Transcription

• Speaker #0

  Quand je passe au musée, je ne sais pas ce qu'il y a, mais je sais ce qui pourrait m'intéresser quand je serai grande là-bas. Moi,

• Speaker #1

  en fait, depuis que je suis petit, mes parents m'ont amené au musée, donc je suis un peu habitué maintenant.

• Speaker #0

  Moi, j'y vais parfois, quand on me force, sinon j'y vais avec l'école. Bonjour, je m'appelle Laure Armand d'Hérouville. Vous écoutez Agoras, le podcast qui casse les idées reçues sur le musée sanctuaire. Je vous embarque dans ma réflexion sur le rôle sociétal des musées à la rencontre de personnes qui innovent avec et pour les habitants pour en faire des lieux plus ouverts et plus partagés. Bonne écoute !

• Speaker #2

  Aujourd'hui, je vous emmène dans le 18e arrondissement de Paris. Nous allons à la rencontre de cinq élèves de 6e. Ils étaient en CM2 ensemble, dans la même école. Aujourd'hui, ils sont dans différents collèges du quartier. Cette partie du 18e arrondissement est un quartier assez mixte, avec des habitants de milieux sociaux et d'origines très différents. C'est un quartier classé réseau d'éducation prioritaire, REP+. On est dimanche, je les ai retrouvés devant leur ancienne école primaire et on se dirige ensemble vers la boutique que la maman de l'un d'entre eux nous a prêtée pour enregistrer. Je vous emmène ? C'est parti !

• Speaker #1

  Moi je m'appelle Maëlle, je suis en 6ème et j'ai 11 ans. Je m'appelle Lilia, j'ai 11 ans, je suis en 6ème. Bonjour, je m'appelle Isidore, j'ai 11 ans. Bonjour, moi je m'appelle Paul et j'ai 11 ans. Bonjour, je m'appelle Diane, j'ai 10 ans.

• Speaker #2

  Qu'est-ce que vous aimez faire quand vous n'êtes pas à l'école ?

• Speaker #1

  Moi, je fais de l'athlétisme et de la danse moderne jazz. Et sinon, j'aime bien dessiner, lâcher et faire de l'équitation. Moi, en dehors de l'école, je fais du tennis, de la guitare et du théâtre. Mais j'aime aussi beaucoup lire.

• Speaker #0

  Je fais du rugby,

• Speaker #1

  mais sinon, j'aime bien lire.

• Speaker #2

  Et il n'y a personne qui joue aux jeux vidéo, par exemple, dans ce coin-là ? Ou dans ce coin-là ?

• Speaker #1

  Moi je joue aux jeux vidéo Moi aussi

• Speaker #2

  Vous jouez à quoi ?

• Speaker #1

  Sur Switch ou sur mobile ? Et toi ? Je fais du footstool et je suis à Fortnight Je joue pas trop aux jeux vidéo mais je sors ou j'ai chez ma famille

• Speaker #2

  Et quand tu sors, Lilia ou les autres, t'aimes bien aller où ? J'aime bien aller au parc Il y en a d'autres qui aiment aller au parc ?

• Speaker #1

  Moi aussi. Moi, j'y vais souvent avec mes amis. On se retrouve à faire une partie de foot. Moi, j'aime bien aller me promener, courir, faire plein d'activités dehors.

• Speaker #0

  Moi, j'aime bien faire du vélo aussi.

• Speaker #2

  Et est-ce que parfois vous allez au musée avec vos parents ou avec d'autres gens ?

• Speaker #1

  Oui. Moi, j'y vais avec mon papi, ma mamie, pendant les vacances ou les week-ends. Aussi avec mes parents. Je suis allée au musée Thésard-Faurin. Aller, euh... Attends, faut que je me rappelle.

• Speaker #2

  Vous êtes allée où, alors ? Ah, t'as l'idée. Vous êtes allée dans des musées ?

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  On s'est allé au musée Kimé.

• Speaker #2

  Ouais.

• Speaker #0

  Pour une exposition sur les mingues,

• Speaker #2

  les jasminques.

• Speaker #1

  Moi, je suis allée dans un musée, dans plein de musées. Dans des musées, même pas que en France. Je suis allée dans des musées en Italie. Et voilà.

