Transcription

• Frédérique Payn

  L'enjeu n'est plus de remplir des salles, il y a vraiment cette question d'empreinte, d'empreinte territoriale ou d'impact ou d'utilité sociale, il y a plein de mots pour définir ce qui est en fait une intensification de relations avec les personnes à travers la pratique de l'art.

• Julien Daillère

  Dans un musée, il y a des personnes qui vont apprécier d'entrer dans cet espace pour avoir des expériences artistiques bouleversantes, très fortes, parfois choquantes, qui vont partir en se disant « je me suis pris une claque ». Dans ce lieu de vie, o n ne peut pas présenter ce type d'œuvre parce que sinon la claque, on se la prend tous les matins quand on va petit déjeuner ou quand on va rendre visite à tel proche, etc.

• Maria Landgraf

  On accompagne beaucoup les artistes aussi dans la découverte de ce que c'est un Ehpad. Ce n'est pas toujours évident de se confronter à tous les grands sujets comme la vieillesse, la mort, le deuil, les cris de douleur.

• Laure Armand d'Hérouville

  Bonjour, je m'appelle Laure Armand d'Hérouville, vous écoutez Agoras, le podcast qui casse les idées reçues sur le musée sanctuaire. Je vous embarque dans ma réflexion sur le rôle sociétal des musées, à la rencontre de personnes qui innovent avec et pour les habitants, pour en faire des lieux plus ouverts et plus partagés. Bonne écoute ! Aujourd'hui, je vous emmène à Saint-Baldoph. une commune de 3000 habitants située à 4 km de Chambéry. Comme tant d'autres, cette petite ville a sa maison de retraite, l'Ehpad Les Blés d'Or. Mais comme nulle part ailleurs, il s'y déroule depuis 2022, une expérimentation qui transforme ce lieu de vie en centre d'art. Chaque année, des artistes viennent dialoguer avec les usagers de l'Ehpad, qu'ils soient résidents, soignants, familles, et créent des œuvres qui résonnent avec cet environnement et ses enjeux. Des œuvres qui reste sur place, formant un parcours de visite ouvert à tous. À la manette, mes trois invités, Maria Landgraf et Julien Daillère, artistes, et co-commissaires de LBO Centre d'Art, ainsi que Frédérique Payn, directrice de Malraux Scène Nationale, qui pilote le dispositif. J'imagine que vous êtes aussi curieux que moi d'en savoir plus. Alors, je vous emmène ? C'est parti ! Bonjour à tous les trois, pouvez-vous vous présenter ?

• Maria Landgraf

  Je m'appelle Maria Landgraf. Souvent, je me présente comme artiste plasticienne et performeuse parce que je suis ancrée dans les arts plastiques. Et de l'autre côté, je suis aussi dans les arts vivants puisque je crée souvent des actions dans lesquelles le corps aussi est présent et joue un rôle. Un troisième ancrage que j'ai, il se trouve plutôt dans les pratiques curatoriales qui me permettent aussi d'élaborer la coopération.

• Julien Daillère

  Bonjour, je suis Julien Daillère. Je travaille comme auteur, comédien et metteur en scène associé à une compagnie de spectacles vivants qui s'appelle La TraverScène à Clermont-Ferrand. Et j'évolue beaucoup depuis quelques années dans les recherches qui mêlent art et soins, culture et santé, notamment à travers mes missions de co-commissaire artistique du Centre d'art LBO.

• Speaker

  Bonjour, je suis Frédérique Payn, directrice de Malraux, scène nationale de Chambéry et de la Savoie.

• Laure Armand d'Hérouville

  Qu'est-ce que le Centre d'art LBO ? Comment un tel projet naît-il au sein d'une institution dédiée au spectacle vivant ?

