Transcription

• Speaker #0

  Hello, bienvenue dans ce nouvel épisode de Toutoubae Bourjaï.

• Speaker #1

  Aujourd'hui,

• Speaker #0

  je suis très contente de voir l'épisode de Bourjaï. Et je ne suis pas toute seule, je suis avec Aurélien, que je connais depuis quelques années maintenant. Et je suis très contente de t'avoir aujourd'hui avec moi pour qu'on discute de métissage, mais aussi de transmission et d'enfants métisses.

• Speaker #2

  Eh bien écoute, moi aussi je suis super content d'être là et de discuter de ce sujet avec toi.

• Speaker #0

  Alors la particularité de cet épisode d'aujourd'hui, ça va être que toi tu n'es pas métisse. Tu es une personne blanche, mais tu as un enfant métisse. Un enfant depuis quelques années. Et je voulais absolument qu'on discute ensemble de ça parce que je trouvais que c'était intéressant aussi d'avoir l'avis des parents. Ça peut toujours me donner des idées, des manières de comment on fait pour ne pas avoir de crise identitaire, qu'est-ce qui permet de se sentir totalement à l'aise dans son côté multiculturel et tout. Je me suis dit que te demander, parce qu'on se connaît, tu as un enfant que je connais.

• Speaker #2

  Mais quel enfant ! C'est incroyable.

• Speaker #0

  Et c'est super intéressant parce que... Tu as un enfant métisse et évidemment, c'est pour ça que je t'ai demandé de parler avec moi, de faire cette discussion pour que tu puisses me donner un peu toi ton vécu en tant que parent blanc qui a un enfant métisse, donc afro et européen. Bien sûr, on gardera un peu l'anonymat de ton enfant parce que je trouve que c'est important, mais on va quand même parler de ce que ça fait d'être un papa blanc quand on a un enfant qui est diracisé, que c'est visible. Quelles sont pour toi les pistes qu'on peut... donner pour que ton enfant, plus tard, se sente totalement en adéquation avec son côté multiculturel.

• Speaker #2

  Je suis d'accord avec toi. Mais tu sais, je vais poser le truc un peu dès le départ, surtout avant d'être métisse. Mon enfant, c'est surtout un enfant. Donc voilà, je tiens quand même à noter cette précision-là, que c'est important pour moi de ne pas le stigmatiser.

• Speaker #0

  En fait, moi je comprends totalement ce que tu veux dire quand tu dis que ton enfant c'est avant tout un enfant et que tu n'as pas envie de lui coller une étiquette en le stigmatisant, en disant « Ah, t'es un enfant métisse, c'est comme ci, c'est comme ça. » Mais je pense que indéniablement, depuis que tu as eu ton enfant, tu es conscient qu'il y a des choses que tu n'aurais jamais fait avec un enfant si tu l'avais eu avec une personne qui était... blanche. Et toi-même, de par les discussions qu'on a pu avoir avant et tout, toi-même, tu m'as souvent dit que c'était quelque chose d'assez particulier, que t'as dû apprendre à faire plein de choses. Même si c'est un enfant, indéniablement, il y a quelque chose que toi, tu dois intégrer, quelque chose que tu dois apprendre, certaines choses que tu dois apprendre, et même, tu prends conscience, je pense, de certaines choses, et ça, on en discutera tout au long de cet épisode-là. que tu n'aurais jamais pris conscience si tu t'étais mis avec une personne qui était blanche et que tu aurais eu des enfants qui étaient caucasiens, blancs et tout, tu vois. Je pense que c'est...

• Speaker #2

  En fait, déjà, même avant que l'enfant naisse ou même d'envisager d'avoir un enfant Alors que tu sors avec une personne qui est racisée, t'es déjà dans un certain apprentissage. Tu vois, moi j'ai ma culture, j'ai baigné dans ma culture, et en fait t'apprends une nouvelle culture de par déjà la femme avec qui tu fais l'enfant. enfant. Et c'est ça en fait où on a un peu peur d'arriver parce que quand l'enfant va arriver après sur Terre, quand il va naître, il faut être performant dès le départ. Donc il y a vraiment cet enjeu-là. En gros, il faut être performant à la fois en termes de parent-père, mais aussi également en tant que père d'un enfant métisse. Et il y a plein de choses sur lesquelles je vais me heurter. Je te rejoins totalement. Si j'avais eu un enfant avec une femme blanche, je ne me serais pas posé toutes les questions que je me suis posées.

