Transcription

• Audrey

  Je suis Audrey Chemouli, avocate et entrepreneuse, fondatrice du cabinet Chemouli Profession Libérale, qui accompagne les avocats dans leur restructuration.

• Manuel

  Je suis Manuel Meneghini, avocat et donc entrepreneur, engagé pour une profession plus riche et enrichissante.

• Audrey

  Vous écoutez le podcast Avocats Génération Entrepreneur. La mission de notre podcast, vous donner les clés pour entamer votre propre transformation. Notre promesse ? Des interviews sans filtre, d'avocats innovants, créatifs et libres. qui ont cassé les codes et réinventé le business model pour s'adapter au nouveau marché du droit. Des contenus inspirants, des conseils et des techniques concrètes pour vous aider à devenir un véritable avocat entrepreneur.

• Manuel

  De l'autre côté du miroir, il y est allé et a préféré rester chez les fous. Pardon, au pays des merveilles. Il est passé du marketing au sein d'un cabinet international, aux affaires publiques du CNB, avant de s'installer au ministère de l'économie. Et... d'enfin rebosser avec des avocats. Ce qui lui a valu d'être distingué par l'Institut Choiseul comme l'un des 40 qui font le futur du droit. Forcément, ça lui donne un sourire à faire palir d'envie le chat du Cheshire. Il accompagne aujourd'hui la profession pour que l'IA ne lui coupe pas la tête, mais surtout pour qu'elle lui fasse manger le marché. Optimiser son usage des IA génératives conversationnelles, créer des agents d'assistance opérationnelle voire commercialisables, une transformation plus pérenne que de peindre les roses en rouge. Il l'a fait, il le fait faire, et aujourd'hui, il vient nous apprendre à le faire. Alors forcément, nous sommes ravis d'accueillir dans ce nouvel épisode d'Avocat Génération Entrepreneur, Mamadou Waggeh, fondateur de LEAID. Salut !

• Mamadou

  Salut !

• Audrey

  Salut !

• Manuel

  Alors on commence toujours de la même façon, tu connais un peu, qui es-tu, quel est ton parcours ?

• Mamadou

  Bonjour à tous, Mamadou Waggeh. Pour expliquer rapidement mon parcours, on peut le découper en trois temps. Aujourd'hui, je suis le fondateur du cabinet LEAID, où on accompagne des professionnels du droit. droit et des Legal Tech, aussi bien sur la stratégie que le développement et la mise en œuvre de solutions et d'outils pour les professionnels. Il y a eu un premier temps en cabinet d'avocat, où pendant 3-4 ans, j'ai travaillé pour des cabinets internationaux sur le marketing et le côté juridique, plutôt une spécialisation en droit public des affaires. Et un troisième temps à Bercy, où j'ai travaillé sur toutes les réformes qui impactent les professions libérales en France.

• Manuel

  A Bercy, c'était... L'impact de l'AI générative sur l'économie, c'est ça ? C'est ça, exactement. Quand tu regardes les différentes professions libérales, avocats, les autres, il y a le même rapport à ces mouvements-là, ou on est un peu étrange dans notre manière d'aborder les choses ?

• Mamadou

  C'est assez particulier, parce qu'il y a les professions qu'on dit concurrentielles, comme les avocats, où du coup il y a une obligation d'aller beaucoup plus fort et beaucoup plus vite sur l'innovation. Je pense qu'on est en train de prendre... le pli en France et honnêtement les avocats sont en train de pas mal accélérer. C'est totalement inégal sur le territoire, mais honnêtement, dans plein de zones, ça va très vite. Il y a une différence aussi dans la façon de faire. Les notaires, par exemple, c'est unifié. Il y a eu un partenariat avec Mistral à l'échelle de toute la profession.

• Manuel

  Ils ont signé avec Mistral ?

• Mamadou

  Ils ont signé avec Mistral pour toute la profession. C'est plus unifié, donc c'est aussi plus directif. Chez les avocats, il y a quand même une... très forte volonté d'indépendance, de ne pas dépendre d'un éditeur.

• Audrey

  De ne pas dépendre d'un ordre, d'une instance nationale, c'est impossible.

• Mamadou

  C'est ça. Mais cela étant,

• Audrey

  je ne suis même pas sûre que ce soit vrai.

• Mamadou

  Du coup, c'est très différent la façon de faire. Et il y a d'autres professions qui sont impactées très différemment. Les experts comptables, où là on a quand même une vraie transformation de la profession. Il y a plein de rapports dessus. Ça fait 30 ans qu'on dit que cette profession va mourir. Je n'y crois pas trop. Mais en vrai, il y a un gros impact sur la façon de faire. Maintenant, ils ne vont faire que du conseil quasiment. Ils ne vont plus toucher aux chiffres ou aux bilans. C'est de plus en plus automatisé. Et je pense que c'est le même chemin que vont prendre les avocats.

• Audrey

  And i drop the mic !

• Manuel

  Tu peux développer ça. Tu penses que du coup, on va... axé plus sur pas mal de choses automatisées, du conseil. Et riper le contentieux ? Non, quand même pas. Il faut que je travaille encore un peu.

• Audrey

  Il n'y a que toi qui n'es pas remplaçable. Moi, je suis remplaçable. Moi, comment te dire ?

• Manuel

  C'est assez intéressant parce qu'il y a vraiment cette peur du remplacement chez les avocats.

• Mamadou

  Et en fait, ce qu'on constate aux Etats-Unis et en Angleterre, qui sont un peu les marchés leaders sur l'IA générative, c'est qu'en fait, les avocats ont de plus en plus de travail. En fait, l'IA générative a créé des nouveaux marchés, des nouveaux contentieux, plus de questions juridiques qu'on en règle.

• Manuel

  Ça j'aime beaucoup.

• Mamadou

  Et du coup, par paradoxalement, vous avez de plus en plus de travail. Moi, ce que je constate avec les avocats avec lesquels j'ai travaillé, c'est qu'on a automatisé beaucoup de choses, mais ils n'ont jamais eu autant de travail. Ils sont tout le temps sous l'eau. Donc, il y a vraiment...

• Manuel

  Parce que ça leur ramène du client ou parce que l'automatisation ramène d'autres choses à faire ? Ou les deux, peut-être ?

• Mamadou

  Ça ramène d'autres choses à faire. Et ça permet aussi d'aller chercher du client. En fait, le temps qu'on ne passe plus à faire de la production ou à revérifier ce que tout le monde fait trois ou quatre fois, Tu vois, les chaînes de validation dans les cabinets d'habitude, là, ça va beaucoup plus vite et donc c'est plus accéléré. Et donc, tu peux passer un peu plus de temps à aller chercher du client, à créer aussi des nouvelles offres. Et ça, on en parlera, je pense. Et donc, ça change totalement la façon de faire du métier. Je ne crois pas à l'idée que... les avocats vont encore passer 10 à 15 heures parfois par jour sur de la rédaction de consultation. Je pense que ça c'est terminé. On est vraiment sur un autre chemin. Mais la valeur elle est toujours là. En fait, ce qui fait qu'un avocat est hyper essentiel dans notre démocratie et dans nos sociétés en général, c'est que c'est un peu la personne qui valide l'interprétation du droit. Et ça, ça a une énorme valeur pour les entreprises. Les clients entreprises, Honnêtement, ils vont toujours garder un avocat. Peu importe que les solutions soient hyper automatisées, que ce soit 90% du travail, on ne paie pas pour 90%. On veut être sûr qu'un humain a revérifié derrière, qu'on met bien en œuvre la stratégie quand on met en risque l'entreprise. Et du coup, moi encore aujourd'hui, pour mon entreprise, je travaille avec des avocats, alors qu'on a automatisé. La société est 100% IA. Et je n'imagine pas remplacer l'avocat demain.

