Transcription

• Stéphane

  Bonjour tout le monde ! Ho ho ho ! Nous enregistrons cet épisode au mois de décembre, le 19, en plein préparatif des fêtes de fin d'année. Vous l'aurez peut-être entendu, mais pour ma part j'ai succombé au rhume de Noël. J'espère que le son de ma voix de canard ne vous dérangera pas trop. Quant à elle, elle va certainement se déguiser en lutin de Noël dans les jours qui viennent. Bonjour Aurélie, comment vas-tu ?

• Aurélie

  Bonjour à toutes et à tous, moi ça va très bien. Je n'ai pas de rhume pour le moment. et je suis très contente d'être parmi vous pour le dernier épisode de la saison.

• Stéphane

  Oui, je ne te souhaite pas avoir le rien. Et c'est avec un énorme plaisir que je reçois notre invité du jour, qui, avec sa barbe, peut avoir un faux air de Père Noël. Je suis très content de le recevoir, car en dehors d'être une figure respectée du monde Java, il est tout de même Java champion, c'est aussi une des personnes qui m'a fait découvrir le métier de Developer Advocate, qui m'a fait aimer ce métier et me lancer dans ce métier. Bonjour Sébastien, à Kasebi, comment vas-tu et souhaites-tu te présenter pour nos auditrices et auditeurs ?

• Sébastien

  Oh oh oh, bonjour à tous, donc je suis Sebi, et il y a à peu près trois semaines de ça, il y a une collègue de travail qui m'a dit, oh tu me fais penser à Santa, mais en moins vieux, même si j'avais la grosse barbe, et là vous ne pouvez pas voir en audio, mais j'ai une barbe plus de cou, mais j'avais vraiment la grosse barbe, donc ouais, je m'appelle, donc je me présente, je m'appelle Sébastien Blanc, vous pouvez m'appeler Sebi, je suis habitué à ça, c'est mon surnom depuis le lycée et donc je suis je suis déjà basé dans le sud de la France sur la French Riviera c'est pas l'endroit le plus nul on va dire même s'il pleut là mais bon ça fait mais il fait bon et donc je suis développeur advocate mais pas que je me considère toujours comme ingénieur j'ai démarré comme ingénieur J2E c'était le but ça c'est là que j'ai vraiment tout appris et au fur et à mesure de ma carrière je me suis rapproché de plus en plus du devrel de l'advocatie parce que ce qui me plaisait moi c'était être sur scène et pas seulement être sur scène mais partager mes connaissances la vraie histoire c'est pendant très longtemps j'ai voulu devenir un stit comme mon père c'était vraiment mon rêve mais en même temps j'aimais beaucoup les ordinateurs aussi donc à un moment donné dans les études je suis plutôt parti dans les ordinateurs mais là de pouvoir ben Et... faire des présentations dans des meet-ups, dans des conférences, ou pour des clients, pour des prospects, j'ai l'impression un peu de me retrouver dans le rôle de l'enseignant. Donc voilà, moi, ma passion, c'est partager mes connaissances et vraiment le DevRel, Developer Relations, bâtir des relations avec les développeurs, que ce soit de la communauté, de clients, de prospects. Je me comporterai toujours de la même manière, mais moi, ce qui me plaît, c'est vraiment bâtir ces relations de confiance. Et ce n'est pas facile parce que... On n'est pas des commerciaux, on n'est pas des consultants, on n'est pas des trainers, on ne fournit pas d'informations. On est dans la petite zone très sensible où il faut bâtir cette relation de confiance. Mais ça me plaît beaucoup. Pour être tout à fait honnête, en ce moment, je suis sans emploi. On pourra en parler si vous voulez. Je ne sais pas si vous souhaitez aborder.

• Stéphane

  Je vais faire une parenthèse. Je ne savais pas si tu voulais qu'on l'aborde. Parce que j'ai dit que tu m'as donné envie. Alors effectivement, je suis d'accord avec toi. Le partage, je pense qu'Aurélie, tous les gens que je connais qui sont dans ce métier, qui font ce métier, sont d'abord drivés par le partage. Je pense que très peu au final sont vraiment drivés par le fait d'être public. Les gens voient de nous ce côté public, mais en fait, nous, c'est plutôt le partage. Et tu as raison, pour le coup. Moi, hier, j'ai donné une journée de TP en école d'ingé. Et en fait, tu as les mêmes marqueurs, pas le même public, mais tu as les mêmes marqueurs. Et tu as vraiment ce côté, en plus c'était mon ancienne école, il y a le côté un peu de redonner ce qu'on m'avait donné. Et là où je rebondis sur ce que tu dis, c'est que nous sommes des personnes qui sommes vues comme non productives dans une société très souvent. Et donc très souvent, quand il y a des... des réflexions d'optimisation de couches, essayer de trouver les bons mots,

• Sébastien

  tu vois.

• Stéphane

  On fait partie de ces gens où on dit « Ouais, mais au final, vous nous coûtez de l'argent, mais... » On ne voit pas ce que vous nous rapportez. Parce qu'effectivement, on est toujours sur la crête de se dire, on ne va pas vous faire du bullshit, on ne va pas vous faire du commercial, on fait du dev, on est des techs. Alors parfois, moi ce que j'ai ressenti, c'est que parfois on a l'impression de ne pas être assez tech pour les techs de notre boîte et de ne pas être assez market pour les markets de notre boîte. Donc effectivement, comme tu le dis, pour l'instant, tu n'as pas de job. C'est parce que c'est un job qui n'est pas toujours facile à continuer dans le temps, de toute façon.

• Sébastien

  Donc, c'est le problème d'attribution. En fait, ce dont on parle souvent, c'est très dur. Un solution engineer qui travaille avec un service, on peut le raccrocher. Je déteste ce mot, mais ils disent du pipeline, du prospect ou du client. Et si ça fonctionne, voilà, c'est très concret. Alors que nous, d'avocate, déjà, c'est très dur. Les métriques, quand ils nous demandent des métriques, c'est un des trucs les plus importants. Souvent, c'est n'importe quoi. Combien de personnes il y avait dans la salle ?

• Stéphane

  Le pire, c'est les ROI. Les maîtresses, déjà, tu galères, mais alors les ROI directs.

• Sébastien

  Et c'est très compliqué. Moi, ce que j'essaie d'expliquer, c'est que nous, on plante des graines et que c'est du moyen à long terme. Et c'est dur d'avoir des...

• Stéphane

  Mais c'est exactement ça. Moi, ce que je dis aux gens, c'est ça. Dans six mois, il y a une personne de l'auditoire Il se souvient qu'il y a un Gus en bleu qui lui parlait d'un modèle d'IA et qu'il va aller se connecter sur le portail de VH Code. J'ai réussi mon taf, en fait.

• Sébastien

  Ouais, ouais. Donc, voilà, ce n'est pas facile. Donc, oui, oui, malheureusement, j'ai fait partie d'une restructuration, on va dire, alors que la boîte allait très bien. Mais toute mon équipe, je faisais partie de marketing. Ça, c'est une autre discussion qu'on peut avoir. Est-ce que DevRel fait partie de marketing, oui ou non ? Bon, dans les petites startups, ça, c'est souvent le cas. Et hélas, ils avaient décidé de se séparer de l'équipe marketing. Et moi, je faisais partie de l'équipe marketing. Donc voilà, c'est arrivé totalement par surprise, mais vraiment par surprise. Parce que la boîte va très bien. Elle vient juste de lever 100 millions. La veille, c'est arrivé sur le compte en banque et je me suis viré le jour d'après.

• Stéphane

  Ah merde !

• Sébastien

  Et le patron m'a dit, non, non, mais Seb, on est super content de toi, tu es un des meilleurs éléments, mais je prends toute la responsabilité. Changement de stratégie. Donc, je ne saurais jamais vraiment du pourquoi, mais j'imagine que c'est un petit peu de la pression des investisseurs. On vous donne les 100 millions, mais vous voyez cette ligne comptable-là, ce coût-là, est-ce que vous pouvez me nettoyer ça ? Donc, voilà. mais c'est pas grave c'est rude c'est la première fois que ça m'arrive en 21 ans c'est pas marrant je le souhaite à personne là ça va beaucoup mieux je digérais un petit peu et j'ai déjà pas mal de choses en route mais c'est poser la question est-ce que je continue dans l'advocatie ou pas mes deux pistes les plus concrètes c'est pas de l'advocatie je peux te poser une question on est vraiment en mode on a pas préparé cette partie là donc c'est pour ça qu'il faut pas hésiter à me dire mais...

• Stéphane

  ça je ne réponds pas mais quand tu dis que du coup les pistes c'est aussi le marché qui veut ça mais même avant d'avoir ces pistes je me pose la question sur l'advocacy, c'est par rapport à une fatigue du métier tel qu'il est perçu dans les boîtes, parce que moi ça va faire 4 ans que je fais ce métier là et effectivement c'est un métier qui est relativement usant pour plein de raisons il y a le côté voyage tout ça Mais il y a aussi le côté de toujours expliquer qu'on apporte une valeur, qu'on apporte tout ça. Et ça m'intéresse de voir toi qui avais plus de recul que moi, tu vois, quand tu te dis pourquoi pas quitter l'advocatie, alors que tu as commencé par dire que c'est un truc qui t'anime quand même, quoi.

• Sébastien

  Non, non, mais je vais te répondre parce que je ne suis pas fermé. L'advocatie, c'est ma passion, c'est ce que j'aime. Si j'ai l'opportunité qui se présente, et il y a plusieurs facteurs maintenant que je vais prendre en compte avec un peu d'expérience. je l'apprendrai là j'ai fait pendant 3 ans donc chez Ivan et chez Port j'ai fait de l'avocatie dans une boîte de SaaS sans aucun composant open source tout du closed source et donc déjà c'est compliqué pour les conférences parce qu'il faut expliquer à sa boîte que tu vas aller sur scène mais que tu ne vas pas parler de leurs produits sur le stand oui bien sûr les vidéos et tout mais que déjà ça il faut le faire comprendre du coup Moi, je pense, si je trouve une opportunité, et un peu, on revient à... ce que je faisais avant chez Radat, s'il y a une grosse grosse composante open source, oui pourquoi pas, et j'en avais parlé avec David Pilato, je lui avais dit que je partais dans une autre boîte SaaS faire du Dev Advocate, il m'a dit, il a dit Seb, moi franchement je ne pourrais pas, il a fait, moi j'ai la chance chez Leastic d'avoir un gros gros composant open source, et du coup je peux faire mes présentations sur scène sur ça, bien sûr dans ma démo je vais mentionner un petit peu s'il faut qu'il y ait du produit. Donc, il y a ça. En plus, je t'avoue, je n'ai pas envie de me faire virer une deuxième fois dans les deux ans qui arrivent. Le choc n'est pas si violent. Donc, j'ai peur de cette partie insécurité. On va voir. Je vais avoir des discussions dans les semaines qui arrivent. Et un des postes pour lequel je suis en train de postuler, c'est une grosse boîte connue. c'est pour faire du solution engineering et quand j'ai discuté avec la personne que je vais remplacer en fait si ça continue, qu'il lui bouge dans une autre équipe quand il m'a expliqué son travail en fait je me suis rendu compte qu'il y avait un overlap énorme avec l'advocatie, il a fait ouais mais moi je continue à organiser des meet-ups, des événements internes pour les clients ou pour les prospects et il y a 70% d'overlap et tu es vachement proche de l'attribution, du coup tout ce que tu fais c'est relié à du revenu qui est généré et tout un contact un peu plus direct avec la partie business, il y a encore la partie communautaire mais un peu plus business et je t'avoue que moi ça me plaît, moi j'ai été consultant ingénieur J2E pendant 8 ans, chez le client ça me plaisait beaucoup, moi j'aime bien le contact avec le client donc voilà, c'est pour ça que je m'ouvre un peu les portes sur ça ...