• Speaker

  Ça a préexisté à mon arrivée. C'était Marie-Pia Bureau qui était alors directrice de la scène nationale. Et elle comptait parmi ses artistes associés le metteur en scène Mohamed El Khatib. Il y a eu des travaux dans la scène nationale et au moment de la réouverture du bâtiment, il y a eu dans l'équipe et avec les différents artistes associés une réflexion qui a été menée sur qu'est-ce qu'une scène nationale aujourd'hui dans notre monde contemporain, comment l'ouvrir à d'autres usages, comment l'ouvrir à d'autres publics, ça c'est une question qui se pose depuis l'origine des Maisons de la Culture. Il y a plusieurs hypothèses qui ont été émises et mises en expérimentation. L'arrêt successif à cette réouverture du bâtiment de Malraux, qui a été lié au Covid, a redonné aussi du temps et des moyens pour penser d'autres expérimentations et les réaliser. C'est dans ce contexte-là qu'est née l'idée, de la part de Mohamed El Khatib, de constituer une présence plus forte dans une maison de retraite, à l'endroit où sont les personnes âgées, puisqu'il avait dû faire une intervention artistique dans cet Ehpad à Saint-Baldoph, qui est une petite ville qui est très proche de Chambéry, l'Ehpad Les Blés d'Or. Il en avait rencontré la directrice, Clotilde Rogez, et Clotilde Rogez lui avait dit « Bon, c'est bien, vous êtes artiste, vous êtes venu, vous avez proposé quelque chose avec nos résidentes et nos résidents, et puis vous repartez. » Et c'est toujours pareil, en fait, avec vous, les artistes, ou vous les gens de la culture, vous venez un peu nous voir, c'est super, mais vous repartez. Et ça avait beaucoup, je pense, frappé Mohamed El Khatib. Il a dit, moi j'aimerais expérimenter quelque chose qui serait sans départ, c'est-à-dire on vient et on reste. Et je pense que la forme de centre d'art, tel qu'il a voulu nommer cette expérimentation, elle vient de cette nécessité de durée, ce qui n'est pas l'équivalent d'un spectacle en fait. Elle vient aussi du fait qu'une scène nationale a pour mission également la diffusion des arts visuels sous toutes leurs formes. Nous, nous avons deux salles d'exposition à Malraux. Nous travaillons les arts plastiques de différentes manières. Et donc, c'est assez naturel de pouvoir ouvrir un espace supplémentaire, qui certes n'est pas dans nos murs, se situe dans un Ehpad, mais travaille aussi ces questions-là et permet à des artistes plasticiennes, plasticiens de venir créer et de présenter leurs œuvres.

• Julien Daillère

  Et donc l'idée, c'est d'en faire un lieu de fabrique où des artistes viennent sur place dans l'Ehpad pour créer des œuvres en lien avec les personnes qui sont là, les personnes qui habitent, qui travaillent, qui rendent visite dans l'Ehpad. Et que ces œuvres créées dans ce contexte très spécifique soient installées de manière pérenne dans les murs de l'établissement. C'est pour ça que l'Ehpad devient un centre d'art, en même temps que le centre d'art est un Ehpad.

• Laure Armand d'Hérouville

  Un centre d'art dans un Ehpad, ce n'est pas anodin, on va y revenir. Mais dans une petite ville non plus, ce n'est pas commun. Que pouvez-vous me dire de ce contexte et de ce que cela crée comme lien avec les habitants ?

• Maria Landgraf

  Il se trouve dans une petite ville, en montagne, au pied des montagnes. Donc, il y a une culture paysanne et aussi il y a beaucoup de viticulteurs, en fait, qui habitent cette région, précisément à Saint-Baldoph. Et donc, c'est vrai que ça a forcément aussi une influence sur la vie des habitants de l'Ehpad, puisqu'ils viennent de ce milieu-là. Après, voilà, c'est une petite ville. qui a quand même une école, une médiathèque, qui a quand même une structure culturelle, en fait, socioculturelle, qui est présente, mais pas non plus très élaborée, disons. Et c'est aussi une ville qui est à côté de Chambéry, qui est une plus grande ville par rapport à Saint-Baldoph, et qui a plus d'infrastructures culturelles, finalement, qui permettent de créer le lien.