• Audrey

  Alors, du coup, si on parle de ça, nous, on t'a invité grâce à... Grâce, oui, grâce à... On se connaissait. Et par ailleurs, j'ai passé trois heures de train avec Ludovic Blanc, qu'on embrasse. Et du coup, pendant ce trajet, il m'a parlé de toute l'automatisation que vous aviez faite. Alors, et c'est ça qui m'avait... vraiment interpellé. Donc, non seulement l'automatisation qui a été faite pour son cabinet qui est top et dont on peut parler. Et l'autre chose, il m'avait dit que vous aviez bossé sur ça parce que vous étiez tous les deux à Paris et cet été, en fait. Alors, évidemment, en août, on a tous beaucoup plus de temps. Mais néanmoins, c'était quand même pas si long que ça, en réalité. On se fait une montagne peut-être de quelque chose.

• Manuel

  Parce que lui il l'a vécu comme un... changement radical, je sais pas, mais comme l'aboutissement d'un truc qu'il voulait faire depuis toujours, il se faisait une montagne parce qu'il pensait qu'il y avait plein de trucs à faire et au final il m'a dit, ouais je vais passer, je crois, deux semaines, trois semaines, on a bossé bon. On vous a fait des grosses sessions, mais ça a radicalement changé mon truc.

• Audrey

  Donc comment est-ce qu'on fait pour changer le cabinet ?

• Manuel

  Avant de nous dire ce que t'as fait avec lui, comment est-ce que tu peux faire avec les outils qu'il y a aujourd'hui ?

• Mamadou

  Alors du coup, la première chose à faire, je pense, c'est tester. Je suis encore triste d'apprendre que la quasi-intégralité des avocats en Europe ont juste touché à ChatGPT et font encore du copier-coller là-dessus. C'est la très grande majorité des cas d'usage. Ils l'utilisent pour la traduction ou pour la synthèse de documents, mais pas encore dans l'exercice métier. Donc on est encore très loin d'un marché mature où les gens testent les solutions et se les approprient. Ça, c'est la première chose qu'il faudrait faire. La deuxième, c'est se faire accompagner. Je ne dis pas ça pour ma paroisse, mais je pense que c'est honnêtement des technologies très compliquées à prendre en œuvre. Ça peut très bien marcher comme pas du tout bien marcher. Et ça peut mettre à risque les cabinets parce qu'on est quand même sur des enjeux de secret professionnel. Il faut vraiment faire attention à tout ça. Et du coup, pour avancer là-dessus, c'est se faire accompagner par des personnes qui font ça au quotidien. Il y en a plein sur le marché maintenant. Et du coup, co-construire ensemble. L'expertise, c'est l'avocat. C'est toujours le donneur d'ordre. C'est la personne qui maîtrise son sujet. Et du coup, il faut être dans une posture humble quand on travaille avec des avocats. Et donc, il faut être dans une logique de « je dois comprendre son besoin et identifier les meilleures technologies possibles pour lui ou pour elle » . Et après, il y a toutes les technologies que cet avocat va lui aussi trouver de son côté parce que les avocats sont des gens curieux. Ils aiment, comme je disais, l'indépendance. Ils ont envie de trouver les solutions par eux-mêmes. Et du coup, trouver un compromis entre ce qui est de l'accompagnement utile... sur des choses compliquées à mettre en place et les solutions qu'il a trouvées pour lui-même au quotidien qu'il faut sécuriser. sécuriser et faire en sorte que ça marche en production dans la durée.

• Manuel

  Parce qu'en fonction de ce que tu veux faire, ce n'est pas forcément les mêmes outils qu'ils vont recommander. Aujourd'hui, des gens que je connais, la hype c'est Claude, peut-être que ça va changer parce que OpenAI est en train de revenir un peu, parce que les gens aiment bien changer aussi. Mais il y en a plein aussi qui utilisent les solutions métiers, les éditeurs qui sont très bien. Encore que... Moi aussi, franchement. Enfin, c'est mon avis personnel, ça n'engage ni le podcast ni Audrey. Il y a quand même une grosse différence entre ce qu'ont proposé les éditeurs spécialisés aujourd'hui, on est en septembre 2026, et ce que tu peux trouver sur des versions pro d'un GPT ou d'un Claude.

• Audrey

  Oui, mais c'est pas le même usage, t'en fais pas le même usage, non ?

• Manuel

  Je peux faire la même chose avec aujourd'hui GPT et Claude que ce que me propose n'importe quel auditeur d'IA spécialisé avocat et qui vend trois fois le prix sous prétexte que ce serait plus respectueux du secret professionnel mais qu'il utilise derrière des modèles GPT, tu vois. Je referme la parenthèse, je ne veux qu'on se fache avec personne.

• Audrey

  Je comprends ce que tu veux dire.

• Mamadou

  Alors du coup, j'ai un avis un peu nuancé sur ce sujet-là. Concrètement, je pense que les éditeurs vont rester chez les professionnels du droit, malgré ce qu'on pense. On a eu le cas, le bon exemple c'est Salesforce. Salesforce, honnêtement, c'est une techno pour du CRM essentiellement, et pour automatiser toute la dimension commerciale des entreprises. Tout le monde disait que Salesforce allait mourir. Aujourd'hui... Tout le monde est encore dépendant de Salesforce parce qu'ils ont le truc le plus dur à faire. C'est une solution qui marche en production à l'échelle et ça c'est super dur à faire. En fait ça on n'explique pas bien aux gens, mais faire une solution qui marche bien pendant un ou deux mois, ça c'est pas si compliqué. Aujourd'hui quasiment tout le monde peut le faire avec Claude ou ChatGPT. Tu utilises Codex ou ClaudeCode, honnêtement tu peux développer des premières briques qui sont intéressantes pour ton cabinet. Par contre sur la production à l'échelle, sans bugs, ça se répète. Ça, c'est super duré. C'est un vrai métier d'éditeur de logiciels. Donc ça, je pense que ça va rester, mais de façon différente. Je pense que ça va s'intégrer aux outils métiers. Là, tu as tous les éditeurs du marché. Je cite Septéo l'historique, par exemple, là-dessus, qui maintenant va totalement ouvrir son écosystème.

• Audrey

  Enfin, j'ai envie de te dire.

• Mamadou

  Du coup, oui.

• Audrey

  Ils mourraient sinon.

• Mamadou

  Moi, je pense que oui. Ils ne mourraient pas parce que tu as toute ta data du cabinet et c'est très dur de faire bouger ça. Par contre, le mix entre OpenAI, Claude, tes éditeurs, peu importe qui c'est, que ce soit Jiminy, Tomoro, peu importe, du coup, tu auras toujours ces solutions-là et ces bricklogicels-là, plus la surcouche que tu as d'intelligence, qui va te servir pour du juridique et du non-juridique. Et moi, je pense que c'est ça la vraie valeur. Je distingue les deux branches aujourd'hui. Tu as la partie juridique qui est pour ton métier au quotidien. que tu vas encore utiliser pour vérifier l'information, pour valider les choses. Et tu as toute la partie commerciale, qui est hyper importante dans le métier, qu'on ne valorise pas assez de mon point de vue. Le côté avocat-entrepreneur, c'est vraiment important d'insister sur l'entrepreneur. Je ne sais pas,

• Audrey

  il y a un super podcast qui parle de ça.

• Mamadou

  Moi, j'y crois beaucoup. Et je pense qu'il faut axer là-dessus. Et là, du coup, c'est Claude, les modèles d'OpenAI, Mistral aussi. Allez, on leur fait une petite passe. qui vont vraiment être les solutions et les leviers pour accélérer là-dessus.

• Audrey

  Tu pourrais nous décrire un peu un cas d'usage pour accélérer justement sur ce côté commercial, etc. Comment tu fais ? Comment tu l'impléments dans les cabinets ? Comment on programme ?

