
Ouais j'en parle en connaissance de cause notamment en vacances voilà Est-ce qu'on peut ressentir du désir même s'il n'y a pas de réelle intimité en fait ?
- Speaker #0
Oui bien sûr, ça peut même être un jeu au final, se dire on s'excite toutes les vacances et quand on rentre ça va être très sympa quoi.
- Speaker #1
Est-ce qu'on peut, comment on peut pardon, préserver son jardin secret mais quand tu es entouré de plein de monde en fait ? Tu partages le même loyer, le même...
- Speaker #0
Ça va être des règles un peu strictes à mettre en place avec Batécoloque par exemple. Il y a des pièces de vie, mais par contre les chambres sont inaccessibles pour tout le monde et l'aménagement se fait en sorte que les chambres, si elles sont côte à côte, on fait de l'isolation phonique. On essaie vraiment finalement de faire en sorte qu'il y ait un habitat commun mais des espaces qui ne sont vraiment qu'à nous.
- Speaker #1
Oui, on fait un studio de musique, on va dire ça.
- Speaker #0
S'il n'y a pas de verrou à la salle de bain, on installe un verrou à la salle de bain.
- Speaker #1
Est-ce qu'on peut compenser l'espace intérieur avec l'espace extérieur ?
- Speaker #0
Wow !
- Speaker #1
Allons, on va partir sur les petits spotters solides à l'extérieur.
- Speaker #0
À l'extérieur, encore une fois, effectivement, c'est au goût de chacun. Il y en a qui, effectivement, faire l'amour sur la plage, ça plaît. Comme d'autres, ce serait impossible à envisager. Moi, je dis, tant que tu ne déranges pas ton voisin, et que tu n'imposes pas la vue du spectacle à quelqu'un, tu fais bien ce que tu veux. Sauf si c'est consenti,
- Speaker #1
bien évidemment. Est-ce que tu penses qu'il y a des fantasmes qui peuvent naître de ce manque d'espace ?
- Speaker #0
Oui, c'est là justement où toute ton imagination va être en fire. Parce que comme tu es limitée dans tes capacités, ça ne veut pas dire que tu es limitée dans ta tête. Donc forcément, elle va jouer son rôle plein pot. Et c'est peut-être le moment justement de recharger un peu ses batteries érotiques.
- Speaker #1
Exact. Et souvent, l'isolation est rarement présente, souvent dans les bâtiments anciens notamment. Comment on peut gérer cette peur d'être entendu ? Tu sais que tu n'es pas quelqu'un de très silencieux dans ce type d'action, par exemple. Comment tu peux te dire, je fais quoi avec ma peur ?
- Speaker #0
C'est effectivement si tu n'as par exemple que des filles de l'âme de placo qui partagent ou tu entends ta voisine le matin qui se prépare son café, forcément ça va te bloquer parce que tu vas te dire il suffit que je fasse un bruit un peu plus haut que les autres et finalement elle va comprendre tout de suite. C'est des fois finalement aménager un petit peu son temps par rapport à son entourage, c'est-à-dire là je sais qu'elle elle part par exemple emmener ses gosses. à l'école. Go, go, go, go ! Je sais que mes collègues ne vont pas être là. C'est peut-être le meilleur moment, finalement, pour décaler en attendant qu'on se trouve un espace où on fait ce qu'on veut.
- Speaker #1
Est-ce que tu sais quel frein ça peut déclencher, finalement ?
- Speaker #0
Ça peut être un frein total. C'est-à-dire qu'à partir du moment où tu outrepasses tes besoins et tes limites, ça ne fonctionnera pas. Parce que le fait d'être entendu ou d'être vu, si ce n'est pas quelque chose que tu apprécies ou que tu aimes, tu auras un refus d'obtempérer.
- Speaker #1
Et pour ceux où, par exemple, je reviens sur ça, vu qu'on parle du bruit, d'être entendu, etc., comment on peut désacraliser ce fameux sexe bruyant ?
