Transcription

• Speaker #0

  Salut ! Bienvenue sur le podcast de à nous deux. Ah là là, cette question. Est-ce que je suis trop gentille ? Ce fameux trop bon, trop con qu'on se dit souvent ou que d'autres nous disent. Je pense qu'on se les tous dit au moins une fois. Ça veut dire quoi au fond ces remarques qu'on se fait ? Est-ce que c'est une réalité, un manque de confiance en soi, un manque de caractère ? Pourquoi est-ce que c'est si rabaissant et vu de manière si négative d'être trop gentille ? On en discute avec Océane. Salut à tous, bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast. Ce gentil épisode.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Océane, merci de revenir participer sur le podcast des Anoudeux.

• Speaker #1

  Merci à toi de m'avoir réinvitée.

• Speaker #0

  On est vraiment trop gentils.

• Speaker #1

  On est trop gentils.

• Speaker #0

  Allez, c'est le thème de l'épisode. Ça veut dire quoi pour toi être trop gentil ?

• Speaker #1

  Alors, je pense que c'est... être gentil mais au-delà, enfin plus qu'il n'en faut. C'est-à-dire que t'en fais un petit peu trop et du coup ça fait de toi quelqu'un de faible peut-être. Qu'est-ce que t'en penses ?

• Speaker #0

  Ouais, moi je trouve qu'il y a un peu ce truc, enfin je suis très mitigée sur le sujet. Déjà je me dis, est-ce que c'est grave d'être trop gentil ? Parce qu'il vaut mieux pas être trop gentil que pas assez. Mais pour moi être trop gentil Et effectivement, c'est peut-être se rendre vulnérable par rapport à l'autre. En donner tellement, être tellement dans l'empathie ou dans le don de soi, de son temps, de son amour, etc. Est-ce qu'au final, ça ne te rend pas un peu vulnérable par rapport à l'autre ? Et surtout aussi suivant la personne à qui tu donnes ça. Moi, parfois, je me dis, être trop gentil, est-ce que ce n'est pas ouvrir la porte à la méchanceté ?

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. En fait, je pense que le trop gentil, c'est sur une certaine durée. Tu vois, quand t'es trop gentille, au bout d'un moment, comme tu dis, certaines personnes se rendent compte que cette personne, elle est gentille, je peux faire un peu tout ce que je veux avec elle. Elle me dira toujours oui, il n'y aura pas de problème. C'est un peu trop gentil, c'est si on se rend compte au bout d'un moment que ça va être tout le temps, la personne en face va être gentille et du coup, je peux un peu en abuser. Ouais,

• Speaker #0

  c'est ça. C'est que peut-être que... trop gentil, c'est justement de ne pas savoir dire stop au bon moment en disant...

• Speaker #1

  Pas savoir dire non.

• Speaker #0

  Voilà, pas savoir dire non quand il faut et dire non mais là t'abuses un peu, tu vois. Parce qu'effectivement il y a des personnes qui en face vont se dire oui mais elle dit toujours oui, elle dit jamais non, non mais de façon là vas-y elle dira rien, c'est pas grave et tout. Et je pense que en fait le problème n'est pas de la personne trop gentille, le problème est peut-être des gens qui abusent de la gentillesse des autres.

• Speaker #1

  Et c'est à ce moment-là que je pense qu'on est vulnérable, parce que ça ouvre, comme tu dis, ça ouvre la porte un peu à la méchanceté et on se joue de nous, je pense. Oui,

• Speaker #0

  je pense que c'est peut-être pour ça que c'est vu de façon trop négative. Enfin, je ne sais pas si toi, on te l'a déjà dit, mais...

• Speaker #1

  Moi, on me l'a dit au moment, tu vois, c'était des gens de mon entourage, ma famille, ou au moment où je me suis un peu fait avoir. Où tu vois, on m'a dit, tu vois, t'as été trop gentille là. Et du coup, tu t'es fait avoir. On a abusé de toi.

• Speaker #0

  Ouais, il y a un petit peu ça. Puis parfois, j'ai l'impression que c'est plus le regard des autres que son propre regard qui va te dire « Ouais, mais là, tu vois, t'as été trop gentille. » Ouais, c'est ça. Même si, personnellement, je me le dis aussi en me disant « Bah voilà, j'ai été trop gentille. » Mais je me le dis toujours quand en face, du coup, ça n'a pas suivi. Oui,

• Speaker #1

  c'est ça. Parce que quand tu fais un acte de gentillesse, mais qu'en face, la personne est aussi gentille, tu ne te dis pas « J'ai été trop gentille. »

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Mais quand en face, on ne va pas du tout t'accorder… Un acte de gentillesse comme toi, tu l'aurais fait à cette personne, tu dis ah ouais, ok. Donc moi, j'ai tout donné à cette personne, j'ai été super gentille avec cette personne et je lui demande quelque chose et elle n'en fait pas la moitié.

• Speaker #0

  Mais est-ce que du coup, ce n'est pas aussi avoir trop d'attente ? Est-ce que le fait d'être gentille, d'être trop gentille parce que c'est un petit peu le sujet aujourd'hui, mais est-ce que du coup, ce n'est pas être dans l'attente d'avoir un retour ?

• Speaker #1

  Oui, peut-être qu'on se dit, on attend la même attitude qu'on a envers une personne. Oui.

• Speaker #0

  Et dans ce cas-là, c'est négatif parce que si t'as envie de donner quelque chose, il faut le donner de bon cœur et pas dans l'attente.

• Speaker #1

  Mais je pense que c'est inconsciemment où on se dit, moi, si je donne comme ça, j'aimerais qu'on me donne autant.

• Speaker #0

  Ouais, je suis assez d'accord. Je pense aussi que c'est inconscient.

• Speaker #1

  On se le dit pas, je fais ça comme ça, cette personne va pouvoir me donner la même chose.

