Transcription

• Speaker #0

  Met deze podcast werpen we een blik achter de schermen van de Belgische mode. We praten over de realiteit van ondernemers in de mode, over de uitdagingen waar ondernemers elke dag voor staan en hoe ze ermee omgaan. Mijn naam is Lien en naast host ben ik ook co-founder van de Fashion Fever Community. Een plek waarin gelijkgestemde mode-ondernemers elkaar vinden en hun uitdagingen samen oplossen. En ik ben Marijla Strid en samen hosten wij We Love Belgian Brands. De eerste podcast over de Belgische modeceptor. Elke week vind je hier een nieuwe aflevering, afwisselend in het Frans en het Nederlands. Dan wens ik jullie nu veel luisterplezier. Op 7 november hebben wij samen met een aantal gasten en supporters van de podcast onze 100ste aflevering gevierd bij Mad Brussels. Ik denk dat we met meer dan 85 in de zaal waren. De vibe was echt fantastisch. Allemaal ondernemers uit de Belgische modewereld, die nadien dan ook met elkaar in gesprek konden gaan. Het was echt superfijn om zoveel gezichten daar te zien. En in het begin van de avond zijn Astrid en ik in gesprek gegaan met telkens twee gasten uit de afgelopen twee jaar. En deze gesprekken zijn dan ook ineens onze eerste live-opnames ooit. Dus er was al een primeur voor het publiek dat er toen bij was en nu vanaf vandaag ook voor jou beschikbaar hier. Astrid sprak in het Frans uiteraard met Marion, de oprichter van Orta, en Esvan, de CEO van Essentiel. Helga van Kijbergs en Pieter-Jan van Atten en 11PM, die schoven bij mij aan. Echt een keiboeiend gesprek tussen twee mensen die met hun twee voeten in de realiteit staan en elk hun eigen aanpak hebben. En je kan er direct hier ook naar gaan luisteren. Wie was er nog in de zaal aanwezig? Uiteraard onze trouwe partners, namelijk David van den Bossche en Anthony Baffort van Landing Partners en Eva Konings van Flanders DC. Je kent ze ondertussen misschien wel al, maar ik zeg er graag wel nog iets over voordat we verder gaan. Als je op zoek bent naar hulp in het opzetten van advertentiecampagnes, e-mailflows, die ook effectief tot meer verkoop leiden, dan moet je zeker eens bij Landing Partners aankloppen. Zij werken ondertussen voor meer dan 40 modemerken, weten echt goed hoe ze dat voor u ook het beste kunnen aanpakken. En ze zijn ook op de hoogte vanaf welke omzet je bijvoorbeeld een bepaald type campagne best wel of niet opzet. Ze hebben zicht op de benchmarks uit de markt, zien veranderingen ook heel snel op bijvoorbeeld meta en kunnen ook wel heel snel schakelen hierdoor. Je kan trouwens ook hun beste e-mail automation strategies voor de mode vinden. Ze hebben daar een documentje van gemaakt dat je op hun website landing.partners bij de gidsen kan downloaden. In het gesprek met Helga en Pieter Jan gaat het ook uitgebreid over de manieren waarop je in het buitenland kan verkopen en wat de uitdagingen daar ook bij zijn. En dat is een van de thema's waar Flanders DC ook op inzet. Zij helpen namelijk groeiende bedrijven met internationale groeiplannen op verschillende manieren. Zo gaan ze af en toe naar bepaalde regio's in het buitenland, samen met geïnteresseerde merken, om die al wat te gaan verkennen, die regio, en al eerst interessante contacten te leggen in die markt. Daarnaast zijn er ook masterlabs. Dit zijn workshops heel gericht op bepaalde fases in het groeiproces. En voor internationale groei is er nu toevallig op 3 december ook een masterlab waar je kan inzoomen op internationale beurzen en andere verkoopkanalen. Het lijkt me echt een super interessant programma. Het gaat over daardoor en je kan alle info vinden op hun agenda en ook meer info via vlandersdc.be. En dan gaan we nu verder luisteren naar Helga en Pieter Jan.

• Speaker #1

  Hallo, hallo. Hey,

• Speaker #0

  hallo. Voilà, we gaan er aan beginnen. Helga, Pieter-Jan, welkom. Dankjewel om hier bij mij op de zetel te komen zitten.

• Speaker #2

  Dank u dat we erbij mogen zijn.

• Speaker #0

  Ja, voor u was het niet ver, hè?

• Speaker #2

  Vijf minuten.

• Speaker #0

  Ah, ideaal. Jij hebt er iets langer over gedaan. Ja,

• Speaker #1

  ja. Fielen inbegrepen.