- Speaker #0
Le désacraliser, c'est-à-dire que chacun fait ses vocalises, simplement comme chacun a sa voix dans l'espace commun. Il y a des gens qui vont parler très doucement, c'est mon cas, on me dit souvent « parle plus fort, je t'entends pas » , comme d'autres, des fois, dans une pièce, on les entend à l'autre bout du couloir. Mais là, érotiquement, ça peut être la même chose. Il ne faut pas rougir de faire du bruit, si c'est notre façon de prendre du plaisir, en diamo, j'ai envie de dire. Mais simplement, si on sait qu'on va être gêné ou que ça peut gêner quelqu'un, là c'est à prendre en compte et voir ce qu'on peut faire en termes d'isolation du couple ou se donner des rendez-vous coquins, par exemple à l'hôtel, si on est en colocation tous les deux ou on vit chez les parents, pour un peu se dire, c'est nos moments à nous et on en fait quelque chose de sympa.
- Speaker #1
Oui, totalement. Si tu avais un tips, par exemple, pour cultiver cet érotisme et dans le silence, à partager, ce serait quoi par exemple ?
- Speaker #0
Ça peut être des sextos, des choses comme ça, ça peut être vraiment de la communication, on peut même aller à l'ancienne, moi je trouve qu'il y a beaucoup de charme avec les lettres par exemple, où on s'écrit des lettres, on se donne des petits rendez-vous, ça peut être des regards où on sait qu'on va rester chaste mais par contre on peut faire un peu bouillir la marmite, c'est vraiment aller dans du jeu sans forcément aller jusqu'au bout quoi.
- Speaker #1
Ouais, se choper des petits codes comme ça, gestuels notamment, ça peut être sympa ouais. Quelles alternatives ? T'en parlais justement de l'écriture notamment, mais je pense qu'il y a d'autres petites choses quand on est directement sur le terrain, qu'on peut mettre en place justement, même si c'est dans un cadre où on est un peu obligé de mettre le curseur. Alors je vais avec des grands mots sur le silence, dans le sens où on s'adapte en fonction bien sûr, mais sur ce plan-là, sur le terrain, qu'est-ce qu'on peut faire ?
- Speaker #0
Sur le terrain, je pense, c'est très bête, mais je pense à un épisode de Malcolm là tout de suite. Il y a justement Al qui allume une bougie. Il s'allume une bougie quand ils savent que ça va être le moment qu'ils ont dans tous les deux envie. L'autre l'éteint s'il n'y a pas d'envie qui se passe. Ça donne un code, alors que les enfants ne comprennent pas forcément. C'est visuel, c'est rigolo, ça peut être une lumière dans la chambre. Le fait d'avoir un variateur avec des couleurs, vert c'est ok, rouge c'est coquin. Bref, on peut mettre vraiment des signaux visuels. Et tout ce qui va être essayer d'être en silence, ça va être se dire quelles pièces on peut choisir. Est-ce que la douche, ce n'est pas le meilleur endroit ? Aller un petit peu dans tout ça. Est-ce que le jardin, s'il est très grand, qu'il n'y a aucun vis-à-vis et que nous, on aime bien ça, on peut aller cueillir des fraises ?
- Speaker #1
Est-ce que tu penses qu'on peut s'autoriser ? la question est peut-être un peu trop généreuse, mais à ne pas faire l'amour parfois. Est-ce que, je pense que c'est une manière de dire, est-ce que c'est peut-être bénéfique finalement, un petit peu, de se retenir pareil, avec des gros guillemets, ou est-ce que ça peut être totalement un tue-l'amour en fait ?