• Speaker #0

  Est-ce qu'il y a des... Dis-moi quel genre de questions tu t'es posé avant d'avoir ton enfant, par exemple au moment où tu as su que vous aviez su que vous alliez avoir un enfant.

• Speaker #2

  J'allais te dire en fait, en gros, j'avais déjà eu des conversations avec la mère. En gros, moi je me posais une question toute bête, je me suis dit mais quelle couleur il va sortir ? Est-ce qu'il va sortir tout blanc ? Est-ce qu'il va sortir un peu d'une couleur un petit peu plus caramel ? Ou est-ce qu'il va sortir tout noir ? moi j'ai les yeux bleu vert du coup tu te poses aussi la question sur quelle couleur vont avoir ses yeux, alors que sa mère, elle a les yeux plutôt noirs, foncés. Tu vois, tu te poses beaucoup de questions comme ça, d'un point de vue physique. Sur son apparence. Voilà, sur son apparence physique, mais on n'est pas encore dans l'aspect un peu lié à la culture, et ainsi de suite. Ça, ça vient après, pour moi. Honnêtement, c'est vraiment... Tu te poses la question, mais comme peuvent se poser aussi cette question-là pour des parents blancs, en fait. Les deux parents sont blancs, ils se posent aussi la question

• Speaker #0

  quelle couleur mais disons que mais moi enfin excuse moi je te coupe mais en fait moi je pense que c'est encore plus intense quand t'es quand t'as un couple mixte il y a vraiment ce côté où enfin tu me dis si je me trompe mais où les gens vont vraiment te dire plus toi tu vas te poser des questions qui sont assez je trouve assez normales qu'importe les parents genre il y a toujours la question de à qui il va ressembler qu'est-ce qu'il va prendre du père ou de la mère ça c'est évident mais je pense que quand t'as un couple mixte il y a aussi les autres qui vont vraiment faire Merci. des fixettes, à mon sens, sur des choses, on va dire qu'en général, on ne fait pas de fixettes, tu vois. Du style, la couleur de ses yeux, mais ce n'est pas genre quelle couleur il aura. Souvent, les gens vont te dire, ah, mais j'espère qu'il aura les yeux bleus de ton papa parce qu'un métis avec les yeux bleus et les cheveux bouclés, c'est tellement beau. Tu vois, il y a ce genre de choses où on colle déjà un certain stéréotype sur ton enfant qui va naître et en mode, ah, mais il sera forcément caramel. Et je sais que toi, tu m'avais dit

• Speaker #2

  Je rebondis sur ce que tu viens de dire. En fait, déjà... On stigmatise dès le départ. On met dans une case, dans le cliché, dans ce que tu viens de dire, les cheveux bouclés, j'espère qu'il aura les yeux bleus de son papa. On met directement dans une case liée à la beauté. Directement, c'est les yeux bleus du papa mais il a des super beaux cheveux bouclés, avec une super belle peau caramelle. Un peu l'image que les gens peuvent avoir d'une personne métisse. Le stéréotype. Le stéréotype.

• Speaker #0

  Non mais je suis tout à fait d'accord avec toi dans le sens où c'est directement C'est synonyme de beauté Et si je peux même aller plus loin C'est qu'il y a même des déceptions après Quand ton enfant il sort Je me souviens que toi tu m'avais raconté Que tu avais montré une photo à un de tes amis Et qu'il avait dit ah mais il est blanc Alors que tout le monde sait que le métissage C'est aléatoire mais comme en fait Un parent blanc et deux parents blancs Qui vont avoir des enfants c'est totalement aléatoire Il y a des enfants qui naissent qui sont roux alors que leurs deux parents sont bruns Tu vois Je suis...