• Speaker #0

  Ja, voilà. Dat is een beetje het jammer gedaan dat ik het zo maak. Oké. Ja, we zijn hier vandaag misschien ook even om te kaderen. De reden dat ik Pieter Jan gevraagd heb, is omdat uw aflevering was echt super populair in het seizoen dat we het hebben uitgebracht. Pieter Jan zit hier vandaag ook ondertussen met twee petjes op. Enerzijds als marketingmanager van Nathan, die we allemaal kennen. En sinds de laatste keer dat we gesproken hebben, heb jij ook je eigen merk, waarin je gekleed bent, gelanceerd, 11pm. Dus ik ben nu al benieuwd wat er zo allemaal veranderd is de laatste maanden. Dus ik vind het heel interessant dat je eigenlijk en de start-up en het meer gevestigde merk als ervaring hebt. En Kai vind ik dat perfect tussenin gesitueerd. Ondertussen ook al zes jaar bezig, heel mooi merk. Dus ja, we gaan het hebben over alles wat we interessant vinden. We hebben natuurlijk wel wat zaken voorbereid. We hebben ook al een beetje op voorhand gesproken. Maar misschien kan ik beginnen met jou Pieter-Jan. Ik ga mij een beetje naar je achter zetten. Ja, de laatste keer dat we elkaar... uitgebreid gesproken hebben voor de podcast. Dat was er eens in januari vorig jaar. Ondertussen heb jij de gemerk bij. How is it going?

• Speaker #2

  Spannend, hè? Ik denk dat we hier zitten tussen veel mensen die zelf iets ondernemen. Je beseft nu een beetje meer het comfort dat je eigenlijk wel had bijna al. Ook al dacht ik daar vroeger... Kijk je altijd naar boven, hè? Van, die hebben budgetten. Maar nu besef ik eigenlijk dat we bij Nathan wel ook een budget hebben en wat dat eigenlijk is voor de start-up.

• Speaker #0

  Klopt, want nu doe je de twee in parallel. Oké, oké, oké.

• Speaker #2

  Ja, want onze Edouard Vermeulen krijgt vaak de vraag van is Vitriaan nu weg? Nee, nee, nee, ik ben daar nog volledig op post.

• Speaker #0

  Voilà, dus schrijf ik veel toe niet in uw vrije momenten. Oké, super. Helga, jij werkt eigenlijk een van de eerste podcastgasten vandaag dat je hier ook zit. Ik had zelf begrepen, een van de eerste opnames ook samen met Astrid, zowel Frans als Nederlands. Wij kennen elkaar natuurlijk ook wel, al hebben wij nog geen podcast opgenomen. Maar dat gesprek was twee jaar geleden. Wat is er zo in de tussentijd veranderd bij jullie?

• Speaker #1

  Vooral het team is veel groter geworden. Toen zaten wij daar nog met vier of vijf. Nu is het hele bureau daar vol eigenlijk. Dus dat is zwaar veranderd. toch de collectie die veel groter is. We zitten in het buitenland. Dus ja, er zijn toch wel wat stappen genomen ondertussen.

• Speaker #0

  Misschien even gewoon voor point of reference. Hoe groot is het team bij jullie nu?

• Speaker #1

  We zijn nu met veertien mensen.

• Speaker #0

  En bij Nathan is dat niet zoveel meer. Op hoofdkantoor, buiten de winkels?

• Speaker #2

  Vijftig toch?

• Speaker #0

  Oké.

• Speaker #1

  Zoveel?

• Speaker #2

  Ja, toch? Nee, echt? Maar we hebben nog het arsenaal ook. De showroom en de logistiek.

• Speaker #0

  Ah, ja, ja. Oké, oké. Maar ik bedoel, hoofdkantoor, de... Dat is toch ook maar de man of vijftien dat bij jullie op kantoor heel actief zit.

• Speaker #2

  En de atelier?

• Speaker #0

  Dat is ook waar. Nee, inderdaad.

• Speaker #2

  En atelier twee.

• Speaker #0

  Oké, oké,

• Speaker #1

  oké. Ja, en wij tellen de winkels erbij. Eigenlijk, ons bureau is nog niet zo groot. Maar in vergelijking met... Er was heel veel plaats en er zijn altijd maar bureaus bijgekomen. Zelfs ons laatste vergadertafelje heeft het moeten begeven voor nog drie bureaus bij te zetten. Dat is natuurlijk ook voor stagiairs, want stagiairs zijn belangrijk. Maar ja, dat wordt toch wel crowdet. Ik moet daar soms morgens aan winnen.

• Speaker #0

  Ja, dat snap ik. Hier de genaamde koffieapparatie.

• Speaker #1

  Nee, nee. Ik moet zeggen, er zijn er heel veel... Het is voor mij dan toch altijd zo opvallend dat er heel veel zijn die met koptelefoon werken. Voor inderdaad een beetje toch in de stilte te kunnen werken. Want als je vlak naast elkaar zit, iedereen stoort iedereen en dat is uiteindelijk niet leuk.