• Speaker #2

  D'autres aient allé au musée ? Zidane ?

• Speaker #0

  Non, pas moi, j'y vais parfois. Je suis retournée en force. Sinon, je vais avec l'école.

• Speaker #2

  Vous êtes tous allés au musée avec l'école ?

• Speaker #1

  Oui. On était tous dans la même école.

• Speaker #2

  Généralement, quand vous êtes allés au musée avec l'école, vous avez préparé avant d'y aller ? Vous savez ce que vous alliez voir ?

• Speaker #1

  Ça dépend des classes. Moi, par exemple, en scène 2, je me maîtresse. Avant chaque sortie, elle nous apprenait des choses. Par exemple, pour aller au cinéma, ce n'est pas vraiment le musée, mais on travaillait dessus un peu avant d'y aller.

• Speaker #0

  On devait imaginer un peu ce qu'on allait voir grâce à la couverture.

• Speaker #2

  Tu as envie d'ajouter quelque chose ?

• Speaker #1

  Moi, je n'ai pas souvent musé. J'ai vécu avec l'école, mais je ne savais pas vraiment ce qu'il y avait dans les musées.

• Speaker #2

  Moi, j'ai l'impression que Isidore a dit qu'il n'aimait pas trop aller au musée. Tu veux m'expliquer pourquoi t'aimes pas aller au musée ?

• Speaker #1

  Bah je sais pas, c'est pas pour les gens intelligents, mais ça prend du temps pour juste regarder quelque chose.

• Speaker #2

  C'est des choses qui ne t'intéressent pas ?

• Speaker #1

  Non, ça me déçoit.

• Speaker #2

  Est-ce qu'il y a quelqu'un d'autre qui n'aime pas ou qui aime les musées ?

• Speaker #1

  Moi, j'aime plutôt les musées interactifs.

• Speaker #2

  Qu'est-ce que tu appelles interactif ?

• Speaker #1

  Par exemple, regarder des œuvres, ça ne m'amuse pas vraiment. Mais par exemple, quand on transforme ça en jeu, par exemple, au Louvre, il y a le portrait de Louis XIV. Il y a un moment, on peut voir que c'est en Photoshop.

• Speaker #0

  Il y a juste sa tête qui a été découpée. Le reste, c'est pas lui, c'est un autre qui a posé.

• Speaker #1

  Et vous remarquez des choses comme ça dans les œuvres, ça, ça m'amuse. Et je trouve qu'il y a une complicité avec l'œuvre. Du coup, tout ça, c'est ce que je préfère dans les musées. Toi, Léa ?

• Speaker #0

  Pareil. J'aime pas trop regarder son entonné d'œuvre. Ça ne m'amuse pas.

• Speaker #1

  Moi, en fait, depuis que je suis petite, mes parents m'emmènent au musée. Je suis un peu habituée maintenant. Je ne peux pas dire si j'aime ou je n'aime pas. Ça dépend des heures, ça dépend du musée. Mais je préfère quand même quand c'est interactif. Et quand ce n'est pas interactif, des fois avec mes parents, on se fait des challenges. Par exemple, photographier des détails de presque chaque image. Et en fait, comme ça, ça rajoute un peu... C'est plus amusant.

• Speaker #2

  Et toi, Paul ? T'aimes bien ou t'aimes pas trop ?

• Speaker #1

  Moi, ça dépend. Si je peux qu'on... Enseigne-moi QA, ben ça... J'ai plutôt... Enfin, j'ai pas demandé pour pas que j'aime. Par contre, la dernière fois que je suis allée au musée des humains, j'ai pas trop aimé, puisque... Même si j'avais demandé, parce que je voulais voir.

• Speaker #2

  Mais ça t'arrive souvent de demander d'aller visiter un musée ?

• Speaker #1

  Pas souvent.

• Speaker #2

  Pas souvent. Qu'est-ce qui ferait que ce soit plus amusant d'aller au musée ou que ça vous donne envie d'y aller ?

