- Speaker #0
En fait, l'ostéopathie, pour moi, c'est un concept philosophique. Ce n'est pas des techniques, ce n'est pas des compétences techniques. Parce qu'au final, quand tu regardes un litchou, quand tu regardes un chiro, quand tu regardes un kiné qui fait de la thérapie manuelle, quand tu regardes un ostéo, tout le monde fait la même chose, en fait.
- Speaker #1
Au niveau lombaire, que tu trustes L5-L5 ou L4-L5 ou L3-L4 ?
- Speaker #0
Exactement. En termes de mécanisme observé, si tu as un ordinateur qui te choisit si manipulé au hasard, et toi, qui en choisis en fonction de l'anamnèse que tu as fait et des plaintes de ton patient, il n'y a zéro différence. L'effet numéro un d'une manipulation de thérapie manuelle, c'est un effet neurophysio central de modulation sur la douleur. on a exactement les mêmes effets entre une mobilisation et une manipulation de type stress.
- Speaker #1
Tu n'as pas forcément besoin de mettre de la haute vélocité à basse amplitude.
- Speaker #0
Non, en fait, tu vas t'adapter au profil de ton patient à cette âge.
- Speaker #1
S'il a envie que ça craque, c'est mieux d'y aller.
- Speaker #0
On fait tout doucement la transition vers les effets contextuels.
- Speaker #1
Je peux toujours trouver une étude qui montre que telle ou telle chose fonctionne et une autre qui montre que ça ne fonctionne pas. Après, normalement, il y a un poids qui se dirige d'un côté si tu regardes tout, mais tu peux être de mauvaise foi et il y a des choses qui vont dans ton sens. Salut les amis, bienvenue dans ce nouvel épisode du Training Therapy Podcast saison 2. J'espère que vous allez bien. Aujourd'hui, je suis accompagné de Simon, JP et Julien. Ça va les gars ?
- Speaker #0
Ça va, tout va bien.
- Speaker #1
Vous n'avez pas encore vu Julien. Julien, je te laisse te présenter rapidement pour ceux qui ne te connaissent pas.
- Speaker #0
Moi, c'est Julien. Je suis kiné-ostéo dans le sport pro, dans le sport de haut niveau. Je suis également le collègue de Jean-Philippe Cadu. Aïe, aïe, aïe. Quelle chance. c'est un plaisir de bosser avec lui il me tire vers le haut tous les jours c'est assez c'est pour le style il a un petit veston on peut me laisser tranquille ?
- Speaker #1
du coup vous travaillez ensemble est-ce que vous avez des modes de pratique un petit peu différents ?
- Speaker #0
je pense qu'on peut dire qu'on est un peu aux opposés on a Zaz et moi on a Ritz en tout cas on a
- Speaker #2
On travaille ensemble parce qu'on a deux pratiques très complémentaires. En fait, on propose des suivis où moi perso, je fais la partie active en tant que kiné et prépa physique et Julien toute la partie passive.
- Speaker #1
Ok, donc tu apprécies le passif ?
- Speaker #0
En fait, oui, moi, quand j'ai décidé de faire kiné, j'avais cette image-là en tête. J'avais l'image du gars qui bosse avec ses mains et qui manipule et qui mobilise. Et ça, ça m'a toujours attiré, ça m'a toujours un peu fasciné même. Et en fait, à la fin de mes études de kiné, j'avais été un tout petit peu... J'avais été un peu frustré de mes études parce que je n'avais pas retrouvé totalement ce que je m'imaginais du métier, en fait. Et c'est pour ça que j'ai tout de suite décidé d'embrayer sur ostéo. Donc, dans l'année qu'a suivi mon diplôme de kiné.
- Speaker #2
Sachant qu'à l'époque, c'était monnaie courante.
