Transcription

• Marc Pittet

  L'argent est pas un outil de consommation, mais un levier pour acheter 30 ans, ta liberté. Il vaut mieux commencer à investir mal maintenant que de ne pas commencer à investir avant 10 ans. C'est le choix de pouvoir avoir des options de faire ce que tu veux de ta vie. Et moi, ce qui m'a le plus marqué, c'est vraiment de te dire qu'on ne doit plus travailler pour de l'argent.

• Bryan Umana

  Donc toi, qu'est-ce que tu réponds quand on te dit « Ouais, mais Marc, moi, je veux avoir du plaisir dans ma vie » . Salut les amis et bienvenue sur un podcast. Dans mes épisodes, j'échange librement avec des entrepreneurs ou des experts passionnés sur des thèmes variés comme le sport, l'éducation et la santé. Je suis Brian Oumana, associé gérant de l'entreprise Wilight telecoms, spécialisé en infrastructure informatique et téléphonie, COO et associé de la startup SolarSplit, une plateforme qui veut démocratiser l'investissement dans l'énergie solaire, enthousiaste de sport et de développement personnel. Pourquoi ce podcast ? Pour apprendre, être inspiré et partager tout ça avec toi. Ce nouvel épisode est spécial pour moi pour deux raisons. La première, l'invité intervient ici de manière anonyme, sa voix a été modifiée et il n'apparaît pas à l'image, il a été flouté. La deuxième... si j'ai voulu faire cet épisode bien qu'anonymisé, c'est parce que son livre a influencé ma façon de voir certains sujets importants de ma vie financière. Marc Pité est l'auteur du blog Mustachian Post et du livre Libre à 40 ans en Suisse. Il documente depuis plus de 10 ans son parcours vers l'indépendance financière avec un objectif clair, ne plus devoir travailler pour de l'argent. Avec Marc, on parle d'indépendance financière en Suisse, du mouvement FIRE, un acronyme F-I-R-E. de la manière d'investir simplement via les ETF, de frugalité, de psychologie de l'argent, mais aussi de pression sociale, de motivation et de ce que ça signifie vraiment être libre aujourd'hui. Selon moi, 100 livres libres à 40 ans en Suisse est un livre que tout Suisse devrait avoir et c'est pourquoi j'ai pu négocier pour toi un beau rabais de 20% pour son achat. Les liens et explications sont dans la description. Je ne te retiens pas plus longtemps, mais avant, pour m'aider à grandir et à continuer, je te demande une seule chose. de t'abonner à la plateforme de podcast sur laquelle tu l'écoutes, de laisser la meilleure note possible, c'est-à-dire 5 étoiles, et de commenter. C'est ce qui fait grandir le podcast et qui me permet d'inviter plus de personnes. Je suis aussi sur Instagram, at brainmana.swiss, et notre nouveau site internet, brainmana.swiss, est en ligne. Tu y trouveras toutes les références citées durant l'épisode. Bienvenue dans mon podcast et bonne écoute. Marc. Tu as écrit dans ton livre que le but n'est pas de ne plus travailler, mais de ne plus devoir travailler pour de l'argent. Depuis 2013, c'est autour de cette base que tu as construit ta vie ou que tu construis ta vie. On est en Suisse et tu démontres que c'est possible, c'est pas un rêve. Où en es-tu dans ce chemin de l'indépendance financière ?