• Julien Daillère

  Et finalement, les personnes qui habitent au plus près, beaucoup ne savent pas qu'il y a un centre d'art dans cet Ehpad et le découvrent comme ça, parfois par hasard, au détour d'une communication de la scène nationale. Et c'est vrai qu'il y a cet effet un peu paradoxal de voir des gens qui parcourent plusieurs centaines de kilomètres pour venir le visiter et de se dire qu'à quelques kilomètre de là, il y a des gens qui ne savent pas qu'il y a ce centre d'art en Ehpad. Et en même temps, il y a quelque chose de tellement incongru de dire que c'est un centre d'art dans un Ehpad que de juste le savoir comme ça, un peu par hasard, on n'arrive pas forcément à se représenter ce que ça veut dire.

• Maria Landgraf

  Moi, je sais qu'il y a des personnes qui sont arrivées en tant que résidents à l'Ehpad et qui savaient d'avance qu'il y avait ce centre d'art et qu'elles avaient très envie justement de venir là, et pas dans un autre. Ça, je l'ai déjà entendu à plusieurs reprises.

• Julien Daillère

  Je pense à une personne qui a son père dans l'Ehpad et qui a convié à un moment un ami à elle à venir à la performance de Maria Landgraf. Et cette personne, qui est une personne qui a plus de 50 ans, est ressortie en remerciant cet ami et en lui disant " Je n'avais jamais vu de performance d'art et il a fallu que je vienne dans un Ehpad pour voir ça". Et qui était extrêmement surpris et touché. Et je pense que ça a été un moment pour lui encore plus bouleversant.

• Frédérique Payn

  On est dans une société très fragmentée. La technologie produit des pratiques, des tendances, des habitudes que nous ne connaissions pas avant. Les artistes eux-mêmes évoluent très vite dans un contexte de restriction très brutale des financements pour ce qui est du spectacle vivant. En tout cas, je pense que c'est la même chose sur les arts plastiques. Donc, ils se déplacent beaucoup dans leur pratique. Et l'un des déplacements majeurs, qui va aussi avec une conviction que je porte et que je crois l'ensemble de l'équipe de Malraux porte, c'est d'aller vers un art plus relationnel, de se mettre en lien beaucoup plus fortement avec les publics les plus variés possibles. C'est-à-dire que l'enjeu n'est plus de remplir des salles. Il y a vraiment cette question d'empreinte, d'empreinte territoriale ou d'impact, ou d'utilité sociale. Il y a plein de mots pour définir ce qui est en fait une intensification de relations avec les personnes à travers la pratique de l'art. Ça se passe de personne à personne, artistes et publics. Ça se passe de structure à structure. Et c'est encore plus riche quand ça se passe de structure à structure dans des secteurs différents. Ici, l'art, la culture et la santé, le soin. Mais ça peut être dans plein d'autres domaines. Et je crois, je suis persuadée que c'est l'avenir de notre travail.

• Laure Armand d'Hérouville

  Comment ça se passe concrètement, humainement, dans les faits, cette relation entre artistes et usagers de l'Ehpad ?

• Julien Daillère

  Nous, ce qu'on fait, au Centre d'art LBO, donc à l'intérieur des Blés d'Or, on organise une journée rencontre pour les artistes, afin de leur permettre de venir dans le lieu, de rencontrer les personnes sur place, de proposer quelques pistes de travail et de voir comment elles peuvent résonner avec les personnes auxquelles elles les présentent et de comment ça peut influencer la suite du geste artistique qui va être porté dans le temps de résidence qui arrive plus tard. Après, il y a ce temps de résidence qui peut être en une ou plusieurs fois. Plutôt sur des temps où se suivent deux ou trois jours, afin de créer des liens, des au revoir qui ne soient pas trop éloignés les uns des autres. Et puis, il y a un moment de restitution où là, les artistes vont présenter ce qui a été traversé pendant le temps de résidence sur place, en présence des résidents et résidentes, et c'est un moment qu'on ouvre au public aussi, et puis bien sûr au personnel de santé dans la limite de leurs possibilités, et aux familles. Et ensuite, plus tard, il y a l'accrochage d'une œuvre qui sera l'œuvre qui va rester de manière pérenne dans l'établissement. Et cet accrochage, il se fait à l'occasion d'un vernissage collectif.