- Speaker #0
Ouais, c'était un peu parcours classique. C'était beaucoup plus développé, en tout cas, que ce que ça a été maintenant. Parce que je pense que les ostéopathes, un peu... Nini, ont un peu gagné la bataille aussi par rapport à ça et on fait en sorte que ça soit plus difficile aussi pour un diplômé de santé comme les kinés. Je pense qu'il y a eu un peu cette bataille-là d'estimer que le kiné qui arrivait sur l'ostéopathie, il avait une forme de concurrence un peu déloyale de part en patiente de kinésithérapie qui pouvait facilement un peu détourner vers l'ostéopathie aussi. En tout cas, moi, c'est ce que... C'est ce que j'ai un peu entendu autour de moi dans l'univers dans lequel j'ai...
- Speaker #1
Après, pour moi, c'est quand même radicalement différent une séance d'ostéo d'une séance de kiné, parce qu'en fait, tu ne vas pas faire une séance d'ostéo sur une séance de kiné où il y a des euros 53 pour le temps que ça vous prend,
- Speaker #0
l'arrêt de temps,
- Speaker #1
ce serait pas rentable en soi.
- Speaker #3
Tu vois, je pense qu'en vrai, dans les années 2000,
- Speaker #2
entre 2000 et 2010,
- Speaker #3
là où c'était plus en vogue,
- Speaker #0
là aussi,
- Speaker #3
ce qu'ils disaient, c'est que l'ostéo, il avait une vision... globale et générale du corps, contrairement à la kinéthérapie, où tu avais ton ordonnance, on t'avait dit tu travailles le genou, tu travailles le genou, ce qui était totalement vrai, au final, et je pense qu'à cette époque-là, les ostéos, ils faisaient un truc que les kinés ne faisaient pas, c'est-à-dire un vrai bilan, une vraie anamnée complète de l'ensemble du corps.
- Speaker #1
Je pense qu'il y a des kinés qui faisaient bien leur taf, que maintenant, c'est moins sensibilisé au raisonnement clinique, peut-être.
- Speaker #0
Ça,
- Speaker #3
du moins à l'école, nous, quand on est ça. On ne l'avait pas forcément vu.
- Speaker #0
Mais c'est ce que j'allais dire aussi. C'est qu'en fait, je ne sais pas pourquoi on s'est représenté cette différence-là entre la kiné et l'ostéo de globalité versus le mec qui ne regarde que la zone où une patiente a mal, en fait. Parce qu'effectivement, pour moi, et comme tu l'as dit, il y a des bons kinés, il y en a toujours eu. Et il y a des gens, je pense, qui ont essayé de prendre la problématique du patient dans une sphère un peu plus globale que juste l'endroit de sa plainte. Et effectivement, pour la petite histoire, A l'époque, effectivement, je pensais un peu comme toi, tout frais, sorti des cotes, je pense que je n'avais pas encore trop aiguisé mon sens critique sur ces trucs-là. Et en fait, j'ai passé un entretien à l'INSEP. Et on m'a posé cette question-là. On m'a dit, mais OK, t'es kiné, t'es ostéo, et pourquoi t'as dit que l'ostéopathe, il voyait ça dans la globalité et pas le kiné ? Et en fait, je me suis fait piéger comme un con sur cette question, parce qu'ils auraient aimé que je dise qu'aussi en tant que kiné, j'ai aussi cette vision globale, qualitative du truc.
- Speaker #3
Et je pense que...
- Speaker #0
Du coup, ça n'a pas marché. Il y a eu une autre question après.
- Speaker #3
Je pense qu'à contrario, aujourd'hui, avec le... le bilan, le diagnostic, etc. Tant que le kiné est un peu plus formé à aller regarder la globalité et on revient, je pense qu'on avait beaucoup à apprendre de ce côté-là, pour le coup, des ostéos comme cette analyse globale.
- Speaker #0
Je pense que ça a peut-être tiré un peu vers le haut aussi, la manière dont les kinés se sont mis à prendre en charge leurs patients dans le temps qu'ils ont pris et dans les coûts qu'ils y ont mis.
- Speaker #2
Moi, je pense que les deux métiers ont gagné l'un de l'autre. En fait, ça pense que... Je pense aussi qu'à l'époque, si les kinés se formaient beaucoup plus en ostéo juste après le diplôme, c'est aussi parce que...