• Speaker #2

  d'accord avec toi, tu vois, je rebondis sur ce que l'exemple, je me souviens très bien de cette personne-là, et en fait, qui dit, il est sorti, vous avez fait un enfant blanc, ben, tu vois, on rejoint directement, en fait, l'idéal social lié au métis, en fait. vraiment, ouais bah non il aurait dû être plus caramel en fait,

• Speaker #0

  tu vois excuse-moi je te coupe mais j'aimerais quand même préciser que toi ton enfant il est, donc moi je dis qu'il est métisse parce que je déteste le terme carteron et je pense que j'en ferai même un épisode mais ton enfant lui il est, on va dire qu'on le dit carteron parce que la mère de ton enfant est métisse, donc en fait ton enfant est métisse mais entre parenthèses carteron, moi je précise que ce mot là je le déteste et en attendant de trouver de nouvelles dénominations Je pense qu'on va le garder comme ça, mais dans le sens où ton enfant a déjà un parent qui est métisse, qui son métissage est visible, parce qu'il y a aussi des métissages qui ne sont pas visibles ou moins visibles. Je voulais juste préciser ça, parce que je trouve que ça met aussi pas mal d'autres choses en perspective.

• Speaker #2

  C'est important de préciser aussi pour les gens qui vont t'écouter. Parce que c'est vrai que c'est une notion peut-être aussi différente. Pour rebondir sur la thématique d'avant liée à la couleur de peau, par exemple, l'ami qui dit « vous avez sorti un petit blanc » , l'enfant vient juste de naître, on l'est déjà en fait sur un... à l'importance de la couleur de peau.

• Speaker #0

  Tu vois,

• Speaker #2

  il n'aurait jamais, cette personne-là n'aurait jamais dit une telle phrase si les deux parents avaient été blancs. Déjà, on est déjà dans la stigmatisation liée à la couleur de peau.

• Speaker #0

  J'aimerais savoir, à partir de... Est-ce qu'il y a un moment précis où tu as vraiment réalisé que ton enfant, il allait être traité différemment ?

• Speaker #2

  En fait, c'était directement quand il était né. C'était le test de la drépanocytose. chose qu'on ne fait pas sur des enfants qui sont blancs et on les fait sur des enfants du continent africain. C'est un peu violent en plus comme test.

• Speaker #0

  Petite parenthèse pour vous dire que depuis 2024, le test de la drépanocytose en France s'est élargi à tous les enfants. Qu'ils aient du sang africain ou non. Mais c'est vrai que historiquement, la drépanocytose était aussi appelée la maladie des Noirs. Parce que pendant très longtemps, on a cru que c'était une maladie liée à la couleur de la peau. alors que pas du tout, c'est une maladie liée surtout à la géographie et un des continents les plus touchés est l'Afrique subsaharienne.

• Speaker #2

  Parce qu'en fait, il y a cette notion liée à la maladie. Et tu te dis, ah oui, dis donc, ça engage déjà quelque chose que moi, je ne connaissais même pas.

• Speaker #0

  Tu vois,

• Speaker #2

  moi, je ne me connaissais pas. Alors, j'avais été sensibilisé avant.

• Speaker #0

  De par ton travail.

• Speaker #2

  Oui, j'ai été sensibilisé de par mon travail, en fait, après derrière. Puisque c'était dans le pôle médical avec qui je travaillais, en partenariat, qui m'avait expliqué, en fait, que la population avec laquelle je travaillais était susceptible d'avoir la drépanocytose. Et du coup, voilà, déjà, c'est un premier choc. Je pense que c'est vraiment à ce moment-là où je me dis « Ah oui, quand même ! »

• Speaker #0

  Je trouve que c'est super intéressant parce que tu vois, à ce moment-là, tu prends conscience qu'il y a tout un corpus, on va dire, que tu ne connais pas et que tu rentres dedans directement à partir du moment où tu deviens père. Il y a énormément de choses qui commencent à se mettre en place dans ta tête.

• Speaker #2

  Tu te dis que ton enfant, il va être confronté à des choses que toi, en tant que personne blanche, tu n'auras jamais vécues. Tu es déjà dans une conception de la paternalité qui va être différente. d'une personne qui a eu un enfant blanc, qui est un peu inclus dans le même corpus. Là, c'est dans un corpus un petit peu différent du mien. Et moi, en tant que père, il faut que je me positionne pour dire à mon enfant que c'est totalement normal, tu vois.