• Speaker #1

  Pour moi, c'est vrai qu'il y a plus d'activité autour des œuvres pour qu'on puisse vraiment savoir pourquoi cette œuvre a été créée, pour que l'œuvre ait un sens pour nous. Aussi... Par exemple, quand il y a des guides, des fois, je trouve qu'ils disent des choses pas très essentielles et que ça a l'impression que c'est plus long.

• Speaker #2

  Vous êtes d'accord avec Maëlle ?

• Speaker #1

  Oui, mais moi, je suis une idée. Peut-être qu'on pourrait, je ne sais pas, à un moment, mettre un coin, un endroit dans le musée où il y a des... pour les enfants, où on s'assoit, il y a des informations sur... sur des œuvres ou des jeux sur des œuvres. Et en fait, ça nous aide à mieux comprendre l'œuvre. Bien sûr, je pense que ça ne peut pas être fait avec chaque œuvre. Mais peut-être les œuvres importantes du musée. Parmi les activités, pour y avoir une activité, on s'inspire de toutes les œuvres qu'il y a dans le musée pour créer notre œuvre. On devient artiste à notre tour. On pourrait sur une œuvre, à un moment, mettre une explication. Une explication pour les enfants et que ça existe déjà sur certaines œuvres, mais on pourrait mettre sur plus d'œuvres. Dans les musées, la plupart du temps, c'est sur les œuvres importantes. Mais on pourrait mettre ça sur d'autres œuvres.

• Speaker #0

  OK.

• Speaker #1

  Parce qu'on n'a pas sûr. Des fois, les explications, on ne les comprend pas trop. Comme tu dis, je pense qu'il devrait mettre plus d'explications pour les enfants, que tout le monde puisse comprendre. Qu'il n'y ait pas que les grands, ou alors qu'ils laissent les explications comme elles sont, mais qu'ils mettent des définitions pour les moins compliquées.

• Speaker #0

  Ce qui m'interpelle en écoutant Maëlle et Déiane, c'est que la plupart de leurs suggestions, que ce soit les espaces jeunes publics, les cartels plus accessibles, ou même la posture de l'institution, sont des dispositifs qui existent déjà dans de nombreux musées et sont en fort développement. Bien sûr, ils n'existent pas partout, et il n'est pas du ressort de ces enfants de connaître les projets ou les débats de la profession. Mais à mon sens, on peut tirer deux conclusions de ce décalage entre la volonté des musées de se mettre à hauteur d'enfants et ce qui est effectivement perçu par les premiers concernés. 1. Il est urgent de généraliser ces dispositifs pour que chaque enfant puisse y avoir accès, sans compter que de nombreux adultes apprécient. aussi les cartels moins savants. 2. La communication autour de ce changement de paradigme n'est sans doute pas suffisante.

• Speaker #2

  Et il y en a un certain nombre d'entre vous qui aiment les jeux vidéo. Et vous pensez que les jeux vidéo, ils peuvent être au musée ?

• Speaker #1

  Ah oui, ah oui. Parce que c'est une œuvre un peu de créant. J'ai été mal. Moi, je ne sais pas ce que ce soit. De mettre des jeux vidéo ou non. Avec des œuvres, parce que... Parce que franchement, il n'y a pas des œuvres. Je ne vois pas le point commun avec un jeu vidéo. Moi, je pense que c'est peut-être une bonne... idée. Je ne sais pas, ça peut être un jeu. Tu choisis une œuvre. Ça peut être un petit jeu vidéo comme le Principe de Marie ou des jeux comme ça. Mais ton but, c'est pas de finir le niveau. C'est de rassembler les pièces de... toutes les pièces du tableau.

• Speaker #2

  Je pose maintenant sur la table une vingtaine de cartes où sont imprimées des reproductions d'œuvres et d'objets présents dans les collections de musées. Musée d'Orsay, Centre Pompidou, Éco-musee du Grand Orly, Seine-Bièvre, etc. ou d'objets qui ont été présentés dans des expositions. Je leur demande d'en choisir quelques-unes et de me les décrire. J'ai surtout envie d'entendre leur réaction.