- Speaker #0
Vous voulez gagner 50 euros par séance ?
- Speaker #2
Non, c'est aussi parce que l'enseignement a beaucoup changé. Et en fait, il y avait des gros manques en formation initiale. Et donc, du coup, les gens étaient en recherche de plus. Et donc, du coup, on se tournait plutôt vers l'ostéopathie. Et contrairement... De manière un peu similaire, l'ostéopathie a été obligée de se réinventer avec les études scientifiques. Parce que du coup, la kinésithérapie a pris la tangente totalement en rejoignant la médecine avec des preuves scientifiques, des études, des publications, etc. Et l'ostéopathie a dû aussi changer sa manière d'enseigner dans les écoles parce qu'elle était obligée de se mettre à la page également. Donc les deux ont gagné à ce... pas à se copier, pas du tout, mais à grandir l'un avec l'autre,
- Speaker #0
à se stimuler.
- Speaker #1
Du coup, on peut dire que tu fais de la thérapie manuelle ?
- Speaker #0
Oui, en fait, moi, je me considère plus comme un thérapeute manuel que comme un ostéopathe, au final. Il y a une différence en vrai. En fait, l'ostéopathie, pour moi, c'est un concept philosophique. Ce n'est pas des techniques, ce ne sont pas des compétences techniques, parce qu'au final, quand tu regardes un Nitschow, quand tu regardes un Kiro, quand tu regardes un kiné qui fait de la thérapie manuelle, quand tu regardes un ostéo... Tout le monde fait la même chose, en fait. En fait, tu as une multitude de techniques, avec des variantes, qui sont enseignées telle ou telle en fonction des lieux où tu vas te former. Mais au final, dans la réalité des faits mécaniques, techniques, c'est exactement la même chose. Et en fait, ce qui différencie ces différentes professions de thérapie manuelle, c'est le concept philosophique qui fronde ton enseignement. Et il y a plein de patients qui me demandent tous les jours, Putain, je suis allé voir un chiro, mais c'est quoi la différence ? Il y a zéro diff'avec ce que je vous fais, et dans les mécanismes qui sont déclenchés de ce que je vous fais, il y a zéro diff'. C'est juste que le thyro, il pense que... Et l'ostéo, il va penser que... Différent, en fait. Et en fait, le fondement philosophique, c'est juste ça qui crée le titre différent. Mais au final, on est tous les mêmes, en fait. La thérapie manuelle, elle regroupe tous ces gens-là. C'est pour ça que moi, je ne suis pas du tout dans le concept ostéopathique. Ça fait longtemps que je l'ai quitté, parce que j'ai fait la supercherie. mais par contre je me sens vraiment thérapeute manuel je me définis plus comme ça c'est quoi la thérapie manuelle ? la thérapie manuelle c'est l'art de soigner avec ses mains ça regroupe plein de gens plein de professions différentes c'est vrai que dans la tête des kinés et moi j'en fais partie thérapie manuelle c'est
- Speaker #2
les maniques En tout cas, c'est comme ça qu'on nous l'a apprendu à l'école. Et maintenant, plus je lis, plus je me rends compte que c'est beaucoup plus large que ça.
- Speaker #0
Oui, en fait, ça regroupe trois types de techniques différentes. La thérapie manuelle, ça regroupe les techniques articulaires, qui sont vraiment, on va dire, les techniques reines de la thérapie manuelle. En tout cas, celles qui ont le plus de fondements scientifiques, celles qui sont les plus éprouvées. Et souvent, quand on a des faits scientifiques, des publics scientifiques qui sont donnés sur la thérapie manuelle, bien souvent, ça concerne les techniques articulaires. Ok. Implicitement. Il y a les techniques dites de tissu mou. Donc ça, c'est tout ce qui va être cranchetage, tout ce qui va être dry-needling.
- Speaker #1
Massage aussi.