• Speaker #0

  Est-ce que dans ton entourage, dans ta famille, ça a fait quelque chose ? Est-ce que ça a changé quelque chose ? Enfin, je pense à tes parents. tes frères et sœurs et tout, est-ce que ça a déclenché quelque chose de nouveau ? Est-ce que c'est resté pareil ? Est-ce que ton enfant a été traité d'une manière différente ?

• Speaker #2

  une anecdote c'est pas si drôle que ça c'est mon frère et en fait je suis en train de changer la couche sur le canapé et du coup lui vient et regarde en me posant la question alors est-ce qu'il en a une grosse tu vois ce que je veux dire sérieux il a posé cette question là ? mais non tu déconnes il a dit alors c'est comment il en a une grosse mais il a dit alors elle est comment et tout ça vivant en ayant vécu avec mon mon frère plus jeune, c'était entre garçons, est-ce qu'il y en a plus gros, et ainsi de suite. Est-ce que c'était dans cette dynamique-là, ou est-ce que connaissant aussi mon frère, qui peut être un peu d'une certaine particularité, est-ce que c'était pas aussi quelque chose un peu raciste, tu vois, qui est lié par exemple à des clichés ?

• Speaker #0

  Je trouve ça extrêmement choquant.

• Speaker #2

  Concernant ma famille, en général, en gros, ouais, j'ai une anecdote en lien avec, par exemple, où c'est pas passé avec ma mère. notamment parce que mon enfant il a un deuxième prénom en lien avec sa culture et ça s'est pas passé auprès d'elle c'est difficile à porter des remarques comme ça un petit peu désobligeantes d'une certaine manière et qui est pas dans l'acceptation de l'autre côté,

• Speaker #0

  de l'autre culture d'ailleurs ça me fait penser que tu as un frère qui est marié et qui a des enfants franco-chinois et d'ailleurs je sais que tu m'avais déjà a dit que ta mère avait interféré dans le choix des prénoms de tes de tes neveux et nièces dans le sens où il fallait qu'ils aient un prénom qui soit facile à prononcer et qui soit bien français et tout exactement en fait mon frère a été attaché à leur donner des

• Speaker #2

  prénoms en premier prénom qui soient francisés oui voilà c'est ça c'était des prénoms des vrais prénoms français qui avaient la particularité aussi d'être traduit en chinois assez facilement. Au plus grand bonheur de ma mère. Et puis, il y a aussi cette notion liée à l'héritage culturel, de lui donner en fait ce deuxième prénom. Je trouve ça hyper intéressant parce qu'il va pas... porté ça toute sa vie et il pourra en être fier en fait parce qu'avec la mère on va l'éduquer pour qu'il en soit fier ta famille ça a été plutôt un allié ou pas du tout dans tout ça non ma famille ça a été un frein ma famille ça a été vraiment un moment en fait un peu déclencheur de beaucoup de choses en fait il y a eu une cassure, en fait je n'ai pas compris,

• Speaker #0

  j'ai pas compris pourquoi il y avait cette non-acceptation ouais il y a eu plein de petits trucs où tu t'es dit que tes parents étaient, enfin ta famille était un peu raciste je pense des discussions qu'on a pu avoir, ce n'est pas forcément une attaque envers ton enfant, mais c'était plutôt de se dire que... Ton enfant pouvait entendre tous ces mots, toutes ces phrases, toutes ces manières de parler et tout. Donc je sais que tu avais raconté l'histoire de ta grand-mère qui avait dit qu'elle n'aimait pas les Noirs et tout, et que ton enfant était juste à côté. Je pense qu'en soi, comme il est métisse, en tout cas, je trouve que souvent quand on est métisse, les Blancs se permettent beaucoup de choses parce qu'on est métisse. Ils se permettent de nous dire beaucoup de choses et tout. Moi, je sais que, enfin, je l'ai déjà expliqué dans un autre épisode, mais il y avait déjà quelqu'un qui m'avait demandé pourquoi, en tant que Blanc, il ne pouvait pas dire le N-word. Et ça m'avait, genre, je me suis dit, mais est-ce que tu l'as déjà, t'as déjà osé poser la question à une personne qui est, on va dire, noire de père et de mère ? Et genre, le mec n'aurait jamais osé, tu vois. Mais comme moi, on va dire, comme je suis métisse et tout, souvent, les gens se disent, ah, genre, en mode, je peux faire intervenir la partie blanche, en fait, tu vois. Moi, j'aimerais savoir, en tant que père blanc, est-ce que tu as dû apprendre des choses ? Est-ce que tu as dû, est-ce que déjà, t'as voulu apprendre des choses ? Est-ce que tu t'es dit, c'est important ?

