Transcription

• Stéphane

  Bonjour tout le monde, et ravi de vous retrouver pour passer cette nouvelle année 2026 ensemble. Au moment où nous enregistrons cet épisode, le vendredi 30 janvier, il est donc encore temps de vous souhaiter une belle et heureuse année 2026. Je ne doute pas qu'elle a pris plein de bonnes résolutions pour cette nouvelle année, peut-être même de ne plus avoir de problèmes de transport. Je parle bien sûr d'Aurélie. Bonjour Aurélie, comment vas-tu en cette nouvelle année ?

• Aurélie

  Eh bien, salut ! Eh bien, bonne année, effectivement. En fait, oui, je me suis dit que ce mois de janvier, je faisais un drive. Chânerie sans transport, comme ça je vais régler tous mes problèmes. Et on verra du coup, des semaines prochaines, si mon chânoir va partir ou pas.

• Stéphane

  C'est très bien, merci pour nous, on a pu voyager tranquillement. Et c'est avec un grand plaisir que nous recevons notre invité du jour, pour débuter cette nouvelle année. Si je devais la résumer en un seul mot, je dirais solaire. Je suis très content de t'avoir avec nous. Bonjour Estelle, comment vas-tu et souhaites-tu te présenter pour nos auditrices et auditeurs ?

• Estelle

  Bonjour à tous, merci Stéphane, merci Aurélie, moi aussi c'est avec grand plaisir que je suis ce matin parmi vous. Me présenter en quelques mots, alors j'ai fait un diplôme d'ingénieur en informatique, donc j'ai une partie de moi qui est développeuse, ou en tout cas qui est anciennement développeuse, et maintenant ça fait plus de dix ans que je suis product manager au sein d'entreprises qui ont fait de la publicité, du e-learning La certification numérique dernièrement, voilà. Je suis aussi présente dans les communautés. J'ai organisé le Meetup UX il y a très longtemps à Montpellier. Je l'ai lancé avec quelques collaborateurs, la Solitech que vous connaissez peut-être, qui est une conférence à Montpellier. Et on va dire de manière générale, j'essaie d'aider les femmes dans la tech. D'ailleurs, c'est comme ça que j'ai rencontré Aurélie il y a maintenant presque dix ans. Ouh là là, le coup de vieux que nous avons. Donc, j'essaie d'accompagner des femmes pour des reconversions dans le numérique ou du coaching.

• Stéphane

  Ok. Et donc, du coup, il y a 10 ans, c'était dans Elle Bouge, c'est ça ce que tu mettais dans le fond du compte ?

• Estelle

  Oui. Petit complément aussi, j'ai rencontré Elle Bouge il y a quelques années de ça. Et en fait, Elle Bouge, c'est un organisme qui permet de faire découvrir aux jeunes filles grâce à des conférences, à des portes ouvertes. les métiers du numérique, de l'ingénierie. Et donc, j'en profite pour ce podcast pour dire que si vous êtes dans le numérique et que vous souhaitez partager votre métier, elles seront ravies d'avoir des nouvelles personnes pour parler du numérique. Et oui, c'est un projet qui me tient beaucoup à cœur parce que je pense qu'on est clairement sous-représenté, les femmes, dans la tech. Et je pars du principe qu'une équipe diverse en tout est... Technique, technicité, passé, compétences même. Ça fait énormément de bien. Ça permet d'aller plus vite, plus loin. Donc voilà, c'est pour ça que c'est un fort sujet pour moi et que j'essaie toujours de prendre un peu de temps pour faire ces petites rencontres.

• Aurélie

  Ce que tu dis, ça me parle. Parce qu'en fait, quand je travaillais chez Continental, j'ai parti de Elle Bouge. Et c'est rigolo parce que juste avant que je rejoigne Continental, déjà, j'avais mes futurs... collègues qui m'ont kidnappée pour Elle Bouge. Du coup, j'ai aidé également, j'ai aidé dans des établissements pour rencontrer les jeunes filles et franchement, c'est enrichissant et tu te rends compte qu'il y a encore du boulot. Tu te rends compte qu'il faut faire bouger les choses, en fait. On avait organisé à Continental aussi des journées qui s'appelaient Elle s'automotive, le jeu de mots, en fait. Elle bouge et le monde l'automotive. Mais ouais, du coup, je te rejoins. C'est super important et il faut en parler et il faut contribuer. Il faut aider quand on peut, en fait.

• Stéphane

  C'est clair. On en a parlé dans pas mal d'épisodes parce qu'on sait que le mal, il est plus profond, en fait, que juste l'écosystème de la tech. Ça remonte à notre éducation, à notre système d'éducation aussi. Je pense que toi, vous deux, vous avez fait des écoles où vous ne deviez pas être trop nombreuses dans les promos, je pense, malheureusement. Je le vois, on a des enfants, mon grand maintenant a plus d'une vingtaine d'années, mais notre plus jeune va sur ses présents. Et en fait, dès le collège, dès même la primaire, on inculque des choses dans la tête des petites filles qui fait que vous êtes quatre dans une promo après d'élèves en école, soit DUT, soit ING. Tout ce qui est bon à faire, il faut le faire en tout cas.

• Estelle

  Et je me permets de rebondir déjà, mais malheureusement, il y a eu une réforme en 2019 du lycée au niveau des choix, des options et de comment on va venir choisir les matières. Et depuis cette réforme-là, moi, j'ai très peur de la suite parce que malheureusement, ça a fait peur aux filles pour choisir les filières scientifiques. Je peux vous donner un chiffre et je partagerai l'article, mais les effectifs scientifiques s'effondrent. Je cite l'article, 30% de moins de garçons dans les filières mathématiques et au bac, qui se présentent au bac mathématique, et surtout, moins 60% de filles se présentent à un bac scientifique depuis cette réforme de 2019.

• Aurélie

  Moins 60, c'est énorme.

• Estelle

  Au total, les filles, elles sont représentées à 17%. Donc voilà, c'est juste énorme. Et malheureusement, j'ai l'impression que ça ne va pas dans le positif avec ce genre d'élément. Bon, j'ai cru comprendre que l'État français avait vu qu'il y avait eu ce genre d'impact et va mettre en place pas mal de choses dernièrement. Mais voilà, je suis encore assez triste de voir qu'on a du mal à les amener, et encore plus. depuis cette réforme-là.

• Stéphane

  Oui, clairement. Puis comme d'habitude, c'est plutôt de la réaction qu'on va faire que de l'action, ce qui est toujours un peu problématique. Tu parlais de la réforme, effectivement, en dehors même de la représentation des jeunes femmes, qui est un vrai problème. Moi, je l'ai vécu avec mon fils, sur son orientation, à partir de la seconde, on demande aux enfants, en fait, dès la seconde, de choisir leur métier maintenant, au lycée, là où avant, tu avais quand même un peu le temps, tu pouvais quand même faire un peu... du généraliste jusqu'au bac, mais maintenant, en fait, en seconde, on te demande de choisir, et l'impact de ton choix, c'est que ça te ferme tout de suite des portes sur tes écoles supérieures. Donc c'est hyper compliqué, et en plus, effectivement, l'impact, c'est qu'on a encore moins de jeunes femmes qui vont choisir des filières scientifiques, donc c'est juste une catastrophe. Mais bon. on va dire qu'effectivement il y a des gens quand même qui en prennent conscience et que ça va évoluer un peu mais je pense que ça va pas évoluer assez vite pour corriger vraiment le biais que l'on a au moins dans notre métier. Si j'avais juste un message et après on change pas de sujet mais c'est juste que ça m'agace un peu c'est pareil arrêtons d'embaucher des femmes juste pour faire de l'UX ou de la qualité on a des très très bonnes développeuses et et tech, on en a reçu sur ce podcast. Moi, j'en ai une à chaque fois qui me vient en tête, mais on en a plein d'autres. Je pense à Chérine, côté Red Hat, qui est un puits de science sur tout ce qui est aussi container, etc. On a reçu Marie-Alice aussi.

• Aurélie

  Je confirme. Oui, c'est pour ça. J'ai la joie de faire des talks avec elle et on bosse beaucoup hors talk également. Toute l'année, on travaille. sur les conteneurs, sur la problématique de sécurité. Et franchement, c'est une partie des femmes qui ont un puits de science inestimable et avec une immunité qui va avec. Et le problème, c'est que ces femmes-là, on ne les voit pas encore, on ne les voit pas. Je sais que le petit message, ce serait bien qu'elles soient plus valorisées dans leur entreprise. Voilà, un petit message qui est passé. Mais c'est vrai qu'on a reçu des super personnalités.

• Stéphane

  et j'en profite aussi parce que vous êtes là toutes les deux donc vous êtes un contre-exemple sur ce que je veux dire mais s'il vous plaît en conférence aussi arrêtez de prendre des filles juste pour de l'UX et de la qualité prenez prenez des femmes qui vous parlent de tech qui vous parlent de dev parce qu'en fait on est les premiers en conférence à redonner une image où on stigmatise un peu ce côté-là et je trouve que aussi les conférences sont un peu trop frileuses et ont des biais sur bon il y a beaucoup de comités de conférences il n'y a que des garçons on Donc, c'est comme ça. Mais voilà, faisons tous un effort. Je pense que ça ira beaucoup mieux pour tout ce qui est inclusion et diversité. C'était l'optimistage du matin. Écoutez, c'est comme ça. Il y a des jours où on a envie. Je vous propose de basculer sur ton métier, Estelle. Donc, tu l'as dit, tu es PM. En ce moment, c'est, disons, agité.