- Speaker #0
Massage, exactement. Oui, ça fait partie. Tous ceux qui font du niromathé, du bowen, du moneron. Bref, tous les trucs qui sont un peu avisés, un peu réflexos sur la peau. Ça, c'est des techniques de tissu mou. Ça vient se mettre juste en dessous des techniques articulaires en termes de preuves scientifiques. Il y a quand même pas mal de publications sur lui, sur toutes ces techniques.
- Speaker #3
Il y a des données comme quoi c'est efficace.
- Speaker #0
Oui, bien sûr.
- Speaker #1
C'est d'ailleurs la fonction et la mobilité. C'est la coût,
- Speaker #3
la force,
- Speaker #0
indirectement.
- Speaker #1
Indirectement sur les numéros.
- Speaker #0
Exactement. globalement on va retrouver à peu près les mêmes mécanismes observés d'ailleurs que pour les techniques articulaires mais peut-être à un degré moindre en terme de preuves scientifiques et puis en tout dernier tout en bas il y a les techniques nerveuses donc celles qui mobilisent les nerfs donc ça c'est celles qui ont le moins de fondements scientifiques peut-être aussi parce que c'est celles qui sont les moins étudiées c'est peut-être aussi celles qui sont les moins pratiquées voilà d'ailleurs pour la petite histoire sur ces techniques là dernièrement il y a un petit consensus scientifique qui est sorti sur le fait que il n'y avait pas de spécificité à mobiliser un nerf plutôt qu'un autre sur les techniques qu'on peut nous enseigner c'est à dire quand on mobilise le soi-disant nerf radial au final ça ne serait pas spécifique du nerf radial il n'y aurait pas de spécificité il y a tout ce qui bouge tout ce qui est neurodynamique c'est comparable à tout ce qui est neurodynamique quand on dit on va mobiliser un sciatique c'est pas spécifique au sciatique tu peux faire le nerf radial Tu peux. Moi, non, non. Peut-être pas, quand même. Il n'y aurait pas d'espèce.
- Speaker #2
C'est un truc global.
- Speaker #0
Donc, voilà, la thérapie manuelle, en fait, c'est avant tout ces trois types de techniques-là. Et après, dans les techniques articulaires, puisqu'on va essentiellement parler de celles-là aujourd'hui, il y a encore deux sous-catégories qui sont les mobilisations et les manipulations.
- Speaker #1
C'est quoi la différence entre les deux ?
- Speaker #0
La mobilisation, c'est... Alors, nous, ce qu'on appelle... On appelle ça le traitement ostéopathique global. Parce qu'on aime bien ce... C'est T-O-G. C'est très anglo-saxon. Il y a des ostéopathes qui travaillent que comme ça. Et donc là, ça va être vraiment la technique de... On empaume un segment de membre et puis on vient mobiliser flexion et extension sur les degrés de liberté de l'article. C'est ce qu'on apprend en mob spécifique. Et puis, les manipulations, celles dont on a vraiment l'idée du craquement, du trust, de la vélocité. Le fameux HVBA.
- Speaker #1
C'est quoi un trust pour ceux qui ne savent pas ? Et le HVBA justement ?
- Speaker #0
Un trust en fait, c'est faire une technique HVBA. HVBA, ça veut dire haute vélocité, basse amplitude. Donc ça veut dire aller chercher, alors en termes un peu conceptuels de l'ostéopathique, ce qu'on appelle la barrière motrice. Donc on vient épuiser un petit peu l'amplitude du segment d'articulation qu'on veut mobiliser ou manipuler. Et on vient accélérer sur une amplitude très courte cette fin de mouvement pour venir créer une sorte de décoaptation ou de pressurisation de l'articulation qui va venir créer ce fameux petit phénomène de cavitation gazeuse qui fait cette petite bulle d'air qui éclate, le fameux crack, et potentiellement pour créer derrière tous les effets réflexes dont on va parler tout à l'heure.
- Speaker #1
Qu'est-ce qui se passe suite à une manip ?