• Speaker #0

  Ja, dat snap ik wel. Ik wil misschien... Straks even op inpikken, want ik weet dat er ook wel heel wat mensen in de zaal zijn die een team van een gelijkaardige grootte hebben, die ook wel bezig zijn met hoe stuur ik dat aan, wat doe ik daarmee. Het is ook een leuke bij ons.

• Speaker #2

  Nu zijn wij zo geëvolueerd naar coworking spaces, maar beseffen wij plotseling ook wel het comfort van hun eigen bureau te hebben. En inderdaad, iedereen die door elkaar calls moet zitten doen. We hebben nog niet van die boxen.

• Speaker #0

  En op de dag nu bij je te zitten is ook niet te zeggen.

• Speaker #2

  Ja, voilà. Dus ja, ik denk dat wij terug gaan evolueren. Ja,

• Speaker #0

  dat snap ik wel.

• Speaker #1

  Bij ons moet je soms thuis blijven. Als ik moet ontwerpen, blijf ik thuis. Dat gaat niet op de bureau. Dat is onmogelijk.

• Speaker #2

  Bij ons is dat stoelendans. We hebben één grote flexdesk. En dan is het een financiële vergadering. Dan moet het marketingdepartement even overal een stoel gaan zoeken. En dan, bye bye. Je blijft in contact met de rest, zeker?

• Speaker #0

  Ja, sowieso, sowieso. Wat was bij jullie het eerste teamlid dat je hebt aangeworven, zo qua skillset?

• Speaker #1

  Het was marketing, dat was onze stagiair. Ah ja? Maxime, ja, die was stagiair bij ons geweest, als marketeer eigenlijk. Die is voort nog gaan studeren, nog twee jaar zelfs, maar die is dan als student eigenlijk... Ja... Die offshore blijven voortwerken voor ons. En ja, die is blijven plakken. En die werkt nog altijd bij ons. En die leidt nu het marketingteam. Dus dat is wel prettig dat de mensen van het eerste uur nu ook die leidinggevende functies, dat is een groot woord, maar toch, die leiding geven aan de nieuwe mensen die erbij komen.

• Speaker #0

  Waar ligt zo het gewicht, het zwaartepunt bij jullie in het team? Is dat vooral marketing en sales? Is dat ontwerp? Is dat logistiek?

• Speaker #1

  Dat is duidelijk marketing. Ja, absoluut.

• Speaker #0

  Ik denk dat dat bij jullie nog iets anders zal zijn Binnen Nathan, bij 11pm al helemaal Bij 11pm

• Speaker #2

  Is ook sterk marketing Nee, bij Nathan groeit ons ploeg ook Het is de enige die groeit Ja Als wij dan horen, zijn de structuur van het marketingteam, zover zijn wij ook nog niet. Maar je hebt nu eigenlijk in-house content creators nodig. Ja,

• Speaker #1

  dat is zoveel werk. Zoveel werk. Dat had ik mij vroeger echt zo niet kunnen voorstellen. En dat is zo geïnvolueerd op die zes jaar. Alles wordt moeilijker, meer, gedetailleerder, moet beter zijn. Professioneler. Dus ik zeg dat dikwijls tegenin. Zo van, vroeger deden wij dat toch ook? Dat nam toch allemaal zoveel tijd niet?

• Speaker #2

  Maar ook daarjuist ging het ook een beetje over controle. Ja, oké, influencers gebruiken, et cetera. Goed idee. Maar ja, past het bij je brandimage? Het is toch beter om zelf ook een beetje dingen in handen te houden.

• Speaker #0

  We hadden het daar juist, wij met ons twee, denk ik, er even over. Dat zou het ook meer gebruiken van... personal brand, die behind the scenes. Dat merk ook zowel wat open trekken, breder dan enkel de producten. Alleen, ik ben heel benieuwd hoe je daar zowel bij Nathan als bij 11pm, misschien beginnen we 11pm, mee omgaat. Want je bent nu van nul begonnen, wel met een bepaalde background. Wat zijn zo'n zaken waar je op dat vlak nu sneller op inzet?

• Speaker #2

  Personal branding, dat is ook waar ik bij blijf, dat dat voor mij cruciaal is. Maar dat is ook bij Nathan, zo. Edouard Vermeulen is Nathan. Dus is werken gelijk wat je gaat doen. Mensen hebben geen nood meer aan nog eens een wit hemd op de markt. Er zijn er genoeg. Maar als ze dat gaan kopen, gaat dat eigenlijk van jezelf grotendeels afhangen. Of toch zeker in de beginfase is het ook veel makkelijker als je vanuit je eigen persoonlijke brand al een beetje kunt starten.