• Speaker #0

  Après, je pense que c'est aussi très humain de donner... Enfin, il y a des personnes qui sont comme ça, qui vont donner sans compter. Et par contre, quand t'as besoin de quelque chose, oui. t'aimerais bien que justement cette personne à qui t'as tout donné soit un minimum là c'est ça, mais c'est parfois ça qui est difficile et c'est là que tu te rends compte de dire ah merde j'ai été trop gentille ouais mais je pense aussi que c'est pour ça qu'on en a une vision négative parce que ça nous rabaisse c'est ça Honnêtement, je pense que ça arrive à tout le monde. Tout le monde a pu au moins y dire une fois.

• Speaker #1

  Trop bon, trop con.

• Speaker #0

  Voilà, là j'ai été.

• Speaker #1

  Je me suis fait avoir.

• Speaker #0

  Je me suis fait avoir. On m'a entourloupée. Alors ça peut être sur des choses plus ou moins graves. Parfois, c'est sur des histoires de relationnels, en amis, en famille, en amour, etc. Parfois, ça peut aussi être plus grave. Genre des arnaques où on t'a soutiré de l'argent. Oui,

• Speaker #1

  c'est ça. Ou t'as fait confiance à une personne.

• Speaker #0

  Qu'il ne fallait pas. Oui, c'est ça. Et parfois, c'est vrai qu'il y a des histoires, ça va super loin. Donc... Ou des personnes de bon cœur.

• Speaker #1

  C'est un arnaque incroyable, juste parce que la personne a cru de bonne foi à la personne en face d'elle.

• Speaker #0

  Est-ce que tu penses que justement, les personnes qui sont vraiment gentilles par nature et qui n'ont pas trop de limites là-dessus, se font plus facilement avoir ? Je pense que oui,

• Speaker #1

  malheureusement. Parce qu'on va dire que je pense que j'ai l'impression d'en faire partie, de me sentir comme les personnes trop gentilles. Je me suis fait avoir. plusieurs fois. Et je pense que c'est pas qu'au niveau verbal, parce que là, on dit, ou faire des actions, je pense que c'est aussi dans notre façon d'être, je pense que ça se voit sur nous. Tu vois, une personne trop gentille, j'ai l'impression qu'on peut le voir facilement. Tu vois, pour te donner un exemple, je vais à la boulangerie, il va y avoir pas mal de gens, plein de petits papis et mamies, je vais me faire doubler. Tu vois, les gens, ils vont voir sur moi que c'est ok de me doubler, tu vois. Et je me dis que ça aurait été une autre personne, et bien ça se serait sûrement pas passé comme ça. Et là, je me dis, je dois avoir une tête de gentille et on se dit, elle ne va rien dire, c'est OK. Et effectivement, je ne dis rien.

• Speaker #0

  Donc ça va, tu es gentille.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Non, mais oui, mais je vois complètement ce que tu veux dire parce que j'ai un peu la même sensation. Parfois, dans la file, toi, tu as ton gros caddie de course bien rempli et tu as une personne derrière toi qui va arriver avec juste un paquet de douillères.

• Speaker #1

  Tu vas lui dire, bah, passez.

• Speaker #0

  Tu vas lui dire, bah, allez-y, passez, parce que tu as de l'empathie. Tu dis, tu es la pauvre personne, elle ne va pas attendre dix ans. Mais à côté de ça, tu vas aussi pouvoir avoir des gens qui ont un petit peu moins d'articles que toi, qui vont te demander. Et en fait, j'ai du mal à leur dire. Ah oui, si. Je me dis, bon, s'ils demandent, c'est que vraiment, il est très PC. Mais bon, quand ça fait une, deux, trois fois, tu te dis, bon, allez, maintenant, c'est...

• Speaker #1

  Ça fait une heure que je suis à la caisse, là !

• Speaker #0

  Pour ne pas abuser, tu sais, c'est comme quand parfois, il y a des bouchons et que tu as une autre branche de voiture qui arrive. Bon, la règle, c'est que tu laisses passer une voiture sur deux.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Bah oui, moi je vais toujours être la bonne conne qui va en laisser passer deux.

• Speaker #1

  Allez, vous avez une bonne tête, allez-y.

• Speaker #0

  Et puis s'il y en a un qui force un peu, tu te dis, oh il abuse, mais bon allez. Allez,

• Speaker #1

  d'accord, je suis pareille, c'est dingue.

• Speaker #0

  C'est un peu... En même temps, je me dis, je pense que l'important c'est d'être en phase avec soi-même.

• Speaker #1

  Ça ne nous rend pas malheureux en soi.

• Speaker #0

  L'important c'est de se regarder dans le miroir et de se dire, oui, ça c'est des choses, c'est pas grave. Là, tu donnes des exemples, il ne sait rien du tout.

• Speaker #1

  Ça va, je m'en suis remise de mon... de mon doublage à la boule rongerique.

• Speaker #0

  Mais c'est vrai que les gens ne demandent pas, je trouve ça incroyable quand même. Genre, ça vous dérange si je passe devant vous ? Bon bah, t'as un oui ou un non, mais demandes en fait. Que les gens qui te passent juste devant se demandent, c'est chaud. C'est vraiment impoli quoi.

• Speaker #1

  Tu l'as dit là, deux minutes plus tôt, où t'as parlé d'empathie, et je pense que c'est vraiment lié. Le fait d'être trop gentil, je pense que c'est parce qu'on a vraiment de l'empathie pour les gens. On se met un peu à leur place en leur disant, en se disant, j'aimerais bien que moi, en me disant, On m'aide comme ça, j'aimerais bien qu'on me fasse ça. Encore une fois, ça peut être lié à ce qu'on disait tout à l'heure, un peu de l'égoïsme en pensant, je fais ça pour attendre quelque chose en retour. Mais c'est plutôt, je pense, se mettre à la place de la personne en se disant, j'aimerais bien que quelqu'un soit gentil comme ça avec moi.

