Transcription

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Bonjour et bienvenue dans le podcast ARTECOVERT, le podcast qui vous parle d'art, d'écologie et de verdure.

• Hélène Roche

  Je suis Pauline Leroux,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  ingénieure agronome passionnée de plantes, et je vous emmène à la découverte de la couleur végétale et de toutes ses applications. Que ce soit dans le textile, l'ameublement, l'artisanat, la décoration et dans d'autres domaines, chaque jeudi et samedi à 7h30, je vous propose des épisodes riches avec des invités passionnants pour approfondir le sujet de la couleur végétale sur toute la chaîne de valeur. Mon but, fédérer et démocratiser la couleur végétale dans le monde. Alors c'est parti, bonne écoute ! Bonjour à tous, je suis ravie d'accueillir sur le podcast Aréco Vert Hélène Roche de Couleur Originelle. Bonjour Hélène !

• Hélène Roche

  Bonjour Pauline !

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Alors Hélène, ça fait un long moment que j'aimerais te recevoir sur le podcast et on a réussi à se caler aujourd'hui, donc je suis ravie. Comme je te disais en introduction, je te suis sur ton compte Instagram et franchement, ça me titille, ça m'intrigue, ça m'intéresse. Donc, je suis vraiment ravie que tu sois là. Je voudrais que tu puisses te présenter pour les gens qui ne te connaîtraient pas et raconter un petit peu ton parcours jusqu'à la couleur végétale.

• Hélène Roche

  Alors, moi, de base, je suis historienne de l'art. Donc, je me suis spécialisée sur la période médiévale et notamment tout ce qui est les techniques picturales à cette période-là. Donc, que ce soit… peinture murale, mais aussi tout ce qui est dans les manuscrits. Donc j'ai beaucoup, beaucoup lu, plein de choses, plein de choses, et quand on lit beaucoup, on a envie de savoir comment ça fonctionne en fait. Donc il y a des petits livres de recettes, il y a des choses qui existent, qui existaient, qui m'ont poussée à tester, parce que j'avais besoin de comprendre en fait la démarche de l'artiste au Moyen-Âge. son geste, que ce soit dans la conception jusqu'à la réalisation. J'ai testé tout ce qui est technique de peinture murale et également tout ce qui est en lumine. Je ne suis pas du tout en lumineuse, je suis autodidacte. Je bidouille, je n'ai pas une artiste en soi. mais je suis vraiment une touche à tout et donc j'aime savoir comment ça fonctionnait. Et à côté de ça, ce qui m'a poussée aussi à me tourner vers la couleur végétale, parce qu'on en retrouve dans les manuscrits, pas sur les peintures murales, mais dans les manuscrits, mais à côté de ce parcours professionnel, je fais également de la reconstitution historique, donc je fais du médiéval. Et je fais mes costumes. Et donc, voilà, j'ai testé forcément la teinture végétale. Voilà. D'accord. Donc, mes connaissances sur la teinture aussi. Voilà. D'accord. De ces teintures, voilà, comment on obtient après un pigment. C'est ça.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  En fait, c'est marrant parce que dans ta présentation, on retrouve bien tout ce que tu proposes sur ton site Internet. C'est hyper clair. Du coup… Est-ce que je comprends que tu... C'est marrant, tout le monde emploie ce mot bidouille dans le sens essayer... C'est vraiment le mot que tout le monde me dit. Mais du coup, quand tu es touche à tout, autodidacte, etc., est-ce qu'il y a quand même eu une formation que tu as voulu suivre pour renforcer tes... D'accord, donc vraiment, tu t'es vraiment auto-formée.

• Hélène Roche

  Oui, vraiment. Et en fait, souvent, je me dis, je pourrais aller faire une formation, faire un stage, machin. Et en fait, j'aime apprendre par moi-même. comprendre par moi-même. Alors, ça prend un temps fou. Surtout tout ce qui est extraction d'une laque végétale, ça m'a pris un temps fou. J'ai mis des années pour comprendre comment ça fonctionnait. Mais j'aime ce défi, en fait. Expérimenter, je note, ça n'a pas marché, pourquoi, machin. Je lis beaucoup, il y a beaucoup de choses. Je lis énormément et j'expérimente. Et je note. C'est comme ça que je fais. C'est ça qui nous plaît.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Oui, et puis je pense que du coup, de tout expérimenter, du coup, ça rend vraiment mieux. Tu maîtrises en fait ton geste vu que tu l'as appris. Bon, top, parfait. Est-ce que tu peux maintenant nous présenter couleur originelle ? J'allais dire depuis les origines, mais ça fait beaucoup d'origines. Dès le début, est-ce que tu peux nous parler de comment tu as lancé ça, ce que ça regroupe, etc. Nous raconter un petit peu cette aventure.

• Hélène Roche

  J'ai longtemps été médiatrice culturelle dans des châteaux, donc on a resté dans la période médiévale, pour lesquels j'ai dû mettre en place des ateliers pédagogiques autour... autour de l'art médiéval. Et en parallèle, je me suis dit, c'est quand même hyper intéressant, je vais essayer de développer ce savoir-faire en dehors de mes missions, dans les châteaux. Donc c'était il y a dix ans, j'ai commencé tout ça il y a dix ans. Mais donc, travaillant dans des châteaux, c'était quand même des situations assez précaires. En fait, je n'avais pas de situation stable, je l'ai toujours. pas Solénie, mais c'est un choix aujourd'hui. Et c'est à partir du Covid, en fait, du confinement, où je me suis vraiment lancée dans cette activité. J'ai pris le temps, justement, pendant le confinement, de faire mon site internet, de créer un compte Instagram. Je n'étais pas du tout réseau, du tout, du tout. Et en fait, j'ai vu que ça prenait, quoi. Ça prenait que ce que je faisais plaisait. Et donc, le nom de Couleur Originelle, en fait, c'est vraiment mon pseudo créé pour Instagram que j'ai après intégré à mon site Internet. Mais sinon, mon statut, mon nom de statut, c'est Hélène Roche. Il n'y a pas de... D'accord, OK. Voilà. OK,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  donc 10 ans. 10 ans déjà que ça existe. Oui. D'accord. Mais surtout 4 ans,

• Hélène Roche

  quoi. 4 ans. Oui,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  surtout le Covid, la grosse accélération. d'accord oui voilà alors moi j'ai regardé ton site internet pour comprendre et c'est marrant parce que c'est ce que je viens de te dire quand tu te présentes on voit bien les différents piliers que tu proposes est-ce que tu peux expliquer aux personnes qui sont là ce que tu proposes en termes de produits ou même de services dans le sens les formations etc que les gens arrivent à voir ta palette entre guillemets et on rentrera ensuite dans la technique si tu veux bien oui alors donc je propose

• Hélène Roche

  Je propose tout ce qui est atelier découverte pour tout public. J'interviens beaucoup notamment pour le jeune public, tout ce qui est enfants, dans les écoles, centres de loisirs, où je propose des ateliers pour les tout-petits, tout ce qui est peinture végétale. Et pour les plus grands, on se tournera plus vers des ateliers d'enluminure, de calligraphie, mais aussi des ateliers autour de la palette minérale. Donc là, on découvre les couleurs minérales. Je fais des animations, donc je fais de la médiation, pareil dans des châteaux en général, où j'anime des ateliers. propose déjà mon savoir, j'explique tout ce que je fais à travers l'illuminure, la calligraphie, donc les outils, les matériaux qu'on utilisait au Moyen-Âge et je propose des initiations. Donc ça, c'est en général les structures qui me demandent et après, donc c'est soit des châteaux, pareil, des centres de loisirs, des choses comme ça et également tout ce qui est médiathèque, tiens, maisons d'art, enfin plein, plein de lieux. différents propices à l'accueil de ce genre d'atelier. Et puis après, je propose des stages, des stages vraiment de deux jours en général, de deux jours où j'initie les ans, la découverte de la palette minérale. Donc ça, c'est vraiment un stage dédié, donc là, c'est différent. la couleur végétale qui est le sujet d'aujourd'hui, mais c'est un autre savoir que j'aime partager et transmettre. Et après, je propose des stages, là notamment en décembre, le 13 et le 14, tout nouveau stage, que j'ai nommé la palette médiévale, en fait c'est découvrir toutes les techniques pour… Je ne trouve plus les mots.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  L'art du Moyen-Âge ?