• Speaker #0

  Ja. Snap ik. En hoe maakt je dat dan concreet? Bijvoorbeeld binnen Nathan, wat zijn zo'n dingen dat je zegt van ja, dat zijn wij nu ook aan het pushen meer een beetje?

• Speaker #2

  Over mijzelf heb ik nog zo geen brand persona, maar bij Edouard Vermeulen denken wij daarover na, van hoe zetten we hem in de markt? Tot of we hem een t-shirt aandoen of een hemd, is bij ons een beslissing. Dat is ook superbelangrijk, vind ik. We doen nu zo'n collab met Range Rover, maar het is over het doorgeven van... passie of weet ik veel wat. Maar daar is hij dan in een t-shirt te zien. Hij moet het beeld blijven houden van meneer Edouard Vermeulen, maar tegelijkertijd ook een jongere moet er zich toch ook nog in herkennen. Niet te ver van ons bedje.

• Speaker #0

  Maar dat is nu de laatste jaren wel goed ingeslaagd.

• Speaker #1

  Het moet vooral authentiek zijn. Dat is het ook zo. Je hebt de founders, die zijn wie dat ze zijn, dus daar moet je niet iets anders van maken. Voor ons is het eigenlijk belangrijk van heel veel contact hebben met de community. En dat is een hele uitdaging, want in België is dat niet moeilijk. Dat is onze habitat hier, wij kennen heel veel mensen, je wordt gevraagd om te spreken, je zit in groepen enzovoort. Maar in het buitenland verandert dat helemaal. Je kent niemand of quasi niemand. En toch verlangen die mensen evengoed van gelinkt te worden aan die community en vertel mij over het merk en wie zijn jullie eigenlijk authentiek.

• Speaker #0

  En hoe doe je dat dan?

• Speaker #1

  Wel, dus dat is een hele uitdaging. We proberen dat digitaal, maar dat is dus kei, kei, kei moeilijk om dat te doen. Dat is maximaal een grote, grote uitdaging. Het gaat al iets gemakkelijker als je ook fysiek aanwezig bent. We hebben de laatste twee weken twee pop-ups gedaan in Duitsland. Ik heb er ook zelf ingestaan mee, om precies contact te hebben met die klanten daar. Die hebben dat zo geapprecieerd. Dat is onwaarschijnlijk. Dus dat is wat je moet doen. Ga in de markt en maak contact met je klanten.

• Speaker #0

  En zie je dat dan ook redelijk snel vertalen in betere verkoop bijvoorbeeld op die beurzen? Of zeg je van nee, dat is eigenlijk vooral een manier voor ons om echt goed te snappen en dat contact hebben, die feeling met die markt, om nog beter daarop te kunnen inzetten en groeien?

• Speaker #1

  Het is in eerste instantie inderdaad om de markt te leren kennen. Maar je staat er wel versteld van. Mensen die dan echt enthousiast geworden zijn door... door met u te spreken enzovoort, hoe snel dat die eigenlijk gaan voorvertellen. Dus heel snel worden er linkjes gelegd. We zijn vrouwen voor iets, hè. Ik ben tabbelen graag over dat ze iemand gezien hebben en iemand gesproken hebben.

• Speaker #0

  Zalig, ja. Is dat iets dat u opvalt? Absoluut. Absoluut. Oké, oké. Interesting. Jullie zijn ook wel in het buitenland actief. Ik denk Benelux, jullie grootste markt nog op vandaag. Waar zijn daar de uitdagingen dat jullie zien voor een merk zoals Natom?

• Speaker #2

  Het is een grote contrast tussen heel gevestigd te zijn in België en Nederland. En dan in Parijs, drie jaar geleden, vier jaar geleden. terug toch een winkel te openen. Nathan heeft er een gehad, maar dat ging dan... Nee, daar is dat zo gekund bieden op een baai om over te nemen. En dat was dan eigenlijk interessanter dan gewoon de winkel verder te zetten. Dat heeft hij gedaan. Maar nu zijn we terug. We zijn in de Beaumarchais aan het groeien. Nu begint dat zo, dat voelt de tractie te krijgen, maar dat duurt toch wel vier jaar. Dus weer al gelukkig dat daar een gevestigd bedrijf achter zit. Want om het anders vier jaar in Parijs te trekken...

• Speaker #0

  De financiën wil je zeggen. Ja.

• Speaker #1

  Dus dat is niet winstgevend dan?

• Speaker #2

  Nu wel.

• Speaker #1

  Ja, dan vier jaar. Dat is het juist. Je moet vier jaar overbruggen.

• Speaker #2

  En ook gewoon zorgen dat zo'n kleine winkel heel veel stok heeft wat je in Roeselare hier niet zou doen, bijvoorbeeld. Ja,

• Speaker #1

  ja, ja.

• Speaker #2

  Dus dat is zo'n andere beslissing.