• Estelle

  J'ai eu une période mouvementée et depuis deux semaines, je suis chez Tuteo pour une émission de six mois. Alors pour ceux qui ne connaissent pas Tuteo, c'est normal, c'est la structure derrière un outil qui s'appelle Flat, que peut-être si vous êtes musicien, vous connaissez. Pour faire simple, Flat, c'est le Google Doc de la partition de musique. Et en fait, cette partition de musique, c'est intéressant parce qu'il y a eu beaucoup d'enseignants qui ont voulu la récupérer pour pouvoir travailler avec leurs étudiants. Et donc, il y a un produit qui s'appelle Flat4Education que je m'occupe, qui permet de faire de l'enseignement musical sous une même plateforme collaborative. Et donc, ça me renvoie à mes années où j'ai fait beaucoup d'apprentissage pour les enfants avec Pix. Et en même temps, c'est une mission qui est très, très cool avec des gens très chouettes à l'international. Mais c'est une mission de six mois. Je vous le raconterai peut-être juste après parce que j'ai dû chercher. J'ai été pendant deux mois au chômage. Et d'ailleurs, je me permets de passer un message à ceux qui m'écoutent aujourd'hui. Si vous cherchez un CDI, en tout cas une PM d'ici quelques mois, sachez que je vais être bientôt disponible.

• Stéphane

  Et n'hésitez pas. Ce n'est pas parce que c'est Estelle et qu'on se connaît. Mais franchement, vous ne ferez que renforcer vos équipes. en prenant SL. Donc, n'hésitez pas. Tu parlais de flat. J'ai été voir un peu ce que c'est. Et j'aime beaucoup. C'est très joli. Alors, moi, je ne suis pas du tout musicien. Ma chérie a fait des années et des années de conservatoire. Mais moi, pas du tout. Je n'ai pas d'oreille musicale. J'aime beaucoup écouter de la musique, mais je ne sais pas en jeu. Mais en tout cas, je ne connaissais pas. Et c'est assez impressionnant, le rendu que ça a. Donc, bravo. Tu parlais justement de ton métier, du fait qu'en ce moment, tu es en mission et qu'après tu seras à l'écoute du marché et disponible. Si je devais te demander, ta définition à toi, j'aime bien dire à chaque fois ta définition parce qu'on a tous des métiers, on a un peu notre définition. Le métier de PM pour toi, c'est quoi si tu devais m'expliquer ce que c'est là comme ça entre nous ?

• Estelle

  J'aime beaucoup l'image que je donne à chaque fois. Je dis souvent qu'un PM, c'est un peu celui qui est la croisée des chemins entre des problématiques techniques, business, data et bien sûr UX, donc plutôt impact utilisateur, comment venir ajouter de la valeur ajoutée. Et souvent, quand je dois l'expliquer à des amis qui ne sont pas dans l'informatique, je dis que mon rôle, il est de s'assurer que quand on fait une nouvelle fonctionnalité dans un outil, qu'on rajoute un bouton, qu'on rajoute… nouvel élément, mon but c'est de s'assurer qu'il va être utilisé, tout simplement ok,

• Stéphane

  ouais, c'est fini et la question à deux balles qui vient derrière PO et PM au final c'est comment dire, vous bossez la main dans la main ou rien à voir il y en a un qui est je sais pas quoi et une autre qui est je sais pas quoi moi très souvent, j'ai eu un peu du mal au début, quand je suis arrivé dans quand j'ai vu ces notions là, de me dire ok Donc, elle est où la frontière entre PO et PM ? Je ne sais pas si je suis clair dans ma question.

• Estelle

  Ce qui est assez intéressant avec cette question PO-PM, c'est que tout le monde a des définitions différentes. En fonction de chaque structure, de chaque grandeur d'entreprise, de chaque personne, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de… Enfin, on va dire, cette définition peut changer. Moi, la mienne, ce que je dirais, c'est que le PO, il se charge de la délivrerie. Donc, vraiment, du moment où le ticket, enfin, en tout cas, les pics… Et présente, c'est lui qui va charger de bien comprendre les enjeux, de le découper, de bien partager les connaissances à la partie au dev et à la partie technique et de s'assurer qu'il soit bien délivré. Donc ça pour moi, c'est vraiment le principe du PO. Le PM, lui, va être peut-être plus en amont dans le sens où il va venir s'occuper de la discovery, il va venir s'occuper de la stratégie, en tout cas bien l'animer, la comprendre. et venir habiter cette vision pour pouvoir après savoir sur quel KPI il doit jouer, quelle fonctionnalité il imagine, ou en tout cas quel objectif il va vouloir essayer de suivre. Et c'est lui qui va venir un peu orchestrer de manière assez stratégique les fonctionnalités au fur et à mesure du moyen long terme. Et souvent dans les entreprises, ce que je remarque, c'est que souvent on fait PMPO, dans le sens où… Il y a des scopes souvent qui sont très autonomes. On a une équipe qui va travailler, je dis n'importe quoi, sur toute la partie e-commerce. Du coup, on va avoir un POPM qui va venir faire cette phase un peu de discovery, qui va être assez indépendant pour venir après aller faire la partie un peu plus délivrée. Et c'est pour ça souvent... Quand des personnes me parlent de leur métier, je sais de ne pas trop me figer trop à ce qu'il est PO ou PM parce que ça peut être totalement différent.

• Stéphane

  Oui, c'est clair. Dans beaucoup de boîtes, nous, on fait un métier avec Aurélie où chaque boîte a sa définition. On n'est même pas, selon les boîtes, rattachés au même département. Il y en a qui sont marketing, d'autres qui sont tech, donc PO, PM, c'est pareil. Moi, ce que je vois quand tu m'expliques ça, et c'est un peu biaisé parce qu'on avait reçu aussi Rachel, j'avais posé la même question, puis je trouve qu'à la maison... Je suis aussi quelqu'un qui connaît bien ce monde-là. J'ai l'impression que PM, vous avez une vision beaucoup plus transversale, entreprise soit limite strat. Et si dans les entreprises, moi je vois dans la mienne, où on a vraiment ces deux postes PO-PM, le PO a plus un rôle de régularité. Il est au plus proche de l'équipe et vit avec l'équipe. Et un peu, comme tu disais, faire vivre les tickets, faire vivre le produit dans sa phase de développement. Et j'ai l'impression que les PM, vous avez plutôt ce côté produit aussi, mais avec un peu un step au-dessus, une vision un peu plus large, en disant, OK, je vais prendre un pas de côté, je vais voir comment mon produit va vraiment s'impliquer dans ma roadmap produit global de l'entreprise. J'ai l'impression que c'est un peu ça. Mais comme tu dis, dans beaucoup de boîtes, au final, c'est quand même le Scrum Master qui va être aussi le dev ou le tech lead parce que les boîtes ne nécessitent pas d'avoir un poste par personne. C'était très clair. Et du coup, par rapport à ça, et je rebondis sur ce que tu nous disais au début, que tu es bientôt libre après ta petite pige là chez Tuteo, tu t'es confronté à devoir rechercher un emploi dans la tech, ton métier. Et c'est un truc qui m'intéresse particulièrement parce que... Moi, j'ai quelques biais sur la recherche d'emploi. Par exemple, je suis quelqu'un qui est allergique aux tests. Je ne comprends pas qu'encore maintenant, en 2026, avec tous les outils qu'on a, mais je disais ça avant l'IA générative, donc avec Internet, avec Stack Overflow et tout ça, je ne comprends pas qu'on fasse encore passer des tests techniques pour valider que ce soit, quand je dis technique, c'est-à-dire y compris justement pour ton type de profil, qui n'est pas un profil de dev, mais un profil technique dans le métier technique. Je ne comprends pas. Parce que typiquement, moi, j'ai un cerveau qui fonctionne de manière à ce que je fais un maximum de choses, comme une pensine. Si vous avez vu Harry Potter, j'essaye de demander le plus de choses de mon cerveau, mais de savoir où est-ce que je vais chercher l'info. Donc, quand je dev, je vais faire des recherches, etc. Et donc, je ne comprends pas qu'on ait besoin de valider techniquement sur un test. On a les périodes d'essais qui existent en France, qui servent aussi à se dire s'il y a eu une arnaque à l'embauche, ou qui servent aussi à l'embaucher de se dire, je n'ai pas ce qu'on m'avait promis. Donc je trouve que c'est du temps perdu pour tout le monde, mais ce n'est que mon avis personnel. Et du coup, je serais assez curieux, parce que moi ça fait très longtemps que je ne me suis pas confronté à la recherche d'emploi. Dans la tech, j'ai de la chance de voir un peu, j'ai l'impression que ton parcours n'a pas été un long fleuve tranquille dans cette aventure.

• Estelle

  Oui, en effet, on en a un peu parlé. C'est en effet très complexe en ce moment. Alors, je sais qu'on revient d'une période où c'était très utopique, idéal, où dans la tech, il y avait énormément de budget, où les postes pleuvaient, où le remote était présent partout, quasiment sur 80% des offres. Donc, je pense qu'il faut se dire que cette époque-là est enfin terminée. C'est vrai que le contexte actuel, il est très tendu.

• Stéphane

  Prenons-en à WS qui veut. Layoffs, 16 000 personnes.

• Estelle

  Oui, moi j'entends aussi parler de boîtes comme Dell qui a aussi fait ça depuis plusieurs années avec des vagues énormes.

• Aurélie

  On peut lire en plus. On peut lire ça.

• Estelle

  Donc, le contexte est tendu parce que je pense qu'en effet que les entreprises sont sous pression économique et géopolitique. Je pense aussi qu'avec l'arrivée de l'IA, il y a beaucoup de promesses ou en tout cas de... j'imagine, d'envie d'entreprise, d'automatiser et de peut-être libérer pas mal de masse salariale. Moi, je pense aussi que ce contexte-là, il fait que recruter quelqu'un, ça veut dire recruter la bonne personne et essayer de lever un maximum de risques. Dans le sens où si on en recrute, il faut vraiment qu'elle nous apporte de la valeur et qu'on soit sûr, sûr, sûr de ses compétences. Et tout ça mélangé... Comme tu l'as très bien dit Stéphane, ça met moins la place au potentiel, à l'apprentissage, aux profils qui ont les têtes bien faites, parce qu'au final on va venir chercher la personne ultra experte qui va correspondre à 100% des critères.