• Stéphane

  mais oui je suis un peu en réflexion je connais d'autres personnes il y a une personne qui m'a dit le DevRel c'est mort pour les 10 prochaines années lui c'est un peu extrême mais ce que tu dis en fait c'est marrant et Aurélie pour en témoigner parce que je pense qu'on doit être à la 3243ème fois où on refait le monde quand on est ensemble en conférence ou un truc comme ça mais moi Avec mon petit recul de développeur advocate et de ce que je vois maintenant dans les conférences et tout ça, je trouve que le métier de solution architecte ou de solution engineer, tu vois, c'est des gens qui sont quand même en conférence, qui sont quand même proches de la commu, qui ont effectivement une patte dans le business et qui, entre guillemets, alors je vais employer des mots qui peuvent peut-être étonner ou peut-être choquer les gens qui vont nous écouter, mais en fait, ils achètent aussi, grâce à leur patte business, le fait de pouvoir aller faire. peut-être des choses moins héroïques, moins business first en conférence, en meet-up et tout ça. Et effectivement, alors j'espère pour moi et Aurélie que le métier de DevRel n'est pas mort pour les dix prochaines années, mais je crois beaucoup à une transformation de certains métiers qui auront un rôle, en fait, plus ou moins important de DevRel, mais à qui on pourra quand même mettre une étiquette du... Moi, je vois là récemment chez une grosse entreprise... En donnant d'anciennes boîtes, j'ai été faire des tech labs qui sont exactement le même workshop que je donne en conférence. C'est le même code source, le même slide. Moi, je kiffe pareil. Mais là, pour le coup, par contre, j'ai directement mon KPI, mon ROI qui est accroché. Donc, je pense que ça fait partie des choses qu'on dit avec Early. Moi, je crois beaucoup au changement du métier. et qu'il faudra se réinventer certainement, et que les années un peu folles, entre guillemets, vraiment sur la partie extravertie, communautaire à fond, d'advocacy, sont peut-être un peu derrière, donc ça ne m'étonne pas en fait.

• Aurélie

  Alors, pareil en fait, j'ai l'impression que le métier d'Evrel, de popular advocate, etc., il est en train d'évoluer, il va évoluer et il doit évoluer. C'est vraiment les trois axes en fait. Et c'est vrai que je serais également très curieuse des différences qu'il y a concrètement entre ce que tu as dit, entre le solution engineering et le developer of the case. Je serais curieuse des différences concrètes qu'il y a derrière. Mais en tout cas, le métier doit évoluer parce qu'en état, ce n'est jamais simple. Comme a dit Stéphane, on est obligé de rabâcher, de redire les mêmes choses, de reprouver, de prouver de ce qu'on fait, de prouver de ce que ça marche, de prouver des choses. Mais du coup, ce n'est pas simple. C'est fatigant à la longue et ce n'est pas simple de toujours se dire, je l'ai prouvé 800 000 fois. Et au jour le jour, j'ai des personnes qui disent, j'ai été recrutée parce que j'ai vu un TED Talk. J'ai pu passer le processus et je suis maintenant embauché dans l'entreprise. J'ai maintenant, je suis client, j'utilise ça, ça, ça, c'est grâce à toi. Mais il n'y a pas de R8 direct, il n'y a pas de tracking code. Aurélie, tu irais tirer des Vox France, je ne sais pas. Il n'y a pas de tracking code, donc du coup, ce n'est pas simple de prouver à chaque fois, et c'est fatigant, c'est usant. On est d'accord avec ça.

• Sébastien

  Alors, c'est marrant, le tracking code, ça, on le faisait chez Ivan. Ça me plaisait. J'avais un QR code à la fin de ma presse qui avait un UTM. Et du coup, on pouvait, après, brancher ça avec leur truc de sales et tout. Il pouvait y avoir une espèce d'historique. Si la personne qui avait scanné le code avait créé un compte gratuit et qui était peut-être passé en payant, il existe des choses. Mais bon. Et la dernière chose, le petit avantage qu'on a, du moins, nous tous les trois, et on n'est pas les seuls, on est un peu de la première vague. dev rel, nous on est super technique tous les trois et ça c'est un avantage parce que du coup on peut rebasculer aussi solution engineering ou continuer à faire des dev advocate on a vu arriver une génération aussi de dev advocate beaucoup moins technique alors je pense que pour eux ça va être un peu plus chaud voilà c'est ce que je voulais dire en fait,

• Stéphane

  c'est que je pense qu'on est en train de se rendre compte que le mariage marketing et com Et très tech, il n'est pas simple. Nous, ce que tu disais en intro, on essaie de le faire depuis le début et on voit que c'est... Alors moi, je me considère plus tech que market et com, donc j'apprends plutôt le métier du market et de la com que de la tech, même si on apprend tous les jours. Et il y a peut-être aussi un constat, entre guillemets, pas d'échec, mais en tout cas que ça ne marche pas à 100%, un peu comme l'huile et le vinaigre, c'est qu'il faut toujours les secouer pour que ça se mélange. Et c'est pour ça que j'aime bien le côté solution engineer, solution architect, etc. C'est que... Ça ne veut pas dire qu'il faut se ré-enfermer dans sa bulle entre tech et ne plus jamais communiquer et tout ça. Ça veut juste dire que peut-être qu'il y a des choses qui ne matchent pas, en fait, tout simplement, et que les boîtes aussi apprennent, et que nous aussi, on va apprendre. Et tu as raison, il ne faut qu'on ne se perde surtout pas le côté tech, notamment quand ça ne se passe pas bien, parce que ça nous permet aussi d'aller voir d'autres types de postes.

• Sébastien

  C'est ça.

• Aurélie

  On peut rebondir après, tu vois.

• Sébastien

  Mais le DevRel, c'est peut-être l'évolution du DevRel qui s'est... qui se transforme et qui se dilue peut-être dans les autres fonctions.

• Stéphane

  Je pense. Je crois beaucoup à ça. On le voit, tu l'as vu dans les grosses boîtes que tu as faits, et nous, on le voit chez OVH. Je vais te prendre un exemple d'une conférence qui me parle particulièrement. C'est Tourantech qui arrive en février, mais c'est pareil pour Devox. On va être en tout, je crois, 6 speakers OVH Cloud. 6 personnes, 2 DevRel, 4 personnes qui ne sont pas DevRel. Donc ça prouve bien que je parle juste de cet écosystème conf qui n'est pas que ça dans notre métier, mais pareil, c'est des gens qui écrivent quand même des docs, des tutos, des blog posts, qui peuvent tourner des vidéos, etc. Donc on se rend compte qu'il y a le métier de DevRel, c'est pour ça que je dis toujours que c'est un rôle, et pour moi le métier c'est le développeur advocate, et le rôle c'est le développeur relation, c'est mon cerveau qui est un peu bizarre, mais le rôle de développeur relation, tu le vois dans plein de profils qu'on a en eux. Donc à voir ce que ça va donner, mais oui je pense que ça va se transformer, tout comme dans un coin de ma tête, et ça c'est pareil Aurélie je l'embête avec ça quand on discute, mais je pense que le monde des conférences associatives doit évoluer et va changer ses galères, les sponsors et tout ça, on a plein de choses qu'il faut qu'ils changent, parce que sinon je pense qu'elles vont petit à petit collapser et on n'aura plus que des gros trucs ultra business qu'on n'aime pas forcément faire, mais qui eux ont de l'argent. C'est comme ça. et sinon bonne année l'épisode c'était 12 paroles va chez le psy non mais c'est mais c'est comme ça c'est bien aussi c'est le tout c'est d'arriver à évoluer avec toutes ces mouvances et de continuer à exister et de faire ce qui nous anime parce que je pense que c'est pour ça aussi qu'on arrive à à

• Sébastien

  retranscrire tout ça c'est parce que ça nous passionne et comme tu dis la passion ça reste le plus important donc là je me suis remis un petit peu à à coder, à m'amuser et tout. Depuis une semaine, je refais des vidéos, j'ai plein d'idées et tout, ça c'est cool. Donc, je me suis remis, je sais que tu aimes bien, je me suis remis à K-Native un peu cette semaine, la partie eventing.

• Stéphane

  C'est le dernier tour que j'ai fait, c'était K-Native. C'était il y a 15 jours, à OSX, et ça a pas mal plu. Moi, je n'ai pas fait l'eventing, parce qu'en 20 minutes, il fallait que je présente K-Native et que je fasse des démos. Je me suis dit, ok, je vais juste faire serving, c'est plus simple, Et c'est vrai que l'eventing, c'est assez magique sur Kennedy.

• Sébastien

  Ouais, là, je déploie. C'est ce que j'essaie de faire, c'est une espèce de petite infra d'agent. serverless en fait et qui sont triggerés par des messages Kafka si ça marche là j'y suis presque, ça fera un beau petit truc j'ai hâte de faire la vidéo,

• Stéphane

  mais il faut que ça marche avant et du coup j'en profite on mettra tes coordonnées sur les réseaux sociaux dans le conducteur on mettra tes handles réseaux sociaux allez voir les comptes de Cébi parce qu'en général tu publies la vidéo sur X et du coup, allez voir ça parce que c'est toujours, déjà, à des bons moments parce que t'as quand même le smile quand tu fais tes vidéos et puis on apprend plein de trucs, donc allez-y et si vous connaissez pas Sebi je pense que pour moi ce qui te représente le mieux si on parle de vidéo c'est aller voir le replay de sa conf à Devox sur le casque neuronal ou sur celui où tu joues à alors attends, c'est quoi c'est pas Queck, c'est Doom non pas...

• Aurélie

  sur Kubernetes.

• Sébastien

  C'est Doom ? J'ai intégré pas mal de jeux avec Kubernetes. Il y a la version Doom où dès que tu as un nouveau pod, ça crée un nouveau monstre dans Doom. Donc ça, je l'ai fait. J'ai fait l'intégration avec Minecraft qui était pas mal du tout. Minecraft où tu peux représenter l'enclos, c'est ton cluster. Et dedans, tu as tes namespaces qui sont séparés par des barrières. et tu as les vaches qui sont les pod, les cochons qui sont les déploiements, je crois, et les poules qui sont les services.

• Stéphane

  Je l'ai vu celle-là.

• Sébastien

  Et c'est un de mes meilleurs moments de live parce qu'en fait, je faisais ma présentation, je créais mes services et tout. Et à un moment, tu as les non-players, tu as un renard qui se balade, qui saute dans mon enclos, un PNJ qui saute dans mon enclos, qui me bouffe. une poule et qui du coup fait tomber mon service Kubernetes. La démo ne marchait plus du tout, mais c'était génial en même temps. Tu te fais bouffer ton service par un renard. J'aime beaucoup intégrer les jeux. Qu'est-ce que j'ai fait d'autre ? J'ai fait Doom, Kubernetes. Qu'est-ce que j'ai fait ?

• Aurélie

  Pac-Man ou je ne sais plus quoi ? Pac-Man,

• Sébastien

  j'ai fait beaucoup de Pac-Man. J'ai fait beaucoup de Pac-Man pour expliquer Kafka. et le casque neuronal c'est marrant que tu le mentionnes je me le suis re-regardé en fait parce que j'ai rebranché mon casque j'ai une autre vidéo qui va arriver bientôt avec le casque je fais de la musique en fait avec mon cerveau je collecte les fréquences de mon cerveau et je demande à une LLM d'harmoniser ça en fréquences qui font sens qui me le renvoient et après avec le web audio je joue en fait la musique de mon cerveau Merci. Bon, ça viendra bientôt, vous verrez ça bientôt, peut-être un peu entre Noël et Jour de l'An, je pense. Ça sert à rien, mais ça sert à rien. Voilà, ce sera mon cadeau de Noël.

• Stéphane

  Ça sert à rien, donc c'est essentiel.

• Sébastien

  Oui, tout à fait.

• Stéphane

  Donc voilà, c'est un résumé de ces billes, sur ce qu'on vous a expliqué. Allez-y, c'est quand même toujours hyper, alors à la fois fun, mais surtout, le principal, c'est qu'on apprend beaucoup de choses. C'est pour ça que j'aime beaucoup. En plus, c'est un dev Java comme moi, donc... Mais...