• Speaker #1

  Ja, ja, ja. Internationaal gaan is een ander match, zeg ik altijd. Je hebt je Belgische match, nationale ploeg, en dan moet je internationaal gaan en krijg je de tegenspelers die ineens tien keer zo sterk zijn.

• Speaker #2

  Het is ook wel wat je zei, is ook uw klanten kennen. Bijvoorbeeld, wij willen nu graag naar Madrid. Het is gewoon ook omdat het type vrouw die een natankleding draagt, woont in Madrid. Ja,

• Speaker #1

  dat kan ik me voorstellen.

• Speaker #2

  En dat is ook zo, gewoon weten van waar moet je zijn.

• Speaker #1

  Wij hebben dat ook ontdekt. En vrij snel, zelfs bijvoorbeeld Duitsland, de Duitsers, die zijn vrij snel, hebben die laten merken van, we vinden Kai interessant. Waarom? Die snappen functionaliteit. Ja, dat is dat. Kruiden aan het varen met de auto's. Kruiden met onze handtassen. Juist datzelfde. Dus tegenover in Frankrijk bijvoorbeeld. Dat is laissez-faire, laissez-aller. Dus dat speelt zo generoos. Smijt dat maar allemaal in een zak. We zullen dat wel vinden als het nodig is. Dus zie je. Dus het is... Ja, je voelt direct waar je thuis hoort. En dan heb ik altijd zoiets. Zie welke match dat je kiest. Neem niet de moeilijkste. Of voor het mooie of zo. Ik bedoel maar, zoek niet achter Parijs als je weet dat je het in München kunt vinden. Dat is toch wel een hele belangrijke, dat je weet welke match je moet spelen en welke match je vooral niet moet spelen. Ja,

• Speaker #0

  ja, ja. Wat zijn daar zo'n dingen dat je zegt, achteraf gezien in dat traject richting internationalisering, dat zou ik nooit meer opnieuw doen?

• Speaker #1

  Goh, dat zijn dingen die nu nog altijd spelen. Bijvoorbeeld, moet een beurs doen, meedoen of niet. Dat is denk ik een vraag die bij heel veel mensen zal leven. En je hebt de momenten dat je ja zegt en de andere momenten dat je nee zegt. Waarschijnlijk zijn wij er te vroeg mee begonnen, want toen dachten we dat we klaar waren. Achteraf beschouwd denk ik dan zo van eigenlijk waren wij... Misschien waren we wel klaar, maar hadden we toch beter nog gewoon wat verder gedaan, nationaal en daar nog meer op gas gegeven in plaats van al internationaal te gaan. Dus dat is zoiets. Dan moet je ook naar je merk kijken. Wij bijvoorbeeld zijn een merk die veel uitleg nodig heeft. Dat verkoopt niet van op een schap. Dat is hetzelfde op een beurs. Dus stel, je staat daar op een beurs. De mensen komen voorbij. De passant. Is dat de klant die jij wilt? Ik heb gemerkt dat we dikwijls de winkels aantrekken die wij niet willen. Dus dan denk ik zo, je komt terug van je beurs. Je hebt dan vier of vijf geïnteresseerden. Ik weet al niet meer hoeveel. Maar zijden echt gelukkig nee. Dus je stelt dat in vraag. En dus wat ik altijd het leukste vind, is zelf in de markt gaan, de markt goed kennen. Ik had het voordeel dat ik dat al kende vanuit het verleden, dat ik wist in welke steden, welke winkels enzovoort. Maar je die dan dedicated gaat aanschrijven en dat je die gaat zeggen, kijk, ik heb deze USP en dat betekent voor u dat. En dan moet je die mail schrijven en dat pakt veel tijd, omdat dat een opmaatgemaakte mail is, met een opmaatgezochte foto. En dan hebben we nog dikwijls dat ze niet antwoorden. Pas op, hè. Maar je hebt meer kans van wel. En bijvoorbeeld, ik herinner me nog zo goed, de Bijenkorf, ik bleef die maar stalken. We hebben toen met elkaar gesproken, ik heb toen u gemaild, bla, bli, bla, bla. En ineens zeiden die van... Ah ja, we gaan een call doen.

• Speaker #0

  Oké.

• Speaker #1

  Ja.

• Speaker #0

  En na hoeveel mails was dat? Of na hoeveel contactpunten was dat?

• Speaker #1

  Dat heeft drie jaar gedroegd.

• Speaker #0

  Oké, maar volhouden dus wel.

• Speaker #1

  Dat is exceverance gesproken. Ik kan u zeggen, internationaal gaan.

• Speaker #2

  Maar het is wel een...

• Speaker #1

  Energie consuming. Ongelooflijk.