• Hélène Roche

  Oui, alors ce n'est pas l'art du Moyen-Âge, mais c'est toutes les techniques d'extraction de couleurs, qu'elles soient d'origine minérale, végétale, de synthèse, animale. Voilà, hyper complet, un stage de jour hyper complet où là, je transmets pour le coup tous mes savoir-faire en termes d'extraction de couleurs. Ce n'est pas uniquement minéral ou végétal, on est aussi sur tout ce qui est vraiment… Et là, tu es en formation complète. Oui, voilà.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  D'accord, ok. J'ai vu des stages aussi de teinture, j'ai vu des stages en lumineur.

• Hélène Roche

  Oui, voilà, oui, c'est vrai. Alors, les stages en lumineur, c'est souvent dans des médiathèques que ça se passe. Pour des professionnels, souvent des gens professionnels d'archives ou de choses comme ça, je les forme à… à l'enlumineur. Et la teinture, oui, la teinture, on découvre les plantes tinctoriales de base, mais à chaque fois, j'y intègre la collecte sauvage, la cueillette sauvage. Dans les lieux où je me situe, on part à la découverte de la flore et voir qu'est-ce qui peut être propice à la teinture. pas seulement les teintures garances j'aime bien montrer que t'es sauvage et t'adaptes c'est ce qui m'intéresse aussi beaucoup c'est ce qui m'a amenée vraiment en tout ce qui est mes recherches, c'est vraiment m'intéresser à mon environnement proche parce que je me suis aperçue que oui au Moyen-Âge on faisait venir des choses de loin mais mais pas toujours. Et je me suis dit quand même que ces personnes-là faisaient avec ce qu'ils avaient autour d'eux. Et c'est ce qui m'intéresse. C'est intéressant. Voilà. Alors, bien sûr, il faut les choses qui viennent, qui sont plus riches ou qui viennent de plus loin, mais c'est hyper intéressant de voir ce qu'on peut trouver autour de soi, en fonction des saisons. Voilà. Oui.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Et c'est ce qui permettra aussi de développer ces fameux territoires de la couleur par zone. On prend les ressources locales. Oui, carrément en face. Alors Hélène, maintenant qu'on voit, je pense que les gens voient ce que tu proposes, ils ont entendu des termes nouveaux, l'enluminure, le minéral, qui contrairement, enfin oui, le podcast c'est sur la couleur végétale, mais en fait le minéral, il faut en parler parce que c'est quand même des proches cousins, on va dire, c'est comme je parle de la cochenille alors que ce n'est pas végétal, je pense que c'est important qu'on en parle, donc il n'y a pas de souci, il n'y a pas de tabou. Moi, ce que je voulais voir avec toi, c'était rentrer dans la technique et que tu puisses nous parler justement de cette enluminure. nous expliquer ce que c'est, parce que je te dis, moi, le mot ne me parlait pas, mais le visuel me parle, et comment on fait, voilà, comment on explique aux auditeurs ce que c'est que l'enluminure, d'où ça vient, depuis quand, comment c'était fait, est-ce que tu peux nous raconter un petit peu tout ça ?

• Hélène Roche

  Alors, l'enluminure, ça vient de l'italien illuminare, qui veut dire mettre en lumière. Donc, au Moyen-Âge, on venait mettre en lumière des manuscrits par de la couleur. par des illustrations. Donc, c'est vrai que souvent, ce mot, on l'associe uniquement à une lettrine, en fait, cette fameuse lettrine décorée. Mais en fait, non, les enluminures, ce sont tous les décors qu'on retrouve sur une page manuscrite, que ce soit la lettrine, les marges ou les illustrations. Tout ça vient, en fait, appuyer Alors, ça vient embellir, bien entendu, mais ça vient également appuyer le texte. Voilà, en général, ça même rythme le texte. La lettrine, notamment, a un rôle, en fait, de rythme de paragraphe. C'est elle qui va nous dire, on change de paragraphe. Voilà, la lettrine sert à ça. En plus d'être décorative, elle pouvait être illustrée, elle pouvait être... Voilà. D'accord.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Donc, c'est l'ensemble. C'est la lettre et les décors. parce que tu vois, moi ça, je ne l'avais pas capté. Ok, d'accord. Donc ça, c'est l'enluminure. Tu as parlé aussi de la calligraphie. Et là, j'ai eu un biais. Moi, tout de suite, calligraphie, j'ai pensé à la calligraphie chinoise, etc. Mais en fait, là, pas du tout. Il y a quand même un lien. Mais est-ce que tu peux nous expliquer du coup la calligraphie, ce que ça recoupe dans ta façon de faire à toi ?

• Hélène Roche

  Oui, quand je parle de calligraphie, c'est vraiment la calligraphie médiévale. Mais c'est donc l'écriture qu'on utilisait au Moyen-Âge. Donc le mot calligraphie veut dire belle écriture. Et c'est vrai que dans les manuscrits, on faisait en sorte d'avoir des belles choses, que ces objets rares et précieux soient beaux. Et du coup, on utilisait une belle écriture. Ce n'était pas l'écriture qu'on allait retrouver dans des...

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Des recettes ou des trucs du petit livre.

• Hélène Roche

  Il y avait vraiment des écritures type, que ce soit l'onciale, c'était vraiment cette première grosse écriture au début du Moyen-Âge, on était encore dans des grosses majuscules. Après il y a eu la Caroline, ça c'est Charlemagne qui l'a instaurée, parce que tout le monde faisait un petit peu ce qu'il voulait en termes d'écriture, donc lui il a dit on va faire celle-ci, elle s'appellera la Caroline. Et ensuite viendra la gothique. La gothique, c'est un... On la trouve encore. Et en fait, celle-ci, c'était plus pour un gain de place. On va inventer cette écriture pour économiser l'espace dans les pages manuscrites, puisque ça coûtait très cher, le parchemin, les pages d'un livre. Donc on économisait... donc une écriture quantique très très serré très anguleuse on faisait même des abréviations il n'y avait pas d espace entre les mots voilà Économie. D'accord.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Donc la calligraphie, c'est l'ancêtre, entre guillemets, de notre typographie aujourd'hui. Oui, c'est ça, on est d'accord.

• Hélène Roche

  Elle a évolué durant la période médiévale, donc ces mille ans, il y a eu plein d'écritures, et jusqu'à aujourd'hui, de toute façon, elle évolue encore, notre écriture.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Est-ce que cette calligraphie, cette enluminure, Est-ce que c'est aussi l'ancêtre du… Je ne sais pas si tu as vu, mais il y a quelques années, et c'est encore présent maintenant, tu as dans des boutiques ou dans des cafés des lettrages, tu sais, des magnifiques lettres pour annoncer ton menu, etc. C'est pareil,

• Hélène Roche

  c'est l'art de faire du beau.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  C'est ça, d'accord, ok.

• Hélène Roche

  C'était vraiment fait pour être beau. Il fallait que ce soit beau.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  manuscrits médiévaux, qu'est-ce qu'on y raconte ? Vu que ce n'est pas pour le quotidien, ce n'est pas pour la liste de cours, ce n'est pas pour les menus, qu'est-ce qu'on raconte dans les livres médiévaux ? Des histoires ? Quel est l'intérêt du coup de rendre ça joli ?

• Hélène Roche

  Alors les premiers livres, on est d'accord, c'était les Bibles. C'était des Bibles. Voilà, puisque les premières bibliothèques se trouvaient dans les monastères, donc c'était les moines copistes qui... qui écrivaient ces livres. Après, dès le XIIe siècle, il y a eu le développement des universités qui a fait qu'il y a eu des ateliers laïcs. Voilà, donc ça s'est un peu plus développé. Mais il y avait donc, oui, essentiellement des livres religieux, mais il y avait aussi beaucoup de livres naturalistes, voilà, de sciences, en fait, et aussi beaucoup de... beaucoup d'histoires, des histoires chevaleresques, des fables, plein de choses accessibles pour les bourgeois qui, eux, avaient accès aux livres et à l'éducation.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  C'est vrai qu'on voit la lettrine et la calligraphie, tu sais, au début de tous les Walt Disney où tu as le livre, le grand parchemin qui s'ouvre avec… la grande lettrine et l'écriture. Moi, c'est cette première image qui me vient. J'ai peut-être trop regardé les dessins animés étant petite, mais tu vois, ça, ça m'a marquée. Et du coup, je colle cette image-là dans l'uminure de calligraphie. Il y a un peu ces romans, ces manuscrits anciens. Je vois ça, moi,

• Hélène Roche

  mais c'est un peu biaisé. Oui, mais même encore dans les journaux, aujourd'hui, tu as des espèces de lettrines. Dans certains journaux, tu as encore des manières de faire un peu à l'ancien.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Oui, mais alors du coup, moi je pensais au lettrage dans la version moderne de l'enluminure et de la calligraphie. Est-ce que tu peux aussi nous raconter, dans cette enluminure et cette calligraphie, les ressources utilisées, c'était principalement quoi en fait ? Que ça tienne dans le temps et que ce soit joli en plus.