• Mamadou

  Alors là, sur le sujet sur lequel on bosse absolument en ce moment, qui est absolument essentiel, et qui est en train de devenir le nerf de la guerre, c'est comment être visible sur Claude et ChatGPT. Et Gemini. C'est les trois solutions où on a plein d'avocats qui nous posent la question. Avant, c'était le SEO. Maintenant, on parle de GEO, de SEA, peu importe les acronymes.

• Audrey

  Peu importe comment, juste à l'avance, juste que mon nom soit cité. C'est ça.

• Mamadou

  Et là, l'idée, tu as des premières solutions qui existent du marché pour des entreprises généralistes. Peec, par exemple, mais ce n'est pas du tout adapté aux avocats. En gros, ce qu'on veut, c'est comment je suis reconnu en tant qu'avocat dans mon département, dans mon territoire, à l'international, et comment ma marque est reconnue. Et ça, en fait, c'est vraiment de l'automatisation. Ça coûte un peu cher au début. Combien ? Tu vois, la requête pour... En gros, il faut que tu requêtes plusieurs modèles différents avec des promptes différentes. Donc, ça peut être une cinquantaine de promptes envoyées d'un coup sur chaque modèle différent pour avoir ce niveau de granularité-là. Et donc, en fait, c'est un système qui ne peut marcher qu'à l'usage. Parce que tu ne vas pas aller tous les matins regarder comment tu es visible sur ta vidéo. Par contre, tu peux le faire tous les mois. Et ça peut te coûter entre 50 et 100 euros.

• Audrey

  Attends, tu peux m'expliquer ? Excusez-moi, là, tout le monde dit bien sûr. Bien sûr, non. En fait, bien sûr, pas du tout. Moi, ce n'est pas sûr du tout. Je suis obligée de faire une petite pause. A tout. Du coup... Moi, je suis là et je me dis, comme tous les avocats de France, comment est-ce que je peux arriver en étant Audrey, c'est la meilleure avocate, je ne sais pas, pour les professions. Non, je suis avocat et je cherche à monter une SELARL. Oriente-moi vers un avocat. Et bam, bam, Audrey. Je suis, toi c'est quoi, assureur ? Non, je suis particulier, toi t'es des particuliers ?

• Manuel

  Moi je suis un peu des deux.

• Audrey

  Un peu des deux. Donc, j'ai un sinistre, je veux contacter un avocat spécialisé en droits des assurances parce que mon assurance ne veut pas prendre en charge. Bam ! Manuel, j'ai pas compris ce qu'on doit faire.

• Mamadou

  Alors, ce que tu dois faire, c'est déjà adapter ton site internet pour qu'il soit digeste pour les LLM, parce qu'ils ont une façon de rechercher différente. On parle beaucoup du fichier Markdown, mais en fait, t'as plein de...

• Audrey

  Du fichier ? Markdown C'est vrai qu'on en parle vraiment beaucoup. Alors moi je vais te dire, j'en parle tout le temps.

• Manuel

  Ça permet d'utiliser moins de token quand même.

• Audrey

  Voilà moins de token, ça aussi j'en parle tout le temps.

• Mamadou

  Du coup, c'est le format qu'on va utiliser pour des documents qui soient digestes pour les LLM. En gros, tu as deux façons de faire pour que ce soit bien reconnu. Soit tu vectorises ta donnée et ça c'est transformer ta donnée. donner ton information en vecteur mathématique pour que le LLM le retrouve plus rapidement.

• Audrey

  Ça, c'est ce que tu nous as montré, parce que sur ton site internet, tu as un onglet. Comment il s'appelle ton onglet ?

• Mamadou

  iAgent. En gros, c'est pour les agents. Ça, ça va encore plus loin.

• Audrey

  Pour les agents. Et donc, c'est écrit en... Pas en écrit, quoi. Je veux dire, c'est pas compréhensible. Tu cliques dessus, ça fait rien.

• Manuel

  Ça ressemble un peu aux pages Minitel, tu sais. Et pour ceux qui ne connaissent pas le Minitel,

• Audrey

  C'est qu'ils sont nés après les années 80 !

• Mamadou

  Exactement, t'as ça. Le premier truc à faire, je pense, le tout premier truc, c'est sur tous les sites internet en général, t'as ce qu'on appelle un robots.txt, tu demandes à celui qui fait ton site internet de modifier ce fichier pour que les LLM puissent consulter ton site internet. Généralement, c'est par défaut, c'est interdit. et du coup... C'est con quand même. Du coup, la plupart des cabinets aujourd'hui, on n'a pas accès aux informations de leur site.

• Manuel

  En fait, le cible fichier, le site n'est pas lisible par une IAR. Exactement. Donc,

• Audrey

  il faut modifier quoi, tu dis ?

• Mamadou

  Le robot TXT, ça faut absolument le modifier. C'est la base.

• Manuel

  Le robot TXT.

• Mamadou

  On va vérifier ça tout à l'heure.

• Audrey

  Tout à l'heure, direct. Parce que je suis en train de refaire mon site internet.

• Mamadou

  Ça, c'est le premier truc à supprimer ou en tout cas à retravailler.

• Audrey

  Par l'agence BLNK que j'embrasse très fort. Merci Alexis. Il est très beau mon site, vous allez voir.

• Mamadou

  T'as vraiment ce premier truc là Le deuxième truc C'est de réécrire ton site internet Pour qu'il soit attractif Pour ses LLM Et en fait à l'époque Quand t'avais beaucoup de contenu Ils te reconnaissaient facilement Maintenant ils reconnaissent des sites de confiance Tu vois par exemple le site de confiance ultime Dans le monde du droit en France Il a joué à la justice Si tu publies des articles Je pense qu'ils le savent et...

• Audrey

  Et il y a ça et aussi le site du CNB, j'ai vu qu'il y avait un blog aussi sur le site du CNB.

• Mamadou

  Ouais, le CNB aussi ? Ouais, tous les sites d'institutions.

• Audrey

  Ça fait deux heures et demie qu'on était su Dinar Paris, Ludo, à ma droite.

• Mamadou

  Bah c'est ça, tu vois, il y avait plein de gens qui avaient monté des business sur comment être bien reconnu sur ChatGPT, qui se focalisaient sur Reddit parce qu'en fait OpenAï utilisait beaucoup les réponses de Reddit. Maintenant, ils ne les utilisent quasiment plus, ils utilisent des sites d'institutions pour chaque secteur, etc. Et donc maintenant, il faut absolument faire le jump.

• Manuel

  Tout le monde ne va pas être élu CNB, même s'il y en a plein qui le seront, et ça serait bien. Tu n'as pas forcément ta page sur le barreau de Paris. Du coup, il faut forcément que tu ailles publier sur Village de la Justice. Non, tu as le blog aussi du CNB,

• Mamadou

  sur lequel tu peux publier.

• Manuel

  Ah, tu utilises ta page CNB pour utiliser le blog CNB. Du coup, comme c'est une URL CNB, c'est vu comme un truc beaucoup mieux que si c'était le même blog sur ton cabinet.

• Mamadou

  sous-entendu que le CNB aussi travaille sur le fait d'être reconnu par les Léonards mais en vrai c'est déjà bien fait et t'as de plus en plus de solutions là-dessus où en fait tu les adjoins à ChatGPT ou Claude moi j'utilise beaucoup un truc qui s'appelle Exa et en fait Exa c'est un agent de recherche qui va aller rechercher EXA et en fait ça va aller rechercher sur plus de 400 millions de pages web aujourd'hui, qui sont déjà optimisés pour les RLM et honnêtement, en qualité de recherche, entre ce que tu fais sur du tchat GPT d'habitude et quand tu mets du EXA, franchement c'est un gap qui est énorme.

• Manuel

  Tu fais ta page, ton article, et tu utilises par ailleurs EXA pour vérifier ou pour modifier par rapport à ce qu'il estimait de bien ça ? On n'a pas compris pourquoi est-ce que tu utilisais Exa. Pour la partie... C'est exact.