• Aurélie

  Alors, c'est rigolo, parce que quand tu as commencé ton introduction, tu as dit que tu as commencé en tant que développeur Java GDE. Et bien, ça me parle aussi, parce que, pareil, j'ai commencé comme ça. Alors oui, de mon côté, je ne fais plus de Java, Shimon Mini, ou pas. J'ai plus choqué du côté obscur de la force. Mais oui, du côté... Tu commences avec un métier, développeur Java GDE. Déjà, ce terme... On n'utilise plus en fait. Tu n'as rien de plus connu. Donc en fait, ce n'est pas simple. Tu dis, j'ai eu un job qui n'existe plus. J'ai quelque chose qui n'existe plus. Java, j'ai dit, oui, on a quand même trois devs Java à la base. Il y a eu une mouvance après. Mais c'est vrai que c'est rigolo de se dire que quand tu commences un travail, des années plus tard, peut-être que tu as une technologie qui a évolué, qui n'existe plus du tout. qui n'est plus utilisé, et c'est rigolo, à dire après en conférence ou autre, en fait. Tu vois, les jeunes, ils te regardent avec des yeux. C'est quoi, JEE ?

• Stéphane

  Alors, JEE existe toujours. Oui, c'est JEE qui n'existe plus.

• Aurélie

  JEE, non.

• Sébastien

  Et on dit Jakarta, EEE, maintenant.

• Stéphane

  C'est une maman de Jakarta.

• Aurélie

  Ouais, c'est vrai.

• Stéphane

  Ce qui n'existe plus, c'était une des news que j'avais, mais du coup, on parle qu'il n'existe plus, c'est que... Dans les JEP qui arrivent sur le Java 26, c'est le package Applet qui a disparu. Ça y est. Plus d'Applet parce que plus supporté par les navigateurs.

• Sébastien

  Oh là là, les petits Applet. c'est le premier amour je me rappelle un poisson d'avril que j'ai fait quand j'étais chez Radat je faisais les deep dive on appelait ça, sur plein de sujets différents et pour le premier avril j'avais préparé j'avais les pages et tout j'avais fait un deep dive sur les aplates et j'avais même créé des aplates je l'avais vraiment créé le tuto à partir de la semaine prochaine je donne mon deep dive sur les aplates du vrai poisson d'avril Merci.

• Stéphane

  Tu m'étonnes. Bon, on parle Java. Tiens, ça tombe bien. Je vous avais demandé s'il y avait une petite info de l'année qui vous avait un peu marqué et tout ça. Aurélie, tu as encore 30 secondes pour en trouver une. Sébi, j'avais proposé un truc et a priori, tu étais un peu d'accord avec moi. Moi, je vais très régulièrement commencer. Ce qui m'a marqué, et c'est très orienté parce que je suis dev Java. C'est un peu comme toi, cette année, c'est l'année où j'ai repris le dev en Java de manière un peu plus sérieuse, où j'ai mangé pas mal de Python les deux dernières années, puisque moi je suis côté IA, côté OverCloud. Et ce qui m'a assez marqué, je trouve, c'est le Java 25. Alors, ce n'est pas tant le fait que ce soit une LTS, mais si j'étais provocateur, je dirais, est-ce que Java va à l'assaut de Python ? C'est que je trouve qu'en fait, on fait tout pour que maintenant, ce soit plus simple. On a les NM Class, moi j'ai découvert Jibang, je suis tombé fan de Jibang. Il y a Javelit pour faire comme Streamlit et Gradio. Et je trouve que maintenant, faire des démos... Alors, je suis un peu un extraterrestre chez OVH, je dois être le seul qui fait du Java, et on me demande toujours pourquoi je fais mes démos en Java. Je dis que c'est parce que c'est 80% du langage de nos clients, donc il ne faut pas oublier qu'il y a un legacy Java quand même. Et je trouve qu'on a vraiment, côté Java, il me semble en tout cas, on n'a pas loupé le train de l'IA. J'avais un peu peur au tout début avec LearnChain. Et tu as les gars de Langsharing4J, tu as les gars de Chequarkus, les gars et les filles qui ont vachement avancé. Et je suis assez content qu'une vieille techno comme Java ne soit pas laissée trop distancée et qu'on puisse s'amuser. Tu parlais des tests que tu fais, je pense que tu manipules ces frameworks-là aussi régulièrement, les Langsharing4J et autres, et c'est vraiment cool,

• Sébastien

  je trouve. Oui, c'est clair. Il y a eu un petit lenteur au démarrage pour Java au niveau de tout ce qui est la génération. l'AI générative. Mais là, j'aime beaucoup, c'est un code de Rod Johnson, l'inventeur de Spring, qui il y a quelques mois sur Twitter a dit dans d'ici trois ans, 80% des workloads IA seront en Java. J'ai envie de le croire et je pense que c'est possible.

• Stéphane

  Moi aussi j'ai envie de le croire.

• Sébastien

  On se rend compte que maintenant, l'IA, on s'est amusé pendant... On va dire en gros, ça a commencé il y a 3 ans avec GPT. Il y a les premiers frameworks qui sont sortis. Tout le monde commence à s'amuser. Maintenant, les projets, ils vont vraiment en prod. Il y a des choses à faire. Et on se rend compte qu'en fait, l'écosystème autour de Java, on a tout l'outillage industriel pour vraiment mettre du workload en prod et le maintenir. En Python, ça existe aussi, mais c'est...

• Stéphane

  Non mais c'est ça où tu as raison, c'est Python et JS au début, c'est normal parce que Python c'est quand même le langage de l'IA, JS on sait que les gens font très vite un bout d'essai et ça y va. Là où on a notre, entre guillemets, où Java tire son épingle du jeu, c'est qu'il y a 25 ans d'historique sur comment faire une application qui va en prod. Et la crainte que moi j'avais c'était de dire, ils vont rester sur leur base de données, du crud classique, des belles pages HTML. mais ils vont louper le truc de l'IA parce que Java, c'est un peu lourd. En fait, ce que j'aime bien, c'est que comme ils ont quand même réussi à rattraper et à maintenant être comme les autres. Je vois ce matin, je lisais encore avec TornadoVM, maintenant tu fais des inférences directes sur GPU, tu n'as même plus besoin de passer par un truc entre les deux, donc c'est quand même plutôt sympa. Et je trouve que là-dessus, effectivement, ça va ouvrir les chakras de toutes les boîtes qui ont beaucoup de Java, et en disant, je peux... Moi, les gens, ce qu'ils me disaient, c'est que l'IA, c'est bien, mais il faut que je fasse monter mes devs Java en compétence Python. Ils n'ont pas envie. Alors, à tort ou à raison, mais voilà. Donc, c'est ce que je disais. C'est qu'en fait, il y a l'écosystème Java qui est là, et on va en profiter. Donc ça, c'est plutôt cool.

• Sébastien

  Comme tu dis, Longchain4J, et en particulier l'extension Quarkus, c'est du vrai, comme ils disent pour Quarkus, du developer joy. Développer, c'est des applis infusées. Avec l'AI, c'est...

• Stéphane

  très simple, super satisfaisant. Et vous savez, moi, j'accorde beaucoup d'importance à la satisfaction des développeurs. Et cette librairie me la procure. Et sans oublier Spring, Spring AI, aussi, qui arrive un peu plus tard.

• Aurélie

  Ils ont peiné à démarrer, mais ils ont bien rattrapé leur retard.

• Stéphane

  Ils ont bien rattrapé leur retard. Je t'avoue, il faut que je m'amuse un petit peu avec. Moi, j'ai un petit côté où je suis attaché à quoi que ce soit. Mais il faut que je... Je donne Spring AI aussi un peu une chance pour voir ce que ça donne.

• Aurélie

  Ne serait-ce que par rapport à ce qu'on disait, c'est que moi, j'ai fait 15 ans, enfin, pas 15 ans, mais quasiment 12 ans de Spring avant de faire du Quarkus. Et en fait, Spring, c'est quand même massivement une entreprise. Donc, on est obligé quand même d'aller voir un peu comment ça fonctionne parce que sinon, on se coupe de gens qui l'utilisent tous les jours.

• Stéphane

  Ils l'utilisent tous. Moi, à chaque fois que je rencontrais des prospects ou des nouvelles équipes quand j'étais chez Radar, je fais, vous utilisez quel stack ? Vous faites du Java. Et quand ils me disaient ça, 9 fois sur 10 j'allais dire quoi exactement et 9 fois sur 10 je savais qu'ils allaient m'en répondre Spring Boot ouais tu vois on parlait de

• Aurélie

  Python Java alors moi je suis pas du tout Go mais de ma fenêtre j'ai l'impression que pour le coup la commu Go elle a pas réagi aussi vite sur l'écosystème il y a des choses, je vois Philippe Charrière sans nommer Philippe ne serait pas un podcast écrit beaucoup de choses en Go mais j'ai l'impression qu'il y a moins d'émulsion, en tout cas moi je le vois moi, alors je suis biaisé parce que je pense que les réseaux sociaux que je suis, les sites de news que je suis sont très orientés Java, mais quand même, j'ai l'impression que la Comugo, elle a moins embrassé l'IA avec des trucs un peu où tu dis, ah ouais, c'est un game changer.

• Stéphane

  Ouais, ouais, c'est ça, je crois qu'ils ont, enfin moi aussi j'ai un petit peu regardé, justement en lisant le blog post de Philippe, je crois que c'est JanKit, non ? La librairie Go pour faire de l'AI. Mais oui, j'ai ce même sentiment que toi. Après, il faut voir si ce n'est pas un effet de bulle de notre part aussi. L'effet de bulle est très fort.

• Aurélie

  Oui, c'est pour ça que je le méfie. Mais en tout cas, je ne sais pas si toi Aurélie, tu vois dans l'écosystème Go des choses qui vraiment bougent fort côté IA. Mais en tout cas, moi pour l'instant, ça ne me saute pas aux yeux.

• Sébastien

  Alors en fait, oui, d'un côté, je suis quand même moins, on va dire, Dans la bulle, il n'y a que tous les deux. Je vois dans ça. Mais par contre, de ce que je vois de l'écosystème Go, j'ai l'impression qu'il y a moins cette mouvance dans la création et dans l'intégration de tous les outils. Alors, tu as quelques librairies, tu as quelques outils, mais pour moi, le Go, ça reste quand même encore... Tu fais des API, tu fais des CLI. côté, on va dire, côté outillage, application, mais j'ai l'impression aussi que c'est, qu'il y a cette tendance à tout faire en IA, en agent, etc. C'est un peu moins le cas avec le Go. Il existe des librairies, il existe des outils, etc. Mais, j'ai l'impression quand même que cette intégration est moins forte. Alors, Après, s'il y a des auditeurs et des triches qui ont l'info, ça serait top de nous dire, en fait. Comme ça, ça peut être des pistes, nous, pour regarder pour la prochaine fois, pour croiser. Tu vois, ça peut être toujours bon à prendre. Mais j'ai l'impression que cette bulia n'a pas été prise autant qu'avec du Python, du Java, etc.

• Aurélie

  Oui, c'est carrément... Comme tu dis, s'il y a des gens qui nous écoutent et qui suivent ça de plus près, qui n'hésitent pas, n'importe quoi, qui n'hésitent pas. Ok, donc ça c'était un peu la petite info de l'année. Je vous propose qu'on aille tranquillement vers un peu de news. Alors, on parlait déjà, quoi de mieux de commencer ses news par de l'IA. Et Sébih, tu nous as partagé un truc que je ne connaissais pas, que peut-être Aurélie connaît, vu que c'est à la CNCF. C'est KCR, K-Serve. qui a l'air d'être un truc plutôt sympa parce que je vois ça c'est quand même la promesse, le site web est très bien fait et la promesse qu'ils vendent elle est très séduisante.