• Speaker #0

  Il y a un petit peu de ça, je pense, de se dire, j'aimerais bien que ce que je fais avec et pour les autres, on le fasse à moi aussi. Je m'en veux parfois un peu de penser comme ça, en me disant, non, ce n'est pas comme ça qu'il faut penser, Pauline.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  mais en même temps, c'est comme ça. Et c'est vrai, je le pense. Donc, je ne pense pas que ça soit très grave. Mais je reviens sur l'empathie. Il n'y a pas très longtemps, j'avais vu un truc passer où ça expliquait justement qu'il fallait vraiment faire une différence entre la sympathie et l'empathie. Et je pense que ça peut être intéressant de repartager un petit peu la définition. Et en fait, on dit que l'empathie est fondée sur des sentiments, que nous ressentons également les émotions de la personne avec qui nous établissons un lien. Ok. Et la sympathie est fondée sur le soutien et l'intérêt. Nous éprouvons du chagrin ou de l'appétit pour la personne.

• Speaker #1

  C'est vrai que c'est peut-être plus de la sympathie.

• Speaker #0

  Et du coup, quand j'ai eu cette info de empathie, je me suis dit « Ah, en fait, je crois que j'ai plus de la sympathie pour les gens que de l'empathie au final. » C'est ça. Ouais, en fait, ça me fait éprouver un sentiment de tristesse ou de la pitié. Sachant que la pitié, ce n'est pas aussi négatif que ce qu'on dit. La pitié, c'est justement... Riste pour toi, riste pour la pote. Ça ne veut pas dire tu fais pitié, t'es risique. Et à un moment, il faut aussi remettre l'église au lieu du village à ce sujet. Quand on dit à quelqu'un tu me fais pitié, c'est... C'est profane. C'est un sentiment très positif de j'ai de la peine pour toi. C'est pas t'es en schlag et tu le plus. Parce que je trouve que ça fait quand même longtemps qu'on utilise de tu fais pitié. Ah ouais, en vrai,

• Speaker #1

  vraiment, tu fais de la peine, quoi.

• Speaker #0

  Alors qu'honnêtement, moi, quand je dis à quelqu'un que...

• Speaker #1

  Tu fais de la peine, encore une fois, quand on dit tu fais de la peine, ça peut être positif aussi. J'ai vraiment de la peine pour toi.

• Speaker #0

  Ah oui, je trouve que c'est pas négatif, quoi. Mais c'est vrai que j'aimerais bien que la gentillesse, qu'elle soit minime ou extrême, entre guillemets, soit vue de façon plus positive.

• Speaker #1

  Ouais, c'est ça.

• Speaker #0

  Et je vois pas ce qu'il y a de mal.

• Speaker #1

  Je ne sais pas toi, mais moi, parfois, je me dis... Je suis souvent déçue de personnes et me dire « Mais pourquoi les gens ne sont pas tous gentils ? » Moi, je viens un peu dans le monde des bisounours en espérant que tout le monde soit un peu gentil et un bon fond. Et le nombre de fois où je me retrouve déçue par une personne ou par une action, je me dis « Mais moi, jamais je n'aurais fait ça ! » Et de me dire, en fait, c'est pour ça qu'on se trouve trop gentils, mais en fait, on n'est peut-être pas trop gentils, c'est peut-être juste les autres qui sont juste... Pas assez gentil.

• Speaker #0

  Ouais, je me fais très très souvent la réflexion aussi. Ou en ton de deux trucs où je me dis, bon bah, de un, peut-être que t'as trop d'attente envers les gens. Vraiment, ça c'est un sujet de mon côté qui revient très souvent en me disant, mais est-ce que t'as pas trop d'attente ? Et du coup, forcément t'es déçue. Mais quand je pense à ça, je me dis, bah non, j'ai pas trop d'attente. Juste, moi je fais les choses de bon cœur et comme je le sens et comme je le pense au mieux pour les autres et pour moi. Donc non, je crois pas avoir trop d'attente. Après, j'ai aussi ce truc justement de me dire, mais est-ce que le monde est vraiment horrible ? On en parlait un petit peu dans l'épisode sur l'hypersensibilité qu'il y a fait avec Marie, où elle disait, je ne sais pas si c'est moi qui suis trop sensible ou si c'est le monde qui est insensible.

• Speaker #1

  Ça m'avait interpellé cette phrase de Marie et je m'étais dit la même chose. Et là, encore une fois, est-ce que c'est nous qui sommes trop gentils ou si c'est le monde qui est trop méchant ?

• Speaker #0

  Et vraiment, c'est un vrai questionnement, je trouve, parce que... Alors bien sûr... Toi, comme moi, comme tout le monde, on a tous fait des trucs qui sont méchants. Oui,

• Speaker #1

  on a tous fait le méchant de quelqu'un et le trop gentil de quelqu'un.

• Speaker #0

  Ça n'existe pas de tout faire parfaitement, à la perfection. On fait tous des erreurs, on est tous maladroits à des moments, que ce soit dans des actions, dans des mots, dans des façons d'être, de faire, etc. Ça n'existe pas d'être parfait. Parce qu'on ne peut pas l'être, on est être humain et on interagit entre nous et on fait forcément des erreurs. Donc, on n'est pas là non plus pour dire qu'on est parfait.

• Speaker #1

  On est incroyable. Les autres sont des méchants.

• Speaker #0

  C'est pas du tout ça parce qu'on fait tous des erreurs. L'important, c'est aussi de s'en rendre compte et de l'admettre. Mais effectivement, est-ce que les gens ne sont pas de plus en plus pourris ? Oui,

• Speaker #1

  non mais c'est vrai. Parfois, tu te dis, mais est-ce qu'ils ont pensé une seule seconde à ce que je pourrais ressentir ?