• Mamadou

  C'est bon, c'est bon. C'est pour toute la partie recherche web. Tu vois, aujourd'hui, quand tu poses une question, il va aller rechercher sur Internet et sur le web. Et en fait, il a son système par défaut de recherche web, mais qui n'est pas le meilleur du monde aujourd'hui. Il y a plein de choses qu'il va mettre de côté. Et il n'est plus aussi exhaustif qu'avant. Maintenant, c'est une dizaine de sources. Avant, tu en avais plus de 50. Donc, Les réponses sont très bien, mais sur dizaine de sources. EXA, tu peux avoir 200-300 sources.

• Audrey

  Mais donc, du coup, je cherche sur EXA ou j'arrête de chercher sur un chat GPT ? Non,

• Mamadou

  tu cherches sur un chat GPT, mais tu as un plugin qui s'appelle EXA.

• Manuel

  Et le plugin, il est dispo sur toutes les IA ou que sur GPT ?

• Mamadou

  Il est sur toutes les IA.

• Manuel

  Et tu le mets comment,

• Audrey

  le plug ?

• Mamadou

  Franchement, c'est vraiment sur le plugin. Sur les plugs, oui. Tu cherches EXA, il va te le trouver direct. Et ce n'est pas très cher. Franchement, j'avais mis 25 euros il y a 2 ou 3 mois. Et en fait, tu paies à l'utilisation. Ouais, tu paies à l'utilisation. Et là, en vrai, ça fait trois mois que j'utilise.

• Audrey

  Mais t'as pas encore épuisé tes 25 balles.

• Mamadou

  Je suis encore à 13 ou 14 euros. Je vais regarder ça. Je vais encore très très bien.

• Manuel

  Ca veut dire, nous, avec 25 euros, on fait deux ans.

• Mamadou

  Non, quand même pas.

• Audrey

  C'est clair. Et alors, attends, parce que du coup, c'est pour mon petit cerveau. Tu disais, les blogs, il faut avoir... Tu disais, sur le... À l'époque, ChatGPT ou les intelligences artificielles ne lisaient pas les sites internet quand ils étaient très fournis. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Ils lisent justement les sites qui sont avec du contenu. Mais c'est également bien d'écrire des blogs. Donc ça, moi, c'est vraiment rentré dans mon cerveau depuis l'épisode avec Guillaume et avec Pierre Colliot. Donc tu le confirmes. Comment est-ce que je fais le rapport entre le site... Mettons, je publie un article sur Village de la Justice, ce qui m'est arrivé. Donc du coup, je fais quoi ? Je remets l'URL de mon site. Comment je fais le rapport ? Pourquoi tu dis que c'est important d'avoir son blog sur... J'ai rien compris.

• Mamadou

  Du coup, je recommence. Comme Village de la Justice, c'est une des sources qui est la plus utilisée par ChadGPT. Du coup, tu as intérêt à publier des articles dessus. et remettre ces mêmes articles sur ton site internet.

• Audrey

  Mais c'est pas grave que ce soit les mêmes choses ?

• Mamadou

  Non, c'est pas grave.

• Manuel

  Et tu mets le même sur ton site internet avec le lien, tu fais copier-coller le même sur le site du CNB avec renvoi sur ton site, par exemple ?

• Mamadou

  Ouais, voilà,

• Manuel

  tu peux faire le même article six fois s'il faut.

• Mamadou

  Voilà, ça c'est vraiment pas mal, ça marche plutôt bien. Mais ce qui est vraiment le top, c'est vraiment ton blog où tu rédiges des contenus de qualité originaux. Et en fait, vous avez des nouveaux dossiers, des nouveaux sujets tout le temps qui sont hyper intéressants et qui vont avoir de la valeur pour plein de gens. Ça peut être au début, c'est plutôt pour les modèles qu'on fait ça, mais en fait, les clients vont regarder, ils vont lire. Et honnêtement, moi, j'ai le truc quasi automatisé. Quand je dis quasi automatisé, c'est totalement automatisé. Maintenant, j'ai un skill qui est exactement le même sur OpenAI ou entre Claude que GPT. Et en gros... Le site internet est déployé sur Vercel. Vercel, c'est une solution pour déployer ton site internet comme Scaleway, Hostinger, etc. Et du coup, il est déployé dessus. C'est directement connecté dans Claude ou ChatGPT. Et donc, je dis en deux minutes, je parle à la voix maintenant, je lui dis, voilà, j'ai envie de rédiger un article sur ça, il faut utiliser telle source, c'est tel et tel sujet.

• Manuel

  Attends, attends,

• Mamadou

  attends. Et du coup, c'est totalement automatisé.

• Audrey

  Ça veut dire que ton Claude le publie directement sur ton site internet ? C'est ça ce que tu veux dire ?

• Mamadou

  Alors, mon GPT, il va écouter ce que je raconte, il va aller chercher les sources, il va rédiger l'article, il va le publier sur mon site internet automatiquement maintenant je lui demande de me le renvoyer par exemple par mail pour que je relise pour que je corrige mais en réalité il pourrait faire le truc de façon quasi autonome et si tu regardes mon site internet tu verras qu'il y a des dates c'est souvent tous les 15 jours qu'il y a un article qui est publié parce que j'en fais peu puisque je suis vraiment sur un truc de qualité très optimal et je suis sur un marché très sensible où tu vois ce que je peux raconter ça change le marché

• Manuel

  aujourd'hui ça sera Euh... pour vous dans un mois, mais il y a GPT qui a sorti Astra 6 Legal. Là, tu te dis, je vais faire un article là-dessus. Tu vas arriver, tu vas juste prendre ton téléphone et tu vas dire je voudrais faire un article sur le déploiement, je souhaite le comparer au modèle existant ou autre, ou tout ce que tu veux. T'envoies et t'as ton article qui est prêt, optimisé, potentiellement envoyé sur ton site si tu veux pas relire ou envoyé par mail pour que tu le vérifies.

• Mamadou

  Exactement. Et là, du coup, tu vois, il est déjà en train de... Là, je l'ai expliqué ce matin, à 8h du matin.

• Manuel

  C'était pas préparé. Tu vois, c'était pas préparé du tout, mais ce matin,

• Mamadou

  je lui ai renvoyé les sources qui m'intéressent.

• Audrey

  Et ça, c'est tout ce que tu as écrit, tout ce que tu lui as raconté. Ouais, à la voix. Moi aussi, je fais que la voix. J'adore. En plus, j'ai téléchargé sur mon ordi le truc Whisper, ça a changé mon existence.

• Mamadou

  Ah, WisperFlow ?

• Audrey

  Ah ouais.

• Mamadou

  Ouais, bah du coup, j'utilise beaucoup WisperFlow. Mais toi, en vrai, si tu passes à Codex, ça va vraiment changer ta vie. Parce que Codex, c'est pas seulement, du coup, la voix, c'est aussi prendre le contrôle de ton PC.

• Audrey

  Non, mais moi je ne suis pas du tout prête.

• Mamadou

  Moi je ne suis pas du tout prête à ce que... Non, pas du tout. Et tu vois, je ne vais même pas bien... Maintenant, je ne prends même plus le temps de lui expliquer. Je lui mets juste le lien de mon site internet. Il sait tout de suite où aller regarder. Je lui mets Exa pour qu'il aille l'utiliser pour faire de la recherche approfondie. Mais en vrai, je sais déjà quelle source je veux. Et là, il m'a rédigé la version pour le site, tu vois. Déjà pour intégration. Tu vois, je n'ai rien à faire. Tu as la version Word que je peux télécharger et relire. Et en vrai, c'est vraiment... Un gain de temps énorme. Et ça, tu peux totalement l'automatiser.

• Manuel

  Imaginons, par exemple, je mets en place une veille d'articles sur un thème particulier, que ce soit les pertes d'exploitation ou sur les transferts de propriétés pour les chiropracteurs, par exemple. Comme ça, on est servi tous les deux. Et du coup, l'article, je peux le pousser automatiquement et tu peux avoir le même fonctionnement.