• Stéphane

  Tout à fait, moi j'ai découvert ça récemment, c'était un des sujets assez présents à la KubeCon Atlanta, je l'avais vu passer et il y a deux semaines j'étais à un jug où Alain Reynier a fait un récap du KubeCon Atlanta Voilà. où il a reparlé de cette montre, je me suis dit ouais, K-Serve, et donc je suis allé voir pour simplifier au max, en fait c'est un CRD avec un contrôleur mais où tu peux définir simplement un CR custom resource, fais-moi tourner tel modèle dans un pod, et tu pointes vers le modèle, et tu as un service, une route, donc tu te reposes sur des briques que tu connais dans Cube, et après tu peux consommer ton LLM en appelant un service qui tourne dans ton cluster ou quoi. Alors j'avoue, j'ai essayé de le faire tourner en local, j'y suis presque, Après, j'ai des problèmes de networking et tout. Après, c'était avec du Minikube et tout. Il faudrait que j'essaye avec un vrai cluster. Peut-être un cluster OVH ou n'importe. Mais ça me plaît parce que les démos que je fais en ce moment, le problème, c'est quand je fais de l'IA et que ça finit dans un pod, le pod, il faut qu'il consomme un modèle. Tu peux faire un pod avec de l'OLAMA, mais ce que je fais maintenant, c'est... Ce que je fais maintenant, c'est que je pointe vers une clé. Enfin, je mets en variable d'environnement une clé OpenAI et mon truc qui consomme de l'OpenAI. Mais si je pouvais vraiment avoir le truc enfermé, ça me plairait. En local, je peux avec Ollama. Mon municube, il peut parler avec un Ollama qui tourne en or. Mais là, ça a l'air bien plus intégré. Il y a la partie inférence, il y a la partie training que j'ai moins regardé parce que... Je me suis moins intéressé à ça, mais la partie inférence, c'est ça qui me plaît. Et moi, je suis un gros fan des CRD. C'est toujours mon take sur Kubernetes. Pour moi, la fonctionnalité la plus puissante, c'est les CRD.

• Aurélie

  C'est mon avant-dernier talk, ça. C'est mes opérateurs Kubernetes en Java, parce que tu sens que je ne fais pas.

• Stéphane

  Donc, c'est un sujet, je vais y passer du temps. pendant les vacances. Parce que justement, pour mon projet avec K-Native et tout, je voudrais que ces agents consomment avec du K-Serve. J'ai envie de vraiment avoir toute la boucle et que tout tourne dans mon cluster. Et comme tu as dit, le site est bien fait, il est beau. Ça bouge vite, j'ai l'impression.

• Aurélie

  Et c'est compatible K-Native ?

• Stéphane

  Oui.

• Aurélie

  Je vois, il y a un K-Native mode.

• Stéphane

  Oui, il y a un K-Native mode.

• Sébastien

  Il y a un télé,

• Aurélie

  un peu moins du coup. Je ne sais pas, le schéma fait trois pages.

• Stéphane

  Ils ont deux modes. Alors le Kinect, je ne sais pas si c'est le nouveau ou l'ancien, mais en gros, c'est un peu plus ou moins ce que je suis en train de m'amuser à faire. Le modèle, enfin le pod qui sert le LLM, en fait, c'est un service Kinect, je crois. Et s'il n'est pas appelé, il scale to 0.

• Aurélie

  Scale to 0, Kinect mode only. En fait, ils utilisent vraiment ça pour apporter les patterns serverless au truc.

• Stéphane

  Pour avoir du scale to 0 qui est...

• Aurélie

  qui est pas déconnant quand tu penses aussi un agent qui a besoin de consommer ton temps lmg pays quand ça sert à rien mais non tu m'as donné envie alors j'ai déjà un milliard de choses à regarder pour mon prochain mais par contre j'en parlerai à mes équipes moi parce que tu sais que nous on le fait tu sais je sais pas mais nos notre infra de modèle concert elle est sûre qu'il venait des tests du coup et alors je pense qu'ils ont fait beaucoup de choses à la main j'ai pas été voir le détail mais du coup je leur parlerai de ça parce que comme en plus c'est un projet

• Stéphane

  CNCF tu vois c'est toujours intéressant de suivre ces projets là qui sont officiellement adoubés en quelque sorte même s'il y en a dans le landscape il y en a beaucoup quand même mais c'est toujours l'occasion de remplacer son homemade solution par un projet CNCF c'est toujours quand même moins risqué que de maintenir son homemade, surtout si les devs qui l'ont développé partent de la boîte. Il y a des histoires comme ça,

• Sébastien

  on en a connu plus.

• Aurélie

  Ce qui m'intéresse, c'est que comme nous, on a des flavors GPU sur nos manèges Kubernetes, je m'en vais bien essayer, parce qu'au final, ça veut dire qu'en tout cas, il n'y a pas de prérequis qui ne seraient pas là. Après, il faut installer, il faut déployer, comme tu dis, le réseau, la sécu, le machin, on sait tous que dans Kubernetes, après, à un moment donné, Tu transpires un peu quand même. C'est super intéressant. Aurélie, sur la to-do list, tu connaissais Kayserve ou pas du tout de ton côté ?

• Sébastien

  Je l'avais entendu aussi parler un petit peu à la QQCon. Et aussi parce que je suis Linsson qui travaille chez Solo.io, qui fait beaucoup pour Istro, etc. et elle travaille sur tout ce qui est cas agent, cas serve, etc. Du coup, j'essaie de m'intéresser, mais comme d'habitude, il faut du temps. On a beaucoup de choses. De mon côté, j'ai une to-do list qui est plus grande que moi. Alors, je ne suis pas grande, mais même, elle est plus grande que moi. Et ça s'ajoute à Parallelance. Donc, c'est dans ma liste tout ce qui est cas serve et cas agent, mais il va falloir du temps. Mais après, c'est intéressant,

• Stéphane

  c'est cool. Il faut se lever à 4h comme Philippe, c'est tout. Oui,

• Sébastien

  mais je veux un peu dormir, moi.

• Aurélie

  Ce n'est pas possible, ça. C'est juste pas possible. Il est venu faire avec Guillaume, il est venu faire Tadix sur leur tel, composant de Bregland. 2h17, le meet-up, impeccable. Et encore, c'est parce que les pizzas sont arrivées. Et il est reparti le matin déjà à 7h, il nous envoie... Un message disant, par rapport à ce qu'on a dit hier, j'ai commencé à connaître. Philippe, il faut arrêter. Moi,

• Sébastien

  je dormais à cette heure. Il se repose. Ce n'est pas le principe de dormir, c'est de se reposer. Le cerveau, il se repose quand ? Je ne sais pas.

• Aurélie

  Je ne sais pas. Tiens, on parle de choses qui sont dans des orgas officiels, comme la CNCF et tout ça. Aurélie, tu nous as mis un lien sur le fait que j'ai vu effectivement passer cette annonce. que le mcp va dans la linux fondation alors ce que j'ai pas trop réussi à suivre parce qu'il parle quand même de google de les autres et tout ça c'est ce que vraiment tout le monde s'est mis d'accord qui est quand même aussi google avec le a2a il ya bon je ne sais pas mais en tout cas a priori on essaye de rationaliser les choses et d'un peu l'énormer c'est parce que vous avez un peu vu

• Sébastien

  cette info passer du coup c'est ça va en fait battu de basque j'ai j'ai lu que c'est Je me suis renseignée. En fait, derrière Fennews, il y en a en fait deux. Donc en gros, la première, c'est que la Linux Foundation a créé une nouvelle fondation qui s'appelle la Agent AI Foundation, donc la A-A-I-F, AI, je ne sais pas dire, A-A-I-F, il faut arrêter les acronymes que je n'ai pas racontés. Et en fait, la A-A-I-F, c'est plus facile, c'est quoi ? C'est une fondation qui accueille les projets open source pour l'IA, ce qu'on appelle l'IA agentique en fait. Ce qui est autour de l'agentique. Avec pour but de pousser l'interopérabilité entre différents providers et outils pour garantir, comme d'hab, une gouvernance assez neutre et assez communautaire. C'est le principe des fondations que crée la Linux, fondations comme la CNCF, etc. Mais là, c'est spécialisé pour le AI agentique. Attends, à dire, c'est difficile. Et en fait, ce que tu as dit, c'est vrai, c'est derrière. Cette fondation, il n'y a pas qu'une entreprise. Tu as OpenAI, tu as Anthropic, tu as Google, Microsoft, Amazon, Cloudflare et autres, en fait. Donc là, c'est vraiment une fondation pour le but qu'on va harmoniser tout ça, qu'il n'y a pas qu'Anthropic qui est derrière ça, en fait. C'est vraiment ce côté, tout le monde doit travailler pour la communauté, etc. et voilà Et du coup, la deuxième news, c'est qu'au lancement de cette fondation, il y a trois contributions. Il y a le agent.md, en fait, je ne sais pas si vous avez vu ce agent.md qui traîne de plus en plus. En fait, c'est un format standard, si j'ai bien compris, qui permet d'indiquer comment les agents doivent se comporter. Et du coup, ça,

• Aurélie

  ça a été... Ils l'ont sorti il y a quelques... Je ne sais pas si on dit mois ou années. Non, ça va tellement vite. Il y a quelques mois. J'en ai quelques mois. Effectivement, il y avait Anthropique avec Claude. Il y avait un Claude.md. Il y avait un OpenAI.md. Il y avait un Bidule.md. À un moment donné,

• Sébastien

  on a dit c'est bon. On va informer. Ils sont relous. Du coup, j'avais déjà vu passer ça. Mais du coup, c'est une des contributions. Par contre, il y a un autre que je ne connaissais pas. Goose. Alors, Goose. Pas le GOOSE que nous on dit, tant qu'on le connaît. Petit coucou. Mais GOOSE, G-O-O-S-E. Alors, je ne connaissais pas, donc j'ai lu quelque chose, je vais vous le dire. C'est un framework d'agents locaux open source. Vous connaissez ?

• Aurélie

  Non, je n'ai jamais entendu parler.

• Sébastien

  Donc c'est la deuxième contribution de la Fondation. Et la troisième, c'est du coup le protocole MCP qui a été donné par Anthropique. Du coup, il y a deux news en une. Je suis curieuse de quels projets vont être ajoutés au fur et à mesure. Curieuse aussi d'une autre, encore une fondation. Après SNCF, après CELA, je ne sais pas combien il y a de fondations créées par la unique fondation. Je suis curieuse. Il y a encore une fondation. Pour vous, vous en pensez quoi de cette nouvelle fondation ? et de cette donation du coup. de l'ICP ?

• Stéphane

  Moi, je pense que c'est toujours bien que des protocoles, des projets tels quels ne soient pas dans la main d'une seule boîte. Donc, pour que ce soit pour la gouvernance, c'est très bien que ça aille dans une fondation. Qui crée une nouvelle fondation ? Ben, ouais, je n'ai pas trop d'avis là-dessus. Peut-être à un moment, il faudra une fondation pour gérer les fondations.

• Sébastien

  C'est la Linux ?

• Stéphane

  après c'est la Linux Foundation ils ont beaucoup de moyens beaucoup de fonds c'est plutôt bien le move de MCP c'est très bien mais en même temps c'est marrant parce qu'Enthropic ils

• Aurélie

  viennent de sortir Skills je sais pas si vous êtes un peu amusé avec Skills au début je pensais que c'était un abus de langage et j'ai vu que c'était une com officielle d'Enthropic je me suis fait Ouais,

• Stéphane

  ouais.

• Aurélie

  Pardon, mais...

• Stéphane

  et ça rejoint un peu le agent 1.md enfin si tu décris on s'approche beaucoup, il y a une boîte Tessel qui s'est créé du spec driven pour les agents où tu décris les specs pour tes agents donc ça rejoint un peu le agent 1.md il y a du MCP bien sûr derrière et maintenant il y a Skills donc à ce qu'ils se sont dit bon ben MCP ça on le donne nous on va se concentrer maintenant sur Skills mais je pense que c'est plutôt une C'est plutôt une bonne nouvelle quand les choses vont vers des fondations. Tous les grands vont se jeter dessus. Ils vont monter des équipes pour travailler dessus. On l'a vu à Kubernetes, avec Kinective, que ce soit chez IBM, chez Google ou chez Red Hat. Enfin, IBM et Red Hat, c'est pareil maintenant. Ils ont des équipes, ils payent. Ils payent des ingénieurs pour travailler dessus et contribuer dessus. Et c'est plutôt cool.