• Speaker #1

  Moi, j'ai déjà vu l'oeuvre. Je ne sais pas trop comment elle s'appelle. C'est une sorte de cabane avec des objets recyclés. Je l'ai déjà vue dans un musée. J'ai pu faire le tour. Dessus, il y a plein d'écritures. Enfin, de choses qui n'ont rien à voir. Et c'est beau de voir tous les objets aussi qui sont dessus. Parce qu'il y a tout et n'importe quoi dessus. Donc, c'est un peu drôle à voir. Et la deuxième image, c'est des cartes Pokémon. Et en fait, ça dépend si c'est un musée de cartes Pokémon. Ça s'implace puisque c'est fait exprès. Je prie deux cartes, ce qui représente des objets du quotidien, un canapé et un plateau, avec des couverts et de rien. Mais je pense que c'est aussi des œuvres d'art. Parce qu'en fait, une œuvre d'art, ce n'est pas obligé d'être un truc très compliqué, très complexe. C'est comme, je ne sais pas, il y a une œuvre d'art qui a été vendue très très cher, c'est une banane scotchée en mur. Ça n'a aucun sens. En plus, la banane, c'est jamais la même banane. Donc ça n'a pas vraiment de sens, mais en fait, c'est comme ça. Un canapé sur le place et qu'on écrit quelque chose dessous, sur lui, ça peut totalement devenir une œuvre.

• Speaker #0

  C'est un fourgon du train. Ça peut pas être dans un musée. C'est un train, c'est sur ses rails. Ça va pas être dans un musée.

• Speaker #1

  Je pense que ça plaît sans un musée, puisque par exemple... Il y a un musée qui s'appelle les machines. Et dedans, il y a plein de machines. Il y a un minotaure en bois, des araignées, des grosses araignées. Et du coup, un train, une locomotive de train, c'est aussi une machine. Et aussi, c'est peut-être un train, une locomotive de train qui est ancienne. Donc ça peut représenter beaucoup de choses. Mais moi, je pense que... En fait, il avait raison, Edidor, parce que si on voit un frère de proche, derrière, on voit des arbres. Et dans un musée, il n'y a pas d'arbres.

• Speaker #0

  Ça peut être placé à l'extérieur du musée.

• Speaker #1

  Ouais, c'est vrai, mais il y a des rails. On a vraiment l'impression que c'est un train qui s'est arrêté, je ne sais pas. Peut-être qu'ils ont mis en scène quelque chose, ou alors c'est juste une photographie qui... un peu à l'île d'Anse-en-Musée, où il y a plein de photographies d'objets comme ça, de la vie quotidienne.

• Speaker #2

  Moi, je vois après une sorte de héros. Je pense que c'est Hercule, puisque je vois qu'il est avec une peau de bête de lion. Il est en train de porter son arc avec sa flèche sur un oiseau. Mais on voit qu'il y a énormément d'oiseaux. Et je pense qu'Hercule doit les tuer tous.

• Speaker #1

  Il a raison, Paul, parce qu'en fait, c'est un des douze travaux d'Hercule. Moi, j'ai une carte où il y a dessiné une fleur avec plein de couleurs et on dirait plus de la peinture.

• Speaker #2

  Lilia, j'ai vu que tu as retourné les cartes. Qu'est-ce que tu as vu ?

• Speaker #1

  Il y a marqué le musée d'où l'oeuvre vient, la date,

• Speaker #2

  le web-site et l'artiste et le peintre.

• Speaker #1

  J'ai retourné le camion. Il y a écrit « wagon couvert 40 hommes, 8 chevaux, musée de la Grande Guerre » . Et aussi, sur cette image, on voit une Barbie de gymnastique. Et je ne sais pas, je ne trouve pas que ça a sa place dans un musée. C'est simple, il y a dans les yeux de Pompée. C'est un endroit de base, là, des roues très moches. En fait, je ne sais pas, je trouve que les Barbies, c'est... Ça donne une mauvaise image des femmes, parce qu'elles sont toujours parfaites, très bien maquillées. Et je ne pense pas que c'est une bonne image à donner.

• Speaker #2

  Devant toi, Isidore, il y a une autre carte qui vient du même musée. Tu veux bien nous la décrire ?

• Speaker #1

  C'est un petit robot en plastique. Je ne sais pas s'il est petit ou grand. Normalement, ça se passe dans un musée.

• Speaker #2

  Paul ? C'est un objet de sauro.