- Speaker #0
Je pense que ça dépend de la durée déjà. Et ça dépend de comment c'est consenti par le couple. C'est-à-dire qu'effectivement, si on est en vacances avec le couple de copains, ... qui eux sont pas du tout sur la même longueur d'onde mais que nous deux on est frustrés là ça va être compliqué si ça dure mais il faut toujours se dire que ça reste un certain temps, en général c'est souvent les vacances des travaux dans la maison c'est se dire finalement c'est pas vite à éternam autant que ce temps là on se le prenne de façon positive et effectivement qu'on travaille sur notre érotisme qu'on fasse une pause sur le coït pur et dur Et qu'on se mette vraiment à tout ce jeu, un petit peu de séduction qu'on avait au départ, de rendez-vous galants et de refaire un petit peu ces choses-là.
- Speaker #1
On va prendre aussi un cas peut-être un peu plus poussé dans le game, c'est genre en gros t'as vraiment des gens qui sont en cohabitation et en coloc quoi, clairement on va partir sur ça. Je sais que ça complexifie beaucoup, beaucoup le désir de pouvoir se lâcher et être soi-même. Comment on va... Alors... Amener le sujet avec les personnes qui nous entourent en fait.
- Speaker #0
Il n'y aura pas vraiment d'amener de sujet dans le sens où tu ne pourras jamais imposer de toute façon ta sexualité avec ceux avec qui tu vis. Mais c'est se dire, si par exemple mon chéri ou ma chérie ne fait pas partie de la colocation, peut-être se déplacer finalement ailleurs que dans la colocation, dans le lieu de vie commun. Si on est, alors j'extrape totalement, mais... on est parti faire une saison quelque part et on vit avec les saisonniers c'est le moment de déverser un petit peu d'argent de poche pour aller ailleurs ou partir en camping une nuit c'est peut-être ridicule comme ça mais finalement c'est quand même, il n'y a pas de solution mis à part éloignement du groupe ou vraiment un endroit clos, espèce confinée où ça nous va quoi
- Speaker #1
Oui mais justement si tu veux quand même garder ton intimité parce que ça reste quand même ton chez toi dans un sens même si t'es en coloc peut-être qu'en Une exprimance certaine, alors je veux dire, les règles de la cohabitation, peut-être que ça peut aider à avoir un espace intime à ce moment-là, qu'est-ce que tu en penses ?
- Speaker #0
Ah oui, bien sûr, c'est comme on disait tout à l'heure, il faut des règles, de toute façon, dans un espace de vie commun, on a le droit de vivre ensemble, mais pas les uns sur les autres, c'est chacun son espace, et on ne trepasse pas les règles. C'est-à-dire que si on a dit que, je ne sais pas, de telle heure à telle heure, la salle de bain, c'est pour moi, la salle de bain, c'est pour moi, on ne vient pas clencher la porte.
- Speaker #1
Est-ce que tu penses que c'est encore un tabou ? pour ce sujet-là, parce qu'on en parle rarement. Moi, je sais que c'est un sujet que j'ai très peu exprimé avec mon entourage, par contre, quand c'est en colloque.
- Speaker #0
C'est pas des choses qui se discutent en général, parce que souvent,
- Speaker #1
c'est...
- Speaker #0
Dans l'univers du commun, c'est bon, ben, on fait pas, puis c'est tout. Autant, effectivement, avoir une discussion de but en blanc pour ne pas, en plus, se fâcher avec ses collègues.
- Speaker #1
Tu fais trop de bruit, chute !
- Speaker #0
On peut en arriver à des situations qui vont être gênantes, c'est-à-dire, on bat. Quelles règles on impose quand on invite quelqu'un, sous quelles conditions, et qu'est-ce qu'on veut, qu'est-ce qu'on veut pas ? Un peu comme Airbnb, faites ou pas faites. Le bruit est accepté ou pas ?
- Speaker #1
On va faire cette transition sur cette magnifique vanne. Maintenant on va écouter Boum Boum Boum de Mika, on se retrouve dans quelques minutes.