• Stéphane

  C'est impossible en fait, enfin bref.

• Aurélie

  Le mouton en fait, comme l'étude, j'ai l'impression que depuis quelques années, c'est la recherche du mouton à 5-6 pattes et demi, comme nous, c'est le DevSecOps, fine date. tu rajoutes ce que tu veux. Là, c'est pareil pour le métier, je pense. PO, PM, etc. Ils veulent la personne qui savent tout faire à moindre coût quand même. Il ne faut pas abuser. Et maintenant, sans remote, c'est très compliqué.

• Estelle

  En fait, c'est exactement ce que tu dis Aurélie. Vu que le PM, c'est un des rares métiers où tu dois parler date à le matin, UX le midi, technique l'après-midi, business le soir. En entretien, ça fait des entretiens assez complexes où en fait, on ne te demande pas d'être expert de ton métier. C'est normal. au PM, on ne va pas te demander d'être un expert data, sinon on recherche un data product manager. Mais par contre, il faut toujours que tu puisses comprendre, exprimer ton point de vue sur les sujets et être responsable parce qu'après, tu seras au milieu des équipes. Et ça, ce n'est pas évident non plus parce qu'en entretien, on nous demande énormément de choses. Et je reviens sur ce que tu disais Stéphane, moi, moyenne, dans la période que j'ai rencontrée pendant ces 2-3 mois, 5 entretiens pour un poste. entre 4 et 5 entretiens pour un poste. C'est énorme. Si, imaginons, on se dit que dans un de ces entretiens, il y a un case study, j'en ai eu quelques-uns à faire. Alors, certaines entreprises sont assez sympas parce qu'elles le font en live, il n'y a pas de préparation. D'autres, il faut faire une préparation où tu peux y mettre entre 5 et 10 heures. Pour moi, c'était mon cas environ. Ben, imaginez, je vous laisse faire le calcul, je l'ai fait moi-même. Si on part du principe que j'ai 5 entretiens dans un case study entre 5 et 10 heures, Imaginons, ça fait une quarantaine d'heures. Allez, je suis sympa. Quarantaine d'heures de préparation. Si, imaginons, je prends un salaire de 50K, on va dire que ça peut représenter

• Stéphane

  11 500 euros. C'est énorme. Et je rebondis là-dessus parce que j'en ai discuté, moi, avec ma chérie à la maison. Je me sens qu'elle en avait discuté avec toi aussi. Je ne sais pas si elle t'y me dira. En fait, ce qu'on a l'impression de voir, mais a priori, il y a quelques boîtes qui se sont fait un peu attraper, c'est qu'il y en a qui transforment ces... entretiens d'embauche, comme de la sous-traitance entre guillemets de job, en disant ce que tu viens de raconter, c'est qu'ils vont avoir eu gratuitement 5 à 10 à 12 heures de PM dans ton cas, de dev, dans d'autres cas, etc. pour un use case qu'ils vont vraiment réutiliser. Et là, on arrive quand même sur des choses qui sont juste... c'est pas bien. C'est pas bien de faire ça. Et en plus... toi tu auras vraiment investi un temps fou pour au final avoir aucune chance parce que les dés sont pipés dès le début quoi donc c'est pas c'est vraiment pas cool quoi non c'est pas cool et pareil je pense aussi à toute la partie système

• Estelle

  déshumanisé alors bien sûr je généralise un peu ici dans ce podcast mais il y a des structures qui l'ont bien compris et l'enjeu est clairement sur sur l'humain mais vraiment j'ai eu des moments où j'ai envoyé des candidatures J'ai eu des réponses automatiques, génériques, aucun feedback, aucun détail. Même si j'étais en entretien ou j'en ai fait un ou deux, j'avais un appel avec une réponse très générique. Donc, impossible de savoir d'où ça provient. Est-ce que c'est ton profil ? Est-ce que c'est ton CV ? Est-ce que c'est l'algorithme derrière ou l'IA qui a été ploguée pour aller chercher le bon mot qui correspond à l'offre ? C'est vraiment ce système déshumanisé, le coût énorme de temps. la pression, le contexte tendu et le fait aussi que ça reste quand même un vrai rollercoaster émotionnel. Au niveau psychologique, l'impact est énorme. Tu as une alternance entre espoir quand tu as des bons entretiens et déception après refus. Et ça, je pense qu'on n'en parle pas assez. J'ai rencontré beaucoup de PM pendant ma recherche. Je me suis rapprochée de plusieurs communautés produits comme AI Discipline ou French Product. Je me suis aperçue que du coup, on était nombreux et nombreuses à chercher un travail en ce moment déjà, en PM. Et je trouve que c'est assez… C'est la première fois que je me rends compte qu'il y a un vrai problème, en tout cas un vrai manque là pour plusieurs personnes en galère. Mais imaginez ce rollercoaster un peu où à chaque petite progression, où on se dit « Ah, j'ai le prochain entretien » , ben bam, on a des déceptions. Du coup, ça veut dire une perte… progressif de confiance en soi parce qu'on va douter de ses compétences même si on se dit ça reste une entreprise qui cherche quelqu'un quand quelqu'un nous dit non on te prend pas il y a quand même une grosse dévalorisation qu'on soumet soi-même qui est aussi juste le jeu d'entretien et c'est vrai que le soutien il est très peu présent bon j'espère qu'il y a des... Autour de moi, personnellement, je suis bien entourée, mais j'imagine quelqu'un qui est plutôt seul, qui se retrouve dans ce contexte un peu difficile en ce moment, qui n'arrive pas à trouver de travail, ça doit être extrêmement tendu pour lui. Et j'en profite là, excusez-moi, j'ai l'impression d'être... Vas-y, vas-y.

• Stéphane

  On prend pas de chien.

• Aurélie

  Tu peux, tu peux. C'est le bon moment, hein. Entre potes, tu peux.

• Estelle

  Je me suis dit, qu'est-ce qui pourrait être intéressant de partager ? à des personnes qui recherchent du travail, ne serait-ce que dans tous les métiers, tech, PM, data, en ce moment. Moi, je pense qu'il faut que ce cercle vicieux, si vous êtes dedans, comme je l'ai évoqué, ce rollercoaster émotionnel, il faut vraiment arrêter de se l'infliger ou en tout cas, il faut essayer de s'en sortir. Dans le sens où au début, on est tout chaud, on est tout content, on a plein d'énergie, on voit des postes. Mais refus après refus, le doute s'installe, le stress est là. On se dévalorise parce qu'on se dit qu'on ne trouvera jamais, qu'on n'a pas les compétences. Et du coup, on se remet une pression malade pour le prochain entretien. Mais qu'est-ce que ça fait l'impact ? Ça veut dire que du coup, on n'y arrive pas, on n'arrive pas à se vendre. Et ainsi de suite, on s'épuise continuellement. Donc, ce que je veux vous dire, si vous allez, je ne vous l'espère pas pour vous, mais si vous allez trouver du travail prochainement ou si c'est le cas, moi, ce qui m'a beaucoup aidée, c'est que j'essayais de me sortir de ce cercle vicieux. J'ai essayé de choisir vraiment les structures où j'allais envoyer mes CV, au lieu d'envoyer à beaucoup de structures. Là, j'essayais à chaque fois de prendre le temps, de faire vraiment de la recherche très fine sur, OK, ça, c'est un poste où je veux y aller. Et aussi de prendre le temps. C'est-à-dire que si vous essuyez un échec, ce n'est pas grave, ne vous mettez pas une pression pour continuer de suite. Peut-être qu'il vous faudra deux, trois jours sans continuer.

• Stéphane

  Allez courir, ça vous videra la tête.

• Aurélie

  Changer, en fait, d'air. Changer d'air. Tu fais du sport, tu vas à la plage, tu vois la mer qui bouge. Mais ouais, changer d'air, parce que, comme tu dis, c'est un cercle infernal, en fait. C'est un cercle vicieux. Et au premier entretien, t'es frais, t'es frais, t'es naïf, t'es frais, etc. T'es bien. Et à force de refus, tu peux le faire. tu peux le ressentir comme échec. À force d'échec, du coup, tu es moins bien et forcément, tu te mets la pression. Comme tu te mets la pression, tu es moins bien. Donc oui, c'est vraiment un cercle. C'est super important ce que tu dis. Il faut essayer de s'en sortir, mais ce n'est pas simple en fait parce que tu as la pression. Là, tu peux avoir la pression à la maison. Par exemple, tu peux être la seule personne qui a des revenus. Il y a beaucoup de choses qui peuvent... faire que ça soit pire en plus. C'est super important ce que tu dis.