• Speaker #1

  C'était un robot de combat. Moi, j'ai des images. Il y en a une, c'est une œuvre de Pierre de Mondrian. En fait, c'est des carrés, c'est juste des carrés. Des carrés et des rectangles de trois couleurs, jaune, rouge, bleu, sur un fond blanc. Ça, ça se voit tout de suite que c'est une œuvre qu'on voit maintenant, ce qu'on sait qui c'est. Et la deuxième image, c'est une personne d'impression, c'est une action d'un film. C'est une personne masquée avec quelque chose de rouge. On a l'impression qu'il a une arme dans la main. Et quand on retourne, il y a ces disques. En fait, ça vient du film Assassin's Creed 2. Dans notre classe, il y en a un qui joue à Assassin's Creed. Mais en fait, je ne sais pas vraiment si c'est pour son âge. Mais ils l'empachent souvent aux preuves d'histoire géo parce que les preuves d'histoire géo, ils y jouent aussi. Et des fois, ils disent que ça représente des paysages qui sont dans la prévie. Ça t'apprend des trucs. Moi, j'ai une carte et dessus, il y a des... Ça se voit que c'est dessiné, il y a des gens qui portent des tenues un peu, on dirait des tenues de l'époque. Donc je pense que c'est ancien. Et sur la carte, il y a des personnes qui regardent des tableaux un peu à l'impression que c'est des anciens moments de l'histoire. Et aussi, il y a une case avec des déchets, je ne sais pas trop si c'est des déchets, mais je pense que c'est par rapport au recyclage.

• Speaker #0

  constatons déjà que ces enfants ont une bonne culture artistique, historique et muséale. Au-delà de ça, je suis surprise par le grand écart entre la vision qu'ils ont des œuvres et celle qu'ils ont des musées. Ils semblent assez ouverts à légitimer de nombreuses formes d'art et développent une réflexion complexe à ce sujet. En revanche, ils n'entrevoient pas encore pleinement l'existence de musées qui exposent autre chose que de l'art. De même qu'ils conçoivent un musée comme un lieu qui exposerait uniquement des objets similaires. héritiers théoriques d'une collection monomaniaque plutôt que d'un cabinet de curiosité et sans doute encore moins des pratiques actuelles d'enrichissement des collections. En conséquence, le débat sur ce qui peut ou ne peut pas entrer au musée reste ouvert pour eux.

• Speaker #2

  Est-ce que vous voulez me raconter un souvenir que vous avez dans un musée ?

• Speaker #1

  Je ne sais pas vraiment si c'était un musée. Non, je crois que c'était plus un parc. Dedans, il y avait des sortes de cerfs avec plein de plantes dedans. Et à un moment, il y avait une mare avec des poissons. Et il y a mon petit frère qui croyait qu'il y avait une vitre. Et la semaine d'après, on a entendu un coup.

• Speaker #2

  Quelqu'un a une autre anecdote ?

• Speaker #1

  Ouais, mais moi, c'est dans un musée. Quand c'était une oeuvre, en fait, c'est une personne. Je crois que c'est un homme italien et il a ramassé plein de feuilles. Il les a mises ensemble dans une grande salle. au centre-pompier. Je crois qu'au début, la première fois qu'elle leur a été, toutes les feuilles étaient vertes, et qu'après, elles sont venues rouges, jaunes. Mais en fait, elles ne pouvaient pas tomber comme elles étaient derrière une grille. En tout cas, j'ai dû présenter avec une autre personne de ma classe. Ce n'était pas facile. À la fois, j'ai réussi une paix pour enlever des facoisses. Et j'étais à l'île, je crois. Et bah, on était au musée de l'antiquité. Et il y avait comme une sorte d'amande. Et à quoi part ? Voilà. J'ai joué.

• Speaker #0

  Ah, vous tenez jusqu'à l'île ? T'as rien à faire ? On est au port.

• Speaker #2

  Il y a des règles au musée ?