• Maria Landgraf

  Grâce au travail de Julien, on a pu mettre en place tout un système pour guider tout le visiteur à l'Ehpad, qui vient e ntre 14h et 17h, c'est ouvert. On peut passer tout seul avec un petit groupe et on peut visiter avec un guide papier les œuvres dans les étages avec l'indication où se trouve quelle œuvre. Et sinon, nous avons aussi l'équipe de l'espace Malraux qui se charge une fois par mois d'organiser des visites guidées.

• Julien Daillère

  Ceci dit, malgré le rayonnement de la scène nationale, le fait pour le public d'aller dans un Ehpad sans y avoir de proches reste quelque chose de très et parfois trop insolite. Il y a de temps en temps des personnes qui viennent sans avoir de lien direct. Mais souvent, ce sont des personnes qui s'intéressent particulièrement à ce type d'initiative, en tant qu'artistes, en tant que travailleurs ou travailleuses du secteur culturel ou du secteur médical.

• Frédérique Payn

  Quoi de mieux dans un Ehpad que de générer une activité qui crée des visiteuses et des visiteurs ? Il faut voir le sourire des résidentes et des résidents quand un groupe arrive. C'est évidemment une très belle idée d'avoir pensé ça aussi. On est en train de, alors qu'on va changer de commissariat artistique, puisqu'on arrive au bout des trois ans qui étaient prévus, on réfléchit à la manière dont on peut faire fusionner notre activité d'exposition dans les murs de la scène nationale avec l'activité de création et d'exposition dans l'Ehpad. Comment l'un, c'est-à-dire les salles d'exposition de Malraux, peuvent devenir la caisse de résonance du noyau dur de ce qu'il se passe au Centre d'art LBO ? Comment on peut montrer, nous aussi, à nos spectateurs, sans les priver d'aller sur place ? Parce que l'enjeu, c'est qu'ils puissent aller sur place, mais élargir la documentation, les traces documentées des process de travail. Voilà, comment on peut ouvrir ça ? Peut-être aussi sensibiliser d'autres Ehpad. On va essayer d'avoir une courroie de transmission plus large de cette activité au-delà des murs. On fait aussi sortir le centre d'art de ces murs, en fait. Je dois dire que ça a un impact en interne sur les équipes qui est très fort parce que le sens est très puissant quand on fait ça. Donc il y a un investissement extrêmement fort des équipes dans toutes les catégories de métiers, que ce soit les relations publiques, l'administration, la technique. Et on essaie de retrouver cette puissance-là dans d'autres coopérations qui nous sortent aussi de nos murs et de la retrouver aussi dans nos murs, dans la manière dont on va accueillir des équipes artistiques, dans la manière dont on va accueillir des publics qui ne sont pas forcément en situation de vulnérabilité, mais comment on apprend aussi de ça pour mieux faire notre travail.

• Laure Armand d'Hérouville

  Le sens de ce projet, que soulignent mes invités, est très palpable. Et d'autant plus qu'il ne s'agit plus d'une action isolée, mais d'une relation construite sur le long terme. Quoique les personnes changent, artistes, résidents de l'Ehpad, soignants, il y a une force d'entraînement qui permet de proposer des formes toujours renouvelées, mais dans un cadre plus sécurisant que l'essai permanent et ses tâtonnements. Malgré tout, on comprend vite que ce sont deux mondes qui n'ont ni les mêmes enjeux, ni les mêmes modes de fonctionnement, et que cela requiert une bonne dose d'adaptation. Je leur pose donc naturellement la question suivante. Qu'est-ce que c'est que de créer dans un Ehpad par rapport à d'autres cadres plus habituels ?