• Estelle

  Je peux même partager, c'est très juste ce que tu dis au niveau de la partie financière parce que c'est vrai quand on met fin à une période d'essai à quelqu'un ou quand on renvoie quelqu'un, c'est toujours très difficile humainement de faire ça et tu n'imagines pas le contexte familial de la personne ou économique. Moi, j'avoue, dernièrement, quand on m'a dit « Ecoute Estelle, on met fin à ta période d'essai mais par contre, t'en fais pas, t'auras le chômage. » J'ai dit, mais en fait, qu'est-ce que vous en savez ? Qu'est-ce que vous en savez que j'aurai le chômage, en fait ? Chacun a des droits, si ça se trouve, je ne l'ai pas. En l'occurrence, j'avais fait moins de 65 jours dans la structure. Et donc, à moins de 65 jours, je ne peux pas toucher le chômage. À part si j'avais fait une démission, je perds le mot, excusez-moi, volontaire, je crois que c'est un truc comme ça, où en gros, j'ai démissionné pour aller vers un autre poste. Ça, ça marche, il ne faut pas attendre les 65 jours effectifs. Mais attendez ! Ce qui est très intéressant, c'est que j'appelle France Travail pour essayer d'avoir l'info. Sachez que j'ai deux infos différentes avec deux personnes différentes au téléphone. Une m'avait dit non et l'autre personne m'avait dit non. Ah oui ! Donc déjà, ça c'est très drôle. Heureusement, j'y avais droit. Mais ce qu'il faut savoir aussi, c'est que personnellement, j'avais ouvert mes droits de chômage en 2015 ou 2017, je ne sais plus. Et sachez que vous continuez à récupérer vos droits de chômage d'avant, s'ils n'ont pas écoulé. Donc là, pendant deux mois, j'ai eu des droits au chômage qui étaient calculés avec mon salaire de 2015. Ça veut dire qu'en 10 ans, l'évolution que j'avais au niveau de ma paye, elle n'a pas été prise en compte pour calculer mon chômage. Donc je rigole un peu quand des personnes osent dire « Oui, mais t'en fais pas, tu vas avoir ton chômage. » Mais vous ne savez pas que peut-être qu'il y a des personnes qui vont être vraiment dans des cas très complexes. Et donc, voilà. Tout ça fait que cette situation, elle est méga tendue. Et donc, si vous cherchez du travail, je suis avec vous. Je pense tout au cœur avec vous. Et j'ai dit une petite bêtise tout à l'heure. Je me permets de corriger. 40 heures pour un poste, si on est à 50K, ça fait environ, je pense, le TGM à 500 euros. Donc, imaginons ces 40 heures, ça fait environ...

• Stéphane

  j'ai plus combien j'ai dit de jours de travail 40 heures ça fait combien de jours de travail à peu près 6 c'est ça t'as fait 6 ouais 6 fois 500 vu que je suis nulle je prends la calculée ça fait 3000 euros donc vous imaginez si vous faites un recrutement complet de 4-5 entretiens voilà on est sur ce genre de TGM entre guillemets mais ça me fait mal.

• Aurélie

  Et là, le truc en plus, c'est que tu parles d'une entreprise. Et on sait très bien qu'en général, tu ne vas pas avoir des entreprises que dans une entreprise. Il va y en avoir peut-être plusieurs en parallèle. Donc, il faut multiplier par ça. Plus tes journées, ton côté émotionnel, la vie, etc. Donc, oui, ça a un gros impact. Et ça, on ne le voit pas, on ne le sait pas. On ne veut pas le voir également. On n'en parle pas. Et comme ça, il faut parler de ces choses. En parlant, tu te rends compte que d'autres personnes sont dans la même situation. Ils peuvent avoir de l'entraide, ils peuvent avoir peut-être du mentoring aussi. Oui, c'est super important.

• Estelle

  Oui, effectivement. Moi, comme tu disais, Estelle, il faut prendre un pas de côté, il faut relativiser. Je pense aussi beaucoup, moi, aux jeunes diplômés, parce que tu as quand même l'expérience qui te fait aussi permettre de... Même si parfois, tu as dû monter par vraiment ce côté émotionnel. Tu parlais de montagne russe et tout ça. Mais je pense que l'expérience que tu as te permet aussi de faire ce pas de côté. Mais je me mets à la place parce que j'ai mon fils qui va y arriver sur le marché du travail dans deux ou trois ans. Et je me dis, ce n'est pas simple. Et je continue. Alors, je suis désolé avec ces histoires d'entretien et de test. Mais j'ai envie de dire, arrêtons d'essayer de vouloir recruter toujours, toujours l'élite de l'élite. Parce que déjà, ça n'existe pas. ça. Il y en a quelques-uns qui sont très forts, on en connaît des personnes qui sont très compétentes, et c'est très bien, il en faut. Mais il faut aussi, moi je me considère comme ça, il faut aussi des fantassins, et c'est bien d'avoir aussi des gens qui sont là pour bosser, pour amener quelque chose, qui vont monter en compétence, et ces tests-là, je trouve, ne sont pas évidents. Et ça va faire du con, mais moi j'ai fait passer beaucoup d'entretiens il y a plusieurs années, et mon principal job quand je passais un entretien, c'était de discuter une heure avec la personne, techniquement. Et à la fin, soit il y avait un truc qui était passé, soit j'estimais qu'elle pouvait apporter quelque chose. Et je n'avais pas besoin de faire passer des tests pendant des heures et des heures, comme tu disais, 5, 6, 7 entretiens. Donc j'ai envie de dire aussi aux entreprises et aux personnes qui recrutent, aux RH, n'oubliez pas que vous-même, vous n'êtes pas parfaite et parfait. Donc ne cherchez pas en fait la personne parfaite, cherchez juste la personne qui fit avec votre entreprise. Je pense que c'est tellement plus simple de faire monter les gens en compétences que plutôt de changer un mindset d'une personne. que pour moi, ça vaut mieux recruter la bonne personne humainement plutôt que tout de suite la personne qui, techniquement, a l'air d'être au top. Mais c'est qu'un avis personnel.

• Stéphane

  Et moi, je suis complètement d'accord. J'avoue que moi, la tête bien faite, c'est souvent ce que je cherchais quand je faisais des recrutements. Et ça ne m'a jamais, en tout cas, trahi de faire ça, dans le sens où toute personne où je savais qu'au niveau mentalité, il y allait avoir... on partageait les mêmes valeurs, où il y avait du répondant, une personne qui cherchait à comprendre. Ça a toujours été très positif, même s'il y avait peut-être des points techniques qui n'étaient pas au rendez-vous. Alors qu'au l'inverse, ça se sent très vite dans les équipes. Et une personne qui n'a peut-être pas le bon mindset dans une équipe, ça peut faire énormément de mal aussi. Ça, on ne le dit pas non plus, mais recruter en effet quelqu'un qui est super bon, mais qui ne va pas se fondre avec l'équipe, ça peut être peut créer vraiment la fin d'une équipe. Moi, personnellement, je l'ai vu plusieurs reprises et c'est aussi pour ça je pense que le côté test technique, case study ou autre, il doit être présent dans le sens où j'imagine que c'est quand même important pour une entreprise de s'assurer que les compétences soient là. Mais je pense qu'avec une simple discussion, ça peut se lever. Enfin, c'est mon avis.

• Estelle

  Oui, tu peux lever 95% des usurpatrices et usurpateurs, on va dire. Après, voilà. Tu peux te faire avoir quelqu'un qui est ou perdu dans l'exercice. Mais encore une fois, en France, on a ce qu'on appelle une période d'essai. Qui marche dans les deux sens. Encore une fois, c'est aussi le fait que si la société a menti aux salariés, le salarié peut aussi décider d'y mettre fin. Mais dans l'autre sens, la société peut aussi se dire, tu nous as promis des choses, mais en fait, ce n'était pas vrai. Donc on va mettre fin à cette période-là. Et c'est OK. Donc c'est... Enfin bref. On pourrait faire tout l'épisode dessus, mais en tout cas, c'est ton feedback, parce que c'est vrai qu'on fait partie, je pense quand même, de métiers privilégiés sur la recherche d'emploi, et on a tendance à dire que tout va bien. Et en fait, par ton témoignage, mais aussi plein d'autres, on connaît d'autres personnes qui passent aussi par là, ce n'est pas si rose que ça. Je ne dis pas qu'on est le métier le plus à plaindre, je dis juste que ce n'est pas si rose que ça, qu'effectivement, ce n'est pas si simple de retrouver un métier dans des bonnes conditions. Il y a aussi ça, tu parlais des entreprises qui massivement, par exemple, refusent de plus en plus le remote. Je lisais encore ce matin, en fait, qu'il y a un vrai problème, il y a une fuite de nos talents français dans les entreprises étrangères. américaines notamment parce que sur le marché à l'heure actuelle il n'y a quasiment plus que des entreprises américaines qui proposent du full remote et du coup les gens qui sont très très forts chez nous préfèrent aller faire du full remote que d'aller s'entasser dans un open space même si j'aime beaucoup aller moi sur le site j'en ai besoin mais j'avoue qu'au moins le mode hybride ça reste quand même quelque chose de très agréable et pour finir avant d'aller sur l'IAM ça me fait une transition un petit message à tous nos dirigeants, non l'IA n'est pas la silver bullet que tout le monde attend, donc ne commencez pas à supprimer tous les postes en pensant que vous les remplacez par l'IA vous allez au devant d'une très grande déconvenue c'est juste un message personnel mais je pense que vous vous en rendrez compte trop tard malheureusement

• Stéphane

  Tu vises des structures en particulier Stéphane, tu veux nous faire un drop list

• Estelle

  Pas du tout mais quand je vois le nombre de lay-off qui arrive à l'heure actuelle sous l'excuse de Merci. on augmente notre productivité par l'IA ou d'autres structures qui commencent à dire c'est assez facile, mon équipe de dev au lieu d'être à 10 on va les mettre à 3 parce que le reste ça sera fait par l'IA je pense que c'est souvent des gens qui croient avoir compris à quoi sert l'IA générative mais qui ne se rendent pas compte que ça ne sera pas magique et il y a quelques structures des grosses structures dont je ne citerai pas qui ont fait des layoffs il y a 1 ou 2 ans pour y rembourser 2 fois plus Un ou deux ans après, on se rendait compte que ça ne marchait pas. Donc, c'est pour ça que je parle de silver bullet, parce que je ne pense pas que ce soit magique. Bref, on parlait IA. Du coup, je suis super intéressé de ton témoignage, je sais que tu t'y es intéressé, Estelle, récemment. C'est l'IA dans ta discipline, pour le coup, parce que moi, je connais beaucoup l'IA jeune sur la partie développement, pour l'utiliser de temps en temps. Et j'avoue que... Nous, en interne, chez OVH, je sais qu'il y a beaucoup, beaucoup de recherches et de tests qui sont faits sur la partie, alors, côté PMPO, plutôt opérationnel, c'est-à-dire automatisation, notamment, on va le citer, Jira, etc. Mais je serais curieux d'avoir ta vision plus large sur le métier. Est-ce que déjà, c'est quelque chose qui rentre dans votre métier ou est-ce que ce n'est pas du tout ? Et puis si oui, dans quelle partie du métier ? tu commences toi à voir venir ce côté

• Stéphane

  IAGN qui arrive alors c'est une très bonne question moi je sentais que à la rentrée 2025 en septembre il y avait un train qui commençait à partir pour l'IA dans les métiers du produit du design et je m'étais dit mince il va falloir que je le prenne ou en tout cas que je fasse de la veille parce que là ça va être compliqué pour moi après de le rattraper je me sentais un peu en enquête d'informations et donc cette période de chômage m'a permis de pouvoir m'intéresser un peu. Et en lisant des blogs, en discutant autour de moi, d'ailleurs Stéphane, j'avais adoré le blog post que tu avais fait justement sur l'impact de l'IA. D'ailleurs, si vous ne l'avez pas lu encore, n'hésitez pas à aller le voir. Je pense qu'il est sur LinkedIn encore ou tu l'avais ?