• Speaker #1

  Bah oui, tout le temps. Touchez pas les yeux. Regardez avec ses yeux. Voilà, du coup, voilà, ne pas courir. Il y a aussi le silence quand t'as des rejets des autres. T'es pas libre. vrai. Un moment, je crois, je me suis assise dans un milieu par terre pour dessiner. Parce que pour m'appuyer sur le sol, il y a une sécurité qui est venue. Il m'a dit, non, t'as pas le droit de t'asseoir. En plus, tu bouches le passage. J'étais à côté, je ne bouchais pas du tout le passage. Du coup, j'étais un peu choquée. Mais du coup, je me suis mise ailleurs quand elle s'est née. Quand même, je suis restée le jour, parce que je n'avais pas envie de me faire reprendre et peut-être de me faire différiger.

• Speaker #2

  Je ne sais pas trop.

• Speaker #1

  Avec Elisabeth et un ami, on était allés à lancer une demeure de François Ier. On ne connaissait pas son château. Et c'était tellement rond, on s'est perdus. C'est drôle parce qu'on essayait tous de se retrouver. Ah, puisqu'il y avait un escalier qui faisait que six cavernes ennuyées, et qu'il y avait des montagnes qui montaient. On ne se croisait jamais. Du coup, on se croisait presque toujours.

• Speaker #2

  Vous étiez au château de Chambord ?

• Speaker #1

  Ah voilà, Chambord. Je me donne envie d'y aller maintenant. En fait, je suis allée au Château de Foix.

• Speaker #0

  Et avec Lya, on est montées en haut d'une tour.

• Speaker #1

  Et comme ça, on a pu voir la vue.

• Speaker #2

  La vue, c'était très beau.

• Speaker #1

  J'ai bien aimé. On a eu des animations sur l'ensemble des chevaliers, comment ils faisaient pour voir des grandes rondes de l'eau. En fait, on s'est glissées dans une visée. J'ai eu une idée.

• Speaker #0

  Je note que les anecdotes que mes jeunes interlocuteurs me racontent sont principalement liées à des situations, des moments passés en famille ou entre amis, des petites transgressions, des difficultés, des situations cocasses, et que les œuvres qu'ils retiennent sont celles avec lesquelles ils ont tissé une relation particulière. Cela conforte les orientations récentes de la médiation qui cherche à rendre le visiteur acteur et qui s'appuie sur l'approche sensorielle. et émotionnel.

• Speaker #2

  Moi, j'ai très envie de savoir si vous pensez que quand vous serez plus grand et que vous ne serez pas obligé par vos parents ou par l'école ou par n'importe qui, vous aurez envie d'aller au musée. Et qu'est-ce qu'il faudra qu'il y ait dans les musées pour que ça vous donne envie ?

• Speaker #1

  En vrai, quand tu es plus grand, tu as plus de patience. Je trouve que c'est un peu moins dur quand tu es enfant. Quand tu es enfant, tu n'as plus envie de bouger. Quand tu es parent, en vrai, tu as... encore envie d'avoir des trucs où tu peux faire avec l'oeuf, parce que les grands, ils ont aussi besoin de jouer, de s'amuser. Quand je serai plus grande, je pense que j'aurai encore des plus-faits. Mais aussi, des fois, les musées, ça dépend du prix. Des fois, ça ne te plaît pas et c'est très cher.

• Speaker #2

  Je ne vais pas souvent à l'usée, je ne sais pas trop ce qu'il y a. Je ne sais pas ce qui pourrait m'intéresser quand je serai grande là-bas.

• Speaker #1

  Tout simplement, il y a ce peu de musée là-bas. Quand je serai grand, je ne sais pas si j'aimerais voir des musées. Parce que, en fait, ça dépend. Parce que quand je serai grand, ça sera quelques années quand même. Les musées, peut-être qu'ils auront changé. Les musées, ils auront changé. Les oeuvres, ça a changé. Là, maintenant, ce qu'on fait, c'est les objets du quotidien, par exemple. Les objets, c'est un plateau et des cartes Pokémon. Peut-être dans quelques années, ça peut être totalement autre chose, les objets du quotidien. Non plus musé avec les objets du quotidien, il va totalement changer.

• Speaker #2

  Moi, d'ailleurs, je ne sais pas, puisque je peux très vite changer.