• Speaker #0

  Exactement. Là, j'ai un exemple assez récent d'une amitié qui s'est terminée parce que j'ai été hyper blessée. En fait, c'est une amie que j'avais depuis... pas très longtemps, ça faisait peut-être 2-3 ans maximum, je dirais 2 ans, mais on se voyait très régulièrement, on était quasiment tout le temps ensemble, on se parlait quasiment tous les jours, on était vraiment très proches et en fait, en milieu d'année, j'allais pas très bien pour plein de raisons différentes et j'ai voulu amorcer avec elle le fait d'en discuter, de discuter profondément de pourquoi j'allais pas bien et en fait, je l'ai sollicité en lui expliquant que j'étais retournée voir le psy et que le psy, justement, m'avait poussée à parler de mes problèmes. Et donc, je lui ai exposé ça. Et en fait, une de ses questions, ça a été « Et je fais partie des gens Ausha qui tu voudrais en parler ? » Et donc, je lui ai dit « Bah oui, parce que tu fais partie de mes amis les plus proches aujourd'hui. » Et là, elle m'a dit « Je ne pense pas être la meilleure personne pour ça parce que je t'en veux encore d'un truc que tu m'as dit il y a quatre mois. » Et vraiment, quand elle m'a dit ça, bon, déjà, je l'ai extrêmement mal pris parce que je me suis dit « Ok, meuf, tu n'es pas prête à être là pour moi parce que tu es rancunière. » « Les quatre mois avec dont tu ne me parles plus depuis. » Ça s'est passé. Et puis, purée, moi, j'ai toujours été là pour toi. J'ai toujours tout fait. Alors, je mets des guillemets. Mais j'ai toujours été présente pour toi quand tu me l'as demandé et même quand tu ne me l'as pas demandé. Et là, moi, je te verbalise le fait que je ne vais pas.

• Speaker #1

  Tu le dis vraiment, ta demande de j'ai besoin d'aide, j'ai besoin de toi.

• Speaker #0

  Et en fait, je me suis retrouvée devant une porte. Et là, je me suis dit, mais cette personne ne se met pas du tout à ma place. Et ouais, vraiment, quand j'ai vécu ça, alors je l'ai très mal vécu. Enfin, je me suis directement renfermée. genre ça a été automatique la coquille s'est fermée quoi en mode j'ai besoin de toi t'es pas là pour moi enfin c'est rédhibitoire pour moi ça a été vraiment rédhibitoire et d'ailleurs cet amitié s'est terminé parce que pour moi on ne traite pas ses amis comme ça et même si tu m'en veux d'un truc passé parce que j'ai été maladroite on en rediscute c'est pas comme si on n'avait pas l'occasion d'en discuter mais me remettre ça dans les dents à un moment où je suis en état de faiblesse et où je suis justement très vulnérable, j'ai trouvé ça horrible, tu vois. Et je trouve que ça, c'est un bon exemple de... Bon, les gens peuvent être maladroits. Cette personne a été maladroite à ce moment-là. C'est OK. Mais si elle s'en était rendue compte. Sauf qu'à aucun moment, tu vois, cette personne est revenue vers moi en me disant « J'ai été maladroite, moi... » Et là,

• Speaker #1

  tu t'es dit, tu avais vraiment, pour le coup, donné beaucoup de ta personne, tu avais eu beaucoup d'actes de gentillesse, et on ne te l'a pas rendu... Non. quand t'en avais besoin.

• Speaker #0

  C'est ça. Alors, encore une fois, j'ai toujours fait de bon cœur. Oui,

• Speaker #1

  oui, oui. Si un jour, tu n'es pas bien, voilà.

• Speaker #0

  Exactement. Il n'y a jamais de... Enfin, ce n'est pas calculé, quoi. Mais le jour où ça arrive, tu t'attends à ce que la personne soit là pour toi. Et quand ce n'est pas le cas, ça fait mal. Et c'est là où tu te dis, voilà, trop bon, trop bon, quoi. Oui. Et en fait, du coup, je trouve que tu te flagelles une deuxième fois.

• Speaker #1

  C'est bien fait, tu l'as mérité. T'aurais dû te protéger davantage.

• Speaker #0

  Tu te fais mal une deuxième fois, parce que déjà, t'as eu mal du premier coup du « on te ferme la porte » . Et puis après, toi, tu te refais mal en te disant « bah ouais, mais voilà, trop bon, trop con » . Enfin, tu te dis que c'est de ta faute, quoi. Alors que, bah non, c'est cette personne qui n'a pas été cool.

• Speaker #1

  Ouais, c'est ça.

• Speaker #0

  Mais encore une fois, est-ce que c'est pas aussi parfois de la naïveté ? Tu sais, tout à l'heure, tu disais « ouais,

• Speaker #1

  bon » . Oui, le monde est bisounours, ouais. Des fois, t'as envie de croire que tout le monde est aussi gentil que tu aimerais. Et au final, ça ne l'est pas. Et tu as une déception quand tu te rends compte que les gens peuvent être méchants.

• Speaker #0

  Je pense qu'aussi, ça fait partie intégrante du caractère de certaines personnes d'être comme ça. Moi, je ne me vois pas être froide avec les gens. Et quand je dis froide, c'est dans le sens où je vais être sympa, mais sans plus. Oui,

• Speaker #1

  c'est vrai que tu es tout de suite chaleureuse.

• Speaker #0

  J'ai toujours le truc de vouloir donner, de partager. Moi, je suis là pour toi. Tu as besoin que j'aille te faire tes courses. Oui, vas-y, je peux te dépanner. Je ne sais pas, j'ai toujours eu ce truc. Et ça serait pas moi de... Il y a eu plein de fois où je me suis dit, essaye de mettre un peu d'eau dans ton vin, tu vois, et mettre un peu de distance. Et je sais pas toi. Et c'est pas toi.