- Speaker #2
D'ailleurs, juste avant de te poser cette question, j'ai vu passer un poste... qui a fait un peu le buzz là, où Stéo disait que les kinés n'avaient pas le droit de faire ce genre de pratiques. Les manipulations... T'as vu passer, non ? Non. Je suis le seul à l'avoir vu.
- Speaker #1
Moi, je suis pas sur la réseau,
- Speaker #0
mais j'ai vu ça. Il y a les fameux interdits sur le rachis cervical ou sur les mammipes endocavitaires, en fait. Oui, c'est ça. Elles, toujours interdites hors prescription.
- Speaker #2
C'est ça,
- Speaker #0
c'est bien de le préciser.
- Speaker #2
Mais ça allait plus loin que ça. Il disait dans son poste, il mettait des textes comme quoi les kinés n'avaient pas le droit de manipuler au-delà des amplitudes physiologiques.
- Speaker #0
En fait, on n'est jamais au-delà des amplitudes physiologiques.
- Speaker #1
On n'a pas le droit de luxer les gens. Pas mal, pas mal.
- Speaker #2
En gros, il disait qu'il n'y avait que les ostéopathes et les kinés n'avaient pas le droit. Voilà, c'est exactement ça. C'est une question de...
- Speaker #0
nous sur les mots c'est une petite guéguerre on essaie juste de tirer la couverture de son côté pour oublier que ce qu'on a dit tout à l'heure on fait tous la même chose en fait on utilise nos mains on peut bouger les gens l'ostéopathe il a juste hyper développé une facette aussi du métier de kiné finalement il s'est dit tiens ce petit bout de kiné que j'aime bien putain je vais en faire un je vais l'essorer je vais en faire un un truc complet, j'ai envie de faire un scan, je vais le faire au-delà de moi. C'est ça.
- Speaker #2
En fait, tu deviens expert techniquement aussi et c'est pour ça que, en fait, comme vous faites ça à longueur de journée, forcément, tu vas sans doute être plus efficace, plus précis, plus...
- Speaker #0
Ouais.
- Speaker #2
La manip, en tout cas, être mieux réalisé.
- Speaker #0
Ouais, être mieux réalisé. En fait, en termes de... Tu es technique. Ouais, c'est ça. En fait, en termes de précision, au final, il n'y a pas tant d'importance que ça.
- Speaker #1
sur la précision de la manipulation parce qu'en fait il n'y a pas de spécificité d'action dans une manipulation donc en gros si tu as une douleur qui serait localisée sur L5 S1 au niveau lombaire que tu trustes L5 S1 ou L4 L5 ou L3 L4
- Speaker #0
Exactement. En termes de mécanisme observé, que y ait... Alors, je parle bien en termes de mécanisme observé. Je parle pas d'effet clinique pour l'instant. De mécanisme observé, on a... Si t'as un ordinateur qui te choisit 6 manips au hasard et toi, qui en choisis en fonction de la lamesse que t'as fait et des plaintes de ton patient, y a zéro différence.
- Speaker #1
Sur la zone quand même concernée ?
- Speaker #0
Sur la zone concernée, y a zéro différence.
- Speaker #1
C'est pas si tu trustes un poignet alors que le mec il a mal au...
- Speaker #0
Là, on va parler surtout des manips rachidiennes. Mais par contre,
- Speaker #2
si on reste sur une manipulaire chilienne, il y a thoracique cervicale. Enfin, s'il y a une plainte cervicale, tu peux manipuler en thoracique. Ça aura des effets en cervicale.
- Speaker #0
En fait, c'est là qu'on va en venir, en fait, aux premiers gros effets. C'est pas non plus juste,
- Speaker #2
très très localité, tu vois.
- Speaker #0
De la télé, oui, en fait,
- Speaker #1
c'est une petite colonne.