• Speaker #1

  C'est un petit cran, comme ça dépendra des œuvres qu'on verra. Si c'est quelque chose que je n'ai pas trop aimé, bah, je peux aller. Tandis que si c'est une chose que j'ai jamais aimé, bah, je vais aller. Bah, moi, quand je serai grand. Je ne sais pas, peut-être que j'irai, peut-être que je n'irai pas, mais c'est comme des âmes. Peut-être que ça aura changé, ou peut-être que moi j'aurais changé, du coup j'aimerais plus. Ou peut-être que je n'aurais pas changé, et du coup je n'aurais pas envie. Et peut-être que ça n'aura pas changé, et du coup je n'aurais pas envie.

• Speaker #2

  Est-ce que vous avez envie d'aller voir un spectacle dans un musée ?

• Speaker #1

  Oui, je suis.

• Speaker #2

  Est-ce que vous avez envie d'aller boire un jus de fruits au musée ?

• Speaker #1

  et de manger des bonbons oui et ça dépend ça dépend à quel moment je n'ai pas envie de payer 30 bahts pour avoir un bonbon alors que franchement dans un marché tu en as bien plus beaucoup moins cher est-ce

• Speaker #2

  que vous avez envie d'aller au musée et de faire une sieste oui déjà chez moi c'est bien parce qu'on est fatigué Oui. Est-ce que vous avez envie d'aller au musée et juste d'aller rencontrer des gens ?

• Speaker #1

  En vrai, parce que c'est moi. Jusqu'à moi, j'ai déjà des amis, donc...

• Speaker #2

  Vous avez envie de faire votre cours de maths dans un musée plutôt que dans la classe ?

• Speaker #1

  Ouais, ouais. Ça dépend, c'est qu'elle s'y met. C'est ça, que du coup, elle n'a pas de tableau pour écrire. La sématite, c'est... Il fait une petite présence, je préfère être en place.

• Speaker #2

  Il y a un autre truc que vous avez envie de faire au musée alors ?

• Speaker #1

  Au musée, j'ai envie de dormir.

• Speaker #2

  De jouer aux jeux vidéo ? Dans un musée, c'est bon. Non. Est-ce que tu as envie d'aller danser dans un musée ?

• Speaker #1

  Bah non, pas vraiment parce que c'est des oeuvres qui ne sont pas très jolies et danser au milieu d'oeuvres pas très jolies, ça gâche un peu mes occasions de danser.

• Speaker #2

  Et si c'est dans des oeuvres que tu trouves belles ?

• Speaker #1

  Bah... Il n'y a pas vraiment d'œuvres non plus que je trouvais extrêmement belles.

• Speaker #2

  Plutôt non.

• Speaker #1

  En fait, dans un musée, ce que j'aime bien, c'est que c'est interactif. Du coup, quand tu danses, ce n'est pas vraiment interactif avec les hommes. Du coup, ça ne sert à rien d'aller danser dans un musée. Moi, ce que je peux dire, c'est que les musées, ça dépend. Exemple, s'il y avait une ville où il n'y avait que des musées, une ville où il n'y aurait pas de musée du tout. Je choisirais la ville où il n'y a pas de musée du tout. Et c'est la ville où il n'y a pas de musée du tout. Et c'est une ville où il n'y a que des bornes par cadres. Alors là, je saisirais si sûr.

• Speaker #2

  Après une heure de discussion avec ces cinq jeunes adolescents, il me reste des tas de questions à leur poser. Je n'ai pas pu m'empêcher de remarquer qu'ils ont une représentation assez cadrée du musée, où on ne peut s'amuser qu'à certaines conditions. Et qu'eux-mêmes ont intégré des règles qui peut-être les entravent dans leurs imaginaires de ces lieux qu'ils connaissent plus ou moins. Content ? J'ai été surprise par leur vision d'un musée qui peut vite évoluer, loin des idées reçues du musée vieillissant et figé. Et ça, je trouve ça très encourageant. À suivre donc.

• Speaker #0

  C'était Agora, un podcast créé par Laura Armand-Dérouville. Il reçoit le soutien de Muséum Connexion et de la chaire ingénierie de la culture et de la création du CNAM, dirigée par Lucie Marigny. Retrouvez un nouvel épisode le 1er jeudi de chaque mois. À bientôt !