- Speaker #2
Portez l'endroit de contexte, on a toujours un bon prétexte Pour tomber nos foot off the loon Quand toi et moi on fait boom boom boom Quand t'es pas là j'fais n'importe quoi J'prends les kilos des tequila Je chante les chansons d'un calceau Hier on était chez ta mère, elle a failli tomber par terre
- Speaker #0
En entrant dans le dressing room,
- Speaker #2
quand toi et moi on faisait bon bon bon Dans des ascens sur des hôtels, on s'est monté au septième ciel
- Speaker #1
On en voit balader
- Speaker #2
Quand on reçoit des invités, on ne sait même pas résister Entre deux télés,
- Speaker #1
deux coups,
- Speaker #2
y'a de temps de faire Boum boum boum, c'est vrai que les murs ont des oreilles Que tous les voisins se réveillent, mais c'est comme ça qu'on fait
- Speaker #0
Toi et moi on fait boum boum boum R.C.R.
- Speaker #1
Sexploration, Missile Bike Précédemment, Chloé, tu m'expliquais un petit peu comment on pouvait faire de cet espace intime restreint en un terrain de jeu créatif déjà, j'ai envie de dire tout simplement. Est-ce que tu pourrais nous dire s'il y a des tips, des objets pour créer une petite bulle érotique comme ça, tranquillou ?
- Speaker #0
En vrai, moi je pense à un truc, ça va être par exemple à l'ancienne un peu de Célie Baldacquin. ça peut paraître un peu un peu gnangnan comme ça mais finalement le fait de rajouter des fois ne serait-ce que visuellement Un espace clos autour de ton lit, ça peut rassurer aussi. Ça peut être, tu fermes ce baldaquin avec un tissu assez épais, tu mets la voie lactée avec une petite lumière. Vraiment, tu te fais ta petite cabane à toi dans ton espace. Tu peux mettre certains sels de bain à côté de ta douche, un petit tiroir secret.
- Speaker #1
J'adore ça !
- Speaker #0
Avec des choses pour toi, avec ta petite huile de bain, tes trucs-là. Enfin, toutes les choses qui vont te faire du bien, où tu te dis, stratégiquement, je vais les mettre là, ça paraît rien. Et puis c'est aussi, par exemple, sur le choix de ces objets intimes. Si on se dit, on sait que, je ne sais pas, je dis une bêtise, mais les enfants risquent de fouiller dans mes fringues. Choisir plutôt des objets, il y en a beaucoup maintenant, en ce moment, où c'est très design. Si tu ne sais pas que c'est un jouet, c'est impossible à deviner. Finalement, si je pars dans ce genre d'objet, je peux même le laisser en évidence. Plus c'est gros, plus ça passe. En général, on dit finalement, tu peux le mettre dans ta bibliothèque. Tout le monde pense que c'est un biblo, quoi.
- Speaker #1
Ou tu mises sur toutes les cravates de ton partenaire. Est-ce qu'on parlait tout à l'heure de la petite bougie, les codes qu'on peut installer ? En fait, on ritualise ces moments de retrouvailles, de connexions. Est-ce qu'il y aura d'autres manières de cultiver cette ritualisation ? Ou est-ce qu'on reste sur ce tips ?
- Speaker #0
Ça peut être ces tips-là, mais se dire quand on a envie de passer des moments ensemble, et encore une fois, ce n'est pas toujours dans une finalité de faire l'amour, mais même si on a envie d'un espace rien qu'à soi à ces moments-là, on se met vraiment tout ce qu'on aime bien de côté. Ça peut commencer par un jeu de société, ça peut être de la musique, se dire à telle musique, on sait que ça lance un repas, on sait que ça lance ceci, on sait que ça lance ça. Au moins, on a un peu les codes qui sont définis.
- Speaker #1
On parlait tout à l'heure qu'en intérieur c'est... très compliquée et que parfois c'est bien aussi de tester un peu l'insolite à l'extérieur. Quelles alternatives on peut instaurer pour que ça reste quand même excitant à l'extérieur ? Parce que je sais que ça peut être aussi un frein.