• Speaker #2

  ou plutôt on t'a fait comprendre la mère de ton enfant t'as fait comprendre que c'était important et là du coup tu l'as intégré en fait moi en tant que père blanc à la base de la base je me suis dit la culture de la mère c'est sa culture je ne peux pas m'approprier sa culture pour après la retransmettre à mon enfant pour moi c'était pas logique en gros pour moi au début c'était quelque chose où c'était dissocié La culture de la mère, c'était elle qui devait l'apprendre à mon enfant. Et moi, je devais apprendre à mon enfant ma culture. Avec beaucoup de réflexions et de discussions avec la mère, j'ai dû m'impliquer et apprendre aussi sa culture pour pouvoir aussi la transmettre à mon enfant.

• Speaker #0

  Il faut préciser que la culture de ton enfant, donc elle est française, européenne. Toi, tu n'es pas que français. Elle est aussi... africaine, ivoirienne.

• Speaker #2

  Exactement.

• Speaker #0

  Donc voilà, tu t'es un peu connecté à tout ça.

• Speaker #2

  Honnêtement, pour rebondir un petit peu sur tout ça, en tant que père, tu vois, je ne peux pas non plus m'approprier toute la culture. Je ne suis pas né dedans, tu vois. Je préfère apprendre avec mon enfant plutôt que de prétendre savoir être à sa place, tu vois. Pour moi, il y a cette notion de légitimité. C'est quelque chose quand même qui est assez important.

• Speaker #0

  Oui, je comprends totalement.

• Speaker #2

  Mais en même temps, je suis aussi partagé que dans le futur, j'ai envie qu'il sache qu'il peut me parler de tout, de tout ce qui touche à ses origines. pour moi c'est quelque chose qui est important parce que je veux pas non plus c'est ce qui m'avait fait comprendre un petit peu aussi sa mère, c'est quelque chose qui est important pour pouvoir parler de tout pour pas qu'on ait non dit ou qu'il puisse se dire ah bah non je vais voir que ma mère pour me parler de ça et non en fait moi aussi je dois apprendre, tu vois ce que je veux dire ?

• Speaker #0

  Je comprends totalement dans l'idée que dans le sens où il n'y a pas de rupture c'est pas la culture de ma mère la culture de mon père et puis chacun est dans son coin et il n'y a jamais de... c'est juste l'enfant qui sera il y aura, on va dire, le mélange d'éduculture, mais vous deux, il n'y a pas de mélange. Alors que je suis tout à fait d'accord que si tu embrasses la culture de la mère de ton enfant et que la mère de ton enfant embrasse la tienne, ça fait une différence parce que, oui, certes, tu t'éduques, mais tu peux aussi avoir peut-être une longueur d'avance, on va dire, appréciée, je pense par exemple par rapport à la nourriture et tout, avoir certaines appétences, si je peux dire, pour dire, voilà, c'est la culture de ta mère, Miii. Je l'ai embrassé aussi. Et même si ça ne sera jamais totalement la mienne, j'en... Tu vois, je...