• Hélène Roche

  Alors, on va retrouver beaucoup de couleurs d'origine minérale, puisqu'en fait... C'était les plus précieuses, les plus luxueuses. Et donc, celle-ci, on va en retrouver beaucoup. Au tout début des manuscrits ornés, on va retrouver beaucoup plus d'origine végétale, mais on va en retrouver aussi par la suite, dans les couleurs. Mais en fait, ce qui a permis de les conserver, c'est que ces manuscrits étaient donc fermés. Donc, à l'abri de la lumière, puisqu'on le sait, les peintures d'origine végétale sont fugaces, surtout, d'autant plus quand elles sont en peinture que quand elles sont en teinture. Voilà, c'est plus fragile. D'accord. Pour certaines, c'est plus fragile. Et elles sont de toute façon témoins du côté... non précieux en fait. Quand on n'a pas de moyens, on utilise de la couleur végétale. Tu vois, si tu veux, vraiment dans les premiers manuscrits, on va retrouver de l'indigo, du bleu indigo, donc certainement venu de la guêde. Et en fait, c'est un bleu un peu fadas, un peu terne, qui n'a rien à voir avec le fameux bleu lapis lazuli. trouver plus tard pour vraiment montrer toute sa richesse.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  D'accord, donc c'est un signe de richesse que d'utiliser du minéral versus le végétal. D'accord, ok. Donc plus de palettes minérales, on va dire ? Oui,

• Hélène Roche

  pour sûr. Et surtout qu'en fait, le minéral va permettre d'avoir beaucoup plus de couleurs, en fait. Une plus large palette. Oui, une plus large palette. D'accord, ok. Et plus stable pour sûr, ça c'est sûr.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  D'accord, ok. Plus luxueux, plus grande palette, plus meilleure image aussi, et meilleure durée dans le temps.

• Hélène Roche

  Ah oui, oui, oui. Ok.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Et alors, pour moi, en luminure... je pense aussi aux lettres parfois un peu dorées etc est-ce que ça c'est fait avec des minéraux ou est-ce que c'est de la feuille d'or ou des trucs comme ça il y avait la feuille d'or bien évidemment donc il y avait des lettres qui étaient directement

• Hélène Roche

  écrites à l'or c'est de la poudre d'or en fait on va réduire en poudre l'or et qu'on va lier pour en faire une encre ou une peinture et après oui il y a certaines encres notamment il y a des rouges Là, pareil, ce sera du minéral. Il me semble quand même que sur un manuscrit, je crois que c'est le manuscrit de Gélone, il y a beaucoup de végétal et aussi des pigments de synthèse. Quand je parle de pigments de synthèse, c'est vraiment les pigments les moins chers puisqu'ils étaient faits à partir d'oxydation de cuivre ou de plomb. Et ça, ça ne coûtait rien. tu l'avais sur place et donc là on retrouve ça mais c'était du coup c'était des couleurs très fades en fait même la garance elle était rosée c'était pas des rouges rouges comme on peut le retrouver en

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  teinture tu vois et est-ce que c'est parce que le temps a passé et du coup ça s'est atténué ou est-ce que tu penses qu'au moment où ça a été fait c'était déjà pâle ça devait pas être très vif par la eau fin

• Hélène Roche

  À côté, tu vois, quand je te parlais tout à l'heure du bleu indigo, même s'il était vif sur le moment, il devait l'être moins qu'un fameux bleu outre-mer tiré du lapis lazuli. D'accord,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  ok. Donc, du minéral, des feuilles d'or, des encres qui avaient cet effet un peu pailleté. On voit qu'en faisant des encres, on peut donner des effets. Alors, je n'ai pas les termes, mais on voit qu'on peut donner des effets un peu irisés, etc. Ça, ça existait aussi ? C'était employé d'avoir des petits effets un peu…

• Hélène Roche

  Alors, à part l'or, non. Après, l'encre…

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Classique. Oui,

• Hélène Roche

  classique. Alors, celle qu'on retrouvait, la noire, la classique, elle était faite à base de noix de gale. Je ne sais pas si tu connais la noix de gale.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  On en avait parlé avec Elisabeth Dumont, tu sais, qui a écrit Encre de plante Elle nous a expliqué, du coup, la base de l'encre gale. Galique ?

• Hélène Roche

  Galique, oui. C'est pro-galique aussi, on appelle.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  C'est pro-galique, exactement. Mais si tu veux, tu peux nous réexpliquer avec tes mots l'encre de Galles selon toi. Et puis, est-ce que ça permettait dans les manuscrits ? Il n'y avait pas une notion aussi que ça pouvait ronger ou pas les manuscrits ?

• Hélène Roche

  En fait, oui, cette fameuse encre, vu qu'elle était composée en plus de noix de Galles, il y avait du fer, de l'oxyde de fer. Et donc, c'est ça qui venait ronger le parchemin. Alors l'avantage de cette encre, c'est que plus le temps passe et plus elle s'intensifie. Déjà quand on l'applique sur papier ou sur parchemin, elle est grise en fait, en séchant, et elle va vraiment noircir. Mais oui, elle pouvait attaquer le papier.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  D'accord. Et on a encore des... En fait, est-ce qu'il y a encore beaucoup de vieux manuscrits médiévaux qui sont en excellent état aujourd'hui ?

• Hélène Roche

  Oui.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Oui ?

• Hélène Roche

  Ah d'accord. Oui, c'est incroyable. Enfin, moi je... Moi, je peux passer des heures sur le site de la BMF. Ah ouais, ouais, non, c'est incroyable, la richesse du manuscrit. Ah oui, oui, oui.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Ça a encore un super bonne qualité, du fait que c'était du minéral essentiellement. Oui. Mais est-ce qu'on a des manuscrits ? Donc, tu parlais du manuscrit de Gélone. Est-ce que celui-là, s'il est en végétal, il est encore en bon état ?

• Hélène Roche

  Il est en très, très bon état. Oui, oui, il est en très bon état. Il est tout doux, je l'aime beaucoup justement pour la sobriété des couleurs, des formes. On est encore dans quelque chose d'hyper simple. En fait, plus le temps va passer dans la période médiévale, dans les décors des manuscrits, plus on va rechercher à être naturaliste. Au départ, on faisait des choses simples qui aidaient à la compréhension d'un texte, puisque les illustrations servaient à ça. Peu importe si on n'avait pas les bonnes couleurs. Des fois, il y avait des arbres bleus parce qu'on n'avait pas de vert. Peu importe, on voit que c'est un arbre. Et plus le temps va passer, plus on va chercher à se rapprocher des vraies couleurs de la nature. Et donc, même là, c'est à partir de là qu'on va commencer à faire des mélanges. Parce qu'au début, au Moyen-Âge, on ne faisait pas de mélange. C'est quelque chose, même en teinture, c'est quelque chose qui ne se faisait pas.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Chacun avait ses couleurs et il ne fallait pas que les gens se croisent. D'accord, donc même dans l'enlumineur, on a fait des mélanges. On ne faisait pas de mélange, mais c'est arrivé quand ? C'est arrivé beaucoup plus tard ?

• Hélène Roche

  Vers la fin du Moyen-Âge. On est plus, je dirais, 10, 12e.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  D'accord, donc pas de mélange, ce qui fait que des fois, tu ne peux pas avoir la couleur qu'il faut. Parce que, par exemple, le vert, tu es obligé de mélanger les deux. C'est rare d'avoir... Peut-être avec du minéral, si, tu as du vert, toi. C'est quel minéraux ?