- Speaker #0
Alors ça peut être un frein parce que effectivement déjà tu as le frein de la légalité. Exact. Tu peux quand même avoir des problèmes d'exhibitionnisme et des choses comme ça. C'est toujours se dire, si on veut le faire, limite c'est une grande randonnée, pour être sûre de ne pas être croisée ou alors par des moutons. C'est vraiment toujours se clore à des endroits où on sait qu'on ne va pas gêner. Donc là, c'est l'application Décathlon Randonnée. Il faut vraiment trouver ces petits tips pour voir où vraiment il y a peu ou pas de passage, où sont les sentiers bornés, par exemple. Tout ce genre de choses, finalement. C'est plutôt pas mal. Après, effectivement, en France, il restera des plages. Donc il y a une petite nuance entre nudistes et naturistes. Dans les plages nudistes, on peut trouver des espaces libertins qui sont tolérés. Ce n'est pas légal, mais c'est toléré. Donc on parle de la baie des cochons, par exemple, qui est bien connue. Là, on est quand même dans un autre domaine, mais ça reste de l'extérieur. Ça peut rester, pour certaines personnes qui aiment ça, un bon jeu.
- Speaker #1
Et souvent dans ces moments-là où on est dans un espace intime chez soi, mais il y a d'autres gens, et c'est restreint, notre libido est restreint, du coup on ne sait pas ce qu'on fait, est-ce qu'à ce moment-là on est un peu obligé de repenser nos besoins à la baisse ?
- Speaker #0
Pas forcément à la baisse, mais différemment, c'est-à-dire qu'on sait que dans cet espace ce ne sera pas négociable, mais qu'on est poussé à aller plus haut dans nos besoins pour le moment. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de couples qui finissent en colocation séparée à Vita et Ternam. Toujours été, je pense que c'est encore une question de se dire, c'est un laps de temps, même s'il est plus ou moins court ou long. On se fait des rendez-vous, on se prend des petits gîtes, on essaie de visiter la France et puis c'est nos petits moments à nous.
- Speaker #1
Est-ce que tu trouves, du coup, justement, on va parler de ça, d'essayer de faire des petites excursions, etc. Ou quand t'as pas la possibilité de faire ces excursions, comment on va essayer de maintenir une sexualité, une vie intime, épanouie, malgré justement qu'on est entouré ?
- Speaker #0
Ça va être compliqué en soi, parce que maintenir quelque chose quand tu ne te sens pas forcément à l'aise, ou que tu sais que tu peux gêner quelqu'un, il n'y a pas vraiment de terme et contrat. C'est-à-dire que c'est prendre la réalité du terrain, on peut avoir les capacités, mais il y a des limites qui nous sont mises et on ne peut pas les outrepasser. Malheureusement pas possible. Si on veut un changement, c'est à nous de le provoquer.
- Speaker #1
Exactement. Et souvent, est-ce qu'on peut avoir quelque chose qui se révèle sur ce manque d'espace justement par rapport à notre rapport au sexe ?
- Speaker #0
Bah oui, parce que tu peux te dire, finalement, cette vie-là, un peu, avoir toujours peur d'être entendue, tout ça, c'est pas forcément ce qui me convient. Être à distance comme ça, c'est pas forcément ce qui me convient. Donc quand je dis à distance, attention, c'est pas forcément le couple classique qui va vivre ensemble. Ça peut juste être, on a un endroit où on sait qu'on peut se retrouver à cet endroit-là, un peu comme une petite garçonnière, etc. C'est notre endroit à nous, même si on n'a pas envie de vivre ensemble, mais c'est toujours essayer de se donner les moyens de ces espaces-là. Donc ça peut effectivement se dire, là finalement ça fait un moment qu'on n'a pas eu de grand moment de sexualité pure, mais par contre l'érotisme qu'on a travaillé, il vaut quand même plus le coup, donc on peut faire moins l'amour, mais mieux.