• Speaker #2

  Wij wouden heel graag bij Beaumarchais zitten. Ik denk dat ze vier seizoenen ook, ze komen kijken, en ze komen nog eens kijken en ze testen het water. En soms helpt het dan niet, want dan zou je denken, oké, we zijn binnen, we kennen de Bayer School van Beaumarchais, voor 11 p.m., laat ons de dingen doortrekken. Het zal waarschijnlijk printant worden. Waar we ook heel gelukkig mee zijn, maar dat je dan denkt, oké, maar waarom heb je het ook niet in de hand? Nee.

• Speaker #1

  Ze zijn ook zelf afhankelijk van budgetten enzovoort. Dus dat is de grote leerschool waar je lang op voorhand moet beginnen. Want op het moment dat ze zeggen van we komen kijken en ze zijn geïnteresseerd op die moment, dan duurt het nog een jaar eerder dat je in de winkel ligt. Absoluut. En dan kun je aanvullen met de productie.

• Speaker #2

  Iedereen wil dan ook nog eens in diezelfde winkels liggen. Dus ik kan me voorstellen hoeveel mails de Bijenkorf moet ontvangen. om daar dan nog eens uit te spreken.

• Speaker #0

  Wat zijn dan zo andere manieren om... Oké, een mail sturen, een LinkedIn-verzoek. Instagram denk ik dat al moeilijker is. Wat zijn zo nog manieren om die mensen, de juiste mensen tegen te komen, om daarmee in contact te komen? Beurzen lijkt mij. Zijn er zo nog?

• Speaker #1

  Congressen soms. Ja, en dan moet je chance hebben of iemand die je op die moment kan introduceren. Ik zeg altijd, de via-via is een hele goeie weg. De via-via. De via-via. Maar spijtig genoeg weten de via-via niet altijd. Ja. Dus...

• Speaker #0

  Dat is daar niet aan gegeven.

• Speaker #1

  En echt, Tom, maar LinkedIn, hè. LinkedIn. Ik heb ook via LinkedIn al gezocht. En dan, ja, uiteindelijk toch een mailtje gestuurd. En dan hoog gaan voor de CEO zelfs. En dan hopen van, ja, zal die nu reageren? En uiteindelijk krijg je dan toch ineens toek van twee niveaus lager of zo. Van de PA of weet ik veel, krijg je een reactie. Dus ja,

• Speaker #0

  dat is inderdaad time consuming en je moet wel een beetje zoeken.

• Speaker #2

  Ik heb dan een leukere. Ja,

• Speaker #0

  jij mag.

• Speaker #2

  Het maakt niet uit. Het gaat mee. Ik denk, meegaan met de golven. Dus als de modeweken zijn in Parijs, ja, zie dat je wel in Parijs bent. Soms hebben we inderdaad mensen die dan zo hebben van, ja, maar lever het ons nog iets op. Maar net daar op café zitten en via via, dan we kennen hier eigenlijk ook iedereen. En dat. toffe introductie gebeurt gewoon sneller op een informeel momentje. En bij een glas. Dat kan tenminste nog een beetje.

• Speaker #1

  Ik zeg altijd, als je niet buitenkomt, kun je geen opportuniteiten tegenkomen. Soms zijn er effectieve patten dat je soms zegt van, wat heb ik nu gedaan? Maar uiteindelijk is er dan toch één dingetje dat je hebt kunnen oppikken en dat iets groots kan worden. Dus je moet met kleine dingen soms gelukkig zijn. en vanaf dat je er een hebt, beginnen bouwen en vasthouden en voortaan werken en niet lossen oké,

• Speaker #2

  dat pakken we mee ik pak het nu wel mee, maar na 10 jaar in PR om mij soms nog gemotiveerd te krijgen om nog eens een cocktail te gaan doen die energie houden is voor mij nu de grootste uitdaging je moet het doen en als ik het niet doe er gaat niks gebeuren dus komt het Buiten en nog eens.

• Speaker #1

  Maar PR is zeer belangrijk. Dat hebben we nog niet besproken. Hoe ga je naar het buitenland? Dus je hebt de sales die zijn stappen moeten doen. Maar sales is niks zonder marketing. Dat is binom, zeg ik altijd. Marketing moet meelopen, moet mee. Pers doen, Instagram. Want een buyer, wat wil die? Die wil eigenlijk een merk nemen die zich toch ergens al bewezen heeft. Al is het maar pequeño. Maar als je niks hebt gedaan... Dus de oude manier van wholesale, van ik ga alleen op de markt en ik ga wel winkels zoeken.

• Speaker #0

  Dat is vandaag de dag. Dat is verbleven tijd,

• Speaker #1

  dat is gedaan. Dat is absoluut gedaan. Dus dat is het moeilijke aan ondernemen nu. Alles moet in orde zijn. Alles moet perfect zijn. En die ketting met al die schakeltjes is bijzonder lang. Als er eentje niet functioneert, het verhaal gaat niet door.