• Marc Pittet

  Merci à toi pour l'invitation. Effectivement, depuis aujourd'hui, on a dépassé notre objectif théorique, dans le sens théorique, l'objectif d'indépendance financière, où on était à 2 156 000. C'est notre objectif théorique qu'on avait fait valider par un conseiller financier indépendant en 2015 pour voir si cette fin qu'ils avaient d'ailleurs regardé avec des yeux assez grands, eh bien, pardon, à 40 ans. Je veux dire 62 ans, c'est juste un chute. Du coup, on a dit en APT. Effectivement, c'était le chiffre théorique où tout ce qu'on avait ou qu'on aurait pu acquérir en tant qu'immobilier chez nous, les investissements qu'on a fait, on liquidait tout. Et du coup, tout est... parce que finalement, c'est beaucoup une question aussi de liquidité. Parce que c'est bien beau d'avoir de la pierre, mais tu ne peux pas... c'est pas ça qui va te faire payer des courses à la Migros le mardi soir. Du coup, théoriquement, on est là. Et puis, par rapport à l'objectif à la quarantaine d'y arriver, on est justement trop dans cet objectif, ce qui va être à peu près dans un an et quelques. Parce que nous, on a dit, on ne veut pas relever tout ce qu'on a maintenant, parce que c'est aussi notre patrimoine qui va grossir. On est sur la trajectoire. Donc, l'objectif réaliste, donc pas théorique, est autour de 2,5 millions et quelques. Et l'idée, c'est quand on arrive à ce chiffre-là, on tire la prise, on tire la prise. Donc, il y a une démission, on a prévu toute la question psychologique, parce que, autant moi, j'ai le temps de me préparer, je sais ce que je veux faire après, on en parlera après, justement, de continuer le blog, d'écrire d'autres livres, etc. Mais en principe, effectivement, mon épouse, au niveau psychologiquement, de ce qu'elle va faire après, donc tout ça, c'était assez... On en parlera aussi après, tu me dis aussi, je diverge un petit peu. Mais le côté psychologique de préparer ça, mais effectivement, on est en chemin pour arriver à cet objectif d'à 40 ans, pouvoir s'arrêter de travailler si on le souhaite, et faire d'autres choses.

• Bryan Umana

  Oui, tu parles de la psychologie parce que comme tu l'indiques dans ton livre, c'est comme quand une personne part à la retraite, les gens partent à la retraite, alors pour certains, comme toi, peut-être, ils se sont... préparé mais la majorité des gens ils tombent un petit peu des nues en fait rien certains à 60 ans il commence à baisser graduellement et puis ensuite il va ensuite c'est ok pas sa transition fait elle était déjà plus ou moins préparé mais certains il

• Marc Pittet

  faisait que de bosser et puis les passions des primaires c'est vrai je pense c'est vraiment ça que le livre après la l'air ce qu'on va faire j'ai prévu de faire une suite au premier livre justement pour décrire la prête. En l'ayant vécu, donc je veux quand même attendre un peu d'avoir du vécu, puis toutes les questions de premier pilier, de deuxième pilier qui seront intéressantes, donc sur le côté mathématique, et puis un gros point sur la partie psychologique. Puis je pense que je vais beaucoup m'inspirer d'une grosse partie de la littérature, parce qu'il y a beaucoup de littérature qui existe au niveau de la retraite en tant que telle, où en fait, ben, c'est un cas psychologique, les fins, c'est pas nouveau, que si tu arrêtes de travailler, ça change complètement l'environnement social, avec qui tu discutes chaque jour, etc. Et du coup, l'idée, c'est vraiment un gros... Parce que finalement, la partie mathématique, une fois que tu l'as réglée, c'est réglé. Mais la partie psychologique, quand tu as du temps... C'est pour ça que j'ai des interviews avec d'autres journalistes. J'explique moi en tout cas ce que j'ai vu. C'est où il y a tout le côté frégaliste, économiser, faire des budgets, investir, etc. C'est très intéressant quand on se met dedans. Mais après 6, 12, 18 mois, une fois que tu as mis tout en place, c'était vraiment... Moi, c'était après une année. Donc vraiment, tu as tout optimisé. Et tu as tout optimisé. La science m'a dit, pourquoi renouveler ce que tu voulais ? Il y a vraiment le côté de dire ok mais pourquoi est-ce que je le fais ? Pour moi ça a été assez rapide, non pas très rapide mais ça a quand même pris... Après une année ou deux ans en fait tu vas beaucoup plus dans des sujets plus philosophiques en fait. Je trouvais ça très intéressant parce que c'est pas juste superficiel en fait c'est que autour de l'argent. C'est beaucoup plus profond et puis en fait tu te dis ok mais pourquoi est-ce que je ferais ce chemin ou ça prend en Suisse 17 ans je dirais. C'était très très frugal. Des montres de gamme, disons, par rapport à ça, mais on peut être très large. On dit que c'est 20 ans. Si tu commences à 20 ans, tu peux être à 40. C'est un chemin qui est quand même très long par rapport à un seul objectif. Et du coup, c'est aussi un des... Pourquoi les gens larges, ce genre de choses, c'est excitant. Pourquoi on n'est pas assez fort, en fait ? Comment un sportif doit animer ce genre de choses ? Pourquoi tu le fais ? Je pense que c'est très important de le savoir afin de... Ça garde ta motivation. Et pourquoi on en est arrivé là ? Je ne sais plus.