• Hélène Roche

  Alors, la malachite. Mais ils utilisaient beaucoup le vert de gris, à partir d'oxyde de cuivre.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  d'accord accessible voilà d'accord donc pour vous il n'y avait pas de problème de verre dans l'enluminure alors que pour la teinture c'était un peu plus chaud si tu ne m'éloignais pas non d'accord ok d'accord d'accord donc des manuscrits qui retracent des histoires de la science des récits religieux donc on rythme le texte avec ces fameuses lettrines et ces fameuses illustrations donc ça je comprends bien et les matériaux utilisés on en a parlé donc ça c'est hyper clair j'ai vu aussi alors ça n'a peut-être rien à voir là avec l'enluminure etc mais tu fabriques aussi tu en parles sur ton site tes médiums est-ce que tu peux nous raconter un peu quel type de médium tu travailles est-ce que c'est en lien avec le médiéval ou pas,

• Hélène Roche

  bon je suppose un petit peu est-ce que tu peux nous raconter un petit peu ce que tu fais sur les médiums oui alors donc à partir du moment où en fait on sait fabriquer un pigment et qu'on a les pigments tous les pigments qu'on veut, il est possible de fabriquer tous les médiums qu'on veut. C'est-à-dire que c'est le liant qui va faire ensuite son médium. Je fabrique beaucoup de peintures aquarelles, mais la peinture médiévale qu'on utilisait dans les manuscrits, c'est un peu l'ancêtre de notre aquarelle aujourd'hui, puisqu'elle était faite à base de miel ou de gomme. Donc c'est aujourd'hui l'aquarelle. On peut également faire des peintures à l'œuf. Ça, c'est un autre médium . Peinture à l'œuf, c'est une peinture que j'adore utiliser aussi. Très bien sur support papier parchemin, mais aussi sur le bois. C'est incroyable. J'ai peint sur bois beaucoup de peintures à l'œuf. Et après, on peut faire des peintures à l'huile, des gouaches, des pastels. On peut tout faire, tous les médiums. possible à partir du moment où on a un pigment et qu'on varie le fameux liant de la charge. Ouais,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  d'accord. Ok, d'accord, top. Ok, donc ça, je comprends. Alors, je vais te poser des questions un peu dans tous les sens, mais je suis ton compte Instagram et je t'ai vu des fois en cueillette nature, mais pas cueillir des plantes, venir collecter des argiles. Et moi, ça, ça me semble dingue parce que je me dis, tu vois, alors moi, je ne sais pas s'il y en a dans le nord de la France ou si c'est accessible. Il y en a partout,

• Hélène Roche

  il y en a partout.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Oui, tu vois, alors autant la botanique, j'arrive à identifier les plantes, à m'y repérer, etc., mais me dire, tiens, ça, c'est de l'argile avec laquelle je peux faire de la couleur, tiens, elle va donner, ça me semble fou. Donc, quand je te vois pencher sur une petite rivière ou en train de ramasser de la terre, je me dis, mais comment tu sais identifier des spots d'argile ? Comment tu es sûr que c'est de l'argile et pas un mélange de je ne sais trop quoi ? Parce que des fois, on est surpris. Et qu'est-ce que tu en fais ? Est-ce que tu peux nous raconter un petit peu cette partie-là ?

• Hélène Roche

  C'est vrai que j'ai une passion argile, là, en ce moment. Là, pour le coup, tu vas voir pourquoi. Donc, l'argile, en fait, elle ne se trouve pas rarement, en tout cas, elle ne se trouve pas en surface de la Terre. Elle va être souvent plus profonde sous terre. Et c'est vrai qu'on va la trouver plus en bord de rivière quand l'eau a un petit peu érodé les bords. de la terre, donc on peut trouver. Et comment on la reconnaît ? En fait, cette argile, elle colle, elle colle tout simplement. C'est hyper collant. C'est une structure gluante. Et quand elle est sèche, elle est hyper agglomérée.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  contrairement à la terre qui se défait.

• Hélène Roche

  Et ce fendille, tu t'en rends compte parce qu'elle se fissure ou pas ? Oui,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  quand c'est sec, des surfaces sèches, ça se fend.

• Hélène Roche

  Et il y en a partout, je ne me suis jamais intéressée à ça, mais il y en a globalement partout.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Moi je pense... Oui, parce que de toute façon, l'argile, de tout temps, l'homme a fait de la poterie partout. Il n'y a pas que des zones vraiment particulières en France. Il y en a partout, il faut savoir la trouver.

• Hélène Roche

  Et donc, tu la collectes et de ça, tu en fais de la couleur.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Je ne vais pas en faire de la couleur à proprement parler. Moi, je collecte… En tout cas, autour de chez moi, j'ai beaucoup d'argile blanche. Alors, elle n'est pas hyper colorée. donc l'argile blanche elle va pas te faire une vraie couleur mais oui on peut avoir des j'ai quelques rosés, j'ai quelques jaunes j'ai quand même des nuances oui on peut faire de la couleur je trouve ça assez génial mais elle n'a pas un fort pouvoir couvrant couvrant pas colorant,

• Hélène Roche

  couvrant il n'y a pas d'opacité je comprends et alors comment on fait oui Une couleur à partir d'une argile, c'est un peu le même processus que pour le végétal ? T'es obligée de faire une laque, faire de l'extraction, ou pas du tout, ou tu y vas directement ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Pour fabriquer un pigment, parce que là, c'est un pigment minéral, pour le coup, tout ce qui est terre, c'est du pigment minéral, et en fait, il suffit juste de broyer. Je prends mon mortier, mon pilon, je broie, je vais souvent le... le filtrer pour avoir vraiment quelque chose d'extra fin et encore que, en général, l'argile, c'est hyper fin. Mais il n'y a rien de plus simple. Et après, tu mets tout bien. Et voilà. Et tu as ta périmètre. Ah oui, d'accord, ok. Elle est assez difficile à lier puisque c'est très collant. Donc, c'est un peu plus compliqué qu'un pigment minéral. Mais c'est chouette. Oui, mais c'est chouette.

• Hélène Roche

  D'accord, ok. Et alors ? Pourquoi tu dis qu'en ce moment, tu as une passion pour les argiles ? C'est par rapport à quoi alors du coup ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Parce qu'en fait, oui, je me rends compte de toutes ces qualités, de toutes ces fonctions possibles. Donc oui, elle peut me faire de la couleur. Elle va également me servir de charge. En fait, quand elle est blanche, elle me sert de charge, notamment pour faire des pastels, tu vois, des petits craies. elle me sert de charge elle peut me servir de charge également pour faire les fameuses lacs végétales aussi ouais elle peut me servir de contenant et c'est pour ça que je te disais là je suis je travaille dessus en ce moment je me fais des petits godets tout ça avec cette argile que je collecte j'aime bien la laisser assez brute je laisse un petit peu les petits grains de sable et tout ça j'adore Et en fait, là, je suis, et c'est pour ça que là, je me tâte à suivre une formation pour la première fois de ma vie. En fait, j'aimerais pouvoir cuire ces fameuses argiles, mais de manière naturelle, sans four, sans four de potier, si tu veux. Je n'ai pas envie d'investir dans un four de potier. Je veux, en fait, une vraie autonomie, tu vois, dans la nature. Donc, être capable de cuire mes poteries à même le feu.

• Hélène Roche

  À même le feu ? Ah ouais, d'accord. Comme le feu,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  ouais, poterie primitive,

• Hélène Roche

  si tu veux. Ouais, je ne m'y connais pas du tout, mais ça doit exister, ouais, carrément. Je sais que c'était comme ça.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  C'est ça, mais voilà, il faut un peu maîtriser le feu. Ça prend, je crois que c'est quand même 5-6 heures de cuisson, donc il faut être à côté d'un feu constamment. Voilà, c'est ça qui me rebute un petit peu, mais vraiment, voilà. j'aimerais pouvoir être autonome à 100% me faire mes godets même si les godets je m'en trouve de manière naturelle dans des glands dans des coquillages mais ce côté argile ça

• Hélène Roche

  rajoute un sympa d'accord ok de manière naturelle c'est encore une autre paire de manches tu te remets une difficulté mais ouais d'accord Je me doute, vu ta persévérance pour Zéro Formation et ce que tu fais, j'ai aucun doute que tu vas y arriver. J'avais vu aussi sur ton Instagram que tu étais allée collecter de la gomme de cerisier pour en faire des liants. Je me suis dit, c'est génial parce que là, vraiment, tu es dans tout l'emploi du végétal autour de toi, des minéraux, de l'argile et tout. Je me dis, c'est vraiment complet. Est-ce que tu peux nous faire un petit... petit, nous raconter un petit peu ce que tu as voulu faire avec cette gomme de cerisier et à quoi elle te sert.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Alors, déjà, pour faire mes liens souvent aquarelles, en fait, j'achète de la gomme arabique. Je fais mon mélange gomme arabique et miel. Voilà, c'est le bon combo pour faire des petites peintures aquarelles. Cette gomme arabique, elle vient d'Afrique. C'est l'acacia qui vient d'Afrique. Et donc, ça me dérange un peu dans le sens où... Ce n'est pas moi qui l'ai collecté. Et les acacias qu'on a en France ne nous donnent pas cette fameuse gomme arabique. Ce n'est pas le même acacia que celui d'Afrique. Et donc, je sais, de par ma formation et toutes mes recherches, qu'au Moyen-Âge, on utilisait beaucoup la gomme de cerisier pour faire ses peintures.