- Speaker #1
Exact. Mais du coup ça permet aussi une sorte de découverte de l'autre, non ?
- Speaker #0
C'est exactement ça. Tu prends le temps parce que tu n'es pas dans la négociation physique, mais totalement émotionnelle et mentale.
- Speaker #1
Donc on a eu quelques apprentissages, du coup on peut en tirer. Est-ce qu'il faut réinventer justement notre rapport à la spontanéité ? Parce que je sais que c'est quelque chose qui a tendance un petit peu à s'essouffler à un certain moment. Comment on peut réinventer ce rapport ?
- Speaker #0
La spontanéité, de toute façon, c'est le problème principal en général dans un couple. On n'a plus ces espaces-là parce qu'on rentre du boulot, on est fatigué, etc. Réinventer ces espaces, c'est justement se dire, on arrête de sacraliser forcément le sexe pour le sexe. Et on passe des moments toujours de qualité ensemble. Ça peut être dans l'érotisme, ça peut être très chaud, mais on n'est pas obligé d'aller jusqu'au bout. On essaie vraiment de travailler ça. Un petit peu, j'ai une amie sexologue à Paris, Lisa Lepra, qui fait quelque chose qui est génial dans sa façon de travailler. Elle fait des espèces de petits cours un petit peu autour de la gastronomie. Et il y a un moment donné dans le repas où elle fait manger un morceau de chocolat, je ne sais plus combien de pourcents de cacao, donc assez fort. tous les invités ont interdiction de croquer dedans. Donc, ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent avec, mais ils n'ont pas le droit de le croquer pour le manger. Mais ça apprend, en fait, une patience qui est là et qui se dit mais finalement, je pourrais juste avoir le goin frais et le manger comme ça. Ne pas faire attention, finalement, à ce qu'on mange dans l'assiette, c'est une contre-vérité de ce qu'on fait au lit, finalement.
- Speaker #1
En gros, tu conscientises vraiment l'instant T, quoi.
- Speaker #0
C'est ça.
- Speaker #1
Ok, sympa. Et justement... Là, c'est des petits détails. Donc, on va plonger dedans. Est-ce qu'on peut se dire que le désir, il peut se loger dans les détails, justement ?
- Speaker #0
C'est là qu'il se loge.
- Speaker #1
Exact.
- Speaker #0
Totalement dans les détails qui se créent. C'est-à-dire qu'effectivement, on peut passer une journée qui va être très bien, où il n'y a pas forcément de problème. Et c'est souvent là l'incompréhension. C'est-à-dire, finalement, tout s'est bien passé, mais elle n'a pas envie ou il n'a pas envie. Je ne comprends pas. Alors oui, mais on a passé une journée ensemble. Mais est-ce qu'on a vraiment été ensemble ? Est-ce qu'on a partagé des moments qui sont vraiment ensemble ? C'est, bah tiens, je lui ai parlé de ce dernier livre qui est sorti parce que je l'adore. Ça fait quatre fois qu'il va en course, il n'a jamais pensé à se dire, bah tiens, c'est vrai qu'elle adore ça. Ou je sais que lui, il adore ce plat-là. Ah non, elle me sert des brocolis, je n'ai pas du tout envie de brocolis, quoi. C'est faire attention à l'autre par des petits gestes. Donc c'est dire que vraiment, ces brocolis que tu as choisis à la place des lasagnes, ça peut flinguer ta soirée, quoi.
- Speaker #1
Bah ouais, clairement. Donner un bout de chocolat à la place des brocolis, ce sera beaucoup mieux. En tout cas, merci Chloé. ton expertise encore et enrichissement partagé. Le prochain sujet est à découvrir sur Instagram Sexeploration.lucile.bach Ça t'a plu ? Si cet épisode t'a fait vibrer, partage-le, note-le, parle-en. On se retrouve chaque jeudi pour casser la routine avec SEXEPLORATION. Bisous bisous !