• Frédérique Payn

  La difficulté, ça a été de surmonter le paradoxe de la promesse. c'est-à-dire la promesse de durée sans financement structurel auprès des résidentes et résidents successifs de l'Ehpad. Et moi, je suis arrivée en juillet 2023 avec pour projet, à l'intérieur du projet d'établissement global, l'envie de prolonger ce centre d'art. Mais maintenant, la difficulté que nous avons, c'est de faire entrer cette activité dans nos activités socle. C'est un choix, et c'est un choix que je porte fortement, en ayant des baisses de financement et en devant plus qu'avant encore faire des choix parmi les activités que nous menons. Il se pose aussi toute une question lorsqu'on aborde un territoire, une terra incognita, comme l'est un centre d'art en Ehpad, il y a des tas de questions qui se posent. Alors il y a des questions artistiques, elles sont passionnantes, mais les artistes sont très armés pour y répondre. Il y a aussi plein d'autres questions qui se posent, qui sont d'ordre bêtement administratif, juridique, d'assurance, de conservation des œuvres, de stockage des œuvres. Et donc, il n'y a pas de cahier des charges, ça c'est une liberté, c'est tout à fait bénéfique, mais il n'y a pas de financement et il n'y a pas encore de savoir-faire. Nous créons nos savoir-faire au fil de l'eau et au fil des pratiques que nous rencontrons.

• Maria Landgraf

  Il manque tout le travail en amont de sensibilisation. Il n'y a pas un cadre destiné à la médiation culturelle qui facilite après l'intervention. Tout est inventé au niveau de la mise en place du projet. Ça veut dire aussi qu'il y a des obstacles, des débris à nettoyer avant de pouvoir vraiment mettre en place quelque chose. Après, ça a aussi un point positif, c'est que la partie humaine et le lien humain est beaucoup plus intense, puisque avant de parler de l'art, surtout de l'art contemporain, il faut déjà se connaître et savoir qui est l'autre, d'où il vient, quelle connaissance il a, pour aussi ensuite adapter la manière de parler, le discours, aux personnes.

• Julien Daillère

  On se retrouve à interagir de la même manière avec les membres du personnel soignant, le personnel en lingerie, pour l'entretien, le service des repas, et que tous ces temps-là font partie de la démarche artistique parce qu'ils nous permettent d'entrer en lien avec cette communauté dans laquelle et pour laquelle on va travailler.

• Maria Landgraf

  On accompagne beaucoup les artistes aussi dans la découverte de ce que c'est un Ehpad. On est là pour les rassurer, pour leur permettre d'être bien, puisque ce n'est pas toujours évident de se confronter à tous les grands sujets comme la vieillesse, la mort, le deuil, les cris de douleur. Voilà, tout ça, ça reste un univers quand même pas forcément courant pour chacun et chacune. Donc, on est aussi toujours en lien avec l'environnement. Et suite à ça, on décide qui on invite pour éventuellement orienter le travail aussi dans ce sens-là. En sachant que chaque artiste qui est invité a une carte blanche. On ne lui impose pas un sujet, à part qu'il est dans un Ehpad, mais c'est en connaissance de cause qu'il accepte l'invitation. Donc ça, c'est la plus grande contrainte.

• Julien Daillère

  Il y a parfois des envies de la part de résidentes, résidentes ou de membres du personnel. Ça, on peut en faire part aux artistes. Et on peut leur dire, sachez que, par exemple, je pense à Corentine Baudrand et Marie Coirié, il y avait un retour de l'ancienne psychologue qui disait que les portes coupent feu et qui ferment l'unité protégée, c'était un vrai enjeu pour les membres du personnel. Que les personnes à l'intérieur de l'unité protégée essayaient de forcer la porte. Et donc, elles sont intervenues avec cette possibilité de travailler sur ce contexte-là. Et elles ont finalement investi toute l'unité protégée pour repenser les circulations. Ou alors, prochainement, Céline Camilleri qui va intervenir, c'est sur une suggestion de la responsable d'animation, Julie Dunn, qui lui disait que quand il y a un décès dans l'Ehpad, le corps de la personne est emporté par les personnes, qui viennent chercher le corps dans un sac noir, vous voyez des sacs pour les corps. Et qu'il y a tout un enjeu là-dessus sur le fait que comment ce corps dans cet emballage va passer, traverser tous les espaces de vie où il y a peut-être un atelier en cours, etc. Et donc, elle a ouvert à ce que des artistes puissent penser quelque chose qui facilite ce passage-là. Et donc, Céline Camilleri, elle va travailler sur une sorte de linceul ou de forme qui pourra, si c'est le souhait, être mis sur le corps pendant sa circulation à travers l'établissement.