• Aurélie

  Oui, mais comme tu dis, j'ai vu ce clé il n'y a pas longtemps en me disant « Ok, c'est une sorte de moyen encore pour rajouter des plugins ou des agents. » Après, on revend toujours des mots comme tout ça. Moi, j'avoue que, et je n'ai pas encore joué avec pourtant, mais ça m'a assez séduit. C'était le A2A de chez Google parce que j'aimais bien le côté agentique, mais déporté avec un protocole pour parler entre les agents. Je trouve que c'est ce qui manquait vraiment au côté MCP, mais je n'ai pas joué avec. et il faut vraiment que je joue avec, surtout que Guillaume Laforge a fait un énorme effort pour pousser la partie Java, donc j'ai vraiment envie de jouer avec ça.

• Stéphane

  Tout à fait, c'est marrant, cette semaine aussi, je m'amuse avec la partie agent de Longchain4J, c'est Mario Fusco qui a rajouté tout un truc, tu peux définir plus d'argent, mais elles sont toutes dans la même appli Java, et tu peux les séquencer, faire de l'itératif et tout, mais dans la tête, je me dis, ces agents, en un vie, la plupart du temps, ils vivront chacun dans leur app. comment on va les faire communiquer ensemble. Mais j'ai vu qu'il y a dans Longchain4J, il y a l'extension A2A. Donc, il faut que je m'amuse à découvrir un peu le protocole.

• Aurélie

  C'est Guillaume qui l'a poussé, l'extension A2A sur Longchain4J. Ah ouais,

• Stéphane

  donc il faut que je regarde ça aussi.

• Aurélie

  Ouais, franchement, c'est plutôt pas mal. Je vous propose une dernière petite news côté IA, alors même si après, parfois c'est un peu entremêlé. C'est un truc qui m'a fait, alors pas sourire, parce qu'il y avait un peu un côté popcorn, quand tu vas sur News Combinator, il y a toujours un petit côté popcorn. Mais on l'entend de plus en plus, et nous on est assez vieux pour avoir connu une bulle déjà éclatée. Donc je trouve que c'est assez intéressant, depuis six mois, on entend le mot bulle de l'IA qui va éclater. Et là où je trouve ça intéressant, c'est que maintenant je l'ai entendu à la radio. C'est toujours moi mon truc qui me dit en disant ok on est entre nous, on parle de trucs et puis tout d'un coup tu as des gens dont c'est pas le métier donc ils sont pas spécialistes mais ça prend assez de bruit pour que dans les grands médias on dise oui la bulle de, comme à l'époque la bulle internet a éclaté etc. Donc c'était assez intéressant, alors l'article en lui-même est pas, enfin il a le mérite d'être là, la personne explique, ce que j'aime bien c'est qu'elle cite à la fois des problématiques techniques en disant les tensors en fait on arrive aux limites de ce qu'on peut faire avec donc de toute façon. On ne pourra pas améliorer ce qu'on fait à l'heure actuelle. Je veux bien lui faire confiance s'il connaît mieux que moi. Mais aussi sur un peu tout le reste, c'est-à-dire par exemple la génération de code où on a cru, on a vendu un peu comme à l'époque, vous savez, du no code. On a vendu que n'importe qui pouvait faire du code et mettre en prod. On se rend compte que ce n'est pas vrai. Ça reste des outils qui sont plus utilisés par des techs pour avoir des vraies applis, pour qu'au final, quelqu'un qui n'a jamais fait de code puisse tout d'un coup monter un SaaS. On l'a vu en début d'année, tous les bullshits comme ça. Donc je trouvais ça intéressant, j'ai aucune prédiction dans ma boule de cristal, moi je dis juste qu'à un moment donné il faudra bien que le business se rationalise et que c'est surtout ça qui va faire arriver. Peut-être que ce n'est pas bon de mettre 100% de ses oeufs dans un panier IA. En tout cas, ce n'est pas bon non plus d'en mettre zéro. Parce que c'est comme les gens qui, à l'époque d'Internet, moi, ce que j'expliquais, c'est que vous avez peut-être connu ça. Moi, je me souviens de gens qui disaient, non, mais ça ne marchera pas. Il y avait Minitel. Nous, on ne met pas d'argent dessus. C'est des gens qui ont disparu cinq ans après. Enfin, voilà, c'est comme ça. Mais voilà, je ne sais pas si ça vous parle. Je pense que vous entendez comme moi parler de la bulle de l'IA. je sais pas si votre boule de cristal elle est plus forte que la Vienne mais en tout cas je trouve que c'est on en entend de plus en plus parler alors

• Stéphane

  C'est marrant parce que j'ai justement lu aussi un article plutôt grand public hier soir. Je pourrais retrouver le lien, mais c'est dans mes news de mon iPhone. Quand ils te donnent quelques news, je suis à bord. Et c'était le cas Oracle, en fait. Oracle qui, il y a trois mois, l'action, je crois qu'elle a triplé ou quadruplé parce qu'ils ont annoncé un partenariat avec OpenAI, etc. Et là, ils regardaient trois mois plus tard l'action à la cour. complètement dégringolé, et que c'est Oracle, c'est le signe d'un dégonflement de la bulle, oui, Oracle, c'est un des précurseurs, donc ils disaient, est-ce que ça y est, la bulle commence à dégonfler, on peine à voir les gains de productivité, comme tu disais, pour les coding agents, c'est utilisé, il y a des très bons UBSCAD, c'est impressionnant, quand on commence à l'utiliser, mais les gains de productivité ne sont pas vraiment visibles, parce qu'il y a des coûts, les tokens ça coûte les tokens,

• Aurélie

  les abonnements et je pense qu'il y a un effet déceptif du grand public ils ont joué avec avec les Ausha GPT et tout ça et c'est un peu moi c'est un peu comme internet c'est comme un nouveau joueur tu passes ta vie dessus et à un moment donné une fois que tu as fait le tour d'internet tu fais alors tu as toujours le côté addictif, les réseaux sociaux mais il y a aussi en grand public il y a le côté c'est magique c'est machin du coup c'est aussi pour nous en tant que dev on a eu ce côté là comme tu disais les agents de code et puis il y a un petit côté déceptif et en fait ce côté déceptif c'est soit tu rebondis parce que tu arrives à vraiment avoir des choses où tu dis ok maintenant sérieusement il y a ces patterns là, soit l'effet déceptif est tellement grand que effectivement il y a un pop et puis ça veut pas dire qu'il n'y aura plus d'IA, ça veut juste dire qu'il n'y en aura que pour faire certaines choses

• Stéphane

  Non non on est en plein dans la courbe de Désillusion qui est classique n'importe quoi mais oui On va en se rendre, je crois que j'en parlais la semaine dernière avec un collègue qui disait, ouais, il utilisait Cursor avec l'abonnement payant que j'avais aussi dans ma boîte d'avant. Et c'est en mode agent, c'est vrai qu'il te crée tout. Mais il y a eu quelques fois où il m'a créé tout un projet et à la fin, j'ai tout jeté parce que je ne comprenais rien. Il m'avait fait un truc tellement complexe, mais ça m'a donné de l'inspiration et ça m'a appris aussi comment parler à l'agent et partir sur une base que tu fais toi-même. et lui demander de rajouter des petites choses. On commence à apprendre à utiliser les agents aussi. Là, on était en mode YOLO un peu au début, un petit prompt, fais-moi une appli qui fait ça et ça. Ouais, ça. Tu vois, l'agent ne travaille pas en 20 minutes, tu hallucines et tout. Mais après, tu vois, mais ce n'est pas top quand même. Et je ne comprends rien. Et surtout, le front-end, pour moi, du coup, si je réacte ou quoi, alors, oh là là. Et du coup, tu jettes tout et tu recommences avec des bases plus saines. Mais je suis très... Merci. Comme tu disais, boule de cristal, je crois qu'on est dans une période où je pense que personne ne peut vraiment dire ce qui va se passer dans les jours à venir.

• Aurélie

  Et puis on cherche à se rassurer toutes et tous, on ne va pas se mentir. C'est qu'on préférerait que ce qu'on imagine de positif arrive plutôt que ce qu'on imagine de négatif. C'est pour ça que j'avais fait un petit blog post sur mon petit truc à moi et tout ça, où où... où je me pose de vraies questions sur le métier de développeur, je n'ai pas de réponse, mais en tout cas, il y a forcément des choses qui ont bougé et qui vont encore bouger, mais on l'a connu, Internet, Stack Overflow, les IDE intelligents, etc. Et à la fin, il n'y a rien qui a disparu, ça s'est surtout très transformé, mais à voir.

• Stéphane

  Mais pour conclure, je peux peut-être mentionner, parce que je le vis dans ma famille, c'est la crainte des jeunes. Donc j'ai ma fille qui est... qui fait des études d'informatique. Elle-même, elle utilise un peu l'IA, mais elle me fait, elle fait, papa, est-ce que je vais avoir du travail quand je vais sortir de mes études ? Parce que j'ai l'impression que là, l'IA fait tout ce qu'on apprend à l'école et est-ce que je vais servir à quelque chose ? Et c'est dur pour moi parce que je n'ai pas de réponse à lui donner. Tout ce que je peux lui dire, c'est soit elle est à l'aise avec l'outil, apprend à l'utiliser. t'es brillante ça ça aide aussi toi tu vas partir plutôt dans tout ce qui est back pas trop tout ce qui est front et design donc t'es un peu plus à l'abri C'est juste mon impression personnelle, mais peut-être pas. Mais c'est dur de lui donner une réponse, de la rassurer. Je lui dis, non, de l'humain, il y en aura toujours besoin. Mais c'est une grosse crainte. Elle m'a dit, c'est partagé avec tous ses copains dans sa promotion.

• Aurélie

  J'ai vu hier, moi, j'avais des cinquièmes années. Ils sont Ausha en septembre. Ils se posent plein de questions, clairement, et c'est un peu ce que tu as dit. Moi, je pense que les... On le voit déjà. Alors, les juniors, c'est compliqué. Enfin, il y a un article que j'ai peu le temps de lire du CEO d'AWS qui a l'air de dire l'inverse en disant que les seniors, ils n'ont rien compris à l'IA, il faut les virer et embaucher des... Tu l'as lu hier. Il faut lire, il faut embaucher des juniors parce qu'ils ont compris.

• Sébastien

  Alors, le truc, c'est ce qu'il faut lire. On peut lire entre les lignes aussi que s'il faut continuer d'embaucher les juniors parce qu'eux, ils vont être formés dès la formation initiale. l'université vont te former à l'IA, ils savent comment utiliser. Donc, si tu lis entre les lignes, c'est si, si, continuez d'embaucher les juniors. Mais si tu lis bien entre les lignes, c'est par contre les vieux, les vieux, il faut arrêter. Les vieux techs, ils sont trop chers et ils ne se sont pas mis à lire. Donc, l'article, on peut le lire de deux manières.

• Aurélie

  Je pense qu'il faut le lire de deux manières.

• Sébastien

  C'est-à-dire, on continue d'embaucher, hop, hop, hop, et les vieux, là, ils sont chers et ils ne se sont pas mis à lire.

• Aurélie

  donc on les vire donc il faut faire attention à ça aussi après ça reste que le CEO d'AWS qui prend son dossier pour sa paroisse mais oui et ce que tu disais Sabine et moi je pense et ça a commencé et les pauvres c'est les premiers qui en souffrent par contre effectivement et c'est pas le cas de ta fille et des gens que j'avais hier c'est que tous les gens issus qui ont été vers de la reconversion avec des boîtes qui là encore une fois ce n'est que mon avis qui pour moi vendent du mensonge en disant qu'en 3 mois ils sont développeurs ... et développeuses, eux, ils vont souffrir. Parce que eux, pour le coup, avant, on acceptait... C'était déjà le cas, t'as raison, mais on acceptait un petit peu quand même la période, ils ont ok, reconversion, machin. Là, le problème, c'est qu'ils se prennent de plein fouet la productivité que t'as avec un agent IA et sans agent IA et pour eux, c'est compliqué en ce moment. Là, on va pas se mentir. Ça veut pas dire que ne faites pas de reconversion, ça veut juste dire choisissez des écoles qui vous vendent pas des mensonges et où vous sortez avec vraiment ce... ce mindset qu'on a dans la tech et dans le dev, ce n'est pas un mindset qui se fait en trois mois. Voilà,

• Stéphane

  les bootcamps en trois mois, faites bien attention.