• Estelle

  Il est sur mon blog, oui.

• Stéphane

  Je fonçais parce que je le trouve très pertinent. Et donc, je me suis demandé à quel point l'IA pour les PM, c'était en effet quelque chose qui allait révolutionner nos pratiques. Et en même temps, je voulais quelque chose de très pragmatique. Je ne voulais pas forcément une formation où on te dit tu deviens PM augmenté et puis tu peux remplacer des designers, des développeurs. de la data et tu fais ton truc tout seul. Je voulais vraiment quelque chose qui puisse s'adapter vraiment à mon usage actuel. Et c'est comme ça que j'ai découvert la communauté AI Discipline, entre autres que vous connaissez peut-être parce que c'est en partie Rémi Guillaume qui a lancé cette communauté. Rémi étant l'ancien CPO de Blablacar qui est connu pour son livre Discovery Discipline. Et ce que proposait cette communauté, c'était de petites formations. autour de cas d'usage de PM ou de designers assez classiques. Par exemple, prototypage, comment faire un prototype. Comment faire une analyse concurrentielle automatisée ? Comment venir essayer de créer un agent qui va analyser des feedbacks utilisateurs qui viennent de plusieurs milieux différents ? Par exemple, vos NPS que vous récupérez, vos surveys que vous avez d'un côté, votre BDD où vous avez les demandes clients, votre Jira où vous avez des retours clients aussi. Comment faire pour récupérer tout ça et en faire un agent d'analyse de feedback ? Et du coup, c'était aussi, pardon, le dernier, c'était aussi comment rédiger des US, des EPIC, des critères d'acceptance qui avaient du sens par rapport à ton domaine et qui te permettent d'aller à 90% sur l'automatisation et après, de venir un petit peu améliorer, bien sûr, pas copier-coller directement. Et donc, j'ai trouvé ça très pertinent d'avoir cette approche où, OK, on ne va pas remplacer, mais on va venir… automatiser, aider le PM à gagner du temps. En tout cas, moi, je l'ai vu comme ça. C'est gagner du temps sur tout ça pour venir tester plus, pour venir comprendre plus et pour venir essayer d'être plus sûr des outcomes qu'on va apporter aux utilisateurs. Dans le sens où je ne suis pas fan de l'IA pour faire de la délivrée plus plus, pour délivrer en plus de features, plus de quantités. Par contre, je suis fan de l'IA qui permet de produire quelque chose qui va être plus utilisé ou l'impact va être plus... plus fort parce que je vais réélever plus rapidement les risques de mes conceptions.

• Estelle

  T'améliores ta qualité en fait.

• Stéphane

  Exactement.

• Estelle

  Chose qu'on oublie beaucoup quand on l'utilise dans le monde du développement où on veut augmenter, comme tu disais, la délivrerie et où on se souvient un peu du triangle, il y a un triangle, la qualité, délivrerie, je ne sais plus quoi.

• Stéphane

  Et le temps.

• Estelle

  Voilà. Et en fait, à l'heure actuelle, l'IAGN, côté dev en tout cas, se focus sur quantité-temps, c'est-à-dire que Merci. on est estomaqué de tout ce qu'on peut générer dans un temps record. Et on oublie toute la particularité.

• Stéphane

  C'est vrai que la vraie question, ce n'est pas tant est-ce que l'IA va nous remplacer, c'est est-ce qu'on va utiliser le temps gagné pour mieux faire ou juste aller plus vite ? Et ça, c'est assez intéressant. Moi, souvent, je fais le parallèle entre la pilule bleue et la pilule rouge de Matrix. est-ce qu'on va prendre la pilule bleue où on va être sur l'optimisation, la réduction des coûts, la pression accrue de tous les salariés, ou est-ce qu'on va prendre la pilule rouge en mode qualité produit, discovery renforcé, innovation ? Et c'est là où je pense qu'il y a un vrai tournant à prendre et que ces petites formations, moi, elles m'ont fait du bien parce que j'ai pu vraiment tester des outils comme Dust, comme Zapayer Adjunct aussi pour faire mon analyse concurrentielle. automatisé ou ça m'envoie un mail directement. Enfin bref, c'est intéressant de rentrer dans ça parce que ça permet de gagner du temps, d'être plus accru sur l'information, d'être plus sûr. Et j'avoue, si pour vous, vous êtes côté produit ou côté tech, mais vous avez envie d'un petit peu tester ce qui est possible, moi, j'ai adoré utiliser Dust. J'ai trouvé ça formidable. Ou en plus, ça peut récupérer... Plein de BDD différentes, comme je vous ai dit. Là, on s'est amusé à utiliser une base de données de NPS et de CES qu'on est venu lier avec une base de données client. Donc, ce qui est aussi intéressant avec Dust, c'est qu'on peut venir requêter dans ce qu'on lui donne. Il crée des bases de données, Dust, avec toutes les données qu'il a. On lui dit, OK, tu fais ta jointure sur telle ID, tel truc. Et après, il te crée une énorme base de données sur laquelle, toi, tu peux requêter. Et c'est extraordinaire. Personnellement, j'ai adoré cet outil. Et derrière, on peut créer un agent qui va venir en langage naturel, être mis à dispo à des UX, à n'importe qui dans la structure, pour dire, fais-moi une analyse sur tel client qui vient de tels états, sur telle partie de l'outil, dis-moi qu'est-ce qui marche et qu'est-ce qui ne marche pas. Et bon, je pourrais vous en parler un peu plus, mais ce n'est peut-être pas le sujet.

• Estelle

  C'est super intéressant. Je me suis noté de peut-être si tu as... le lien vers l'organisme de formation ou tout ça que tu as utilisé. Je pense que c'est pour intéresser les personnes. Puis, je pense que tu es aussi présente sur pas mal d'événements. Donc, il y a des gens, s'ils veulent avoir des infos, ils sauront te demander. Mais c'est super intéressant comme information.

• Stéphane

  En fait, si vous êtes intéressé, juste pour vous dire, là, les formations, je crois qu'elles ont été reconduites en début d'année également sur le même format. C'est aussi peu contraignant dans le sens où c'est une heure de théorie pour chaque formation entre midi et deux. Mais après, il faut compter au moins trois heures de pratique. Et ça, c'est sur un mois. Donc, il y a quand même beaucoup d'exemples, beaucoup de cas d'usage à faire. Ce n'est pas un travail simplement où on écoute. C'est vraiment où on essaie d'activer nos compétences. Je vous enverrai ça pour mettre...

• Estelle

  Ouais, super, merci, comme ça on pourra partager au plus grand nombre qui pourront l'utiliser. Merci. Merci beaucoup. Eh bien, on est bien, 45 minutes de présentation, on est sur un épisode à la Rachel, donc tout va bien. Du coup, je vous propose d'aller sur des petits liens qu'on s'est mis, dont on voulait parler, et puis de continuer justement avec toi Estelle, je pense que ça va dans le sens de ce que tu as fait pour... aller creuser un petit peu plus le rapport de l'IA avec l'EPM qui nous a partagé des ressources de... Alors, Adam Fake, je ne sais pas si c'est ce que... Je prononce bien. Donc, pour... Et apprendre à bien prompter et pour des vidéos sur l'EPM. Donc, c'est ce que tu expliquais un peu avant sur ton parcours. Mais voilà.

• Stéphane

  Si vous voulez vraiment faire le tour de l'IA, que vous n'êtes pas mis le nez dedans, je parle peut-être plutôt pour des PM, n'hésitez pas. Toutes ces ressources-là sont juste génialissimes. Donc, n'hésitez pas à aller faire un petit tour.

• Estelle

  Oui, et aussi, il y a une vidéo de Benjamin Cotte que, tout à l'heure, je n'ai pas regardée.

• Aurélie

  Vous en aviez mis...

• Stéphane

  vous allez en parler juste après, mais c'était pour parler de la BIMAD méthode.

• Estelle

  Oui, on peut en parler maintenant.