• Mamadou

  Oui,

• Manuel

  sachant que ça l'objectif, c'est de faire un maximum et après de les relire pour que ce soit un peu qualifié, un peu différenciant, mais pour pouvoir... avoir un maximum de contenu pour pouvoir être référencé. C'est comme ça que tu fais en sorte de bien ressortir, en fait. Parce qu'après, derrière, avec ce qu'on a dit, puisque l'objectif, c'est qu'on fasse tout ça à la fin de l'épisode, t'as ta page de blog perso, t'as potentiellement pris ton abonnement à Village de la Justice, je sais même pas comment on publie sur Village de la Justice, mais je vais apprendre, et t'as ton blog CNB, et tu lui dis, voilà, je veux parler de ça, parce que l'article est récent, fais-moi un format blog pour mes blogs, fais-moi un format article pour Village de la Justice, et ça, ça se fait. Comme ça ?

• Mamadou

  Exactement, c'est totalement automatisé. Et le mieux, c'est souvent un truc qu'on n'explique pas aux gens, mais tu prends le temps de bien faire les deux premiers, ou les trois premiers. Comme ça, tu as toujours deux ou trois exemples de vraiment qualitatifs sur lesquels il va se baser. Aujourd'hui, il est capable d'avoir...

• Manuel

  De reproduire exactement ce que tu as...

• Mamadou

  Quasiment dans le même style que toi. C'est quelque chose qu'on n'arrivait pas à faire avant et maintenant, on y est quasi arrivé. Je pense que dans quelques mois, ce sera totalement automatique.

• Manuel

  C'était ma question suivante. Imaginons, soit on n'a jamais fait, soit c'est vraiment la première fois qu'on touche. Combien de temps tu vas mettre à préparer ton skill ? ou prompter, ou faire ce que tu veux, pour pouvoir avoir cette sortie-là, après tu vas retravailler, tu vas la mettre en projet ou équivalent, pour dire ça c'est la base, il faut que je veuille la même chose. Mais comment tu fais ? Moi je sais comment j'écris, et je sais quel article je veux, mais comment est-ce que tu fais pour lui donner tous les détails ? Ou juste tu lui dis...

• Audrey

  Tu lui donnes à manger des articles que tu as déjà faits tout le temps.

• Manuel

  C'est le conseil mais je pensais surtout imaginons que quelqu'un n'a jamais fait d'article

• Audrey

  Il faut se faire chier à un moment donné tu peux pas d'avoir jamais fait d'article

• Manuel

  C'est ma question est-ce que tu peux partir de rien du tout ou est-ce qu'il faut quand même que t'aies une minimum de base avec ton style t'as déjà rédigé des choses moi

• Mamadou

  je recommande toujours de mettre un peu d'huile de coude c'est-à-dire de commencer il faut bosser il faut mettre de l'huile dans le moteur le premier truc qui est important et qui personnalise vachement ton utilisation des modèles généralistes, c'est la partie instruction qui n'est pas du tout bien exploitée aujourd'hui par la plupart des professionnels du droit. Et là, pour le coup, il faut vraiment passer une heure à parler avec le modèle, lui expliquer exactement qui on est, comment on travaille, qu'est-ce qu'on fait.

• Manuel

  C'était Jimmy qui nous avait parlé de ça la première fois. Oui,

• Audrey

  et puis moi c'est Mathieu qui m'en a... Mathieu m'a vachement formé là-dessus, Mathieu que j'embrasse.

• Mamadou

  Je vous montrerai après, mais tu regarderas la partie instruction. C'est un kilomètre.

• Audrey

  Mais surtout que la partie instruction, tu la structures avec le LLM. Tu lui parles, il t'en met. Et puis après, la partie instruction de mes projets, donc Claude, parfois j'ai été amenée à la recopier-coller, de lui dire, attends, là tu n'avais pas fait ça, qu'est-ce qui dans les instructions n'ont pas fonctionné et que j'ai oublié et qu'on pourrait rajouter pour ?

• Manuel

  et du coup après un usage d'un mois et demi deux mois je reprends les instructions qu'on avait fait vu comment je l'ai utilisé, vu ce qu'on a fait est-ce que tu penses qu'il faut modifier les trucs et du coup après ça permet de garder le truc, t'as raison c'est un truc que les gens, je sais pas si les gens qui nous écoutent le font ou pas ce qu'ils nous écoutent ça je sais pas,

• Audrey

  moi je m'écoute et pourtant et pourtant je m'écoute j'ai en tout cas assisté à toutes les interviews ça je suis sûre

• Mamadou

  Franchement, pour tous les cabinets avec qui j'ai pu échanger, au début c'était pas fait. Et genre vraiment on commençait par là. Et en fait il me disait, c'était assez drôle parce qu'il disait non mais c'est un peu nul, ça répond à côté, c'est pas exactement... Oui mais il faut travailler le truc en fait. Et en fait à partir du moment où ils l'ont travaillé et qu'on commence à poser des questions, souvent on me dit c'est nul sur le droit. C'est la première réponse que j'ai tout le temps. En fait non, c'est un... Il faut se dire qu'on a un moteur de Ferrari, et bien en fait il faut tout construire autour.

• Manuel

  C'est ça qui me dérange en vrai, pour revenir sur ce qui me dérange avec les trucs métiers, c'est qu'en fait ils t'ont préparé ça. C'est un truc qui s'est standardisé, tu ne peux pas le changer.

• Mamadou

  Ça ça va changer.

• Manuel

  Allez-y les gars, on vous attend. Avec Claude tu peux lui dire, moi je bosse comme ça, je réfléchis comme ça, voilà ce que je fais, voilà la manière dont je parle, voilà comment j'adresse le droit, voilà comment je cite des articles, etc. Et du coup, après, t'as un truc qui sort, tu dis bah ouais, c'est bien. Mais certains éditeurs, je donnerai pas les noms parce que ça suffit. Mais après, ils vont nous emmerder. Tu fais le truc et ça te sort un truc de 15 pages, alors que moi, consult de plus de 3 pages, je vais vraiment avoir envie parce que je vais directement à l'essentiel. 15 pages pour me raconter des trucs, ça m'intéresse pas. Sinon, je vais le prendre, je vais le mettre dans le cloud, je dis vas-y, résume. Ça n'a pas de sens. Oui.

• Audrey

  Ouais, mais moi, je trouve... Alors, c'est marrant parce que... Bon, après, c'est peut-être pas le sujet, mais je suis assez... contente d'avoir encore toute la jeunesse, toute la jurisprudence, un truc assez gros que j'affine après moi, dans mon truc. Mais bon, après, je pense que ça dépend des utilisations de chacun. Il y a quelque chose sur laquelle je voulais revenir, que tu as dit. Tu m'as dit pour ressortir... Ou alors... Non, mais j'ai compris. Je vais arrêter de dire que je n'ai pas compris. J'ai compris. Tu disais tout à l'heure, pour ressortir bien dans les LLM, il faut mettre 100 euros par mois et faire 50 promptes. Je n'ai pas compris pourquoi.

• Mamadou

  Ah oui, du coup, ça c'est en gros, si tu veux savoir comment t'es recueillie, tester ta visibilité, en fait, il faut que tu fasses plein de promptes différents. Ce n'est pas juste comme, est-ce que je suis le meilleur avocat ? C'est souvent la question qui est posée. Est-ce que je suis le meilleur avocat en droit des affaires dans tel territoire ? Et c'est posé comme ça la plupart du temps. C'est plutôt... qui sont les avocats reconnus en droit des affaires dans ce département-là ? Qui sont les avocats reconnus dans cette région ? Qui sont les avocats reconnus en France ? Comme ça, tu vois tout de suite à quel niveau déjà tu es placé. Et après, il faut plein de... Ça,

• Audrey

  c'est ton audit.