• Aurélie

  Et oui,

• Sébastien

  c'est ça. Oui, comme je dis, il faut t'enseigner. C'était vraiment déjà compliqué, parce qu'en fait, j'étais marraine de certaines formations de course en trois mois, etc. Et après, moi, parce que j'aime, c'est suivre les parcours, suivre les personnes, Est-ce qu'ils ont trouvé un travail ? Est-ce qu'ils ont fait d'autres études après ? Il y en a qui ont fait, j'allais dire de vraies études, il y en a qui ont fait des études plus longues, et il y en a vraiment qui ont galéré, mis un an et demi, deux ans, à trouver un emploi de dev junior en fait. J'en connais une que je suis sur Lyon, j'étais contente d'apprendre il y a quelques mois, elle m'envoie un mail, ça y est, ça y est, j'ai passé ma période d'essai, trois mois, enfin blabla, ça y est, j'ai un emploi. Mais c'est une délivrance au bout de... je ne sais plus combien de temps, un an et demi. Du coup, déjà, qui galéraient, là, vous avez raison, ils vont galérer encore plus. Ça va être encore plus difficile. Donc, c'est génial les recommandations, mais ça va être encore plus dur d'être en concurrence, on va dire, entre la personne en recommandation avec une formation de trois mois, un bootcamp et bisous, et entre le agent IA. qui lui va coûter moins cher et qui va peut-être être plus productif au début.

• Aurélie

  Alors coûter moins cher, on ne sait pas. Et que les choses soient claires, je ne dis pas qu'il ne faut pas faire d'école de reconversion, ni de bootcamp, je dis juste qu'il faut faire attention à ce qu'on fait et effectivement de ne pas faire n'importe quoi. Bref, on n'a que des news gays en fait pour cette fois-là. Je vous propose d'avancer un peu dans le côté développement. et donc ça je ne l'avais pas vu moi je ne l'avais pas vu venir en tout cas IBM continue son petit marché de Noël et achète confluente enfin acquiert confluente ouais c'est ça, il y a peut-être des prix moi je ne l'avais pas du tout suivi c'est toi qui as amené la news c'est big

• Stéphane

  Oui, oui, oui. Moi, j'ai vu passer ça. La première chose qui m'a fait rire, c'est un ami, vous le connaissez peut-être, Gunnar Amorling. On était ensemble chez Red Hat. On a commencé ensemble d'ailleurs. Et on a vécu le rachat par IBM. Lui, entre-temps, il est parti dans une autre petite startup et il a rejoint Confluent il y a quelques mois. Et il se chope un deuxième rachat. Donc, je pense qu'il n'y en a pas beaucoup qui... qui se sont rachetés deux fois dans la même boîte. Mais c'est très intéressant. Je crois que Confluent, ils crament encore. Ils crament des thunes, du cash. Mais ça montre aussi l'importance qu'IBM va donner à la data dans le monde de l'IA.

• Aurélie

  IBM et Oracle font des gros moves en ce moment quand même sur des trucs comme ça.

• Stéphane

  Là, on se rend compte qu'un des trucs les plus importants avec tout ce qui est agentique, c'est le contexte, c'est le contexte engineering qui devient un vrai... On parlait de prompt engineering, maintenant on parle de contexte engineering, c'est de fournir un bon contexte aux agents, aux LLM. Et une bonne manière d'agréger un contexte qui vient de différentes sources, c'est d'avoir du Kafka, par exemple, pour pouvoir fournir du contexte de qualité aux agents. Je pense que c'est un peu l'idée en gros. d'IBM. Après, allez sur LinkedIn, il y a plein de personnes qui ont plein d'analyses différentes, très détaillées. Après, c'est IBM qui grignote. On l'oublie souvent, on parle souvent des gros, des Google, des AWS. IBM, eux, ils sont là depuis je ne sais pas, 100 ans ?

• Aurélie

  En tout cas, il ne faut jamais les enterrer.

• Stéphane

  Ils sont 500 000.

• Aurélie

  Ils ont été enterrés sur l'IA en disant qu'ils ont tout loupé. Faites attention, ils ne seront jamais loin.

• Stéphane

  Ils ne sont jamais loin. Et on va voir confluent combien de temps ça va rester confluent. Radat, ça a tenu quelques années.

• Aurélie

  Mais c'est ça qui m'étonne sur IBM. C'est que j'ai l'impression qu'au début, ils aient des rachats. Par exemple, Red Hat, j'ai trouvé... Oui, parce qu'en plus, tu étais intervenu dans la boîte où j'étais. Je me souviens du rachat de Red Hat par IBM, où un des trucs, c'était de dire, non mais on garde la marque Red Hat, on garde l'image Red Hat, parce que tout le monde connaît Red Hat. Et j'ai l'impression que là, depuis quelques années, mois, quand ils rachètent, ils sont plutôt partis maintenant en disant, après tout, notre marque c'est IBM et on veut que ça s'appelle IBM. Donc c'est assez intéressant de voir ce move. Par exemple, Microsoft l'avait fait aussi avec GitHub, ça reste encore GitHub, même si on sait que le CIO est parti et que c'est revenu sous le giron pur Microsoft maintenant. Donc, il faut voir aussi ce que ça va donner en 2026. Mais c'est assez intéressant, je trouve, ces moves, de voir ces grosses boîtes qui, au final, rachètent des gros acteurs, en tout cas importants, et veulent rebrander de leurs marques parce que je pense qu'ils souffrent, entre guillemets, un peu de ne pas être visibles.

• Stéphane

  Oui, mais Radat, là, je ne sais pas si vous avez suivi la news il y a quelques mois, ils ont donc ravalé officiellement toute la partie middleware, donc toute la partie Quarkus. Et aussi toute la partie advocacy. Donc, tous mes ex-collègues sont devenus IBM.

• Aurélie

  C'est pour ceux qui restent.

• Stéphane

  Pour ceux qui restent, ouais. Mais quand je parle avec certains, eux, ils pensent qu'à un moment donné, oui, que le branding Red Hat va finir par disparaître, que tout va être ravalé. Pour l'instant, ils laissent Red Hat parce qu'il y a OpenShift qui est vraiment associé ensemble. Mais à un moment donné, ça va se faire ravaler. Alors là, pareil. Je ne peux rien prédire. Confluent, oui, à un moment donné, ça va.

• Aurélie

  Et OpenShift, ça marche tellement bien. Parce que pour le coup, ça marche quand même bien, OpenShift. Il ne faut pas se mentir. J'ai adoré. Ça a été trois ans que j'ai passé à mettre OpenShift avant de venir chez OVH, que j'ai adoré. Et je suis assez surpris parce qu'il est présent dans beaucoup de boîtes. Et je ne vois pas IBM à un moment donné. Il faudrait bien que ça leur permette de drainer des clients dans l'écosystème d'IBM pur.

• Stéphane

  C'est du cashflow. Chez Red Hat, tu as OpenShift et tu as Ansible, qui sont vraiment les deux. Enfin, tu as Rell, qui est la vache à l'aile. Tu as OpenShift et Ansible, qui sont vraiment les trois sources de revenus réelles. Donc, ouais, c'est une news. Ça me fait rire. Je ne lui ai pas encore parlé. Je voulais lui dire, alors, on est de retour au Berkaï.

• Aurélie

  ouais c'est effectivement entre ça bouge on voit que les acteurs place la place leur pied Tout à fait. Deux petites news Java pour finir. C'est un lien que je voulais partager, que j'ai découvert. Ça sera trop tard quand les gens vont l'écouter, mais c'est accessible même après Noël. C'est le javaadvent.com. En fait, à priori, je crois que c'est une boîte qui est derrière, en tout cas quelqu'un qui est dans une boîte. Mais je trouve ça tout gentil. Une news par jour. Et voilà, il y a eu Javelit, il y a eu plein de trucs. Et en fait, ça m'éclate d'avoir ça. C'est plutôt bien fait. La personne fait un blog post. Et en plus, on a accès aux années précédentes. Donc, en plus, ça fait une petite veille assez sympathique. Je vous laisserai aller voir. C'est assez cool. Et puis, toujours pareil, je suis tombé sur un site qui a fait une petite... Alors, ce n'est pas nouveau, Java 25. Mais en tout cas, un petit site plutôt pas mal fait. Un lien qui résume un peu les nouveautés. On en a parlé au début de cet épisode. Donc, je ne sais pas si on va en reparler. Mais voilà, si vous voulez aller voir. C'est plutôt intéressant. Encore une fois, je trouve que Java, sur leur version 25, à l'époque 24 preview, est plutôt assez intéressante. J'attends beaucoup de ce qui va arriver.

• Stéphane

  C'est super intéressant, l'évolution des features. La semaine dernière, j'étais à un tout nouveau meet-up qui se lance dans le Var, qui s'appelle Toulon.dev. C'est communautaire, je vous invite à aller voir. J'ai eu la chance d'être invité comme premier intervenant. Et celui qui organise ça, un des organisateurs, c'est Clément de Tast, peut-être que vous le connaissez. Il a fait des talks super cool sur Quake 3, sur Mario. Et lui, il a fait un talk sur l'évolution de Java 6 jusqu'à 25. Avec des slides. Il présente toutes les nouvelles features. Je ne sais pas si ce talk, il l'a fait autre part et qu'il s'est enregistré. Mais si vous voulez vous mettre à jour un peu, savoir un peu ce qui est arrivé. ce qui va arriver, les différents projets, le projet Panama, c'est un très bon talk qui donne un condensé pour se faire une petite idée.

• Aurélie

  Il y a un replay sur ce meet-up ?

• Stéphane

  Alors, ce meet-up, non.

• Aurélie

  Il me semble que j'ai déjà vu son talk. Si j'avais retrouvé le replay, je mettrais le lien. Je pense qu'il a déjà donné son talk ailleurs.

• Stéphane

  Oui, c'est possible.

• Aurélie

  Mais ouais, donc faites du Java, mangez du Java, c'est bien le Java. Allez Aurélie, je vais te faire plaisir, on va aller dans un écosystème que tu côtoies au jour le jour, le cloud. Et quoi de mieux commencer que de commencer par un petit drama, ça faisait très longtemps qu'on n'avait pas entendu un petit drama. Donc NGNX qui un coup s'en va, un coup revient, mais un coup s'en va vraiment en fait, j'ai l'impression que là il va falloir s'y habituer. Je te laisserai expliquer. Moi, j'ai juste vu plein de trucs. J'ai discuté à l'Open Source Summit avec notre copain Rémi. C'est pas qu'il a un peu remonté, c'est que... Il a son idée.

• Sébastien

  Je confirme. Alors, c'est clair que... Oui, j'avoue qu'en début de podcast, tu as demandé si j'avais une news. En fait, je n'ai pas une news. Dans ma tête, c'est plus... un millimélo de drama, drama de clonative, drama de drama de fin de open source etc. Donc là du coup la news c'est que le Ingress Nginx se retire, a plu, a fini, je sais pas comment dire, a fini dès mars 2026 donc bah donc en fait le truc c'est que c'est après demain, ça va être vraiment bientôt. dans Dès que j'ai entendu la news, je me suis dit « Ah, c'est bon, on a le temps ! » Dans ma tête, j'étais marre du moment de fête. Et la news, on l'a eue en novembre. Là, je me suis dit « Ah mince ! Il va falloir tout migrer ? » Oh putain ! Pardon pour le combo. Ce qu'il faut savoir, c'est que Soundgress NGINX, c'est l'un des plus utilisés. C'est vraiment le... Il était partout, dans le playbook. Le problème, c'est qu'il est encore partout. Donc c'est l'un des plus utilisés, je ne sais plus le pourcentage, je l'avais lu, il est énorme, c'est 60 ou 60.