• Speaker #1

  Non, mais voilà. Je sais pas toi qu'on donne, quoi. Par contre, moi, ça m'a quand même joué aussi des tours. Tu vois, surtout quand j'étais plutôt collège-lycée, j'étais, on va dire, plutôt bonne élève. Et tu vois, il y avait plein d'élèves de la classe qui venaient me voir et qui me disaient... Oh, t'as fait ton DM de maths, tu veux me le donner et tout. Et moi, bah oui, pas de problème. En soi, qu'est-ce que ça m'enlève ? Tu vois, moi, j'ai fait mon DM de maths, qu'est-ce que ça m'enlève ? Je leur donnais tout ça. Et puis, bah en fait, après, ils ne me parlaient même plus. Tu vois, ils venaient juste me parler pour avoir le DM de maths, le DM de français par intérêt. Et c'est là que tu dis, ah ouais, là, pour le coup, j'ai été trop gentille. Les gens s'en sont bien rendus compte et se sont servis de moi. Ouais,

• Speaker #0

  il y a un peu ce truc de, ouais, mais vas-y, demande au CN, elle dira oui. Ouais,

• Speaker #1

  c'est ça. Mais d'un côté, je me dis, j'ai pas envie de changer. Tu vois, c'est en nous d'être gentil et de vouloir faire ça. Et je me dis, tant pis, si de temps en temps, on se fait avoir. Je me dis, on a quand même donné à des gens bien aussi.

• Speaker #0

  Oui, carrément. Et puis, je pense que l'important aussi, c'est d'être en phase avec soi-même.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Enfin, tu vois, comme on disait tout à l'heure, toi comme moi, ça ne nous ressemblerait pas de ne pas être justement dans cette gentillesse qui est parfois un peu extrême. Parfois, je m'en rends compte. Je me dis, oula, Pauline.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  D'ose.

• Speaker #1

  Oui, ou des fois, tu te retrouves dans une galère ou tu es en train de faire ça. Oui, mais parce que tu n'as pas osé dire non. Franchement, dire non, je ne sais pas toi, mais moi, j'ai trop du mal.

• Speaker #0

  Moi, j'essaye vraiment de plus en plus.

• Speaker #1

  Ou tu sais, même quand on me propose un truc et que je n'ai pas trop envie, mais bon, allez, ça va leur faire plaisir. Donc, OK, je dis oui. Ou alors, tu peux faire ça, tu rends un service qui va te prendre la journée, qui te prend un temps fou. Et tu dis oui. Et puis, quand tu es en train de faire le truc, tu dis, oh putain, pourquoi j'ai dit oui ? Et tu regrettes un peu, mais tu vois.

• Speaker #0

  Ouais, je comprends carrément.

• Speaker #1

  C'est dur de dire non.

• Speaker #0

  Il y a un truc qu'on a vu toutes les deux il n'y a pas très longtemps, même très très récemment, comme quoi il y avait la gentillesse affective un peu. Oui, c'est ça. C'est gentil parce que, incroyablement, les gens t'aiment bien, tu vois. Et je pense qu'il y a un peu ça aussi, c'est un problème de confiance en nous.

• Speaker #1

  T'as envie qu'un peu tout le monde t'aime autour de toi, et si tu vas dire non, les gens ne vont plus t'aimer.

• Speaker #0

  Exactement. Alors que c'est pas parce que tu dis oui tout le temps que les gens t'aiment plus,

• Speaker #1

  mais...

• Speaker #0

  Je sais pas, on a peut-être un fonctionnement... Soit c'est peut-être une blessure de quand on était petite, ou quelque chose qu'on nous a dit un jour, ou tu vois, j'en sais rien. Mais effectivement, il y a un peu ce truc de, bah oui, mais si je dis oui, au moins, la personne est contente, moi je suis contente. C'est pas qu'elle est contente, alors du coup, tout va bien. Que si je dis non, bah je vais décevoir.

• Speaker #1

  Et tu sais pas comment la personne va réagir.

• Speaker #0

  Ouais, c'est ça.

• Speaker #1

  Et toi, quand une personne te dit non, comment tu le prends ?

• Speaker #0

  Alors, bah ça dépend, quoi.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Si par exemple je propose à une copine de faire une soirée pizza et qu'elle me dit non, c'est pas grave. Oui, ouais. C'est complètement ok, elle va me dire non.

• Speaker #1

  Mais plus si tu demandes un service et on dit ah bah non,

• Speaker #0

  c'est délicat. Ouais. Il y a des fois où je vais... C'est pas que je vais mal le prendre, mais ça va être un peu amer. Après, je vais peut-être lui demander un justificatif, c'est pas très... Non, mais c'est vrai.

• Speaker #1

  Non, mais parfois, le justificatif, c'est vraiment en mode, je veux vraiment avoir la preuve de vraiment, tu peux pas.

• Speaker #0

  Ouais, c'est ça, c'est que... Ah, merde, pourquoi tu peux pas ? Par exemple, quand tu déménages, t'as besoin de tes potes, t'as besoin de la famille. Bon, quand ils te disent qu'ils peuvent pas... Ils peuvent pas. Ah mince, dommage. Pourquoi tu ne le fais pas ? Parce que vraiment, j'ai besoin de toi. Oui, je me suis cassé le dos. Oui, bon d'accord, je comprends.

• Speaker #1

  C'est valide, tu as un certificat médical.

• Speaker #0

  Mais tu vois, même parfois, je m'en veux de demander. En vrai, je n'ai jamais eu à demander pourquoi, parce que souvent, les gens d'eux-mêmes disent le pourquoi du comment. Je ne pense pas l'avoir déjà très mal pris, sauf en amitié ou en amour. Quand je te dis que je suis au plus bas et que j'ai besoin de toi, que j'ai besoin d'en parler, si tu me refous, je vais très très mal le prendre. Ça, c'est un truc où pour moi, c'est vraiment un red flag. Encore une fois,

• Speaker #1

  tu peux pas compter sur toi.

• Speaker #0

  Ouais, c'est ça. C'est que moi, je pars du principe que tu peux compter sur moi et qu'il faut que ça soit réciproque. Alors encore une fois, t'as le droit d'être maladroit, t'as le droit où t'es pas à ma disposition. Donc c'est pas parce que je vais mal que tu dois être là pour moi tout de suite, mais verbalise-le. Enfin, dis-moi, là aujourd'hui, je suis pas très bien non plus. Est-ce que ça te va si on en parle demain ? Oui, voilà.