• Stéphane

  C'est parti. Moi, j'ai découvert cette vidéo de Benjamin Cote sur BIMAD et j'ai trouvé ça juste incroyable. Voilà, je tenais à vous le dire. Je ne sais pas si vous voulez introduire le sujet peut-être. Oui,

• Estelle

  pour ceux qui ne connaissent pas la BIMAD méthode, c'est Breakthrough Method of Agile AI Driven Development. En gros, tu me diras, je l'ai regardé à travers, alors ce qui est très rigolo, c'est que je l'ai regardé à travers les yeux de Thierry Chantier, notre ancien collègue, qui a un Twitch toutes les semaines qui s'appelle Calm. Et Thierry a fait l'effort pendant 15 jours d'utiliser Bimad pour son taf. Et c'était assez intéressant. Alors moi, je l'ai vécu au jour le jour quasiment parce qu'on se contacte. Mais du coup, il a fait un petit rec dans un de ses épisodes Calm. J'essaierai de vous retrouver le lien pour aller voir ça. D'ailleurs, Thierry... si tu m'entends vivement que tu finisses aussi ton site web qui permet de requêter à travers les épisodes comme ça sera plus simple et c'est en tout cas de ce que j'ai vu c'est qu'au début il y avait un peu l'effet vraiment la courbe d'adoption en fait c'est marrant c'est qu'au début il a été très agréablement surpris et puis il y a eu un peu une phase de disillusion et surtout aussi il s'est rendu compte que c'était vraiment un gros consommateur de tokens donc ceux qui veulent se lancer avec la BIMAD méthode allez-y Merci. Vous allez voir, c'est assez magique sur tout ce qui est planification, etc. Mais ça peut aussi vous être un peu coûteux en token. Moi, petite personne, je ne l'ai pas utilisé, donc je ne peux pas en parler beaucoup plus.

• Stéphane

  Dans la vidéo de Benjamin Coet, ce que j'ai beaucoup aimé, c'est qu'en fait, la vraie force, j'ai trouvé, c'était le découpage en rôle cognitif. En fait, au lieu d'avoir une IA qui va répondre, on va venir découper toutes les tâches sous forme de petits rôles. genre un rôle pour brainstormer, un rôle de PM, un rôle d'archi, un rôle de dev. Et du coup, c'est assez intéressant parce que, déjà, ça correspond à exactement ce que font les humains. Et en plus, je pense qu'on utilise mal l'IA dans le sens où on ne la spécifie pas assez pour nous répondre. Donc forcément, elle a des réponses qui sont assez génériques. Là, en l'occurrence, vu qu'elle a un sujet beaucoup plus petit, on ne lui demande pas tout d'un coup. Je pense qu'elle est très bonne à ça quand elle est très spécialisée. Et donc là, c'est assez incroyable. Mais je suis d'accord avec Stéphane, j'ai un ami qui l'a utilisé aussi. Et il a vu partir ses tokens en fumée extrêmement rapidement. Et c'est du « oh, oh, oh, oh, oh » . Donc voilà, faites attention si vous jouez avec.

• Estelle

  Oui, c'est ça, c'est maîtriser votre…

• Aurélie

  Le problème, là, moi, des matchs, j'avoue, je n'ai pas utilisé. Et l'IA, oui, j'ai encore du mal à être pleinement dedans. C'est mon côté mamie Aurélie. Mais c'est vrai que les tokens, ils peuvent partir super vite et il faut faire attention.

• Estelle

  Et ce dont tu parlais, Estelle, la spécification, alors ça ne va pas vous parler, vous êtes trop jeunes toutes les deux, mais moi je prends souvent l'exemple du combi DVD magnétoscope de l'époque, où on avait un truc qui faisait...

• Aurélie

  Je ne parle pas, je n'ai pas 20 ans.

• Estelle

  On avait à peu près un lecteur de Castelboreo, à peu près un lecteur de Dagny. Tiens ça,

• Aurélie

  c'est piqué en deux sur son bureau. Nous, on a la vidéo, donc c'est génial, elle est pliée en deux, c'est rigolo.

• Estelle

  Non, mais c'est vrai, le truc faisait à moitié bien les choses, mais surtout les faisait à moitié mal. Donc voilà, et en fait, ce qui est super important, c'est que les modèles sont exactement pareils. Et c'est pour ça que maintenant, on parle d'agent. Alors, on parle d'agent à toutes les sauces, dans tous les IDE, dans les machins, il y a de l'agentique partout. De toute façon, ce n'est pas compliqué. 2024, c'était tout ce qui était MCP, plutôt 2025, pardon. c'était MCP, 2024 c'était RAG 2026 ce sont les agents, ne vous inquiétez pas tout va bien, on va en entendre parler mais ce qu'il faut retenir, c'est ce que tu disais Estelle et je fais un coucou aussi à Philippe qui bosse beaucoup sur Philippe Charia sur les tiny models, c'est que le côté spécialisation d'un modèle il vaut mieux prendre un petit modèle qui va être très fort dans ce qu'on lui demande et donc on va créer un agent autour qui va être très très très fort et puis en avoir plusieurs et puis les faire dialoguer entre eux et qu'ils répondent à nos besoins plutôt que prendre des très gros modèles qui vont consommer un max d'énergie, un max de tokens, etc. Et puis, ils vont répondre, comme tu disais Estelle, un truc à peu près, parce qu'en fait, ils ont été entraînés comme ça. Et le BIMAD a vraiment ce côté agentique très présent, où chaque agent, comme tu disais, va avoir un persona qui va être très typé et qui va jouer son rôle vraiment dans la phase d'analyse. C'est assez intéressant. Par contre, vous allez bouffer tous vos tokens. Ça regarde que vous. Je vous propose... de parler aussi du, je ne sais pas si vous avez entendu, du Spec Driven Development. C'était juste avant, en même temps que le BEMAD, c'est à peu près arrivé. Moi, j'en parle et je souris toujours, c'est qu'en fait, les gens se sont rendus compte que c'est bien d'écrire des specs, qui est super, plutôt que de se dire, génère-moi une application de, je ne sais pas, de gestion, de panier pour un site d'e-commerce, qu'il fallait un peu plus détaillé, voilà, en fait.

• Stéphane

  Bienvenue dans ma vie.

• Estelle

  non mais je me moque mais en fait c'est juste que et alors il y a beaucoup de devs qui sont au fusque de ça et Bimad aussi le provoque c'est qu'en fait je ne sais pas si vous l'avez vu mais beaucoup disent ouais mais moi en fait j'ai pas envie de générer du Markdown toute sa journée ça me saoule mais en fait le spec drive and development c'est un peu ça c'est que vous allez de plus en plus détailler ce que vous voulez faire donc faire une spec si vous avez suivi les skills de Cloud c'est un peu ça de Cloud Code c'est de fournir plein de choses qui vont Merci. expliquer ce que vous attendez au LLM. C'est ce que tu disais à l'instant, Estelle, en fait, c'est de dire, le plus vous allez le spécialiser et expliquer, le mieux vous aurez une réponse, et le moins vous allez le faire, le plus vous allez avoir une réponse généraliste. Je ne sais pas si vous êtes essayé au spec-driven development avec les LLM, mais voilà, c'est une des tendances actuelles.

• Stéphane

  C'est aussi pour ça, je me suis un petit peu essayé, en tout cas, j'ai vu pas mal de blogs passer, mais c'est aussi pour ça, je pense, que les entreprises vont... revenir un peu de cette période de désillusion dans le sens où il y a ces magiques, mais oui, il faut prendre du temps pour lui expliquer si tu veux vraiment qu'elle marche bien. À part, bien sûr, si tu es un roi de l'automatisation et que tu sais exactement ce que tu veux faire. Et encore, j'ai l'impression que pour automatiser quelque chose de méga intéressant, il faut prendre du temps. Mais je pense qu'on comprend, la hype est un peu descendue et on comprend qu'on va devoir passer du temps et que c'est pas non plus méga magique.

• Estelle

  Exactement. Exactement. Encore une fois, Je sais qu'un avis personnel, mais ne luttez pas contre l'IA. Mais à côté de ça, ne filez pas les clés du camion non plus à un truc dont vous ne maîtrisez pas en plus comment ça fonctionne. Et c'est toujours dangereux. Toujours l'IA, Aurélie, c'est toi qui as amené cette petite news. Ce sont les LLM Prompt et AI ID Setup par Angular.dev qui a priori une aide sur comment on configure tout bien pour faire euh c'est de l'Angular, je présume, grâce au LLM, c'est ça ?

• Aurélie

  Exactement, c'est ça en fait. Je suis tombée dessus sur, je ne sais plus si c'est sur X, sur Blue Sky, etc. Et en fait, de mon côté, j'ai fait l'Angular il y a très longtemps. Mais en fait, j'ai trouvé ça intéressant parce que, pour une des premières fois, je trouve que c'est les contributeurs Angular qui mettent à disposition. quelques instructions pour réaliser des bons system prompt. Tu as également des règles que tu dois mettre dans Firebase Studio. Tu as également des informations pour bien faire ton setup du MCP pour AngularKey, etc. Du coup, j'ai trouvé ça bien. que des informations d'aide soient directement sur le site et directement fournies par les contributeurs dans Angular. Et on voit que, on en parlait tout à l'heure, pour demander des choses à l'IA, à des LLM, il faut avoir un bon prompt et il faut travailler ce qu'on lui demande. Ce n'est pas juste qu'on le demande et on a tout ce qu'on veut. Non, il va y avoir des petites informations à faire passer. au LLM et du coup j'ai trouvé ça bien que les bonnes pratiques Angular, les bonnes pratiques TypeScript soit mise du coup dans ce site après il faut aimer faire du JS mais c'est autre chose je rigole Philippe aussi ?