• Mamadou

  Oui, et c'est plein de variantes différentes qu'il faut faire. Et ces variantes-là vont nous permettre d'avoir une statistique globale sur comment tu apparaîs. Et souvent, au début, vraiment, pour tous ceux qui le... Nous, on est en train de le faire pour la plupart des cabinets. C'est toujours du quasi zéro, parce qu'en fait, leur site n'est pas optimisé pour les LLM, donc ils ne ressortent pas. Du coup, c'est des avocats qu'on ne reconnaît pas, sauf ceux qui ont beaucoup d'articles de presse. Comme ils ont des partenaires avec la presse, maintenant, ils ont accès aux articles. Et du coup, quand tu as beaucoup d'articles de presse, tu es de Darroix, oui, tu vas toujours ressortir dans les meilleurs avocats d'affaires. Mais en réalité, c'est un petit travail à faire. Et ça, je sais que la plupart des avocats n'ont pas le temps de le faire eux-mêmes. Et du coup, nous, on s'est dit qu'on va faire quelque chose de plus simple. On va construire toute l'architecture. Et en fait, on va la fournir directement dans les logiciels métiers que ces avocats utilisent. C'est beaucoup plus simple pour nous qu'on n'ait pas besoin de changer ton workflow ou que tu puisses te connecter directement à Claude ou ChatGPT pour que tu puisses voir ta visibilité en temps réel. Et moi, je suis vraiment sur la logique. Comme je connais bien les avocats maintenant, l'indépendance, c'est important. J'ai pas envie d'avoir un truc abonnement mensuel ou ce genre de choses. Tu vois, je suis plus dans la logique de... En fait, tu en as besoin une fois ou à des moments. Tu l'utilises et tu t'arrêtes là. Tu n'as pas besoin de faire le truc en face de toi.

• Audrey

  C'est bien ça.

• Mamadou

  Oui, c'est beaucoup plus simple. Et ça crée une relation saine aussi. Et aussi, après, si tu réfléchis vraiment en termes de business, en fait, les gens t'aiment bien parce que du coup, ils ne sont pas dépendants. Mais c'est clair.

• Audrey

  Mais évidemment. C'est un des trucs de nos métiers. C'est-à-dire qu'on bosse pour des clients. qui n'ont pas envie d'aller voir des avocats. Tu vois, je veux dire, intellectuellement, quand même. C'est toujours un repoussoir. Et même moi qui travaille pour des avocats, j'en leur envoie des trucs qui m'ont payé, c'est-à-dire des pactes d'associés, des statuts, des comptes rendus de réunion, des mémos. Donc, c'est quand même eux-mêmes leur métier. Les mecs ne les lisent pas. Ils disent, j'ai une immense flemme. Et je me dis, mais donc, je ne comprends pas. On aboutit à quoi ?

• Manuel

  Tu me l'as payé, mais tu ne le veux pas.

• Audrey

  On aboutit à quoi, comme constat ?

• Mamadou

  Ça c'est très drôle parce que c'est la même chose quand tu as un côté éditeur ou consultant avec les avocats. En gros, tu leur rédiges des notes, tu leur prépares des éléments et ils te disent « Non mais moi j'ai pas le temps, j'ai 15 dossiers. » Ils t'appellent en plus, tu lui envoies la note, il t'appelle, il n'a pas lu le truc. « Ouais mais est-ce que c'est bien ça ? Est-ce qu'il y a ça dans la note ? » « Oui, il y a tout le temps. »

• Manuel

  « Non, tu n'as pas lu. » « Non, il lise pas. »

• Mamadou

  Il faut de l'empathie. En fait, c'est ça. Je pense qu'aujourd'hui, je fais vraiment une distinction entre ceux qui font du conseil au cabinet. et qui ne connaissent pas trop les cabinets d'avocats et qui vont leur vendre des trucs standards. Je vois beaucoup de trucs, Claude Fort Légal ou GPT Fort Légal, peu importe, tu vois. T'as un mec qui a choisi une solution et qui veut le déployer à tous les avocats et les cabinets. Et en fait, c'est pour moi un manque d'empathie parce que si tu comprends leur métier, si tu comprends à quel point c'est dur, parce que c'est pas seulement le moment où tu bases sur tes dossiers, t'as le stress permanent derrière, t'as les clients qui te harcèlent, t'as la vie de famille à gérer, t'as plein de choses à gérer au quotidien. Si tu as un peu d'empathie pour les avocats, du coup, tu dis, ok, en fait, je sais qu'il n'aura peut-être pas le temps de le dire, je me garde 15-20 minutes parce que je sais qu'il va m'appeler. Tu entends ce type de truc. Et du coup, tu es toujours dans un rapport, tu soutiens ton client.

• Audrey

  Et là, j'ai même décidé de mettre mes consultes sur... Je ne sais pas comment je vais faire, mais j'aimerais bien mettre mes consultes sur Notebook LM, créer un podcast et leur envoyer le podcast. Comme ça, tu vois, ils ont 15 minutes où ils écoutent le truc, la consulte, et à la fin... Je suis sûre qu'ils ont... Tu vois, parce qu'en fait, c'est sûr que ça les saoule.

• Manuel

  On va pas se mentir. Quand t'es pas obligé de lire un truc dans notre métier, tu vas pas le lire, en fait, parce que tu lis que ce que t'es obligé, et après, au moins, t'as un peu la flemme. Tu passes ta journée à ça. Si t'as un autre moyen d'avoir de l'information, tu vas privilégier. Quand tu commences à avoir un peu de taf, lire une note de 4 pages, 5 pages, 10 pages... Tu vas passer 6 heures parce qu'en fait tu vas être interrompu 68 fois et que t'as oublié ce que t'as lu et que t'as un mail et que t'as un appel et que t'as un truc. C'est la réalité. Donc forcément, c'est ça. Désolé, on est chiants, mais c'est comme ça.

• Mamadou

  Je pense que c'est bien, mais du coup, culturellement, après on est dans les sociétés, en Europe, on est très papier. On est administration, papier. Je pense que le papier, ça rassure. Il faut toujours faire le papier, il faut le faire bien. Parce que le jour où... où il y a un problème, c'est qu'on regarde. C'est clair.

• Audrey

  Parce que paradoxalement, c'est très juste.

• Mamadou

  Et du coup, tu fais bien le papier, mais le plus important, ça reste l'oral, ça reste l'échange, ça reste le temps que tu passes les 15 minutes avec ton client. Et des fois, il y a un ou deux papiers qu'il faut lire. Et ça, j'insiste beaucoup là-dessus. Sur tout ce qui est politique d'exploitation des données, etc. En réalité, tu n'as pas du tout les mêmes droits en fonction des solutions que tu utilises. Aujourd'hui, je sais que la plupart des cabinets, et ça, je pense que c'est important de le rappeler, qui utilise Claude, il n'y a pas de zéro data retention policy par défaut chez Anthropic. J'ai même fait une note pour...

• Manuel

  Tu peux préciser ça pour les gens qui nous écoutent.

• Mamadou

  Alors du coup, pardon. En gros, tout ce que tu mets sur Claude aujourd'hui, de façon très simple, par défaut, ils l'utilisent pour entraîner des modèles. Et quand tu désactives l'option, ce n'est pas suffisant, parce qu'en fait, ils te disent eux-mêmes sur certains modèles, ça les garde 30 à 60 jours.

• Manuel

  C'est quand tu n'as pas la version business ? Non,

• Mamadou

  justement, même quand tu as la version business. Le ZDR, il faut le demander, il faut l'activer et ils le font que pour des très gros comptes en réalité. 90% des gens qui le demandent, ils le refusent. Ils n'ont pas d'intérêt très fort à l'accepter. Et en fait, ton pouvoir de négociation face à Anthropique, il est assez léger en réalité.

• Audrey

  Écoute, moi j'ai ma petite réputation, je préfère pas trop en parler.