• Speaker #1

  Et pas te dire un mot même.

• Speaker #0

  Ouais, ça je peux pas. Mais effectivement, personne n'est à la disposition de personne. Mais il vaut mieux verbaliser les choses. De toute façon, la communication, c'est comme dans tout, c'est toujours plus important. Et ton entourage en dit quoi de ça par rapport à toi ou dans leur vie ?

• Speaker #1

  Eh ben, il y a un peu des deux. Tu vois, il y a les gens qui vont me dire « Mais t'es trop gentille, il faudrait que tu fasses attention, il faut que t'apprennes à dire non. » Tu vas voir en vieillissant, ça on me le dit tout le temps, tu vas te forger un caractère et tu vas te rendre compte qu'il ne faut pas être aussi gentil avec les gens. Et puis il y a d'autres personnes qui me disent mais c'est une super qualité en fait d'être comme ça et ne le perds pas et ne te forces pas à faire des choses qui vont contre tes valeurs. Parce que c'est super d'être comme ça et moi j'aime bien cette idée-là.

• Speaker #0

  Ouais je suis d'accord mais tu vois je trouve...

• Speaker #1

  Mais je me méfie quand même plus qu'avant, tu vois.

• Speaker #0

  J'ai un peu de mal avec le truc de « Ouais, faut que tu te fasses ton caractère » . Genre comme si avoir du caractère, c'était forcément être méchant,

• Speaker #1

  être non et tout. Ouais, c'est ça. Ça veut pas dire que t'as pas de caractère, tu vois.

• Speaker #0

  C'est que c'est ton caractère et t'as un caractère peut-être doux. Et peut-être que oui, t'as un caractère où tu vas avoir du mal à aller à l'encontre des gens, à dire non ou à dire que là, c'est pas possible. Enfin bon, voilà tout ce qu'on a dit plus haut. Mais je trouve pas que ça soit un manque de caractère. Non. Enfin, je trouve ça dur de dire, ouais, il faut que tu te sors du caractère.

• Speaker #1

  Ouais, c'est ça, c'est vrai. Alors, c'est peut-être plus, du coup, se faire de l'expérience, tu vois. Te dire, là, dans cette situation, tu te feras peut-être plus avoir pareil. Par contre, je pense que c'est ça, ouais. Tu te feras pas avoir de foi, tu vois.

• Speaker #0

  Et ça, je suis d'accord qu'en vieillissant, enfin, aujourd'hui, on a la trentaine, il y a effectivement des choses où je vais tout de suite, bah, soit... Noyer le poisson. Noyer le poisson, ouais. Pour ne pas avoir à dire non, parce que c'est encore une fois, ça dépend de la personne en face, mais je ne veux pas forcément blesser. Et ou des fois où je vais être plus incisive en disant, non, là, ça, ça ne me convient pas. Je ne veux pas ou je ne peux pas. Ou voilà, pour exclure la raison, c'est non. Mais j'ai encore beaucoup de mal à être dans un non ferme. Tu vois,

• Speaker #1

  je comprends. Et j'essaie de faire attention aussi maintenant, moi-même, quand je demande un service à quelqu'un, à bien dire, c'est OK si tu dis non. Ouais, tu vois. Genre vraiment, je prendrais pas mal parce que j'ai pas envie qu'on me dise oui comme moi, je peux le dire en mode forcé. Tu vois ce que je veux dire ? Et j'ai vraiment envie qu'on me dise oui de bon cœur et pas d'une manière forcée. Et j'essaie de dire tout le temps, si tu peux pas, c'est ok, y'a pas trop l'air.

• Speaker #0

  Je trouve que c'est bien de laisser la porte ouverte en disant,

• Speaker #1

  là je t'en voudrais pas.

• Speaker #0

  Non, je pense que c'est important de laisser la possibilité à la personne de dire que c'est pas possible. C'est pas plus mal. Et...

• Speaker #1

  Et toi, est-ce que tu as déjà été témoin d'une personne autre que toi que tu t'es dit « Ah mais elle, elle est vraiment trop gentille, il se fait avoir quoi. »

• Speaker #0

  Ouais, ça m'est déjà arrivé. Et en plus, je me suis « détestée » parce que je lui ai dit « Ouais, mais là, t'es trop gentille. »

• Speaker #1

  Ah ouais.

• Speaker #0

  Et je trouve ça ouf quand même de dire à quelqu'un ce qu'on te dit à toi que tu n'aimes pas. Et en fait, c'est tellement automatique. Mais oui, tu vois, j'ai déjà eu une ou plusieurs copines. Ou quand elles me racontent des trucs, je me dis putain mais t'es trop gentille quoi. Ouais. Les mêmes, c'est un exemple parfait, mes beaux-parents. Mes beaux-parents sont trop gentils.

• Speaker #1

  Oui, je le dis souvent qu'ils sont trop gentils, c'est un truc de fou. Mais du coup trop... Trop dans le sens négatif ou trop dans le sens...

• Speaker #0

  Pour les gens qui donnent hyper positive, franchement, ils sont géniaux. Ils sont hyper altruistes, ils sont hyper tournés vers les gens. Mais tu as peur qu'ils se fassent avoir. Oui, j'ai un peu peur qu'ils se fassent avoir, même si c'est des personnes qui ont bientôt... Ils sont entre 60 et 70 ans. Donc, ils ont aussi une expérience qui fait que... Par contre, je sens que quand ils veulent dire stop ou non... Ils y arrivent très bien. Ça, là-dessus, tu sens que c'est bon, on n'apprend pas aux vieux loups à faire je ne sais pas quoi.

• Speaker #1

  Au vieux singe à faire la grimace.

• Speaker #0

  C'est un singe, ce n'est pas un loup.