• Estelle

  par contre je fais un coucou aux orgas de NJ Baguette, tu parles d'Angular c'est parce que j'ai un des orgas qui un des créateurs de cette conf, Yann Thomas Lemoyne, qui est tourangeau. Je lui fais un petit coucou. Et si vous n'êtes pas au courant, il y a une conférence au Tour d'Angulard en mai, le 29 mai à Paris, qui s'appelle NG Baguette. Et le CFP est ouvert. Donc, n'hésitez pas à soit soumettre, soit aller faire un tour en mois de mai. C'est une super conf. Et comme c'est une conférence qui se lance depuis deux ans, n'hésitez pas à les aider. On vous propose de finir sur la partie IA, sur un petit article que j'ai mis. Un peu de Java quand même, parce que sinon, ce n'est pas drôle. Sur, on parlait des agents. 2026, c'est clairement l'année des agents. Et si vous n'y comprenez pas grand-chose, notamment avec l'approche Langchain4J, qui est pourtant le framework en référence, mais qui permet de faire notamment des agents, et avec Quarkus, il y a un super site que je vous mettrai en lien, qui vous fait une démo. Et ce qui est très agréable, c'est que sur chaque démo, ils ont vraiment travaillé le côté graphique. Alors, ça s'appelle Matrix Agent. parce que c'est un style matrix, donc vert et noir. Et en fait, pour chaque typologie d'agent, vous pouvez tester et ça vous montre comment on fait des agents séquentiels, en parallèle, etc. Et vous avez un retour visuel de comment ça fonctionne. Et vous pouvez accéder au log pour voir comment les choses sont générées par le LLM. Donc, je trouve ça plutôt bien fait. C'est très sympa de jouer avec. Et ça vous donne une vision qui est plutôt assez claire, je trouve. de ce qu'on appelle l'IA agentique ces dernières semaines. Donc n'hésitez pas à aller faire un tour. C'est du Java, mais ça vous permet de bien comprendre. Eh bien, je vous propose d'avancer tranquillement, notre conducteur, histoire d'essayer de tenir à peu près dans ce qu'on avait prévu. Aurélie, je te propose de faire... Peut-être quand même, alors peut-être pas un détail complet, parce qu'il y a eu pas mal d'activités, mais profitons-en pour faire un peu d'auto-promo côté OVHcloud. On a eu pas mal d'actualités du côté de Mumbai. Je pense que c'est comme ça qu'on le prononce.

• Aurélie

  Bombay, si tu veux. Merci. Si tu veux le prononcer à la fin. C'est mieux, Mumbai, merci. Pareil, ou bien Bombay en Inde. Et donc, suivant, oui, je suis contente. pas mal d'actualités du côté de notre produit MKS, tous les produits des conteneurs, en fait. Et du coup, là, il y a depuis quelques jours, notre solution de private registry est du coup disponible à Bombay. Et également, le cube aussi. Le cube est également disponible à Bombay. Bombay, c'est marrant à dire. En fait, le but, c'est que tous nos produits du conteneur soient disponibles. sur chaque région du monde entier. Du coup, ça y est, vous pouvez utiliser les solutions de conteneurs dans la zone à pack.

• Estelle

  C'est quand même plutôt une très bonne nouvelle pour les gens qui sont de ce côté-là et qui voulaient aussi un peu optimiser le trafic. On a aussi des petites infos. Je dis des petites infos. On a d'autres infos sur le MKS, notamment la floating IP, et puis on a aussi l'info sur le faster edge. Je ne sais pas si tu veux nous en dire deux mots. Ce n'est pas évident peut-être d'expliquer ça comme ça de manière podcast.

• Stéphane

  ça challenge, ça va être rigolo une des infos cool en fait à donner c'est que ça y est le file storage en read white menu est disponible il est en bêta pour le moment donc du coup bêta gratuite donc on va vous fournir tous les liens pour accéder à la obéir. Et en fait, il devrait être disponible en général à l'habitude fin mars. On verra si les dates vont bouger. Mais c'est l'info que j'ai eue il y a sept semaines. Et en fait, c'est que vous pouvez utiliser des chaires NFS. grâce à la technologie OpenStack Manila. Donc, il y a toutes les infos sur la page Lab et vous pouvez, vous l'aurez déjà, l'utiliser dans vos applications qui tournent dans vos clusters Kubernetes, en fait. Et je vous joins, du coup, à un guide avec toutes les infos. Et ça, c'est très cool parce que c'était très demandé. Donc, c'est chouette.

• Aurélie

  Ce que j'allais dire, n'oubliez pas vos feedbacks, c'est de la bêta. Allez sur le Discord, faites des feedbacks, ne nous défoncez pas si ça ne marche pas bien, c'est de la bêta. Dites-nous plutôt ce qui vous permettrait d'améliorer le truc parce que nos équipes sont hyper preneuses de tous vos feedbacks.

• Stéphane

  C'est une grave... Et dernière info, je n'ai pas dit, c'est disponible pour le moment sur tous les data centers à Gra, donc Gra 1, 3, 5, 7, 9... 11, etc., à Gravelines, également en Allemagne et à Strasbourg 5.

• Aurélie

  Parce qu'on ne dira jamais assez, le gras, c'est la vie. Hé,

• Stéphane

  c'est moi qui ai dit !

• Aurélie

  Est-ce que tu as encore des petites news, MKS, ou peut-être le floating in P, je ne sais pas si on en a parlé, je ne sais plus,

• Stéphane

  si je t'embête avec ça. Exactement, ouais. Donc, ça fait depuis quelques jours que j'ai eu l'information, en fait. ça y est, vous pouvez automatiquement assigner une floating IP, donc une adresse IP publique, pour chaque node dans vos pools de nœuds, dans vos clusters Kubernetes. Du coup, ça vous permet d'accéder directement à vos nodes via une adresse IP publique. Donc, optimisation. des performances, etc. C'est cool, il faut l'utiliser.

• Aurélie

  C'est cool, ça bouge. Je suis très content de voir que notre KMPS continue de bouger. C'est un de nos vieux produits public cloud et c'est cool de voir qu'il évolue.

• Stéphane

  Il a 5,6 ans.

• Estelle

  Par rapport à l'Ina,

• Stéphane

  c'est un ancêtre. Je suis contente aussi, ça bouge pas mal. Je suis contente, il y a des choses qui... Merci. On va dire qu'il y a des gros projets qui ont commencé. Je n'ai pas le droit d'en parler, donc je ne vais pas en parler encore. Mais il y a des choses qui bougent bien et ça fait plaisir.

• Aurélie

  Yes. Impec. Je vous propose d'aller tranquillement vers la fin du podcast. Parlez peut-être un peu conférence, parce qu'on est tous les trois présents en conférence. Toujours pareil, developers.event. Allez voir le super boulot qu'a fait Aurélie. Vous avez vraiment tout ce qu'il faut pour préparer, vous si vous êtes speaker, pour aller voir des conférences. sponsoriser les conférences parce qu'on a aussi l'information des sponsors ouverts sur les conférences. Et comme on va parler de conférences, Estelle, l'heure est grave. Tu fais partie d'un certain comité de sélection. Je pense que tu es au courant de choses qui nous concernent. Non, je rigole. Je ne vais pas t'embêter avec ça. De toute façon, j'ai une tombe à la maison qui ne veut rien me dire non plus. Je suis au courant de rien. Et donc j'ai hâte des réponses.

• Estelle

  J'ai cru qu'elle allait balancer un truc et je me suis dit non.

• Stéphane

  Ce qu'il faut savoir c'est que les pôles rouges et ceux des membres de tout comité de CFP sont incorrects.

• Aurélie

  C'est ça. Pour la petite histoire, c'est que Estelle fait partie du comité radio-ware de Devox, donc c'est pour ça que je raconte ça. Tu fais aussi partie des Red Côtes, du coup des pôles rouges de Devox France depuis… Combien de temps maintenant ? Ça fait un moment que je te vois en repose.

• Estelle

  Ça fait 3-4 ans que je fais une petite main qui court partout à DevOps France. Et oui, le CFP, on en parle parce qu'on a terminé nos sélections là, quasiment mercredi en partie. Donc, c'est pour ça que Stéphane sait que les informations vont bientôt arriver. Mais oui, ça fait un moment que j'essaie d'aider un peu les conférences parce qu'en effet, j'ai créé Sonitech, comme je vous l'ai dit, avec mes collaborateurs de Montpellier. maintenant je les aide plutôt sur... le jour J aussi, des Vox en partie, ou quand on m'appelle, je réponds présent la plupart du temps, j'aime bien aider les communautés.

• Aurélie

  Mais c'est super important, souvent on parle de sponsoring, c'est important le sponsoring, les speakers, et tout ça c'est important, mais n'hésitez pas aussi, si vous voulez aller filer un coup de main, en simple bénévole, alors il faut accepter d'être, comme tu disais Estelle, il faut accepter d'être les petites mains qui courent partout, moi ma chérie elle est aussi Red Coat depuis sa troisième année. Et oui, je vois ce qu'il y a fait et il faut se dire voilà. Mais ça aide tellement les conférences d'avoir des gens qui aident à aller bouger une table, mettre en place un speaker, tout ça. N'hésitez pas, les conférences en général sont très preneuses d'avoir ces gens-là le jour J. Et pour la petite histoire du CFP Devox, de son côté, Fanny est très soulagée que normalement Arnaud l'a annoncé sur Twitter. ils devraient donner les réponses avant Tourantech. Parce que tous les ans, à Tourantech, tu avais tous les speakers qui venaient la voir en disant « Eh, mais du coup, le CFP de Débord, vous en êtes où ? » Donc là, elle est soulagée, parce que normalement, quand Tourantech, qui sera le 12 et 13 février, normalement, il y aura eu des annonces. Donc ça sera une pression en moins. Donc je parle de Tourantech, du coup, on t'y verra aussi, Estelle ?

• Estelle

  Bien sûr, je serai là aussi pour un talk pour parler de grandir avec le numérique, que je donne avec une enseignante et ancienne collègue à moi. Si ça vous intéresse, n'hésitez pas. Merci, Steph. Et vous aussi, vous serez ?

• Aurélie

  Ah bah oui, moi je suis local. Alors, je suis speaker, j'ai la chance d'être speaker. J'étais hors-garde les deux dernières années, mais j'aurais été attendu si je n'avais pas été speaker. J'ai été sponsor à Tourintac. Enfin bref, c'est ma conf. De cœur, c'est mon petit déplacement, 5 km de chez moi, donc forcément, ça aide. Excuse-moi parce que je t'ai coupé, parce que je reviens sur ton talk. Si vous voulez le voir, il y a des confs où Estelle, je les mettrai dans le conducteur, a donné déjà ce talk-là, qui est en replay. Franchement, allez le voir, il est très instructif sur plein de choses, que ce soit la partie numérique et nos enfants, mais aussi sur comment construire ce genre de produit. Et ce que j'aime beaucoup, c'est que je... Je crois que ta collègue ne travaille plus pour PIX non plus, mon ancienne collègue. Non,

• Stéphane

  non,

• Estelle

  on est tous deux là pour parler du sujet, en effet, et non pas pour faire la pub de PIX, même si on en parle beaucoup. Je sais que ça peut être vu comme une publicité un peu cachée, mais on croit tellement au produit, je pense que ça transparaît.