• Bryan Umana

  On parlait de... d'où tu en étais dans ce chemin mais là on a bordé tu as abordé la question psychologique exactement c'est très intéressant tu as vraiment évoqué plein de thématiques tu as ouvert les vannes exactement tu as ouvert les vannes parce que je trouve que le parallèle que tu as fait avec le sportif d'élite ou l'entrepreneur qui crée sa boîte de... avec des grands objectifs. Effectivement, ce n'est pas en trois ans qu'il va réussir à atteindre ses objectifs si on pense aux grands entrepreneurs de nos temps. En ce moment, je lis le livre de Phil Knight. C'est le fondateur de Nike. L'art de la victoire. Très bon livre. Très bon livre parce qu'il y a un côté roman un peu. Moi, je sais que j'aimerais les romans, mais aujourd'hui, j'optimise un petit peu ma vie en termes de productivité, etc. Donc, tout ce que je lis doit avoir un sens business ou développement personnel. Et donc, l'ère de la victoire a ses deux. Il y a le côté roman où, en fait, tu lis et tu as vraiment envie de continuer à lire. Et d'un coup, il te balance des punchlines, il te dit des trucs. Tu te dis, ah purée, il n'a pas lâché. Et bref, cette histoire de Nike, tu as ça. Il a un pourquoi intrinsèque. Le fameux why de Simon Sinek. La volonté, et puis la discipline. Tu ne lâches pas. Et en fait, tu le fais pendant 10, 20 minutes.

• Marc Pittet

  Je pense que ça me fait penser au côté entrepreneur, tu disais, où tu peux peut-être te dire, ok, je vais monter une boîte et puis je vais avoir du succès. Et puis le succès, tu le définis comme je vais atteindre un million de chiffre d'affaires ou je ne sais quoi. Mais je pense que, ouais, de vraiment creuser ça, parce que là, moi, c'est un peu ça, c'est un peu le même style. Et puis finalement, ok, quand tu y arrives, tu fais quoi en fait de ta vie ? Parce que c'est cool. Mais c'est toute la partie psychologique de dire, ok, ouais, le côté, il y a un livre qui s'appelle Enough, là, en anglais. Je trouve que c'est aussi un peu comme le mouvement socialisme et le mouvement fire. En fait, l'humain, par nature, par la nature physiologique et de comment on a évolué, tu as toujours envie d'avoir plus parce que pour manquer, pour la survie. Puis dans le monde actuel, en fait, ça n'a plus aucun sens. C'est du coup de comprendre, rien que de comprendre et de le conscientiser. Je pense que c'est assez important. Mais c'est vraiment de dire, est-ce que là, je peux me dire, OK, 2,5 millions. Pourquoi pas ? Et puis aussi par rapport au job, parce que je suis en train d'avoir une année. Du coup, 2,8 millions, plus de voyage. C'est vraiment de connaître pourquoi et de te dire, en fait, OK, est-ce que tu en as vraiment besoin ? Ou est-ce que la liberté que tu veux, elle a ? Est-ce que ça vaut vraiment le coup, quoi ?

• Bryan Umana

  Le livre, c'est In Off ?

• Marc Pittet

  In Off, A-C, A-C, A-S-S-E-Z, en anglais, In Off.