• Speaker #0

  Daar hebben wij het in onze podcast ook over gehad, hoe je de Spaanse magneet opwarmen wacht, door dan eerst inderdaad naar de... pers te gaan, daar al eens te verschijnen en dan pas echt richting dus eerst het marketingverhaal ook een beetje zien, wat of hoe die markten opwachten.

• Speaker #2

  Ik heb ook wel een interessante waar ik nu aan denk, bijvoorbeeld soms, in België zouden we denken van Highland, ik wil in de Sabato staan. We zijn allemaal een beetje Wij nog altijd niet,

• Speaker #1

  dus

• Speaker #2

  Sabato hier. Ik was met de een conculega van jullie aan het babbelen voort en zij stond in het laatste nieuws en ze zegt, ik heb nog nooit zoveel commerciële return gehad als uit het artikel van het laatste nieuws ze stelde bij ons, Spanje hola, hola, magazine super goed gewerkt voor Nathan ja,

• Speaker #0

  ja,

• Speaker #1

  ja dat TV als wij begonnen dat TV is geweldig lokale televisie, ik had dat nooit verwacht echt, jammer,

• Speaker #0

  nee snap ik Oké, dat vind ik eigenlijk al wel de goede omgeving.

• Speaker #1

  En dan de financiële economische tijd, waar we ook hebben ingestaan. Allee, de tijd nu, ik zeg nog altijd financiële economische tijd. Daar hebben wij ook een pagina in gehad, deze tijd, omdat de prinses een tasje van ons had gedragen. Dat was... Enorm, hè?

• Speaker #0

  Dat is wel jullie doelpubliek. En daarvoor snap ik ook wel dat mensen zeggen oké, ik wil beter naar een sabato, want ik heb meer een high-end merk, dus dat past beter met mijn doelpubliek. Maar ik denk wat misschien wel vaak vergeten wordt, is dat je bereik met meer commerciële kranten of pers... Zeggen we het?

• Speaker #1

  Ja, W.

• Speaker #0

  Het is gewoon veel breder, dus de kans dat daar ook je doelpubliek zit...

• Speaker #2

  Ja, en we lezen het ook allemaal stiekem, hè. Of we klinken zo... Ewaan. We gaan het niet rap toegeven. Het is ook graag geduwd in je gezicht. Wat er gebeurt in het datinglife van de royals, weet ik wel.

• Speaker #1

  Inderdaad, we volgen dat wel.

• Speaker #0

  Yes, oké. Nee, super. Bitterjaan, ik ben ook nog heel benieuwd. Je hebt je achtergrond in de mode, in die marketing. Je bent nu net opgestart met je eigen merk. Wat is iets dat je zegt dat je echt niet ziet aankomen? Doe me toch.

• Speaker #2

  veel, maar ik denk dat er wat we veel vergeten uit mijn parcours, is dat ik begonnen ben bij Nathan als retail manager. Dus om de winkel in Amsterdam te openen. En ik denk dat daar nog altijd veel, wat is goeie marketing? Is weten wat er moet verkopen wanneer. En ik denk dat er daar nog, die mix is goed geweest. Maar nu ben ik je vraag vergeten.

• Speaker #0

  Ja, dus ik hoor, wat je hebt meegenomen, is ook wel echt begrijpen wat je vindt koopt, wat je mooi vindt en mooi kunt ontwerpen. Maar ik ben benieuwd waar je van geschoten bent. Dat je zei van, ach, doe maar dat, ik moet er zien aankomen. Toch niet.

• Speaker #2

  Het gaat over bijvoorbeeld hoeveelheden. Wie kan er daar nu een juiste antwoord op geven? Ik denk, als je daar genie bent... Ga je miljonair worden? Ik denk dat niemand het weet. Of welke kleuren, wat moeten we inkopen?

• Speaker #1

  Dat blijft je te elke keer. We hebben ons gemist. Altijd de highsellers zijn uitverkocht.

• Speaker #2

  Ik denk dat het ook vrede is daarmee nemen.

• Speaker #1

  Ja.

• Speaker #2

  We zitten in geen exacte wetenschap. Het is de mode. En dan ook, wat ik niet mag vergeten, is dat ik deze branche doe omdat ik het tof vind. om deze branche te doen. Want soms... Anders ga je beter voor een bank. Ik zou beter bij de KBC de marketing gaan. Ik denk dat dat daar heel anders is. Maar het was Miljuschka van het Lam van Harper's Bazaar die dat op Instagram postte. Er zijn zoveel mensen die graag een keer gewoon voor een dag in onze schoenen zouden staan. En dat wij dan soms al zagend zouden durven opstaan. Dat mogen we niet doen.

• Speaker #1

  Nee, dat is waar.