• Aurélie

  Oui, mais je pense que c'est agréable. C'est que, comme on sait que vous n'êtes plus chez PIX, le message prend encore plus d'importance. Je ne sais pas si je suis clair, mais du coup, voilà. Bref, allez voir le talk, il est génial. Moi, j'ai eu la chance de le voir au moins deux ou trois fois. Mais voilà, c'est un truc à faire. Et si vous êtes à Tours, et j'espère que j'aurai release le podcast avant Torrentech, venez nous voir et venez voir du coup Estelle, Aurélie et tout le monde donner des super conférences.

• Stéphane

  Et du coup, tu as la petite question, parce que je serai aussi à Tours. Est-ce que tu sais à quelle heure tu vas passer ? Parce que je suis égoïste et j'aimerais bien voir ton talk.

• Estelle

  Je crois que c'est le jeudi matin. Pardon, pas le jeudi.

• Aurélie

  Soit jeudi matin, soit vendredi matin.

• Estelle

  Voilà. Je crois que c'est le jeudi matin.

• Stéphane

  Oui. Du coup, allez voir le programme. Comme ça, vous regardez à quelle heure on passe tous les trois. Mais oui, j'aimerais. Jeudi matin, 11h10. Merci beaucoup. OK. Normalement, je pense que c'est bon. Je ne sais plus.

• Aurélie

  Ce n'est pas toi qui est en place.

• Stéphane

  Eh bien, cool. Je pourrais voir le talk de Steph.

• Aurélie

  Donc, venez à Touantek. Venez à Devox, bien sûr. Et n'hésitez pas à vous déplacer en conférence et à filer un coup de main. On arrive tranquillement à la fin. Alors, je vous ai prévenu juste au début. Donc, si vous n'avez pas d'idée, il n'y a pas de souci. Mais comme on est au mois de janvier, je voulais m'amuser à un exercice avec vous qui était... quelle est votre prédiction, une seule, si je devais vous demander, pour vous, 2026, ce sera dans la tech. Est-ce que ça vous inspire déjà ? Vous avez le droit de me dire « Stéphane, t'es gentil, mais on n'avait pas prévu, donc ça ne m'inspire pas » . Moi, j'en ai une petite qui ne va pas être originale, d'ailleurs, je pense, mais voilà, je ne sais pas. Est-ce qu'il y en a une qui veut se lancer ? Est-ce que ça ne vous inspire pas ?

• Estelle

  Moi, j'ai une question. Est-ce qu'on fait des prédictions et des prophéties qui sont réalisables ou est-ce que c'est plutôt genre la beauté du geste, on est poétique ?

• Aurélie

  C'est vraiment ce que tu veux. J'avoue qu'il y a un petit peu de poésie et de beauté, pourquoi pas ?

• Estelle

  J'allais dire que je peux commencer, mais maintenant, j'ai la pression.

• Stéphane

  Honneur à toi, du coup, et honneur à l'invité, c'est normal.

• Estelle

  Alors, je pense qu'elle ne sera jamais réalisée en 2026. Mais que pensez-vous de cette prédiction ? Je prends ma boule de cristal, Madame Irma, comme disait Aurélie tout à l'heure. Est-ce qu'en 2026, le no AI ne deviendrait pas un argument premium ? Jean, je m'explique. Certains produits ne se vendront pas plus cher parce qu'ils n'utilisent pas l'IA, parce qu'ils sont respectueux, parce qu'ils embauchent des gens. côté un peu green label mais version éco-responsable ouais aussi et peut-être qu'on aurait envie aussi de soutenir ce genre d'initiative,

• Aurélie

  de choses plus artisanales voilà peut-être que ça va se réaliser Estelle parce que vous ne l'avez peut-être pas vu ou vu, mais récemment c'est, je crois que c'est Dell à vérifier, en tout cas c'est un fabricant d'ordinateurs personnels notamment, qui a arrêté de mettre AI Inside sur ses packagings parce qu'il s'est rendu compte que les ventes chutaient depuis qu'ils avaient mis ça. Et qu'une fois qu'ils l'ont retiré, leurs ventes sont reparties d'ordinateur. Comme quoi, ta prédiction n'est pas si utopiste que ça parce qu'effectivement, ça risque d'arriver peut-être.

• Estelle

  Ah, intéressant.

• Aurélie

  Et toi Aurélie, est-ce que tu aurais eu une prédiction qui est arrivée durant cet épisode ?

• Stéphane

  Alors, à moi, on va dire que j'avoue que mon petit regret, où il y a trop de place, je trouve, dans le monde actuel, je fais partie de celle qui passe un temps fou à créer du contenu, à créer des talks, à illustrer à la mano, sans il y a qui génère une image en... Donc en deux secondes. Et comme Estelle, comme Estelle, pardon, je m'affouille. J'aimerais que Léa prenne, on va dire, je ne sais pas comment le dire, mais j'aimerais que Léa prenne moins de place sur, on va dire, sur toutes les choses qu'on n'a pas besoin en fait. Donc oui, Léa, Léa, oui, Léa est là. Oui, il faut prendre le train tout chou de Léa. ou en bus, le voiture, ou bien ce que vous voulez. Mais en fait, j'aimerais que l'IA prenne une meilleure place et le nouveau IA, ouais, je serais d'accord avec ça. Donc voilà, l'IA prenne une meilleure place. Je ne sais pas, dis-moi en plus, c'est meilleur.

• Aurélie

  Tu as raison, tu as raison. Moi, j'en ai deux. C'est quoi ? Alors, une, c'est parce que je vois passer des choses sur... sur les réseaux de gens que je suis, je pense que ça va être le gros retour de la CLI. Je ne dis pas ça parce que je donne un talk sur comment faire une CLI, mais les Cloud Codes, les Gmini CLI et tout ça, réamènent vraiment la partie terminale sur le devant. Nous, on adore ça depuis des années, parce qu'on a baigné là-dedans, mais les gens redécouvrent. Je fais un coucou encore à Thierry avec les TUI, les Terminal User Interface. On a beaucoup de choses qui arrivent, et je pense que beaucoup de choses ont tourné autour de ça. Mais ma vraie prédiction, c'est que je pense que 2026 sera enfin l'année où Java va dépasser Python dans le monde de l'IA.

• Stéphane

  Il a sorti ! Voilà,

• Aurélie

  je suis... Gary, si tu m'entends...

• Stéphane

  En douce,

• Aurélie

  il sort en douce ! Longsign, 4J, je trouve qu'ils font un boulot de folie. Et qu'entre Python, JS, etc., je trouve que ce sont ceux qui sont restés le plus développeurs-orientés. Je m'explique, c'est que moi je suis dev, je connais un peu l'IA, mais mon rôle c'est d'être dev. Et autant l'enchaîne forgée, j'ai l'impression d'utiliser un hibernate bis ou des choses comme ça, comme quand j'accédais à mes bases de données. Autant je trouve que dans le monde Python, plus ça va, plus on cherche à s'adresser à des gens qui connaissent la data science et l'IA, et un peu moins au dev, et je trouve ça dommage. Donc voilà, c'est un demi-troll. Comme toi Estelle, c'est une utopie que j'espère réalisable. Mais je pense que Java... est loin d'avoir dit son dernier mot dans l'écosystème IA. Voilà ma petite prédiction. Eh bien, on arrive à la fin. Estelle, est-ce que tu as un dernier mot que tu veux nous partager ou pas ? On s'est fait un petit moment qu'on cause ensemble, mais je ne sais pas s'il y a un sujet que tu t'y tiens. Je voulais vous le partager.

• Estelle

  Non, moi, en fait, je voulais utiliser ce petit temps pour vous remercier tous les deux et pour remercier toutes les personnes qui donnent du contenu, qui donnent de soi, qui prennent beaucoup de temps pour partager à la communauté. Alors, il y a certaines personnes, peut-être, qui nous écoutent, qui vont dire « Oui, mais Stéphane et Aurélie, ils ont des rôles de Devrel, ils ont le temps pour ça. » Oui, mais ce que vous ne savez pas, c'est qu'ils passent vraiment énormément de leur temps, même... off à organiser tout ça, à vous proposer des contenus de fou. Donc voilà, je voulais le dédier à vous, vous deux spécifiquement, mais aussi à tous ceux qui partagent en conférence, qui sont passionnés et qui prennent de leur temps parce que c'est énorme ce qu'on fait et voilà, si on peut finir sur une note positive de bonheur en remerciant toutes ces belles personnes passionnées. Pour ceux qui nous écoutent, si vous écrivez des blogposts aussi, merci. pour ceux qui organisent des petits meet-ups, des conférences. Je dis petit, mais ce n'est pas du tout négatif, dans le sens où c'est très agréable d'être aussi dans des moments où c'est plus convivial. Merci à vous tous pour tout ce temps passé. C'est génial d'être dans une communauté comme celle-ci.

• Aurélie

  Merci à toi. Cœur, comme on dit. Vous n'avez pas l'image, mais j'ai essayé de faire des cœurs avec mes doigts, mais c'était ridicule. Voilà. Merci Estelle. Merci Aurélie de m'accompagner. Merci Estelle d'avoir répondu présente et d'avoir partagé ce moment avec nous. Comme dit Estelle, prenez soin de vous. Bon courage à tout le monde. Et puis on se dit rendez-vous au prochain épisode le mois prochain. Au revoir tout le monde.

• Stéphane

  À bientôt. Au revoir.