• Speaker #2

  je suis intégrée à celle-ci à la maison j'y suis intégrée c'est une intégration je pense t'as tout dit en fait c'est vraiment ce mot-là ce mot-clé qui est important c'est embrasser la culture en gros mon rôle en tant que père c'est quand mon enfant il va venir me voir il va me poser des questions par rapport à sa culture je suis pas là pour avoir toutes les réponses moi en fait je me dois d'être présent quand il se pose des questions c'est ça le plus important en fait je dois être présent pour après découvrir aussi avec lui quand je n'ai pas la réponse était lié en fait sa curiosité et développer en fait cette culture-là au fur et à mesure du temps qui passe. Parce que ce sera bon dans sa construction identitaire après aussi également.

• Speaker #0

  Est-ce qu'il y a des... Donc tu m'as dit que justement au début toi tu n'étais pas du tout dans l'optique d'embrasser justement comme on vient de dire la culture de la mère de ton enfant et que tu étais beaucoup plus en mode moi c'est ma culture, je lui apprends ma culture et elle lui apprend la sienne et puis comme ça voilà. Et au final, tu t'es rendu compte avec le temps et aussi parce que du coup, elle t'a aussi éduqué à cette question-là. C'est pas comme ça que ça fonctionne. Il faut que vous soyez deux pour que justement, il n'y ait jamais de séparation et que votre enfant puisse comprendre que... C'est un tout et c'est pas juste une division.

• Speaker #2

  Exactement. Je peux te parler d'une anecdote. Notamment, en fait, je pense que c'est aussi très culturel. Notamment, par exemple, à la coupe de cheveux. Moi, j'ai été éduqué d'une manière où c'était un peu strict militaire. C'était 3 mm réglementaire. Enfin bref, c'était vraiment très carré. T'avais pas de choix de coupe de cheveux, quoi. Dans la famille du côté de la mer, c'est quelque chose qui est quand même assez important. Et en fait, j'ai dû embrasser ça, justement. Alors moi, il faut savoir que j'ai pas de cheveux. J'en ai pas du tout. J'ai jamais été éduqué pour coiffer des cheveux. Et en fait, moi, je suis arrivé dans cette famille en face de moi et j'ai dû apprendre parce que c'est quelque chose qui est important. J'ai dû apprendre à coiffer aussi. Ce n'est pas non plus qu'une notion de coiffure. J'ai dû apprendre tout ce qui est le soin du cheveu et qui est quand même quelque chose de très important. Et aujourd'hui, c'est assez drôle parce que quand je le dis autour de moi à des amis blancs ou même aujourd'hui même avec mon autre frère, je dis, moi, c'est une fois par semaine, hop, on démêle les cheveux. Et en fait, c'est devenu un petit rituel. avec mon enfant et on coiffe, on fait des tresses et j'apprends C'est super moche ce que je fais, mais moi j'en suis assez fier et je sais que au fur et à mesure du temps qui va passer, je vais progresser. Par exemple, mon frère ne sait pas coiffer et il ne sait même pas faire une queue de cheval.

• Speaker #0

  Ah oui, parce que ton frère, lui aussi, a des enfants qui sont métis.

• Speaker #2

  Ils sont de la réunion. Ce que je veux dire en fait, c'est que j'ai des amis, ils ne s'occupent pas des cheveux de leur enfant. Même s'ils ont une fille ou un garçon, ils ne s'en occupent pas. C'est vraiment quelque chose qui, pour moi, j'étais comme eux à la base. Je n'y prêtais pas forcément attention et j'ai appris. à voir que c'était quelque chose de très important.

• Speaker #0

  Moi, je trouve que c'est super important de savoir quoi fait son enfant, surtout quand son enfant a une texture de cheveux afro et tout, une texture de cheveux différente, parce que je trouve que tu vois, dans ces pistes identitaires et dans ce travail de représentation que j'ai amorcé, pour moi, le cheveu, c'est quelque chose qui est super important. important. C'est une partie de ton identité.

• Speaker #2

  Et j'ai pas envie que mon enfant, en fait, il grandisse en disant, bah ouais, mon papa, il est pas capable de me coiffer, quoi. C'est toujours maman qui me coiffe. Non, non, j'ai envie qu'il se soit partagé, même si avec papa, c'est moins bien fait qu'avec maman. Ça, c'est clair, c'est indéniable. Honnêtement, avec le temps, en fait, au début, j'étais un peu réticent. Je dois t'avouer, parce que moi, j'étais dans ma culture familiale en disant, bah, ça me regarde pas, en fait, les cheveux, je m'en fiche, quoi. Et en fait, bah, au bout d'un moment, t'apprends. et tu ouvres les yeux sur certains aspects qui sont importants. Il faut voir la finalité, ça fait partie aussi de son identité. C'est cool, c'est un moment où on passe tous les deux.