• Laure Armand d'Hérouville

  Je ne sais pas vous, mais je suis très émue par ces propositions concrètes et situées qui viennent apporter une réponse sensible à un besoin vital, existentiel des usagers de Ehpad. On a là un pouvoir transformateur de l'art absolument indéniable. Et ce que je trouve intéressant, c'est que cette transformation n'est possible que grâce à la relation créée à un moment donné entre deux personnes, mais qu'elle fait toujours effet après, quand l'artiste sera parti, quand les résidents auront été remplacés par d'autres. Ça conforte ma conviction que les collections des musées sont un trésor pour tisser du lien avec nos contemporains. Je demande à mes invités ce que justement cela crée chez les personnes qui côtoient les œuvres au quotidien dans leur Ehpad.

• Frédérique Payn

  Ça produit de la vie, de la joie. Et j'ai déjà assisté aussi en étant là-bas : ç a produit des miracles. Ça produit parce que c'est un langage différent. C'est une adresse différente aux personnes. Ça n'est pas l'adresse de la famille. Ça n'est pas l'adresse des visiteurs habituels. Ça n'est pas l'adresse des personnels soignants. C'est une autre manière de s'adresser aux personnes. Et ça produit des réactions physiques. Moi, j'ai vu une dame se mettre à parler en répondant à une artiste qui lui demandait son prénom, alors qu'elle est aphasique. Son mari était à côté d'elle, il s'est effondré en larmes. Et on sait depuis longtemps, ce n'est pas pour rien que l'art existe, que ces interactions spécifiques produisent du soin ou du mieux-être, que ce soit une émancipation individuelle ou un bien-être collectif. L'émotion est une énergie transformatrice, en fait. Voilà ce qui se passe.

• Julien Daillère

  Et puis aussi que les œuvres exposées, elles sont exposées dans un lieu de vie, pas dans un espace muséal, pas dans un espace tiers. C'est-à-dire que dans un musée, il y a des personnes qui vont apprécier d'entrer dans cet espace pour avoir des expériences artistiques bouleversantes, très fortes, parfois choquantes, qui vont partir en se disant « je me suis pris une claque » . Dans ce lieu de vie, on ne peut pas présenter ce type d'œuvres. Parce que sinon, la claque, on se la prend tous les matins quand on vapetit déjeuner ou quand on va rendre visite à tel proche, etc.

• Maria Landgraf

  C'est un peu ambigu le rapport avec les œuvres accrochées dans les espaces. À la fois, elles nous permettent de raviver des moments vécus ensemble. C'est vraiment un bon outil de communiquer, de raconter, d'expliquer le projet. Et de l'autre côté, comme c'est un peu le cas, je pense que chacun qui a, ou les personnes qui ont des œuvres chez eux, je pense qu'à un moment donné, on arrive à un point où on ne les voit presque plus.

• Julien Daillère

  Je trouve qu'il peut y avoir un dialogue au quotidien avec une œuvre. On peut se retrouver face à une œuvre et l'envisager chaque jour un peu différemment. Ou s'étonner qu'à un moment, on passe devant et on éprouve une émotion différente. On voit quelque chose qu'on n'avait pas vu. Et ça, je pense que ça nous parle de nous. Et c'est pour ça que pour la fin de mes missions en tant que co-commissaire artistique, fin 2026, je voudrais créer un moment théâtral où on va avoir notamment un défilé des œuvres, comme si on allait les réactiver, les prendre, les porter, les présenter au regard à nouveau, autrement, en les mettant dans un contexte d'art vivant.