- Speaker #0
Et sur votre podcast précédent, où vous parliez du moment où la thérapie manuelle a commencé à être étudiée scientifiquement, ça date du début des années 2000. Avant les débuts des années 2000, on n'était vraiment que dans des concepts philosophiques avec un modèle biomécanique total. On pensait qu'il y avait la fameuse théorie de la subluxation, donc une articulation qui se déboîtait un petit peu. que le stéopathie était là pour remettre en place, réaligner, recentrer. Donc ça, ça a été complètement invalidé. Au début des années 2000, on a eu de plus en plus de moyens d'étudier la thérapie manuelle. Donc en fait, on a pu invalider tranquillement, tout doucement, mais quand même assez solidement, ce modèle bioméca pour arriver vers un modèle qui est maintenant bien en place dans la science, qui est le modèle neurophysio. Et en fait, l'effet numéro un d'une manipulation de thérapie manuelle, c'est un effet neurophysio central. de modulation sur la douleur. Voie ascendante, voie descendante de la douleur. C'est pour ça qu'en fait, que tu manipules T1 sur T2, T7 sur T8 ou L3 sur L4, tu vas avoir le même effet de modulation positive de ta douleur.
- Speaker #1
Comment t'expliques ça ? Qu'est-ce qui déclenche cette modulation ?
- Speaker #0
C'est un phénomène réflexe qui emprunte vraiment ces voies-là de corne poste de la moelle, de voie ascendante et descendante. Et au final, tu te retrouves à avoir la même boucle réflexe, que tu sois un peu plus haut, un peu plus bas, cervicale, enthoracique, en lombaire.
- Speaker #1
Ok. Est-ce qu'il y a une... Je ne sais pas si tu as la réponse à la question, mais j'y pense. Est-ce qu'il y a une sécrétion hormonale liée à ça, qui pourrait être du coup globale ? Tu avais pris un petit tramadol, tu vois. J'exagère sur le tramadol, mais...
- Speaker #0
Mais en fait, effectivement, tu as raison, parce qu'il se passe ça, sauf qu'on le distingue de l'effet neurophysio. L'effet neurophysio, le numéro un, celui qui domine sur tous les autres, c'est vraiment celui... de modulation de la douleur. Et ensuite, tu as des effets qu'on appelle bio-physio. Et dans les effets bio-physio, il y a cette fameuse sécrétion de sérotonine, de cannabinoïdes, d'endorphines. Il y a aussi potentiellement, alors ça c'est plus un truc potentiel, mais qui a de plus en plus aussi de vérifications scientifiques. Mais il y aura une libération de médiateurs anti-inflammatoires aussi. Et puis, dans ce que tu disais aussi tout à l'heure, il y a aussi une optimisation de la force. isométriques après des manipulations rachidiennes. Ça, c'est aussi intéressant derrière. On veut remettre à l'exercice.
- Speaker #1
Carrément. De toute façon, c'est au service de la fonction.
- Speaker #0
C'est au service de la fonction.
- Speaker #2
Et tout à l'heure, tu faisais la différence entre les effets biomécaniques et les effets cliniques.
- Speaker #0
Les mécanismes observés et les effets cliniques.
- Speaker #2
Est-ce que tu peux expliquer un petit peu ?
- Speaker #0
En fait, la thérapie manuelle, elle fonctionne... D'abord par ses effets spécifiques, donc c'est ce qu'on vient de décrire à l'instant. Mais en fait, il faut savoir que ces effets spécifiques, ils sont largement minoritaires dans tout ce qui rentre en compte dans l'optimisation d'une douleur d'un patient. C'est-à-dire que si on fait un diagramme bâton de 100% de l'évolution de la douleur d'un patient, tu as peut-être 15% qui sont liés aux effets spécifiques. Ensuite, tu vas avoir une part un tout petit peu plus grande des effets non spécifiques. Donc ça, c'est tout ce qu'on appelle les effets contextuels. Ok,
- Speaker #1
je fais une petite pause. Dites-nous dans les commentaires directement sur YouTube si vous aimeriez qu'on fasse tout simplement un podcast sur les effets placebo, les effets contextuels, pour essayer de débattre un peu plus là-dessus, parce que ça peut être intéressant de creuser un peu plus sur ce sujet. Mais vas-y,
- Speaker #0
carrément. Et puis, ce qui va être vraiment le socle principal de l'évolution d'une douleur, c'est l'histoire naturelle, en fait, de l'évolution de la sensibilité musculoskeletique du patient. Et du coup, le deuxième... petit pilier de fonctionnement de la thérapie manuelle, ça va être ce qu'on appelle les effets contextuels, les effets spécifiques.