• Hélène Roche

  Ce n'est pas la gomme séricique ou quelque chose comme ça ? J'ai regardé du coup. Je crois que mon nom, c'est Sérissique. Parce que... Eh bien, S-E ou Sérassique. Attends, Sérassique, je crois. Ouais, attends, on check en direct, mais je pense que c'est ce nom-là, parce que quand je t'ai préparé le questionnaire en me disant, attends, il faut absolument qu'on parle de ce truc-là, j'ai tapé, tout simplement sur Internet, gomme de cerisier, et il m'a mis la gomme Sérassique. C-E-R-A-S-I-Q-U-E.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Écoute, je n'ai jamais entendu parler de ce mot.

• Hélène Roche

  C'est vrai ? Oui,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  je serai pour le coup.

• Hélène Roche

  Oui, mais je pense que ce serait intéressant même qu'on le mette en descriptif si on trouve cette information. Oui. Mais il me semble que c'est ça, une gomme à partir d'arbres fruitiers. Je ne trouve pas en même temps, mais bon. Et donc du coup, que fais-tu avec cette gomme ? Tu t'en sers pour tes liens ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  C'est ça. Tu t'en sers pour tes liens. Oui, alors là, pour le coup, je vais la collecter. Alors, bien entendu, je ne fais pas d'incision dans l'arbre. En général, il y a certains cerisiers, quand ils sont un peu âgés ou certains ont des blessures, ils vont avoir des recrudescences de gomme. Donc, c'est au moment opportun. Voilà, je vais les collecter.

• Hélène Roche

  Elle fait des gouttes le long du tronc ou le long d'une bouche.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  C'est ça, oui, c'est ça. Il y a des famas, des fois. Donc voilà, il suffit de tomber dessus, on le collecte. De toute façon, une fois que c'est collecté, ça se conserve très très bien. Voilà, il n'y a pas de souci. Et là, contrairement à la gomme arabique, il va falloir la filtrer puisqu'en fait, elle a un côté un peu gélatineux. Et donc, je vais la filtrer. Donc, je vais la laisser infuser, si tu veux, dans de l'eau. Et après, je vais la filtrer et uniquement récupérer. ce qui est propre et liquide. Et à partir de là, je m'en sers directement de liant.

• Hélène Roche

  C'est encore une source naturelle que tu viens collecter autour de chez toi.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Oui, à proximité. Génial.

• Hélène Roche

  Est-ce qu'aujourd'hui, tu as encore dans ta pratique une grosse dépendance à acheter ton matériel ailleurs ou maintenant tu deviens de plus en plus autonome ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Je suis assez autonome pour beaucoup de choses, c'est vrai, mais j'achète quand même encore, puisque là, je n'ai pas du tout la main verte, j'ai un jardin, mais j'adorerais avoir un jardin territorial, mais je suis nulle, c'est mon grand désespoir.

• Hélène Roche

  Tu ne peux pas être partout.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Non, je ne peux pas tout faire. Donc j'achète encore certaines plantes tectoriales comme tout ce qui est indigo, garance. J'achète aussi les baies de nerprins et la gode. Voilà, c'est vraiment les quatre plantes essentielles que j'achète pour mes couleurs, puisqu'elles me servent énormément, elles me permettent d'avoir vraiment une palette vachement riche. J'achète aussi la cochonille. La cochonille. Donc, elles viennent des Canaries. J'essaie de faire en sorte qu'elles ne viennent pas de très loin. Mais bon, on n'a pas de production française. J'essaie de faire en sorte d'être français,

• Hélène Roche

  mais… Je crois que ça démarre dans le sujet de la France. J'ai lu un article passé comme quoi il y avait des agriculteurs qui avaient mis des cactus pour une autre utilisation. Et en fait, ils étaient envahis de cochenilles. Du coup… et que du coup, c'était en train de démarrer parce qu'ils se sont rendus compte que ça donnait du rouge. J'ai vu un reportage là-dessus. Donc, je ne sais pas si le mec va du coup convertir son exploitation et faire de la cochenille, ce qui serait génial pour nous. Mais apparemment, au pourtour méditerranéen, c'est en train d'arriver. Donc, peut-être que dans quelques années, on aura de la cochonille française. Oui,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  c'est possible.

• Hélène Roche

  Oui, et si j'ai le lien du monsieur que j'ai vu en reportage, je mettrai dans le descriptif pour les gens qui cherchent vraiment à faire du made in France. On serait hyper comblés. Du coup, dans les ressources végétales, tu as ces quatre-là et tu en fais d'autres ou pas ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Et après, je fais mes encres, pour le coup, tout ce qui est égale, brou de noix, je fais avec ce que j'ai encore que je collecte. Quand je peux, je me mets des choses au congélateur aussi, tout ce qui est baies, petits baies de sureau. Je congèle aussi.

• Hélène Roche

  C'est bien, ça marche bien de congeler les ressources. Oui,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  quand tout ce qui est… Parce que là, de la faire sécher des baies, je ne sais pas, et les congeler, oui, c'est très bien. Tout ce qui est raisins sauvages, tout ça, je congèle. Après, je ramasse pas mal d'écorces aussi. Donc, tout ça, c'est des choses qui se gardent. Voilà. Oui, voilà. Mais après, qu'est-ce que j'ai d'autre ? Non. Après, oui, je suis obligée d'acheter, quoi.

• Hélène Roche

  D'accord. Et alors, dans la répartition de ton temps de travail, donc on a vu que tu avais des interventions pour transmettre des ateliers de transmission, des offres de stage et tu vends des produits aussi, des palettes.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  C'est ça.

• Hélène Roche

  Comment tu fonctionnes, toi, dans ta journée ? Est-ce que tu as une journée collecte, une journée transformation, une journée… Comment tu t'organises, en fait, pour avoir toujours des produits en transformation, enfin, d'avoir toujours des palettes à proposer ? Comment tu crées des nouvelles couleurs ? Comment tu t'organises globalement ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Je n'ai pas de réel... C'est vraiment au feeling. Quand j'ai envie, il suffit qu'il passe beau, pas beau. Je m'organise un peu comme je le sens. Quand j'ai envie, j'ai du mal à avoir une vraie stratégie commerciale. J'essaie, mais c'est compliqué. Je fais vraiment au feeling. Non, après, j'ai rarement de stock. de stock de pigments. Tu vois, dès que j'ai envie de créer une nouvelle palette, il faut que d'abord que je crée mes pigments. D'accord. Pour ça, donc, tout prend du temps. Surtout quand c'est végétal, ça prend plus de temps, temps de séchage et tout ça. Mais non, j'ai jamais après de stock.

• Hélène Roche

  De stock ? D'accord.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Non.

• Hélène Roche

  Tu es plus dans ton feeling et... Oui. Ok. Ok, et alors du coup, ce que je voulais te demander notamment, c'était comment tu vois, toi qui as commencé donc il y a 10 ans, avec un coup d'accélération, là il y a 4 ans, comment tu sens l'intérêt des gens sur les pigments, que ce soit minéraux ou végétaux ? Est-ce que tu as l'impression que ça avance un peu, que ça se démocratise, ou en fait globalement, toi tu ne vois pas d'accélération depuis une décennie ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Si je me rends compte quand même que les gens sont hypersensibles au naturel, je pense que les gens viennent à mes stages ou achètent mes palettes pour le côté 100% naturel, il y a vraiment une volonté de retour aux sources qui est quand même assez présente, et notamment depuis le Covid. Les gens qui ont été enfermés, tout ça, ont besoin d'un retour à l'essentiel. Après, de là à... Il y en a qui me trouvent un peu perché aussi. Il y a ceux qui sont hypersensibles à ce que je fais. Il y en a d'autres qui me disent La nana, elle vit dans la forêt, là. Des fois, j'ai des commentaires vraiment...