• Speaker #0

  Yes, all right. Misschien ook om rustig af te randen. Wat zijn zo nog zaken waar je mee bezig bent of waar je het komende jaar nog mee wilt op focussen? Oei, dat is een lange lijst. Dat is een hele lange lijst. Wij zijn bezig met productontwikkeling nog, want dat wordt belangrijker en belangrijker. Als je een tijd op de markt bent, dan evolueer je ook. Dus dat...

• Speaker #1

  En bedoel je, je gaat maar uitbreiden, variëren, of ook mee naar de technische tijd?

• Speaker #0

  Vervangen, uitbreiden. Ja, je leert heel veel, hè. Durant le parcours ook, hè. Ik heb dat toch altijd, als je iets geleerd hebt, dan wil je dat toepassen. Dus Duits. En dan, ja, wij willen echt wel verder internationaal doorbreken. Eerst waar we nu, in de landen waar we nu bezig zijn, daar verder bouwen. Het niet altijd nieuw bijnemen, dat is geen goede strategie. Dus dat is zeker een facot. Echt doorduwen op Duitsland en ook op de US, want in de US zitten wij online toch wel zwaar aanwezig ook.

• Speaker #1

  Via eigen kanalen?

• Speaker #0

  Allemaal online tot heden. En daar is toch ook de les dat digital marketing moeilijker en moeilijker wordt. Dat wordt een aparte, een awiskundige wetenschap. Die zitten er hier in de zaal, die we kennen, die dat kunnen beamen. Dus dat is toch wel een uitdaging. Dat is eigenlijk soms zelfs een threat. Vroeger kon je een Instagram opstarten en je kreeg volgers. Nu zien uw volgers zelfs nog niet wat je doet, want het algoritme bepaalt wie nog een post van u ziet of niet. Dus je hebt minder controle over je business. En dat is het scary aan het verhaal eigenlijk. Je wilt als ondernemer graag overzicht hebben en weten, als ik aan dat knopje draai, dan gebeurt er dat en zo. En dat je dat gevoel hebt dat dat niet altijd is.

• Speaker #1

  Dat snap ik wel.

• Speaker #0

  Dus je moet zo laveren, heel flexibel zijn, een bluts in een buil pakken en plezier hebben van voor te doen. Maar we hebben wel veel plezier.

• Speaker #1

  Ja, dat is belangrijk. Flexibel zijn, maar dat vind ik toch ook eigenlijk wel een goed kegelnwoord. Ik merk dat bij mezelf ook. En rondom mij, van niet te hard vastzeggen, want daar wil ik naartoe en zo moet het. Nee, oké, hop, dan komen andere dingen op je pad. Of wat ongewachte zaken.

• Speaker #0

  Als je een toekomst wilt die voor je uitgestippeld is, zoals ze op veel grote bedrijven hebben, dan wordt de manager één, een senior twee, en weet ik veel. Oei, dan moeten we niet in de vermoorden gaan. Dus het is niet heel, heel, heel leuk.

• Speaker #2

  Dat is ook zo. Een van die principes die ik achterhaald vind, die hiërarchie en zo. Dan zeg je junior en nu, oh my god, ik ben senior. Allee, zo, hallo.

• Speaker #1

  En jij zei nu alles tegelijkertijd. Oh wel,

• Speaker #2

  voilà. Toch, ik ben senior vice president of stores bij 11pm.

• Speaker #0

  Ik ben thuis een poot.

• Speaker #1

  Yes, heel enkel, denk ik. Pieter Jan, bij u ben ik ook benieuwd. Met 11pm, wat is de visie, wat is de droom?

• Speaker #2

  Dus nu zijn we aan het hersleutelen aan die collectie. En na de eerste, ook al is het een permanente, 24 modellen, gaan er nu drie vervangen worden. Het is... puzzelen, maar vooral nu onze retail D2C, merken we dat dat aanslaat. Dus moeten we een beetje verder pushen.

• Speaker #1

  Nice. Alright, ik wens er heel veel succes mee. Helga, Pieter Jan, dankjewel om hier bij ons te zitten en zo fijn open te praten met elkaar. Yes, oké, dit was aflevering... Nummer 100.

• Speaker #0

  Jawel. Bedankt dat we mochten mee.

• Speaker #1

  En dan gaan we nu een glas drinken beneden. En kunnen we eindelijk allemaal een beetje praten.

• Speaker #0

  Dank je wel.

• Speaker #1

  Super fijn dat je deze aflevering volledig beluisterd hebt. Ik hoop dat je ervan genoten hebt. Volg ons zeker op je favoriete podcastkanaal. Zodat je geen enkele aflevering mist. Je kan ons ook vinden via Astrid Lefijveren en Lien de Grom. Op Instagram en LinkedIn. En We Love Belgian Brands podcast. op Instagram. Nog eens bedankt voor het luisteren en tot volgende week. Bye!