- Speaker #1
Je pense qu'on développera ça la prochaine fois, c'est archi intéressant.
- Speaker #0
Du coup,
- Speaker #1
dans votre manière de travailler à tous les deux, qui fait quoi en premier au final ? C'est plutôt toi en aiguë, entre guillemets ? Et toi, sur le moyen long terme, où est-ce que ça se...
- Speaker #0
Il ne veut pas savoir qui est le boss. Non,
- Speaker #1
pas du tout. C'est intéressant de... J'ai déjà la réponse, mais c'est intéressant de voir au final que ce ne sera pas forcément que 1, 2, et que...
- Speaker #2
Exactement. En fait, Jus, il est inné ostéo, et on partage tout à fait la même manière de voir les choses. Et c'est ça qui est intéressant. Et ce n'est pas du tout une guéguerre, et on sait très bien qu'il n'y a pas de recette miracle. et parfois je reçois des gens et je pense qu'ils auraient besoin d'un petit coup de pouce du passif et dans ce cas là j'oriente vers Jus et inversement il y a des gens qui viennent le voir que pour du passif et ils se rendent compte que ça serait bien qu'ils aient de l'actif et donc du coup Il les redirige vers moi. Mais en fait, là où moi, j'aime beaucoup cette manière de travailler, c'est que c'est vraiment, encore une fois, centré sur le patient. C'est-à-dire que notre patient, on lui propose. On pense que nous, voilà ce qu'on peut te proposer. poser de mieux, c'est une grosse partie active, mais avec du passif pour optimiser le tout. Et ce passif-là, qu'on le mette avant, après, pendant, entre guillemets... Peu importe. Il demande quand même 48 à 72 heures de repos total après ces séances.
- Speaker #0
Justement, le centrer sur le patient, c'est important parce que c'est aussi l'évolution un peu moderne de la manière dont on va s'occuper de nos patients. où effectivement dans l'ostéopathie un peu plus archaïque ou un peu plus philosophique, on est très centré sur le thérapeute. C'est le thérapeute qui va dire, je sens ça, je sens ça, je sens que là ça ne va pas, ça déconne. Alors que le gars en fait il allait très bien, mais en fait on est en train de lui dire que ça ne va pas. Et en fait on était très centré sur le thérapeute, presque un petit peu en mode gourou au final. Et puis la modernisation de l'ostéopathie grâce aussi à toutes ces publiques scientifiques et puis de plus en plus d'ostéopathes qui se sensibilisent à ça et qui passent un peu au filtre scientifique leur pratique. se rendre compte que la base, c'est d'être centré sur le patient, d'être guidé par son ressenti, et d'être guidé par ses tissus. Où est-ce que tu as mal ? Où est-ce que je peux passer pour faire une manip ? Et pas du tout imposé par le thérapeute.
- Speaker #1
C'est intéressant. Du coup, si on resynthétise, en gros, en bas de la pyramide le plus important, ce qui a le plus d'effet en thérapie manuelle, manipulation-mobilisation, et surtout manipulation.
- Speaker #0
Oui, mais alors... Tu fais bien de me le dire parce qu'en fait, c'est pareil en termes de mécanisme observé. Encore une fois, on ne parle que de mécanisme observé. On a exactement les mêmes effets entre une mobilisation et une manipulation de type stress.
- Speaker #1
Tu n'as pas forcément besoin de mettre de la haute vélocité à basse amplitude.
- Speaker #0
Non, en fait, tu vas t'adapter à propre profil de ton patient à ces dates-là.
- Speaker #1
S'il a envie que ça craque, c'est mieux d'y aller.
- Speaker #0
On fait tout doucement la transition vers les effets contextuels.