• Aurélie

  Alors moi ce que j'ai vu, c'est que du coup il y a des acteurs qui tirent un peu leur épingle du jeu, notamment Istio par exemple, non Trafic, pas Istio.

• Sébastien

  Alors en fait c'est

• Aurélie

  Trafic. Et du coup il y a des gens qui migrent vers Trafic pour ne plus avoir ces joyeuses techniques.

• Sébastien

  Exactement ça, on sait ce qu'ils ont fait, Trafic, ils ont été très malins, c'est qu'ils supportent les annotations. pour du coup déployer un ingress, chaque provider d'ingress, je dis comme ça de manière simplifiée, ils ont leur propre annotation. Donc il faut se palucher chaque annotation selon le provider ingress que l'on veut. Et là du coup, Traffic, ils ont été malins, ils supportent pas tous, mais les annotations les plus utilisées. du ingress nginx et du coup la migration est plus soft et plus douce sur un migré d'une ingress nginx vers du coup traffic. Donc on vous mettra des liens en fait sur la news, sur le raz-de-marée, sur la planète du cloud native. Il y a également des alternatives Et en fait, on vous a fait aussi, on l'a publié hier, cette semaine. Un article de blog que j'ai fait avec un des collègues, en fait, côté OVH, on vous a mis la news, quelle est la problématique, pourquoi ça s'arrête, et avec des alternatives sur d'autres providers in Grèce, ou bien migrer vers la gateway à Pupay, en fait. C'est vraiment les deux possibilités.

• Aurélie

  C'est pour ça le plus sécure maintenant ? que ce truc-là est devenu officiel dans l'écosystème Kube, bien précis vers la gateway ? Alors,

• Sébastien

  en fait, le truc, c'est que j'ai remarqué qu'à la KubeCon qui a eu lieu en novembre, ça a été un des sujets les plus discutés dans les couloirs. Je ne sais pas si Fabi, il acquiesce. Les plus discutés sur les boosts, dans les couloirs, etc. Et j'ai encore l'image d'un talk. Ce n'était pas un talk officiel, c'était un talk dans le hall des stands, et c'était un talk sur Ingress versus Gateway API. C'était full, il y a plus de monde à ce talk non officiel que à certains talks dans les rooms de la KubeCon. Ça, il faut se le dire en fait. Et ça a intéressé, ça a posé beaucoup de questions. pose des questions. La gateway API, oui, il faut migrer. Mais, je vais même dire un oui, mais. Parce que oui, en fait, il faut migrer parce que, en fait, Kubernetes a dit que l'ingress, il n'y aura plus de nouvelles fonctionnalités. Ça va devenir, enfin, il n'y aura plus de nouveaux trucs. Donc, il va falloir migrer vers la nouvelle gateway API. Problème actuellement qui... qui a un prod vraiment de la gateway API, quel provider utiliser, et c'est encore en évolution. Là, j'ai discuté avec pas mal de personnes, dont Rémi, dont d'autres en fait. Et le truc, c'est que qui a vraiment mis en prod la gateway API avec des grosses applications ? avec les grosses contraintes, avec les contraintes de certificat, parce que la philosophie est différente. Donc, c'est plus on met tout dans une graisse, il y a le cert manager, on demande un certificat et bisous. Là, ça se passe autrement. Oui, je veux dire en short. Là, ça se passe autrement. Du coup, chaque rôle est différent. Je vous invite à regarder la Ghetto API de manière plus tranquille. C'est découpé en rôles et c'est découpé de manière à ce que là, il y a des problématiques autour des certificats. J'ai vu beaucoup ça ces derniers temps. Donc oui, il faut migrer vers GetWapay, mais vers lequel ? Ça, c'est à vous de jouer, je veux dire, c'est comme ça. Ça dépend de vos problématiques, de vos besoins, de vos équipes. Ça dépend aussi de si vous faites de la prod, si vous ne faites pas de prod, de votre maturité sur le sujet. Donc, c'est vraiment, par contre, c'est un sujet à regarder maintenant. Parce que Mars arrive et même Ingress, ils l'ont dit en fait. Si vous allez sur la page Kubernetes Ingress, c'est marqué en haut. J'ai envoyé ce message à nos équipes parce que ça ne se voyait pas. Je leur ai dit, nos équipes sont en train de migrer du coup et ils sont en train de voir HAProxy ou autre. Et je leur ai dit, attention, Ingress, il n'y aura plus de nouvelles fonctionnalités. Donc... Donc la migration à long terme en tout cas c'est gateway pay, peut-être qu'à court terme c'est un ingress qui supporte également le gateway pay. C'est un provider qui supporte les deux, Traffic ou Haproxy ou autre. C'est peut-être le pass le plus simple. Par contre quoi Sébille ?

• Stéphane

  Ouais, mais comme tu disais c'était un des gros sujets de KubeCon Attentat et un peu la panique parce que mars c'est demain quoi.

• Sébastien

  C'est rapide.

• Stéphane

  C'est une grande partie du récap d'Alain Régnan aussi. Et comme tu disais, il y a la Gateway API, mais qui a... une autre architecture et donc une courbe d'apprentissage complètement différente et je te rejoins je pense qu'il va y avoir du modèle adapteur de l'ingresse qui va faire de la façade pour la gateway je sais pas mais oui ça arrive je me suis pas trop trop planché voilà on se rapproche beaucoup du networking et moi et des certificats c'est les deux trucs qui me plaignent beaucoup moi en général je m'en rends compte quand j'entends ça tu vois Merci. Le réseau,

• Sébastien

  les certifs,

• Stéphane

  les certs managers.

• Sébastien

  C'est bien, moi. Moi, du coup, c'est certifs, les inscrits, les certs managers. Mais après, quand on débug, c'est moins simple. Et oui, j'ai oublié de dire, d'ailleurs, c'est que j'ai mis dans les liens que vous aurez, Traffic a également sorti un petit outil, un dashboard qui permet de voir, en fait, qui permet de faire euh un listing des ingress engineers que vous avez du coup dans votre cluster et avec un tableau de bord avec ces infos-là et est-ce que ça est rapide à migrer avec du trafic, etc. Donc, ils ont sorti ça, je trouve ça très intelligent, très malin de leur part, entre le support des annotes et entre ça, je trouve ça super malin du côté du trafic pour gagner de la part du marché. C'est... Il y a mal et nous, mais après, je pense que ce petit outil va évoluer. Ça ne va pas être qu'un dashboard. Il va y avoir un petit bouton pour migrer en one click. Il va y avoir tout un outillage. Je pense que leur valeur ajoutée va être là. C'est le but, en fait. Mais en tout cas, ça fait beaucoup parler, et il y a des outils, il y a des choses qui commencent à mettre en place. Donc, je pense qu'on n'a pas fini d'entendre parler. Et en mars, il va y avoir des... on va avoir des gens qui vont courir dans tous les coins alors par contre oui,

• Stéphane

  vos ingresses ne vont pas s'arrêter de marcher mais c'est juste que ce sera plus mis à jour et maintenu c'est le moment de lancer une startup de consulting pour faire de la migration ingresses

• Sébastien

  via Gateway exactement ouais c'est pas faux et en parlant de migration on fait un coucou à On fait un coucou à Rémi, parce qu'on parle toutes les semaines ensemble, quasi tous les jours, et en fait, son surnom que je lui ai donné, c'est Migrationman. Migrationman, parce qu'à chaque fois qu'on parle, il fait des migrations, et là, je sais, c'est pour ça qu'il est remonté. Il va devoir faire encore une migration. Après les versions, là, c'est une migration de philosophie. Donc, encore une.

• Stéphane

  Et maintenant, je me l'imagine avec un espèce de costume de super-héros avec écrit Migration Man et il vole au-dessus des boîtes. Là, il peut plonger quand il y a...

• Aurélie

  On va lui donner cette idée pour ses prochains talks. Autre petite news. Il faudra faire plus court, je vous l'annonce, sur le secret avec le secret manager, les secrets dans notre KMS. Aurélie, je pense que le plus rapide, c'est de dire « Allez voir le blog post que tu as écrit, mais si tu veux juste expliquer en deux mots en quoi ça correspond. »

• Sébastien

  Alors, c'est ça. C'est « Allez voir l'article de blog qui montre comment utiliser le tout nouveau secret manager qui est en bêta et du coup, comment l'utiliser pour avoir des secrets dans vos... » cluster Qube.net-est. Donc en fait, c'est compatible avec le ESO, donc le External Secret Operator Vault, et il y a les équipes qui sont en train de travailler sur un ESO provider OVH qui devrait être sorti en janvier, février. Du coup, voilà, donc ça avance. Je vous invite à lire l'article. et puis à regarder, à vous amuser avec et du coup n'hésitez pas à donner des retours et sur le futur provider également sur le secret manager parce que c'est en bêta

• Aurélie

  yes et puis alors on a deux petites news sur quand même qu'on en parle qu'on prenne le temps d'en parler dans l'une c'est toujours un drama autour de terraforme j'ai l'impression qu'en fait terraforme c'est un drama depuis deux ans donc ils ont arrêté le cdk tf qui était donc à une sorte de sdk moi j'avais essayé de regarder leur partie java n'avait pas convaincu je préfère ça ne me dérange pas qu'ils aient arrêté mais en gros voilà donc on ne pourra pas faire comme on faisait avec Pouloumi c'est à dire utiliser des langages de développement classique comme Go, Python ou Java ils gardent la partie TF pure je ne sais pas comment on appelle ça des manifestes des descripteurs, je ne sais pas comment ça s'appelle HCM donc je me suis fait raconter la dernière fois parce que je ne sais plus à qui je disais c'était pas un langage de développement et on m'a dit si c'est un langage de développement bon, vite fait alors

• Sébastien

  T'as... ça déboucle,

• Aurélie

  tu récupères des infos ça dit forage moi de toute façon maintenant mon infra à Scott je l'ai fait en Java avec Pouloumi comme ça c'est fini donc ça me va très bien du coup j'en profite pour dire qu'il y a les releases habituelles de notre provider Terraform et Pouloumi tu as mis les liens en rallye, on les mettra dans le conducteur et puis ce qui va avec c'est qu'on a notre CLI qui avance tranquillement mais sûrement allez en 0.9, donc allez voir, il y a plein de nouveautés, il y a plein de choses comme ça, c'est quand même plus sympa de pouvoir utiliser une petite CLI et qu'à chaque fois de se connecter, soit via API ou via la console, donc n'hésitez pas pour aller voir le détail de tout ça. Et non, et la news que je voulais qu'on prenne le temps de discuter un petit peu, c'était ce qu'a annoncé Docker sur la Docker Harness Images, donc alors Pour moi, je le traduis, c'est la version Ubi8 de Red Hat, des images Ubi8 que j'ai beaucoup utilisées, qui te garantissait que ton image, elle était fiable et sécurisée. Et j'ai l'impression qu'en fait, moi, je l'ai compris comme ça. En tout cas, le truc de Docker, je ne sais pas si je me trompe, Aurélie, mais en tout cas, je l'ai compris comme ça.