• Speaker #1

  Au vieux loup à faire...

• Speaker #0

  On ne leur apprend pas. Donc, ils ont l'expérience et tu le sens. Et en fait, c'est ça aussi que je trouve positif pour nous. Je trouve que c'est un message d'espoir.

• Speaker #1

  Pour les gentils.

• Speaker #0

  Pour les gentils, parce qu'eux, vraiment, ils le sont à fond. Et ça ne les empêche pas de mettre des gros stops à des situations ou de dire non, attention, là, tu es en train de dépasser une limite. Ce n'est pas parce qu'ils sont super gentils qu'ils se font marcher dessus.

• Speaker #1

  Je t'ai nié non plus, tu vois, à tout accepter.

• Speaker #0

  Ce n'est pas des oui-oui, quoi. Ils ne se font pas marcher dessus non plus. Je pense que c'est ça aussi la limite, c'est de ne pas tomber dans ce truc du oui-oui et vraiment, tu es la serpillère des gens. Et aller contre des valeurs, tu vois. Je pense qu'il ne peut pas devenir non plus la serpillère des gens. Et éviter. de traîner avec des gens qui vont t'utiliser justement tu vois comme tu disais quand t'étais à l'école et que t'avais les autres qui t'utilisaient pour leur deuxième fois.

• Speaker #1

  Clairement quoi. Moi je pense que j'avais envie de me dire ils vont devenir mes copains tu vois.

• Speaker #0

  Bien sûr. Bah oui c'est sûr.

• Speaker #1

  Et eux c'était banco hein. C'était du pain béni.

• Speaker #0

  Et ça tu vois je pense que c'est un truc aujourd'hui où...

• Speaker #1

  Ah bah ça m'arrivera plus.

• Speaker #0

  Tu fais attention et c'est terminé si je vois que la personne elle est gentille que par intérêt avec toi. A mon avis tu vas mettre un stop à ça. À ton avis, pourquoi est-ce qu'on dit que les gentils, c'est l'image de ceux qui sont les plus faibles, les plus dupes, les plus bêtes aussi, parfois ?

• Speaker #1

  Je pense que c'est un peu ce qu'on a dit. C'est parce que les gentils se font avoir, parfois. Je ne pense pas que c'est une histoire d'intelligence, mais je pense que c'est plutôt une vision du monde qui est un peu édulcorée, où on a envie de voir la beauté dans les gens, la gentillesse dans les gens et le bien. Et on ne s'imagine pas trop qu'il y ait des gens qui peuvent être nocifs.

• Speaker #0

  Oui, c'est vrai. Ça me fait penser à un truc. Tu sais, parfois, il y a le truc de... Tu as un rendez-vous, un premier encart avec un mec ou avec une fille. Et le lendemain, tu en parles à tes copines. En fait, physiquement, il ou elle n'est pas ouf. Et tu dis à tes copines, oui, mais il est gentil.

• Speaker #1

  Et là, pour le coup, c'est vraiment... C'est ce qui reste.

• Speaker #0

  Donc ça, c'est un peu dit de façon négative.

• Speaker #1

  C'est vrai, c'est vrai. Mais il est gentil.

• Speaker #0

  Mais est-ce que toi, par contre, t'as déjà eu la sensation d'être celui qui a pris...

• Speaker #1

  Qui abusait de... Ouais, c'est un gentil. Eh ben, j'étais en train de réfléchir et je pense que oui. Mais pas en mode, je vais en profiter. Mais moi, je me suis rendue compte au bout d'un moment de... Ah ouais, je lui demande quand même pas mal de choses parce que je sais qu'il ou elle va tout le temps me dire oui. Et au bout d'un moment, tu dis, ah ouais, non, c'est pas cool en vrai.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce qui t'a fait te rendre compte ou t'arrêter ?

• Speaker #1

  Je me suis dit que j'aimerais pas trop qu'on me fasse ça. Enfin, que je l'ai déjà vécu et je me dis, faut pas abuser, quoi. Et toi, ça t'est déjà arrivé ? Ouais.

• Speaker #0

  En fait, je t'ai posé la question parce que l'exemple vient tout juste de me revenir. Mais j'ai été en relation avec un garçon pendant quelques mois. Et en fait, ce garçon était vraiment très amoureux de moi. Moi, je l'aimais beaucoup, mais pas à son niveau. Et en fait, il faisait tout pour moi. Il me faisait énormément de cadeaux. Je crois qu'à mon anniversaire, il m'avait offert, mais sans mentir, une vingtaine de cadeaux. Juste pour mon anniversaire.

• Speaker #1

  Le cousin d'Harry Potter,

• Speaker #0

  quand j'étais Dudley. Dudley, c'était moi. Et voilà, c'était des cadeaux tout le temps. Alors lui, il exprimait vachement son affection par le matériel, par des cadeaux et tout. Et en fait, il m'offrait des cadeaux tout le temps. Et en fait, dès le départ de notre relation, il me faisait beaucoup de cadeaux matériels. Et à mon anniversaire, je te dis, ça a été...

• Speaker #1

  Ah ouais, et là, tu t'es dit,

• Speaker #0

  c'est trop. Ouais. Et en fait, à ce moment-là, je me suis dit, oula.

• Speaker #1

  Tu viens d'abuser de lui.

• Speaker #0

  Oui. Et puis du coup, tu prends l'habitude aussi.

• Speaker #1

  Ça, je m'en viens, j'ai plein de cadeaux, c'est cool. Bon, j'avoue que c'est agréable à recevoir, mais...

• Speaker #0

  Bien sûr. Tu dis, j'ai pas envie d'abuser de cette personne et de rester avec cette personne parce qu'il me fait des cadeaux ?