• Hélène Roche

  On ne peut pas dire à tout le monde.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  C'est pour dire qu'en fait... Ce n'est pas toujours compris. Je pense. Donc, du coup, est-ce que... on est vraiment sur l'ascension j'en sais rien voilà moi j'ai une communauté sur Instagram oui qui est à fond sur le fait mais après ça ne représente pas la population globale

• Hélène Roche

  je ne sais pas est-ce que aujourd'hui j'aimerais bien qu'on passe aux petites questions ah non avant la question rapide j'ai une question à te poser tu as dit tout à l'heure que tu avais travaillé les peintures murales aussi dans tes études je voulais savoir si la couleur végétale avait été utilisée dans les oh je m'en doutais j'avais un doute, je me suis dit peut-être que non pas du tout,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  jamais mais non parce qu'en fait il savait bien que que ça passait que c'était pas stable donc il ne l'utilisait pas du tout du tout et en fait il quand on parle de peinture murale, on s'attend aussi à des grands motifs. Et donc, on va chercher des choses vraiment pas chères. Quantité. Donc, des ocres, tu l'as pour rien et tu peux faire des grandes surfaces.

• Hélène Roche

  Et autre question ? Attention, on va encore se prendre un vent sur la couleur de taille. Le système de fresque qui n'est pas... Apparemment, la fresque, on la recouvre d'un vernis, si j'ai bien capté. Est-ce que ça, tu ne sais pas ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Non, en fait... Non, c'est une ânerie ? Non, oui, tu dis ça. En fait, oui, ça, j'y tiens beaucoup. Ah, génial. Vraiment, est-ce que les gens comprennent ce que c'est une fresque ? Parce qu'on l'utilise souvent à tort. et en fait c'est vraiment une technique la fresque c'est à dire que c'est une manière de peindre, on en peignait sur enduit frais, humide d'accord et en fait donc cet enduit il était fait à base de chaux et de sable d'accord et on allait utiliser les pigments uniquement des lias de l'eau tu vois il n'y avait pas de liant c'était vraiment pigments et eau alors là il fallait être hyper rapide en exécution. Il ne fallait pas se rater. Il fallait être rapide puisqu'il fallait travailler sur mur humide. Mais au séchage, du coup, oui, la couche picturale était emprisonnée, effectivement, dans cet enduit.

• Hélène Roche

  Donc, ça n'est pas du tout un vernis par-dessus. C'est vraiment rentré comme si c'était peint dans une fibre. C'était intégré dans la carte.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Et en fait, alors c'est... C'est très compliqué de peindre en fresque, mais c'est ce qui a permis à beaucoup de peintures murales, comme Pompéi, les fresques romaines, ont pu survivre grâce à cette technique.

• Hélène Roche

  D'accord. Et est-ce que du coup, dans cette technique de fresque, est-ce qu'il a été utilisé, si tu dis qu'il y avait juste besoin d'un colorant mélangé à de l'eau et pas forcément de liant, est-ce qu'on a utilisé les plantes à ce moment-là ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Non, non. Pareil, j'ai eu... Non, c'est des sauvages, je sais. Mais peu du minéral et des pigments de synthèse. D'accord. C'était des ocres, des terres, tu vois, le cinabre, le vert de gris, le blanc de plomb aussi, beaucoup le blanc de plomb, hyper toxique, mais beaucoup, beaucoup utilisé. Mais non, le végétal, il n'y en avait pas dans les peintures murales.

• Hélène Roche

  D'accord, ok. Bon. Alors, maintenant, j'aimerais qu'on passe aux questions un peu rapides et puis aussi pratico-pratiques. Parce qu'en fait, j'aimerais savoir, on s'est beaucoup posé la question de comment vivre de la couleur végétale et je voulais te poser la question à toi. Est-ce que dans ton domaine particulier de fabrication de pigments, d'enluminures, de calligraphie, etc., est-ce que toi, dans ton domaine, tu arrives à vivre de cette pratique ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Alors, je n'en vis pas à 100%. En fait, il y a vraiment des périodes hyperactives et l'hiver, c'est beaucoup moins actif. Et j'ai toujours, en fait, gardé un petit boulot salarié à côté, tu vois, pour m'assurer vraiment. Parce que c'est un choix de vie, mais c'est difficile de se projeter, de savoir parce que demain, je vais avoir un coup. un contrat. Donc, j'ai besoin d'assurer mes arrières, mais je peux me dégager le temps que je veux dans mon activité qui reste quand même principale. D'accord. Mais on n'en vit pas 100%. En tout cas, moi, aujourd'hui, j'aurais du mal dans le sens où je n'ai pas non plus un atelier fermé pour accueillir des gens toute l'année. Je ne me vois pas du tout accueillir des gens en plein hiver. Alors oui, on fait beaucoup de choses dehors, mais de là à travailler tout le temps dehors. Voilà, donc l'hiver, c'est beaucoup moins propice à ça. À l'activité. Et même tout ce qui est, voilà, quand j'interviens dans des châteaux, tout ça, c'est saisonnier et l'hiver, en général, il n'y a pas de proposition. Tu vois ?

• Hélène Roche

  Ok, merci en tout cas de répondre à cette question, parce que c'est des choses qu'on se pose comme question. Est-ce qu'il y a une incompréhension quand tu as appris, puisque tu as appris toute seule, est-ce qu'il y a un sujet sur lequel tu as buté de ne pas comprendre, ou quelque chose que tu as fait, les erreurs que tu as faites, l'erreur la plus marquante que tu aies faite ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Au tout début, quand j'ai travaillé la couleur végétale, c'était de faire les choses vraiment un peu… comme ça, de manière aléatoire, et de rien noter, et de ne pas comprendre pourquoi, la fois d'après, je n'avais pas la même chose. Et parce qu'en fait, je n'utilisais pas forcément ou le même contenant, une casserole en cuivre ou une casserole en aile ne va pas me donner la même chose. Utiliser un végétal aussi au printemps ou à l'automne va donner aussi quelque chose de différent. Tout ça en fait c'est des choses aujourd'hui que je note. Je note la saison, je note dans quoi je fais cuire. En général le pH de mon eau reste la même, si j'utilise l'eau de mon propinet. Mais on sait que, par exemple, si j'interviens ailleurs et que je fais des couleurs végétales dans une autre structure que ma maison, on peut avoir des surprises, parce que le péage de l'eau ne sera pas le même. Voilà. Et donc, ça, c'était mon erreur au début, c'était de ne pas noter et de ne pas comprendre pourquoi je n'obtenais pas la même chose. De toute façon, même en notant les choses, même en les inscrivant… Des fois, c'est surprenant. Oui, c'est quand même… compliqué d'avoir deux fois la même chose en végétal.

• Hélène Roche

  Est-ce que tu as un conseil pour les personnes qui s'installeraient en végétal, donc des gens qui feraient un peu ce que tu fais, c'est-à-dire travailler des pigments, etc. Est-ce que tu aurais un conseil à partager comme un relais, comme une transmission ? Qu'est-ce que tu aimerais leur dire ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  En fait, ce n'est pas de s'installer dans un... une seule discipline. Moi, j'essaie en fait de varier tout mon savoir, d'offrir un peu tout ce que je sais faire à travers différentes disciplines, parce que oui, je travaille la couleur, mais j'essaie de faire en sorte qu'elle puisse intéresser un maximum de personnes dans plein de secteurs différents. Donc, il y a tout ce qui est partie médiévale, il y a toute la partie moderne, il y a le côté végétal ou le côté... que minérales. Je propose de la médiation, je propose des stages, je vends aussi des palettes pour ceux qui ne veulent pas faire de stage ou apprendre ou quoi, mais juste prendre plaisir à peindre. J'essaie de multiplier tous les postes.