- Speaker #1
Ensuite, on a les techniques de tissu mou qui sont un peu moins fondées. peuvent être intéressantes. Exactement. Et ensuite, tout ce qui est neural, ce que j'ai justement à capter. Pour moi,
- Speaker #3
les techniques de tissu mou, elles sont moins fondées parce qu'il y en a énormément de différentes. Et du coup, on ne peut pas, tu vois, le type de massage, ça n'a rien à voir. En fait, il faudrait faire des grosses cohortes par technique de massage, par technique de tissu mou.
- Speaker #2
C'est compliqué parce que même les triggers,
- Speaker #0
pour le coup, trigger dry,
- Speaker #3
c'est fondé. On le sait.
- Speaker #0
Donc,
- Speaker #3
alors...
- Speaker #0
peut-être qu'il y a des techniques de massage il n'y a tellement pas de reproductibilité ni inter ni intra sur le thérapeute que c'est très compliqué il faut se rendre compte des limites qu'on a aujourd'hui sur plein de trucs parce qu'il y a des tonnes de trucs qui sont impossibles à quantifier de manière aussi carrée que ce
- Speaker #2
qu'on a vu à l'accord c'était archi intéressant c'est pour ça qu'en fait il y a eu tout un moment où on mettait vraiment la thérapie humaine à la poubelle l'ostéobashing ouais Parce qu'il n'y avait pas de profs scientifiques. Non, c'est archi faux. Et puis c'est aussi tout l'intérêt de la lecture scientifique. C'est-à-dire comment on la lit, qu'est-ce qu'on peut en tirer, et comment on se l'approprie pour notre culture.
- Speaker #1
De toute façon, tu peux toujours trouver un truc qui va dans ton sens ou qui ne va pas dans ton sens. Exactement. Tout le temps, c'est obligatoire. Tu peux toujours trouver une étude qui montre que telle ou telle chose fonctionne, et une autre qui montre que ça ne fonctionne pas. Après, normalement, il y a un poids qui se dirige. d'un côté si tu regardes tout, mais tu peux être de mauvaise foi et trouver des choses qui vont dans ton sens. Donc ça, c'est important.
- Speaker #0
On peut oublier effectivement aussi que les effets de la thérapie manuelle, ils sont largement communs avec tout un tas d'autres techniques de kinéthérapie, de kinesis,
- Speaker #1
de thérapie en cognitive. Et c'est très intéressant quand c'est bien expliqué. Donc là, franchement, j'ai envie d'allonger JP, de lui mettre un long barreau. franchement ça me ferait plaisir j'aurais envie de faire ça écoute Julien merci beaucoup franchement c'était grave intéressant j'espère que vous avez bien aimé cet épisode au final si on peut conclure ne soyez pas buté dans une direction n'ayez pas de prise en charge un peu gourouistique si on peut dire ça mais toujours centré sur le patient si vous êtes patient ne vous faites pas avoir par des gens qui veulent vous emmener que dans une direction essayez de faire face à un thérapeute déjà qui s'occupe de vous qui vous écoute, qui s'intéresse à votre problématique et qui met en place un traitement qui paraît pertinent vis-à-vis de ce que vous avez. En attendant, si vous avez kiffé les vidéos, n'hésitez pas à mettre un gros like. Si vous êtes sur YouTube, abonnez-vous à la chaîne. C'est super important, ça nous aide à avoir encore plus d'invités. Et si jamais vous voulez aiguiser votre sens du raisonnement clinique, vous avez juste à télécharger notre formation gratuite, le guide du Kinexpert. Vous cliquez sur le premier lien dans la description de la vidéo. Très simple, vous regardez ça tranquille chez vous. Après, vous allez apprendre plein de trucs. Si vous êtes sur Spotify, Deezer, Apple Podcasts, n'oubliez pas de vous abonner aussi au podcast et dites-nous sur Spotify directement dans le sondage ce que vous avez pensé. de l'épisode. En attendant, on se dit à la semaine prochaine. Prenez soin de vous, prenez soin de vos patients.
- Speaker #0
A plus.