• Mamadou

  Du coup, il faut leur demander. Sur certains comptes interprètes, je pense que tu... Enfin, sur des comptes de gens spécialisés qui font ça toute la journée. Je pense qu'ils ont dû l'obtenir, le demander. Tu vois, les partenaires d'Entropic, je pense que ça, ils l'ont pour les avocats français. Mais la plupart des gens qui te le vendent comme ça, en réalité, ils n'ont pas du tout ce deal-là. Moi, je l'ai fait sur certaines solutions où on a échangé en direct avec OpenAI là-dessus. Tu ne l'as pas toujours... Enfin, vraiment, c'est un truc à demander en plus. Ce n'est pas un truc naturel. Et du coup,

• Manuel

  on en sait quoi de cette info ? Non, déjà, est-ce que quand tu l'obtiens, c'est plus cher ?

• Mamadou

  c'est gratuit en général quand tu le demandes c'est juste une option informatique à activer et

• Manuel

  si jamais tu n'arrives pas à l'avoir tu fais quoi ? t'arrêtes ?

• Mamadou

  En tout cas, tu ne l'arrêtes pas parce que franchement, mon workflow aujourd'hui est assez simple. Tout ce qui va être de la production qualité, en termes de qualité... Pour moi, les modèles d'OpenAI, les modèles pro, qui ne sont pas très connus, il n'y a pas mal. Il y a vraiment les modèles pro et il y a le reste de la planète. Les modèles pro, c'est quand tu poses une question ou quand tu demandes à ce qu'il te fasse une tâche. Je le définis un peu comme ça, mais c'est des modèles psychopathes. Et donc, il va tout revérifier quinze fois et c'est beaucoup plus long. En général, la tâche prend une heure à une heure et demie. Tu vois, par exemple, l'article que j'ai rédigé tout à l'heure. C'est un modèle pro qui l'a fait. Et du coup, j'avais lancé ce matin à 9h. Je pense que c'était prêt à 10h. Donc ça bosse vraiment pendant une heure. Donc c'est des modèles très très chers. Oui,

• Manuel

  ça crame du token.

• Mamadou

  Tu vois, le coût à la requête, c'est pour ça que pour moi, l'abonnement à 200 balles d'Anthropique ou d'OpenEye, il est ultra rentable parce que les calculs qui ont été faits, c'est quand tu prends un abonnement pro d'OpenEye, tu as jusqu'à 14 000 euros par mois de compute. Et quand tu as un abonnement chez Anthropique, c'est 5000 dollars. Donc en fait, l'abonnement à 200 dollars, il est ultra rentable.

• Manuel

  Et ça me fait penser, on n'en a pas parlé avant, mais du coup, c'est des modèles qui tournent à perte. Je pense que le pricing va changer.

• Mamadou

  Oui, il va vraiment beaucoup, beaucoup changer.

• Manuel

  Ça, c'est un truc, tu vois, les gens disent ça, ça fait un peu flipper. Pour le coup, je ne suis pas du genre à flipper, mais ils disent que là, tu payes ton 20 balles, c'est cool. Mais une fois que tu ne sauras plus faire autrement, ça va passer à x10.

• Mamadou

  C'est déjà le cas, vous l'avez tous déjà vécu, les crédits, c'est la limite de 5 heures que tu as surClaude, par exemple, où tu atteins les 100%, et tu es frustré parce que tu étais en train de faire quelque chose, il faut que tu rachètes du crédit permanent.

• Manuel

  Je n'ai jamais racheté un crédit.

• Mamadou

  Oui, tu as attendu, mais demain, ça va baisser de plus en plus.

• Manuel

  Ah, tu crois ?

• Mamadou

  Oui, ça va baisser de plus en plus. En vrai, vu comment ils nous suivent, aujourd'hui, c'est les fonds américains, des fonds comme Andreesen Horowitz qui payent en fait ton... ta consommation d'IA aujourd'hui. Et c'est pour ça que je ne crois pas que les éditeurs vont disparaître, parce que les éditeurs, ils savent très bien faire un truc que les professionnels n'ont jamais le temps de le faire, c'est faire une architecture multimodèle qui est honnêtement compliquée à faire, où du coup, pour chaque tâche, chaque chose tâche, ils vont utiliser un modèle spécifique. Et ils ont parfois des modèles en local aussi, ce qui fait que le coût, il sera toujours beaucoup moins...

• Audrey

  C'est pas comme toi, si tu demandes comment faire cuire des oeufs à Fable.

• Mamadou

  C'est ça. Pour moi, les éditeurs qui vont survivre... Je sais qu'il y a plein d'avocats qui se sont fâchés avec les éditeurs, qui sont énervés avec eux. On en connaît. Mais tu vois...

• Audrey

  Moi. Je me suis fâchée.

• Mamadou

  Du coup, ceux qui vont survivre au bout des 2-3 prochaines années, il y en a plein qui vont mourir. Mais ceux qui vont survivre, ils vont avoir un pouvoir de marché qui est tellement énorme. Parce qu'il ne faut pas oublier un truc, OpenA et Anthropic, ces gens-là, c'est leurs clients. C'est eux la priorité. Ce n'est pas l'avocat. La priorité, c'est plutôt de fournir Lefèbvre Dalloz. qui, eux, vont payer plusieurs dizaines de millions, voire peut-être demain des centaines de millions. C'est plus simple pour eux d'avoir un client, un gros client à traiter, et qu'ils distribuent en direct. Ils ont intérêt aujourd'hui à montrer qu'ils sont capables, qu'ils ont des moteurs qui touchent à tous les secteurs. C'est pour ça que tu as un Claude for legal, un Claude for finance, un Claude for health. L'idée, c'est de montrer que leur techno, elle est déployable dans plein de verticales, mais ça reste des labos de recherche. Et l'argent qu'ils récupèrent aujourd'hui, c'est d'abord pour entraîner les meilleurs modèles du monde. C'est ça le focus, c'est ça leur priorité. Ce n'est pas de faire des solutions pour les entreprises au quotidien, etc. Ça, c'est une étape pour moi.

• Audrey

  Il nous reste quelques minutes. Peut-être qu'on refait le point, parce que tu disais, on refait le match, enfin, clôt de Open AI, enfin, clôt de ChatGPT. Toi, tu disais, tu ne travailles que sur ChatGPT, en fait, finalement ? Non, non,

• Mamadou

  je travaille avec le tous. J'ai tout. Tu vois, moi, aujourd'hui, en coût, je suis à du quasi 2 000 euros par mois. j'ai peut-être 50 ou 60 solutions différentes 60 ? pour être à la pointe tout le temps de l'innovation

• Manuel

  Claude, GPT ça c'est des gros,

• Mamadou

  t'as Claude, GPT Gemini, Perplexity j'ai Kimi le chinois Kwen, Mistral même si je l'utilise que pour l'API OCR qui est vraiment très bien mais sinon je l'utilise pas du tout

• Manuel

  Arthur Mench, tu nous écoutes, on t'aime quand même

• Mamadou

  C'est pas leur business model. Et d'ailleurs, quand on leur envoie des mails, ils ne répondent pas. Voilà, alors on t'aime moins. Comme ça, c'est dit. Tu as du coup toutes les autres solutions à côté. En fait, quand tu commences à compter, tu as WisprFlow qu'on a compté. Tu as Exact. D'accord, ok. Tu as 50, 60 solutions différentes.

• Manuel

  C'est des solutions spécifiques qui ne sont pas forcément ce que la plupart des gens utilisent. C'est-à-dire que c'est vraiment très particulier.

• Mamadou

  C'est ça. C'est vraiment pour mon activité.

• Manuel

  et... pour ton activité, mais du coup j'en profite parce qu'on va aller chercher du tips, pour un avocat, au-delà de ce qu'on connaît, est-ce que t'as des trucs qui sont pas trop connus, qui sont à tester ou à regarder, genre, allez, deux ou trois ? même si ça fait un peu pub, mais au moins qu'on aille regarder.