• Hélène Roche

  De ne pas avoir tes oeufs dans le même panier. Oui,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  c'est ça. Je pense que... que c'est important de se dire que déjà, on est capable de faire plein de choses. Ce n'est pas parce qu'on fait une chose qu'on doit se contenter de ça. En fait, il y a plein de possibles dans une activité. Et puis, je pense que c'est une question de communication aussi. Savoir communiquer sur ce qu'on sait faire. Ça, c'est autre chose. Ça,

• Hélène Roche

  c'est le maire de la guerre. C'est vraiment... C'est incroyable. Des fois, je vois des personnes qui travaillent la couleur végétale me dire oui, mais moi, en fait, je fais, mais je ne raconte pas, je ne dis pas, je machin Du coup, j'ai l'impression de ne pas exister, de ne pas être vue. Et en fait, c'est vrai qu'à l'heure d'aujourd'hui, c'est vrai que si tu n'es pas sur les réseaux sociaux quand même, notamment Instagram, où vous pouvez, vous, acteur de la couleur végétale, mettre en avant ce que vous faites, votre univers, vos techniques, etc. C'est vrai que je pense que ça doit être difficile.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  je pense que ça doit être difficile moi je vois de manière locale tu vois j'habite là à côté de Pau dans les Pyrénées Atlantiques si je devais me contenter uniquement de mon réseau local j'aurais beaucoup de mal et si j'avais pas une visibilité sur Instagram notamment où je suis assez active je pense que ce serait plus compliqué ouais ouais

• Hélène Roche

  C'est ce que je vois, c'est ce que je te disais quand on a démarré. Donc moi, je suis ton compte depuis vraiment un moment. Je pense depuis que j'ai commencé à m'intéresser du coup à la peinture, on va dire globalement. Tu vois, avant, j'étais très teinture, le temps de recevoir les invités, etc. On a reçu Lucie Broisinchor de La Pigmentière qui m'a un peu initiée là-dessus. On a eu Elisabeth Dumont qui a parlé des encres. Et puis ensuite, il y a eu des invités genre David Damour, etc. Et donc, on a plus parlé pigments, ils m'ont ouvert les yeux sur les minéraux, comme quoi il fallait aussi l'aborder, que c'était important. Et en fait, je te suis depuis ce moment-là, et je vois que là, récemment, je trouve, tu as mis un coup d'accélérateur sur la communication. Je trouve que... C'est vrai ou... ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Oui, oui, oui. Je le vois. Je le prends sur moi. Tu vois, même là, cette démarche, tu vois, de venir vers toi aussi, ce n'est pas du tout un truc qui me... Je ne sais pas faire, quoi. Je ne sais pas me vendre. J'ai du mal à l'écouter l'image. Ouais, m'entendre, je pense que ça va être compliqué. Tu vois ? Mais oui,

• Hélène Roche

  c'est obligé. Ça fait partie de ça aussi. C'est qu'aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on ne peut pas juste être bon et faire si on veut vendre et en vivre. Il faut s'exposer un peu quand même.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Oui, c'est compliqué. Oui, mais il faut le faire.

• Hélène Roche

  En tout cas, moi, je te dis, pour suivre ton Instagram, je trouve qu'à chaque fois, ça m'inspire. Quand je te vois en balade, Ou quand je te vois dans ton atelier avec toutes tes choses mises au mur. Tu sais, j'ai l'impression d'être dans un cabinet de curiosité. Il y a plein de trucs, je regarde toujours partout. Franchement, je trouve que c'est vraiment génial. Tu arrives à transmettre ton univers. Bon, bref, j'adore. Et je te dis, je vois qu'en ce moment, tu es hyper active. Et j'espère que pour toi, pareil, ça va porter ses fruits. Parce que je sais bien que la communication, c'est un temps impossible à employer. Ouais, carrément. Donc, on espère que ça porte ses fruits. Ah ouais, c'est dingue, franchement. Surtout quand tu es tout seul. Il y a des gens, je sais, qui délèguent ça. Enfin, quand tu fais ça tout seul, c'est chaud. Ok, est-ce que dans ton domaine, tu as trois personnes qui sont inspirantes ou trois sources d'inspiration ? Si ce n'est pas des personnes, quelles sont tes sources d'inspiration ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Alors, ma vraie source d'inspiration, c'est Michel Pastoureau, l'historien de la couleur. Je suis une fan inconditionnelle de cet homme. Je peux l'écouter des heures. J'ai tous ses bouquins hyper inspirants sur l'histoire de la couleur, que ce soit dans sa pratique, dans sa symbolique, c'est vraiment l'homme qui m'inspire le plus.

• Hélène Roche

  J'aimerais trop l'avoir, mais il est intouchable, injoignable, contactable.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Il est sur les radios, machin.

• Hélène Roche

  J'ai vu qu'il a sorti une... C'est sur France Inter où je ne sais plus, il a sorti une série avec des épisodes sur la couleur, trop bien. Et là, il y en a un sur le rose. Il vient de sortir un livre sur le rose. Mais je te dis, je cherche. Je cherche comment le joindre, mais je ne sais pas. Mais ce serait vraiment génial. Parce qu'en plus, toi qui fais du minéral, en plus, qui es historienne, qui fais le médiéval, etc., toi, les livres,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  ils doivent te faire de dingue.

• Hélène Roche

  Parce que, tu vois, moi, j'ai eu du mal à accrocher au début. J'ai lu le premier, je crois que c'était le bleu que j'ai lu. J'ai lu le bleu en premier et je me suis dit, c'est très historique, c'est très symbolique. Et en fait, je ne sais pas si tu as remarqué, mais dans chacun des livres, tu retrouves un peu les mêmes thématiques qui sont abordées. Et après,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  il a la même manière de faire.

• Hélène Roche

  Ça rentre en fait. Je trouve que ça rentre. Tu vois, quand il parle des armoiries, des symboles, des trucs, tu as capté parce que tu as déjà lu un premier livre et du coup, c'est plus facile. Et ce que j'aimais bien, c'est dès qu'il parlait de... de teinture végétale, là je raccrochais les vagnes parce que je comprenais, mais je trouve que c'est richissime qu'en fait il faudrait vraiment... Après j'ai lu d'autres couleurs et pour le vert, je me suis décidée à prendre des notes parce qu'il y a tellement de trucs en fait que... mais oui, c'est incroyable ce qu'il fait. Franchement,

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  vraiment je suis hyper admirative, enfin vraiment c'est mon mentor. J'aime trop !

• Hélène Roche

  Je te jure, j'aimerais vraiment trop le recevoir, mais bon, je pense que je rêve un petit peu, mais on ne sait jamais, il faut rêver dans la vie. Donc, Michel Passoureau, comme première inspiration.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Qu'est-ce que tu as dit ? Après, tu vois, ça va être des gens sur Instagram aussi qui m'inspirent dans leur travail. Notamment, je ne sais pas de quelle origine elle est. Son compte, c'est Found and Ground. Elle s'appelle Caroline. Caroline, je ne sais pas comment. Et... Et c'est vraiment tout ce que je fais, en fait. C'est l'utilisation de la nature dans sa totalité, que ce soit pour les couleurs, mais aussi pour tout ce qui est outils. Parce que moi aussi, je fabrique mes outils, je fabrique mes pinceaux, mes calames, mes machins, avec tout ce que je peux ramasser dehors. Donc ça, ça m'inspire beaucoup. Et après, je suis vachement inspirée par des nanas qui refondent de la reconstitution historique aussi et qui font de la teinture. Alors, elle s'appelle Laurence. Son compte Instagram, c'est l'atelier de Sagilia. Elle, elle fait du... de l'antique, elle fait la reconstitution historique de la période de l'antiquité et elle fait tout quoi, elle teint elle tisse elle refait des costumes dans leur totalité voilà ça m'inspire énormément moi je fais du tissage aussi je tisse uniquement des ceintures des galons, des choses comme ça elle tisse des étoffes entières voilà donc je trouve ça assez incroyable si tu veux aller là... Voilà, voir ce qu'elle fait, c'est assez chouette. Ouais. Et dans le même genre, il y a l'atelier de Mickey aussi, qui fait aussi que des couleurs végétales pour de la reconstitution historique. Voilà, ça, c'est vraiment... Enfin, c'est le travail de Nana que j'adore, parce que oui, on est dans des couleurs naturelles et végétales, mais en plus, dans une recherche historique. Donc...

• Hélène Roche

  Est-ce que tu penses, toi Hélène, que ça peut revenir ? Est-ce que tu penses qu'on peut, nous, notre société, vu ce qui est en train de se passer, revenir à ça ? C'est-à-dire revenir à des vêtements teints naturellement, revenir à ce mode de vie où pour toi c'est complètement lunaire et c'est un peu ce que tu disais tout à l'heure, il y a des gens qui me regardent, je vais aller percher. Est-ce que tu penses qu'on peut, on pourrait, ou en fait on est trop loin du truc là ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Alors, moi, j'ai envie de dire qu'il faudrait. Oui. Voilà. Parce que, de toute façon, notre mode de fonctionnement actuel, de toute façon, il va se péter la gueule.

• Hélène Roche

  Oui, avec l'argent.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Et donc, si on ne sait pas faire tout ça, ça va être compliqué. Donc, oui, moi, j'ai envie d'y croire. J'ai envie d'y croire. Ce sera autre chose, mais oui, moi, j'ai envie d'y croire.