• Speaker #1

  En fait, il y a eu aussi un moment, alors peut-être que je déborde un peu du sujet, mais donc il y a mon anniversaire qui est passé, donc mon anniversaire est au mois de décembre. Il y a eu mon anniversaire, il y a eu Noël, où c'était rebelote, j'avais une quinzaine de cadeaux, je crois. Et puis après, le mois de janvier, il y a eu la Saint-Valentin. Et en fait, après la Saint-Valentin, je me suis dit, non mais Pauline, là, je crois que t'es en train de profiter de lui.

• Speaker #0

  Et tu restes limite avec lui parce que c'est trop cool d'avoir des cadeaux. Enfin, tu... T'as pas dit ça, mais...

• Speaker #1

  Et puis, alors, c'était pas que... Enfin, il était gentil, pas que par les cadeaux, mais même dans sa façon d'être. En fait, j'étais devenue limite capricieuse, tu vois. Genre, il me laissait tout passer. D'une heure à l'autre, je lui disais, ah bah non, finalement, ce soir, j'ai pas envie de faire ça. Enfin, genre,

• Speaker #0

  j'annulais le plan. Il t'en profitait alors que tu t'oserais pas faire ça avec une autre personne.

• Speaker #1

  Et j'ai jamais fait ça. Et en fait, j'ai eu cette prise de conscience en me disant, oula, Pauline, attends, stop, ça te ressemble pas. t'es en train de profiter de quelqu'un, de son temps, de son amour, de son attention, ça va pas, alors que toi t'es pas à son niveau en fait. Et donc j'en ai discuté avec lui, et il était mieux qu'on s'arrête, parce que de toute façon ça l'aurait pas fait. Ouais, j'ai été dans le sens inverse. Et effectivement c'est agréable.

• Speaker #0

  Et voilà, c'est agréable, c'est facile, tu vois, de dire, ah bah il va dire oui, je peux.

• Speaker #1

  Il était, enfin c'est horrible à dire, et vraiment j'espère qu'il écoute. pas cet épisode parce que ça me ferait mal au coeur qu'il sache ce que je pensais au fond de lui mais vraiment je le mets je me je sentais qu'il était à mon service mais et c'est horrible à dire et en fait quand je me suis rendu compte d'une part je me suis trouvé odieuse Je me suis pas reconnue, je me suis dit...

• Speaker #0

  Je me suis dit, waouh, mais je profite d'une personne.

• Speaker #1

  Alors j'avais peut-être aussi besoin de ça à ce moment-là de ma vie, que quelqu'un me donne tout comme moi.

• Speaker #0

  En fait, tu faisais inconsciemment, tu te disais pas, c'est dans le blanc, ma cavier, ma cavier.

• Speaker #1

  Voilà, c'est vraiment après Noël et le jour de l'an et tout, où j'ai eu une prise de conscience en me disant, attends, là, c'est un petit peu trop, là. Et en fait, bon, le temps de réflexion et tout, et voilà, je lui en ai parlé, je lui ai dit que c'était trop, que moi, je me reconnaissais pas non plus là-dedans, que ça me ressemblait pas. Ça faisait vraiment à sens unique. Oui. Tu vois ? Et en fait, ça m'a fait énormément de peine pour lui. Et d'ailleurs, c'est un de mes seuls ex avec qui j'ai gardé un peu contact après. Parce que... Tu t'es dit, je ne vais pas trop lui briser le cœur. Ah non, je sais que déjà, je lui ai fait beaucoup de mal. Après, il a retrouvé quelqu'un derrière très vite. Et je crois qu'ils sont toujours ensemble. Donc, c'est bien. Ça veut dire qu'ils font près. Ça fait près. Parce qu'il y a 8 ans qu'ils doivent être ensemble. C'est top pour eux, tu vois ? Ouais, en fait, j'ai renversé la vapeur. Et je me suis remise en mode... Attends, Pauline, redeviens qui tu es, s'il te plaît.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Et c'est vrai que c'est facile de se laisser avoir par ça, de se laisser porter par quelqu'un, en fait, qui est prêt à avoir des épaules de ouf pour moi. Sauf que c'est pas bien. C'est pas bien, parce que cette personne-là... Enfin, j'en parle parce que je l'ai vécue et parce que je le vis aussi. Ça a du recul, ouais. Et en fait, quand tu y penses, tu te dis, bah non, c'est pas bien. C'est pas bien de... Enfin, après, c'est ma vision des choses.

• Speaker #0

  Non, mais je suis bien d'accord avec toi.

• Speaker #1

  Est-ce que tu avais des choses à rajouter de ton côté, Océane ?

• Speaker #0

  Je pense que c'est tout bon pour moi. Et toi ?

• Speaker #1

  Je pense aussi que c'est bon pour le sujet d'être trop gentil. En tout cas, n'hésitez pas, vous, à venir me dire sur Instagram ou en commentaire sur YouTube, comment est-ce que vous percevez ça ? Est-ce que vous vous percevez comme étant trop gentil ? Ou est-ce que c'est une normalité ?

• Speaker #0

  Est-ce que vous avez déjà profité de quelqu'un trop gentil ?

• Speaker #1

  Est-ce que vous sentez qu'on en a déjà profité aussi par rapport à vous ? Moi, je trouve que c'est un sujet hyper intéressant et un petit peu d'actualité parce que c'est très redondant en fait comme sujet. Oui, c'est vrai. Ces remarques de trop bon, trop con, même au travail, c'est vrai que c'est des choses, on n'en a pas forcément parlé là dans l'épisode, mais au travail aussi, ça arrive très souvent de prendre de la charge de travail toujours supplémentaire à dire oui, oui, oui, oui. Et puis au final, en fait, on en peut plus. Donc, n'hésitez pas à nous partager un petit peu votre ressenti et votre expérience là-dessus. Et je vous remercie pour votre écoute.

• Speaker #0

  Salut !

• Speaker #2

  Merci d'avoir partagé ce moment avec nous. Si cet épisode vous a plu, n'hésitez pas à en parler autour de vous et sur les réseaux sociaux. Et pour rappel, le podcast à nous deux, c'est un mardi sur deux.