• Mamadou

  De mon point de vue, si t'es un avocat individuel aujourd'hui, t'as intérêt à utiliser Claude parce que du coup t'as le côté présentation, schéma, etc.

• Manuel

  Et du coup négocier le...

• Mamadou

  C'est ça, tu fais 100 balles mais tu fais pas de juridique dessus. C'est vraiment pour tout ce qui est ta production parce que la qualité elle est vraiment dingue. Tu mets 20 balles sur OpenAI par mois, c'est pas très cher. Mais du coup, tu as une qualité de modèle qui est plus performante. Tu fais 20 balles, ça plus EXA, c'est vraiment déjà très bien. Et pour ton métier au quotidien, le travail, je serais vous, je passerais plutôt sur du Jimini, parce que Jimini, ça ne coûte pas si cher. Je pense que c'est autour de 200 euros par mois. Mais par contre...

• Manuel

  Jimini et J-I, pas le suite Google. Oui, exactement.

• Mamadou

  J'utiliserais du Jimini, parce qu'en fait, pour ta production au quotidien, la façon dont ils vont optimiser les modèles... Donc ce sera toujours un coût qui sera beaucoup plus intéressant qu'Anthropic dans deux ou trois ans. En fait, pour moi, il y a vraiment la question du coût à toujours prendre en compte. Est-ce que ce que j'utilise comme solution aujourd'hui, je vais pouvoir l'utiliser dans cinq ans ? Parce que si dans deux ans, tu es prisonnier, si tu as tout mis sur clôture pendant deux ans, tu ne vas pas redéployer à zéro.

• Manuel

  C'est sûr qu'il demande 3000 balles par mois, mais sinon, c'est sûr, c'est clair. Oui,

• Mamadou

  mais du coup, tu imagines la migration dans deux ans.

• Audrey

  Et donc Jiminy, c'est quoi ? Moi, je ne connais pas Jiminy. Si, moi, je connais.

• Manuel

  il avait fait un petit déj

• Audrey

  pour ta production c'est-à-dire pour rédiger tes consultations c'est ça ce que tu veux dire ?

• Mamadou

  pour tout ce qui est analyse de documents, production par exemple ils ont un truc que moi j'aime bien la baguette magique où en fait tu mets ton doc tu sais que t'as relu dans 15 ans la dernière minute ça corrige toutes tes fautes et ça revérifie toutes tes références juridiques ah ouais ils font ça eux ? mais ils sont très très forts c'est une équipe de 10 polytechniciens donc euh c'est En fait, tu vois, et ça pour moi, c'est la différence entre les éditeurs que tu vois aujourd'hui et les éditeurs de demain. Tu as des éditeurs qui sont vraiment bons en techno. Franchement, je n'ai pas envie trop de faire de pub en particulier, mais je sais qu'en techno, tu vois, par exemple, Septéo, ils ont leur propre data center. Tu vois, c'est une vraie boîte techno. Ce ne sont pas des gens qui font de la technologie pour rigoler. Jiminy, c'est des vrais chercheurs en IA. C'est des gens qui sont capables de développer des modèles. Donc demain, tu vois, ils auront toujours un coup d'avance sur tout le monde. là-dessus. Et d'ailleurs, tu le vois sur le marché, ceux qui marchent bien et ceux qui sont en train de faire des partenariats avec le CNB, en fait, c'est eux. Et t'en as plein d'autres, des acteurs du marché.

• Audrey

  C'est eux qui ont fait un partenariat avec le

• Mamadou

  CNB. Et tu vas voir, les élèves avocats, les premiers tests qu'ils ont faits avec les étudiants de l'EFB, honnêtement...

• Audrey

  J'ai l'impression que ça cartonne bien. La baguette magique, c'est un truc qui est hyper important pour moi. J'anonymise tout et je le fous dans Claude. J'ai un de mes projets Claude qui est relecture de documents. Corriger toutes les incohérences, corriger toutes les fautes, me dire s'il y a des trucs qui ne fonctionnent pas. Ça, c'est la baguette magique de Jiminy. Je n'aurai pas besoin d'anonymiser mes documents.

• Mamadou

  Dans Jiminy, tout est souverain. Tu n'as pas besoin d'anonymiser tes documents. Il faut vraiment l'utiliser comme ta solution de procédure. production.

• Manuel

  Ces souverains, ils sont serveurs en France, et tout ?

• Mamadou

  Ouais, tout est en France. Et du coup, comme ils ont des architectures multimodales, ils travaillent avec tout le monde et du coup, ils ont des...

• Manuel

  Ils ont négocié leurs trucs.

• Mamadou

  C'est ça qui est important. Quand tu regardes les éditeurs aujourd'hui, en vrai, c'est facile à vérifier. Tu vas sur leur site internet, t'es obligé de le mettre sur ton site internet, donc je recommande à tous les avocats de le faire. C'est vérifié dans les mentions légales, les politiques de confidentialité de données. En bas à droite du site internet, tu les as sur tous les éditeurs. Et tu sais qui est chez qui. La plupart des gros éditeurs aujourd'hui sont sur du AWS ou du Microsoft. Tous les nouveaux entrants, en fait, ils sont sur du Souverain. Même Haïku, tu vois, à Bordeaux. Eux, ils sont sur du... Ils sont totalement Souverain. Je ne sais plus chez qui ils sont passés. Je ne sais plus si c'est Thalès ou... Mais en tout cas, tu vois, tous les nouveaux éditeurs ont compris qu'ils ont intérêt à bien se différencier là-dessus et montrer qu'ils peuvent être une solution d'appoint pour les cabinets d'avocats sans être la solution centrale. Moi, je pense que tous ceux qui disent que ce sera la solution centrale, je n'y crois pas du tout. Ce sera open-eye anthropique. Pour moi, le match est plié.

• Manuel

  Mais du coup, sur cette partie-là, confiance, secret professionnel, etc., tu peux passer par eux pour être tranquille et sur de la production.

• Audrey

  Et c'est la même puissance que... C'est les mêmes modèles ?

• Mamadou

  Oui, c'est les mêmes modèles.

• Audrey

  La même puissance que Claude ?

• Mamadou

  Oui, c'est même beaucoup plus puissant, parce qu'ils ont accès à l'API. Donc, ils ont accès au modèle sans restriction de partie. Ils peuvent retravailler comment le modèle travaille. du coup. Toi, tu ne peux pas faire ça. Tu peux juste donner des instructions au modèle, mais tu ne peux pas retravailler la façon dont le modèle travaille. Il faut une partie de développement informatique là-dessus. Et ça, du coup, c'est un truc que les éditeurs ont toujours... Je ne crois pas du tout à la thèse que les avocats vont passer 25 heures par jour à coder. Ce n'est pas vrai. Même chez Harvey, en fait, tu vois, c'est les avocats qui parlent à des avocats. Mais la techno, ça reste des puretés. C'est pas des avocats, mec !

• Audrey

  Ok, bah écoute, merci beaucoup pour toutes ces infos. Je crois que globalement, c'est bon.

• Manuel

  Je me suis fait une to do de trucs à faire.

• Audrey

  Tu t'es fait une to do toi aussi, moi aussi. Merci beaucoup Mamadou.

• Mamadou

  Merci, c'était très cool. Merci beaucoup. Ciao.

• Manuel

  Salut. T'as aimé cet épisode ?

• Audrey

  Oui.

• Manuel

  Partage-le, note-nous 5 étoiles, parle-en autour de toi ou viens nous en parler directement sur nos réseaux.

• Audrey

  Parce qu'on construit une communauté d'avocats qui osent, qui bougent, qui refusent le statu quo. Abonne-toi sur ta plateforme d'écoute préférée et on se retrouve très vite pour un nouvel épisode.

• Manuel

  A bientôt !