• Hélène Roche

  Est-ce que tu as des événements à ne pas louper dans ton domaine ? Des expositions, des événements sur les beaux-arts, etc. Que toi, tu ne louperais pas parce que tu sais qu'à cet endroit-là, tu vas avoir de l'inspiration, rencontrer des gens, rencontrer des partenaires.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Là, comme ça, je ne vois pas. Je ne vois pas. Non.

• Hélène Roche

  Il n'y a pas de souci. Est-ce que tu as des livres que tu recommanderais ? Alors, j'ai vu que tu as fait une vidéo sur ton site internet avec... toutes des listes de livres, je le mettrai si t'es ok dans le descriptif, est-ce que t'as un des livres qui pour toi c'est le livre à lire pour faire ce que toi tu fais ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Pour faire ce que je fais, il n'y a pas de... Alors oui c'est tous les livres de Pastoureau qui sont hyper inspirants forcément pour connaître un petit peu les origines de la couleur. Et après, il y a vraiment un livre que j'adore, c'est un livre de recettes, en fait, je n'ai plus le nom, il est mentionné dans la vidéo. C'est les 80 recettes sur l'enluminure, et en fait, il est tout à fait adaptable à la pratique de la peinture actuelle. Alors, il y a des petites recettes un peu improbables, mais il est très chouette. Il est très chouette, assez facile à mettre en œuvre. Et ça a été vraiment le premier bouquin que j'ai acheté sur lequel j'ai pu tester des choses. Alors oui, on teste parce que c'est des recettes, mais il y a des choses qui ne sont pas le résultat escompté. Donc, il faut aussi manipuler, réexpérimenter pour obtenir le bon résultat. Mais c'est un bon petit bouquin.

• Hélène Roche

  D'accord. je retrouverai le nom et je mettrai en description je donnerai oui c'est quatre recettes dans l'éminur d'accord j'ai deux dernières deux dernières questions quels sont tes prochains projets quelles sont les choses que tu as envie de découvrir d'expérimenter d'apprendre vu que toi tu es vachement dans l'apprentissage c'est quoi tes prochains projets alors mon prochain projet c'est en cours euh

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  En fait, j'essaie d'écrire un livre, un recueil de toutes mes expérimentations autour des couleurs végétales, numérales, animales, de synthèse, et que j'ai envie d'associer à l'histoire de l'art. Donc voilà, expérimenter et le reconnecter vraiment avec le monde de l'art, et y partager mes expériences pour que tout le monde puisse voilà aborder la couleur naturelle et de manière simple avec son environnement. Donc, je vais aller là-dessus. Ça me prend du temps. Oui, tu peux le faire. Voilà, on va voir. Mais c'est mon projet un peu secret pour l'instant.

• Hélène Roche

  Et tu as trouvé un éditeur ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Ou tu vas aller le chercher après ? Je pense que je vais travailler d'abord peut-être en auto-édition. Oui,

• Hélène Roche

  c'est mieux pour toi.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Mais je vais tester quand même. Une fois que le projet sera terminé, je vais peut-être taper à quelques portes.

• Hélène Roche

  d'accord maison édition ouais je vais voir on sait jamais de toute façon rien à rien voilà non carrément non mais en plus si tu le rattaches à l'histoire de l'art c'est nouveau parce que tu vois il est là tu vois et on n'a rien révisé et j'ai reçu je sais pas si tu connais Hélène Chevalier créer ses peintures ce nom me parle mais je non je sais pas qui c'est et ben en fait on va la recevoir sur le podcast Hélène donc elle elle est diplômée de céramique de photocopie de photographie elle a travaillé partout dans le monde autodidacte elle est sur les encres et les peintures végétales et dans son livre elle parle de plantes et matériaux de récup il y a ça qui me fait penser à ça mais là on est vraiment que sur la botanique il y a peu de choses sur l'histoire et je me dis du coup si toi tu viens proposer quelque chose où justement on raccroche un genre de Michel Pastoureau et de couleurs en pratique, moi je pense que ce serait un peu ce serait vraiment génial, parce qu'il y a plein d'ouvrages comme ça.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Oui, c'est ça, j'avais envie en fait d'apporter mon bagage, de transpréter tout ce que j'ai pu apprendre, étudier, à travers en plus chacune de mes expérimentations, donc chaque couleur a été expérimentée, approuvée ou pas, et y mettre aussi, voilà, comment trouver des choses dans la nature, avec des recettes simples, voilà, j'ai envie de...

• Hélène Roche

  carrément t'as plein de sujets en plus t'as l'enluminure, la ressource locale l'histoire, il y a plein de trucs écoute tu me tiens au courant mais je serais ravie parce que je trouve que c'est bien de se remettre à transmettre à faire des livres je trouve ça vraiment chouette il y avait pareil le livre de la pigmentière de Lucie qui s'appelle dans les éditions Résilience elle explique comment faire son matériel d'art... C'est un tout petit livre. Et pareil, on parle un peu de ressources planctoriales, enfin plantes, mais beaucoup aussi de minéraux. Mais tu vois, je trouve que c'est bien que les livres reviennent avec chacun des choses différentes. De toute façon, on ne retrouve jamais la même chose dans les livres. C'est le même sujet, mais tu ne retrouves jamais la même chose. Franchement, je trouve que ça, c'est cool. Donc, écoute, tu nous diras. Est-ce qu'il y a quelque chose qu'on a oublié d'aborder Ou quelque chose que tu voulais plus approfondir et qu'on n'a pas été approfondir, que tu voudrais nous partager ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Non, là, comme ça, on s'avouerait expliquer ce qu'on a fait.

• Hélène Roche

  Et alors, ma dernière question, c'est, tu vois, l'idée du podcast, c'est toujours d'aller creuser, comme je te disais, trouver des sujets qui sont un peu, d'approfondir des sujets qu'on n'a pas abordés ou autres. Est-ce que tu aurais une personne à nous recommander ? un me recommander d'aller consulter pour un épisode de podcast quelque chose en lien donc forcément avec la couleur végétale et la couleur plus large, à qui tu penses ?

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Eh bien moi je te disais alors l'atelier de Sagilia là qui fait cette fameuse reconstitution autour de l'antiquité et qui compose de A à Z des costumes moi je trouve ça hyper intéressant puisqu'elle va... Elle va puiser vraiment des choses hyper anciennes, s'inspirer de plein de choses, et elle fait tout de A à Z. Donc ça, c'est quelque chose qui m'inspire beaucoup. Vraiment, et puis je trouve qu'elle mériterait d'être un peu plus visible, tu vois. Ouais. Voilà. D'accord, OK. Ouais, je trouve que ça coule, quoi. Top.

• Hélène Roche

  Ben écoute, tu me donneras du coup les coordonnées de Laurence. On se redonnera les... Les comptes Instagram et les livres, etc., que je puisse mettre dans le descriptif. Franchement, je voulais te remercier, Hélène, parce que je sais que ce n'était pas un exercice facile pour toi. Tu me l'avais dit. Je trouve ça vraiment génial de découvrir ton univers, tout ce que tu as fait. Parce qu'en fait, il y a ton compte Instagram, mais je me rends compte qu'en fait, il y a encore plein de choses. Et je trouve ça génial parce que du coup, tu vois, ce n'est pas une copie conforme de ton compte Instagram. Là, on a vraiment creusé sur des sujets. tu m'as appris plein de choses et franchement merci beaucoup et donc j'espère je croise les doigts pour toi pour ce projet de livre ce serait vraiment trop bien et que tu reviennes à en parler ce serait chouette j'aimerais bien j'arrive à trouver du temps en fait ah bien purée Il faut dégager du temps et ne pas lâcher l'affaire parce que ça va prendre un moment. C'est un très beau projet en tout cas. Oui. Merci beaucoup Hélène.

• ArtEcoVert Pauline Leroux

  Merci à toi.

• Hélène Roche

  Je vous invite à me rejoindre sur ma page Instagram ARTECOVERT pour y découvrir le nom des prochains invités. Je me permets de vous rappeler que la seule manière de soutenir ce podcast et de le noter et le commenter sur la plateforme d'écoute de votre choix, c'est ainsi qu'on arrivera à faire porter la voix de ces passionnés de la couleur végétale. Merci à tous ! Savoir si vous allez aimer, les mots clés du podcast ArtEcoVert : teinture végétale plantes tinctoriales indigo garance encre végétale couleur végétale colorants végétaux pigments végétaux coloration capillaire végétale fibres naturelles colorants biosourcés tanins teinture naturelle plantes artecovert couleurs de plantes design végétal couleur jardin agriculture tinctoriale