• Sébastien

  Alors, le truc, c'est qu'il y a deux choses. En fait, c'est déjà il y a quelques mois que le DHI, Docker Hardnet Image, a été sorti. Mais maintenant, la news qui est là, et je l'ai vu sur les réseaux sociaux, là c'est en train de bien être relayé et compagnie, c'est que ça devient open source et gratuit. En fait, si on regarde bien, c'était que le DHI, il est dans... du coup maintenant ouvert et gratuit et ils ont également mis deux autres offres en mode enterprise en fait avec du SLA et compagnie et en gros en fait c'est quoi c'est un catalogue comme le Docker Hub, mais pour les images à redonner. avec donc du coup aucune CVE ou pas beaucoup, c'est le nir 0 que l'on voit, c'est aucune ou pas beaucoup, avec pour chaque image ou chaque charte Helm, des SBOM, des attestations provenance pour être compatible niveau 3. avec la salsa en gros vraiment c'est vraiment un catalogue du tu pars de ces images là le from le from sera plus from from tard tant que non ça sera from dhc.io slash ton image il partira d'une image d'une image de base sans cv et compagnie image propre donc voilà c'est ça le but en fait

• Aurélie

  Je ne sais pas si ça doit te parler quand je parle des images Ubi8, mais c'est vrai que nous, en entreprise, le gros plus qu'on a mis OpenShift, c'est que Red Hat est arrivé en disant qu'on vous file une registrie où les images que vous descendez, un, elles sont sécures, et deux, je ne sais pas si Docker vient avec une offre corporate, mais d'un point de vue corporate, on avait en plus du SLA, du support sur les images qu'on descendait. Pour une entreprise, c'est hyper sécure. En fait, ça te rassure, c'est de fou.

• Stéphane

  C'est super sécure. J'ai entendu des échos que certains commerciaux de Docker ne sont pas super ravis du fait que ce soit free to use.

• Aurélie

  T'as un truc plus quand même,

• Sébastien

  en fait.

• Stéphane

  T'as également un truc. Ils ne réduisent quasiment pas de CVE, mais je vois aussi des images beaucoup plus petites. Ils disent jusqu'à... Dans le lien,

• Sébastien

  jusqu'à... Oui, oui, oui.

• Stéphane

  Images up to 95% plus petits. Mais en gros,

• Sébastien

  en fait, parce que le but, c'est d'avoir des images de base qui soient petites avec une attaque de surface qui est du coup minimale. moins de CVE, il y a moins de choses dedans, il y a que les choses essentielles, du coup moins de CVE, et avec tout ce que j'ai dit, les SBOM, les utilisations et compagnie, que l'image soit avec tout ce qu'il faut, et ouais, ils annoncent en fait que les images soient vraiment petites.

• Aurélie

  Avec tous les appétit-gattes.

• Sébastien

  Ils ont tout bien fait. Mais en tout cas, je sais que l'annonce, je l'ai eue en fait dans la semaine. en tant que Docker Captain. Et en fait, on avait interdiction d'en parler avant l'annonce vraiment qui était le lendemain à 15 heures. Mais ça a rigolo, on a tous attendu. Et le truc en plus, ce qu'on nous a dit, c'est que la majorité des personnes chez Docker n'avaient pas d'infos. On a eu les infos avant eux et on les a bien répétées. Il ne faut pas le dire. C'est confidentiel. Il ne faut vraiment pas le dire parce que ça va faire une annonce. Je pense que Docker compte sur ça aussi pour la fin d'année en succès, pour un année positive, une note positive, alors qu'on voit cette année que ça a été l'inverse. Les choses gratuites ont eu payante. Donc là, je sais qu'ils ont tout misé sur cette annonce, et il ne fallait pas le dire. Donc pendant un jour, tu gardes l'info, tu ne dois pas le répéter, et là, je le vois. J'ai fait une publication sur Twitter, sur X, j'ai pas mal de commentaires, mais de gens de tous bords, soit énervés, soit très contents. Donc en tout cas, je pense que ça va faire parler, et si ça permet de partir, comme je dis, d'une image de base, tu pars d'une image de base qui est propre et clean, c'est top. C'est le but en fait.

• Aurélie

  Yes. on verra je leur souhaite que ça fonctionne et puis je ne fais pas d'illusions le mode du freemium ils arriveront bien à vendre 2-3 trucs quand même et pour moi c'est une news qui donne une petite indication je ne sais pas si vous avez ce ressenti mais il y a 2 ans et

• Stéphane

  Philippe était que là dessus on parlait de le truc qui tourne à la base dans le browser comment ça s'appelle les images Wasum je ne sais pas si vous avez ce ressenti J'ai l'impression que ça a été relativement mis de côté, on en entend beaucoup moins parler. C'est un moment où la bagarre à ce que les WebAssembly va remplacer les containers. Les deux vont éviter. Pareil, peut-être que c'est un effet de bulle, mais j'en entends beaucoup moins parler.

• Aurélie

  Je pense qu'il y a eu l'effet de « on peut faire des super trucs avec » . Et puis, c'est toujours pareil, après, c'est vraiment les use cases, parce qu'il y a quand même un coût, enfin, un coût, je dis, de réflexion et de conception quand tu veux faire du wasm. Donc, il y a peut-être ça qui fait que... Et puis, il y a le Radmaria qui nous en met tellement plein le cerveau que je pense que des trucs comme ça, ça passe presque en second plan. Mais oui, tu as raison, on entend moins parler. Pour conclure, comme d'hab, un petit tour vers les conférences. Comme d'habitude, on ne va pas lister les conférences ouvertes. Vous allez voir developers.event, le site d'Aurélie qu'elle maintient avec brio. Vous avez tout plein de trucs. Il y a eu plein de nouveautés maintenant que tu as rajoutées. Allez voir. Nous, c'est un site qu'on utilise d'un point de vue quasi pro. Je sais que d'autres boîtes l'utilisent aussi en pro. Mais ne serait-ce qu'en perso, pour savoir quelles conférences vous pouvez aller et quelles conférences ont des recettes P-Ouvert. Allez-y. de ton côté, Sébille, avec cette période un peu particulière, tu as quand même une ou deux confs où on va... J'ai cru voir ton nom sur une ou deux confs de rentrée, mais je ne sais pas si du coup tu seras présent ou pas en conf.

• Stéphane

  Non, alors, non, il n'y a rien de... Je crois que... Là, là, je viens de cumuler six semaines de conf, mais je comptais soumettre, mais je n'ai rien de concret, pour être honnête. Mais je vais soumettre à Devox, c'est français, ça c'est sûr. J'hésitais même sur un petit cookie, comment se faire virer, retour d'expérience. Non, non, non, mais je vais postuler, tout dépend un peu aussi.

• Aurélie

  Tu vas t'irrir, forcément.

• Stéphane

  Je vais atterrir, je ne veux pas trop... Je le fais, mais je n'aime pas trop arriver dans une boîte et leur imposer, même s'ils sont relativement flexibles, surtout quand je suis advocate. Mais si je ne suis plus advocate, je leur dis, mais là, j'ai cinq cons qui arrivent. Donc, je vais voir. Mais oui, je serai présent. J'espère, dans les classiques, les Devox. Devox UK, je vais essayer. Je sais que toi, tu aimes beaucoup. Oui,

• Aurélie

  j'aime beaucoup.

• Stéphane

  J'aime beaucoup l'ambiance. Rivière à Dave on te verra on va à Rivière à Dave c'est lui tant pis on va à Rivière à Dave on a la date de Rivière à Dave alors oui normalement je ne sais pas si c'est un ciel mais ça va être on va tomber encore on va tomber pareil toujours vers la première semaine de juillet c'est là où on a les locaux disponibles je vous avoue ces derniers temps il y a des réunions il faut que je me repose un peu dedans et l'année prochaine j'espère vous annoncer aussi une bonne nouvelle d'une nouvelle conf dans le sud plus orientée cloud native j'ai l'info je crois c'est encore un peu blurry une belle équipe je

• Aurélie

  me suis greffé à eux je vais essayer de les aider là dessus parce que ça me plaît aussi ah si si il y a une conf vous allez pouvoir me voir bien sûr cloud native c'est là où j'ai vu tout le monde je n'osais pas dire en disant peut-être qu'il n'y va plus pardon pardon

• Stéphane

  Tout à fait. Non, non, non, j'y vais, j'y vais. Je me paye le billet, d'ailleurs. Ça fait longtemps. Et je fais partie... Alors, j'ai l'honneur de faire la keynote d'ouverture, mais en mode panel de discussion.

• Aurélie

  C'est ce que j'ai vu dans les annonces.

• Stéphane

  Donc, il y aura... Il y aura Chérine, il y aura Denis, deux autres personnes. Donc, ça va être cool. Ça te court ?

• Sébastien

  on est quelques-uns on a calculé je crois on a chacun deux minutes deux minutes je crois que c'est 25 minutes la table ronde ah ouais 25 minutes la table ronde moins du coup l'animation la modération machin les questions ça va voilà c'est ça mais c'est une keynote d'ouverture au moins ça maintiendra tout le monde réveillé voilà donc

• Stéphane

  je serais très content d'être là Donc c'est la première semaine de février je crois bien.

• Aurélie

  On s'y verra parce qu'Aurélie est speaker de mémoire et moi je suis MC.

• Stéphane

  Du coup tu es MC.

• Aurélie

  Combien de fois ? Ils m'ont proposé et j'ai tellement kiffé quand j'en ai eu des Estelle, Annabelle, j'ai tellement kiffé avoir ça que je trouve que c'est une idée géniale dans les conférences d'avoir une ou un MC. et on m'a proposé, donc j'ai été flatté. Et du coup, je me suis dit, je ne sais pas, je vais peut-être me faire dessus. En tout cas, je vais kiffer mon moment.

• Sébastien

  Est-ce que tu sais quel est ta salle ?

• Aurélie

  Non, ils ne m'ont pas dit encore. En fait, c'est par track. C'est par salle. Je ne sais pas encore où je vais être. Je pense que ça va être sympa.

• Stéphane

  À côté de ça, je vais essayer de faire pas mal de meet-up aussi. J'aimerais bien faire les meet-up CNCF. Quand j'ai vu Aurélie à Montpellier, il y a 160 personnes. En fait,

• Sébastien

  le CNCF, le meet-up Montpellier, voilà déjà là à chaque fois ils font salle comble, 100 et quelques, plus de 100 personnes pour un meet-up, c'est énorme je ne sais plus combien on a fait, et la salle franchement c'est le plaisir c'est plus que certaines conférences je tiens à le dire, il y a certains meet-ups où tu as plus de participants que à certaines grosses conférences et les meet-ups c'est important,

• Stéphane

  c'est très bien les meet-ups, j'adore les meet-ups tu fais toujours des super rencontres donc voilà, je vais essayer de postuler pour ça aussi Mais je serai toujours là, et plus mes vidéos et tout. Yes,

• Aurélie

  on espère, on espère en tout cas. Écoute, Cébique, merci. On arrive au bout. On ne battra pas Philippe, on avait fait deux heures, mais je pense qu'on pourrait, mais on commence à avoir faim. Merci d'être venu. Est-ce que tu veux, tu as un petit mot de la fin, ou est-ce que c'était juste, c'est cool d'avoir été ensemble, comme tu veux ? Je donne toujours le micro à la fin à notre invité.

• Stéphane

  euh ben euh Juste un petit conseil à tout le monde, c'est de profiter vraiment de cette fin d'année. J'espère que la plupart auront des conviés, de vraiment se reposer parce que tout le monde est fatigué. Pour nous, d'avril, on sort d'un marathon de l'automne de folie. C'est là où il y a les projets où ça travaille le plus. Parce qu'après, tu as Noël, tu as Pâques. J'ai l'impression que c'est une des périodes les plus denses.

• Aurélie

  Oui, tout à fait.

• Stéphane

  Donc, 10 ans pour vous reposer, c'est super important. C'est mon conseil. Et passer les bonnes fêtes, bien sûr.

• Aurélie

  En face, tout en avec toi. Encore merci Aurélie, merci Sébi. Écoute, je te souhaite tout le meilleur. Et puis, hâte d'apprendre où tu vas tomber. De toute façon, on se recroisera forcément, j'ai aucun doute. Comme tu dis, toutes celles et ceux qui nous écoutent, prenez soin de vous. Profitez de votre famille, profitez de ces fêtes. Parfois, c'est des moments pas rigolos pour certaines personnes parce que ça fait ressortir des choses. Mais quand même, pensez à vous. Et puis prenez soin de vous. Nous, on se retrouvera. On va enregistrer le prochain épisode en janvier avec une belle personne encore. Et d'ici là, prenez soin de vous. Et je vous dis toutes et tous à très bientôt.

• Sébastien

  Bye bye.

• Stéphane

  Ciao.