• Laure Armand d'Hérouville

  Si vous aviez trois mots pour définir ce centre d'art en Ehpad ou cet Ehpad en centre d'art ou quelque chose à cheval entre les deux, quel seraient-ils ?

• Julien Daillère

  Moi, je dirais fragile, déroutant et émouvant.

• Maria Landgraf

  Moi, j'ai trouvé le mot biosphère, turbulence et humilité.

• Laure Armand d'Hérouville

  Vous pouvez m'expliquer biosphère ?

• Maria Landgraf

  Oui, parce qu'à la fois c'est un système, comme un peu un écosystème, presque, je dirais, pas isolé. Mais on est dans un lieu quand même qui est isolé par nature. Et c'est ça aussi contre ça qu'on veut lutter, contre cet isolement des personnes âgées et du reste de la société. Mais en même temps, c'est une biosphère parce que malgré tout, il y a l'échange. C'est vivant, c'est alimenté, les différents éléments de la vie s'alimentent, les personnes extérieures avec les personnes dans les Ehpad, le personnel, il y a tellement de liens entre les différents éléments que ça bouillonne, c'est vivant.

• Frédérique Payn

  Eh bien, moi je dirais vitalité, miracle, pour les raisons que je vous disais, et avenir. Et pour un Ehpad, ça fait plaisir.

• Laure Armand d'Hérouville

  Quel conseil est-ce que vous donneriez, soit à un Ehpad, soit à une structure culturelle, soit à des artistes, qui souhaiteraient se lancer dans une démarche similaire à la vôtre ?

• Frédérique Payn

  La cohérence du projet, elle ne tient que si la durabilité et le soin sont en permanence pensés sous toutes les facettes techniques de son montage. Donc c'est vraiment se dire que ces principes fondateurs, quels qu'ils soient dans le projet concerné, doivent irriguer vraiment toutes les facettes techniques de son élaboration et de sa structuration. Que ce sont des projets qui ne s'imposent pas, évidemment, à d'autres, mais que même les proposer n'est pas suffisant. Il faut une rencontre des deux structures, en l'occurrence. Nous, c'est un binôme de structures. Cette rencontre, elle se construit, elle s'alimente, elle se soigne, elle aussi. Et que c'est un travail de longue haleine et qui ne s'arrête jamais. Il n'y a rien qui est acquis. Donc, il faut aussi être prêt à s'engager dans ce chemin-là avec une écoute très forte des contraintes de l'autre et vice-versa.

• Julien Daillère

  Je leur conseillerais de co-construire dès le départ parce que c'est vrai qu'on peut avoir des très belles idées, on peut concevoir, s'inspirer, etc. Une initiative comme ça, elle va forcément être très spécifique au lieu qui va l'accueillir, aux personnes qui sont impliquées. Et donc, il va falloir les impliquer dès le début pour leur permettre de trouver leur place. Parce qu'on est quand même dans la rencontre de deux mondes, le monde médical et le monde artistique, qu'il peut y avoir des peurs, qu'il peut y avoir des incompréhensions, des défiances. Et que donc, il est important que toutes les personnes parties prenantes soient vraiment accueillies dans leurs envies, leurs imaginaires, leurs craintes, dès le début. Et puis de s'assurer qu'il y a au niveau de la direction de l'établissement une volonté forte de mettre en place cette initiative parce que c'est encore considéré comme un bonus par rapport aux objectifs de soins à la personne en tant que soins santé.

• Maria Landgraf

  Je suis complètement d'accord avec Julien. Je pense que la vision d'avoir une vision commune qui est partagée par tout le monde qui gravite autour du projet, ça c'est la base. Parce que malheureusement, des fois, un projet est né grâce à une ou deux personnes qui sont très moteurs. Et ça fonctionne bien au début et il suffit que les personnes s'en vont, il y a des difficultés. Et d'un coup, tout s'écroule parce que le reste, finalement, ils étaient d'accord pour suivre, mais ils n'avaient pas vraiment intégré l'énergie, vraiment, en soi, ou cette idée de mener le projet vraiment comme acteur et non pas comme quelqu'un qui juste donne un accord pour le faire.