• Speaker #0

  Moi je trouve que le soin du corps, il a une résonance particulière chez les Africains. En tout cas en Afrique de l'Ouest, je trouve que le soin du corps est très important. On a le karité, le beurre de cacao, on se badigeonne de crème, on prend assez soin de... J'ai envie de dire, on prend assez soin de nos cheveux. Pour ceux qui ont réussi à accepter la texture, c'est quelque chose où on prend de plus en plus soin de nos cheveux. Tu vois, pour les hommes, les contours et tout, c'est quelque chose d'important. Moi, je trouve que oui, le soin du corps, c'est une partie de la culture. Avoir une belle peau qui brille, bien se laver, bien se frotter, avec l'éponge en plastique et tout. maintenant il y a d'autres éponges rose-mois et tout, mais en fait tout ça, le fait de bien se frotter, de bien sentir bon, en Côte d'Ivoire on va mettre du talc, sur le cou par exemple, et c'est quelque chose qui est vachement beau, genre en mode c'est visible qu'on a mis du talc, ça veut dire que t'es propre, on t'a lavé de la tête aux pieds, tu sens bon, t'es propre, tu vois. Genre, il y a vraiment ça. Ça fait partie de la culture. Le soin, quoi.

• Speaker #2

  Ce que tu dis là, ça me fait rigoler. Parce que maintenant, j'en arrive à un point à frotter partout avec l'éponge. Ouais, ouais. Il y a des choses qui me dégoûtent maintenant. Alors qu'il y a quelques années, ça m'a... je ne lui prêtais pas forcément attention.

• Speaker #0

  Alors peut-être qu'on va un peu finir sur ça, en tout cas ça va amorcer la fin de cette discussion. J'aimerais savoir si le métissage de ton enfant, ça influence aussi les choix que tu peux apporter sur ce qu'il va regarder à la télé, ce qu'il va lire, avec quoi il va jouer. Est-ce que tout ça, en fait, ça influence ? Est-ce que le métissage de ton enfant influence ces choix-là ?

• Speaker #2

  Totalement. Pour moi, là, en plus, on a de la chance de vivre en 2020. 26 aujourd'hui, où en fait tu peux choisir un livre où t'as une petite fille noire, c'est l'héroïne alors que nous dans les années 90 là, enfin moi qui suis né dans les années 90, honnêtement y'avait pas tout ça, c'était pas la petite fille noire qui était l'héroïne, c'était le petit garçon blanc qui était le héros et voilà, et il partait faire ses conquêtes je sais pas quoi, ouais honnêtement que ce soit les jeux, les dessins animés les livres, en fait moi j'oriente énormément acheter un livre avec la petite héroïne ou acheter le livre Merci. avec le petit héros, complètement différent que ce soit en termes de couleur de peau du héros ou en termes de culture mais je sais que par exemple un jour tu sais s'il veut porter le le dourag tu sais ça s'appelle comme ça le dourag Oui,

• Speaker #1

  c'est le tour aigle.

• Speaker #2

  moi je le vois trop porter le drague en fait tu vois il y a aussi ce style vestimentaire là sur lequel en fait je vais devoir aussi continuer à me former parce que peut-être qu'il aura ses envies là pour s'approprier aussi sa culture et comme j'ai dit tout à l'heure en fait moi je dois être là pour accompagner en fait même si je peux pas vivre toutes les expériences qu'il vivra je suis là pour l'accompagner et après derrière alors du coup franchement c'est super intéressant tout ce que t'en dis

• Speaker #0

  en train de me dire. Je trouve que c'est bien pour justement donner des pistes. Moi, je pense qu'il y a beaucoup de parents blancs qui ont des enfants métis qui n'ont pas forcément toutes les clés en main. Donc, c'est vrai que c'est intéressant d'avoir ton avis, ton positionnement, ton expérience en tant que personne blanche, entourée finalement d'autres personnes qui sont dites racisées, de personnes qui ne te ressemblent pas physiquement. Et justement, la question de la ressemblance, alors on l'a un petit peu abordée au tout début en parlant des yeux bleus, de patati patata, Mais... en fait la question de la ressemblance est-ce que donc je sais très bien physiquement et tu l'as dit que toi comme on dit en Côte d'Ivoire t'es coco taillé donc t'as la boule à z et en fait je sais très bien que tu avais déjà reçu énormément de réflexions par rapport à l'apparence de ton fils et à la tienne comment tu fais, comment toi tu le ressens comment toi tu le vis et surtout comment les autres en fait te poussent à un petit peu presque à avoir des complexes de parentalité j'ai envie de dire déjà

• Speaker #2

  Oui, c'est clair et net quand on a un parent blanc et qu'on a son enfant qui ne nous ressemble pas et que derrière, en fait, moi je vois qu'il me ressemble. Mais que les autres, en fait, autour de toi, te disent, il ressemble plus à sa mère. Qu'est-ce qu'il ressemble à sa mère ? Il a les mêmes yeux que sa mère. Il a des cheveux. Toi, tu n'en as pas. C'est des remarques qu'on prend pratiquement. Moi, c'est ce que je prends tous les jours, quasiment. Et en fait, à force de recevoir ces remarques-là, tu te remets un peu en question. Et en fait, au fur et à mesure, pour moi, la différence, c'est ce qui fait ma plus grande fierté, en fait. Il est comme il est. Et moi, j'en suis fier de ce qu'il est et de ce qu'il représente.

• Speaker #0

  Qu'est-ce qu'il représente pour toi ?

• Speaker #2

  pour moi ce qu'il représente à mon enfant c'est l'amour et la passion il a été fait avec amour et avec plus de passion qu'il en faut non mais moi je trouve ça assez beau justement il représente d'avoir avant tout pour toi l'amour et la passion et pas une

• Speaker #0

  question C'est pas lui mettre un fardeau sur le dos de lui dire « Ah, mais tu représentes ta culture, si, tu représentes ça, tu dois être comme ci. » Et je trouve que c'est justement comme ça qu'un enfant peut se construire, en se disant « En fait, moi, avant tout, je suis juste le fruit de l'amour de mes parents. » Alors, j'ai envie de terminer avec deux questions. La première, c'est « Qu'est-ce que tu espères que ton enfant retienne de son métissage quand il sera grand ? » Et la seconde, c'est... Est-ce que tu as un message à passer aux autres parents qui sont blancs, qui sont dans ta situation ? Qu'est-ce qu'ils devraient... Enfin, un conseil, on va dire, plus qu'un message.

• Speaker #2

  Le premier conseil, pour moi, c'est le conseil unique, c'est impliquez-vous. Que ce soit dans l'apprentissage de la culture de votre enfant, liée à l'autre parent, et impliquez-vous, en fait. Investissez-vous. Même si vous faites des erreurs, c'est pas grave. C'est pas grave. On s'en fiche. Derrière, en fait, votre enfant, il va voir que vous embrassez cette culture et... Et quoi de mieux pour lui de se construire comme ça ? En voyant son parent agir de cette manière-là. Et enfin, pour répondre à la première question, il devra pas choisir entre deux héritages, en fait, de culture. C'est ça. Et il devra apprendre à se construire en ayant en lui ces deux cultures-là.

• Speaker #0

  Eh bien, écoute, merci beaucoup. Aurélien d'avoir pris ce temps pour cette discussion. Toujours un plaisir de discuter avec les gens dans ce podcast et tout. Merci d'avoir fait cet effort-là et d'avoir partagé une partie de ton expérience.

• Speaker #2

  Merci à toi. Merci beaucoup. ton travail parce que je sais que tu as fait un podcast sur des tutoriels pour les personnes blanches. Et je trouve ça vraiment pertinent et formateur d'une certaine manière.

• Speaker #0

  Merci. Et on se dit à bientôt pour un prochain épisode. Ciao !