• Julien Daillère

  Oui, c'est fondamental. On fait coexister deux secteurs très fragilisés et ça demande beaucoup d'énergie, beaucoup d'envie.

• Maria Landgraf

  Le secteur d'art ou culturel et le secteur du soin, oui, de tous les métiers du soin, c'est un peu, ils sont finalement dans la même précarité. Et pourtant, c'est le fondement de l'humain aussi, prendre soin de l'autre, de stimuler sa créativité, son rapport au monde, le faire réfléchir. Tout ça, c'est la base même pour que le monde puisse fonctionner d'une manière convenable pour tout le monde. Et c'est souvent oublié. Et ce que j'aimerais, ou ce serait un souhait que j'aurais aussi, que le monde culturel, les institutions, changent un peu la vision sur ce que c'est un artiste, ce que c'est une œuvre d'art. Parce que ça, ça nous met aussi beaucoup en difficulté quand on écrit dans un portfolio, qu'on est impliqué dans ce genre de projet. Ca à moins de valeur pour l'instant que si je disais je suis une artiste qui expose dans les galeries à New York et ailleurs. Ce n'est pas encore arrivé dans tous les cerveaux de se dire oui, un artiste, il peut être aussi êtreune force de proposition, une force vive dans des questions qu'on partage, en fait. Et que c'est ça, sa valeur, et pas simplement ce qu'il produit en tant qu'œuvre. Et c'est ça aussi qui crée le souci, que quand on va au théâtre ou quand on va dans une exposition, on a dit OK, j'ai vu de l'art, je passe à autre chose. Mais en fait, c'est pas ça, l'art.

• Julien Daillère

  Parce que parfois, on dit d'artistes qui œuvrent dans des lieux de soins : "C'est magnifique, cet artiste a réussi à adapter sa démarche artistique pour être vraiment dans une relation à un public vulnérable, qui prend soin", etc. Mais ce n'est pas forcément que l'artiste a adapté sa démarche artistique, c'est peut-être parce que sa pratique, à la base, était une pratique qui ambitionnait de prendre soin, d'accueillir des vulnérabilités, tisser avec et que donc c'est justement pour ça que cet artiste intervenait dans ce lieu-là, parce que c'est ce lieu-là qui lui permet de mettre en place pleinement sa démarche artistique et que, comme disait Maria, c'est pas quelque chose qui est fait par dépit parce qu'on n'arrive pas à aller dans une galerie ou un lieu de résidence prestigieux, c'est peut-être parce qu'on trouve que dans cet endroit-là on sera beaucoup plus à sa place pour sa démarche. Et ce n'est pas en lien avec une valeur esthétique, c'est juste un contexte qui permet à la démarche de se déployer pleinement.

• Laure Armand d'Hérouville

  Là où les artistes qui interviennent aux Les Blés d'Or peuvent choisir de changer de contexte pour déployer pleinement leur démarche, la plupart des musées n'ont pas ou peu l'opportunité de quitter leurs murs, ou alors ponctuellement la plupart du temps. L'exemple très spécifique du Centre d'art LBO a cependant beaucoup à nous apprendre. Je retiens pour ma part les notions de relation, de permanence et de réinvention, voire de remise en question. Savoir ce que l'on a à proposer, tout en faisant démarche d'humilité pour construire non plus des opérations ou des projets éphémères, mais des processus et des liens qui durent. Nous avons de la chance, et ce n'est pas la première fois que les invités d'Agoras le soulignent, les musées sont justement des institutions qui durent et qui peuvent porter ce type de démarche sur le long terme. Alors on y va ? C'était Agoras, un podcast créé par Laure Armand d'Hérouville. Il reçoit le soutien de Museum Connections et de la Chaire Ingénierie de la culture et de la création du CNAM, dirigée par Lucie Marinier. Retrouvez un nouvel épisode le 1er jeudi de chaque mois. À bientôt !