• Bryan Umana

  Ok,

• Marc Pittet

  C'est pas que ça vaut le coup.

• Bryan Umana

  Oui, ah non, non, non, c'était juste, de coup, In slash Off, tu vois. Non, non, non, non, d'accord. D'accord, et peut-être, Marc, avant qu'on continue à plonger dans ces très beaux sujets, ces thématiques qui sont très intéressantes, en tout cas... Pour moi, qui es-tu Marc ?

• Marc Pittet

  Alors Marc Piter, exactement, d'une honneur qui a été trouvée pour l'histoire, je crois que j'en parle ailleurs, mais quand on a discuté avec la première journaliste qui m'a interviewé, qui était une journaliste de Zontag Zaitun, qui m'a dit je dois mettre un pseudonyme et puis historiquement je signais toujours MP comme Moustache & Poste. Oui, mais je ne sais pas très le nom, le prénom. Mais attends, je vais trouver un truc assez beau dehors. Donc, elle a commencé à m'envoyer le mot. C'est elle qui m'a fait des propositions. Elle m'a proposé, elle s'est remettée Maurice. Je crois que c'était Maurice Pité. Je me suis dit, alors Maurice, je me suis dit, un peu. Du coup, je me suis dit, est-ce que Marc, ça tient ? Et en fait, c'est parti de là. Et puis, tout a découlé. Après le livre, je l'ai bien signé. Donc, du coup, c'est Marc Pité. Effectivement, auteur du blog Mustachien Post.

• Bryan Umana

  Et auteur du livre. Et auteur du livre. Alors, moi,

• Marc Pittet

  je peux le citer. le livre Libre à 40 ans en Suisse.

• Bryan Umana

  Mettre à tout dans les notes.

• Marc Pittet

  Du coup, c'est pareil aussi, c'est ça que je trouve assez intéressant, c'était vraiment ce côté projet à côté, où il n'y avait pas de chef, je ne mettais aucune pression par rapport au côté, c'était business, rendement, ça n'a jamais été le cas, c'était aussi l'avantage, je pense, de faire ça, vraiment pour que ça reste un projet passion. À côté, le livre, si j'en ai marqué une chose, donc j'ai écrit le blog. parce que j'ai découvert effectivement, on en parle largement de ça après, ce mouvement Fayard et puis en Suisse, il n'y avait rien par rapport à ça. Et je suis venu avec Feldis parce que c'était une non-gropologue qui m'a interviewé, qui trouvait le sujet intéressant et qui m'a dit, sans pas de la porte, elle m'a dit, mais c'était lorsqu'on a parlé de cette idée de livre en fait, pour vraiment documenter plus de manière compacte et puis organiser, structurer. Puis elle m'a dit, tu devrais vraiment le faire parce que c'est très dommage, tu as tellement envie. Puis quelqu'un va l'écrire et si ce n'est pas toi, ce sera quelqu'un d'autre. Et puis côté de ma dissatisfaction, vraiment ce côté, bon mot. Et du coup, j'ai commencé à écrire le livre en 2020. Le Covid a aidé, mais ça a aussi un niveau du temps libre. Et je l'ai, non, je l'ai, oui, si, je l'ai commencé en 2020 et je l'ai publié fin de l'année 2020. Donc, du coup, le livre, et puis là, actuellement, je travaille sur un autre projet à côté, lié au blog. Comme moi, j'ai dû aller chez un conseiller indépendant que j'ai payé en one shot une fois, et une somme assez conséquente de conseillers. Et puis là, on a développé avec un co-fondateur, avec un associé, une autre startup à côté, qui est liée aussi avec le blog pour simuler, en fait. pendant l'indépendance financière avec toutes les paramètres que tu trouves beaucoup en fait de chez Milata en ligne US de nouveau sans prédature donc on va voir cet outil-là parce que moi on l'a déjà mis en ligne et puis il va être ouvert au public très bientôt tu as une date plus ou moins alors actuellement là on est en mode waitlist encore mais dans trois semaines pour te dire c'est vraiment quand tu fais podcast quand on aura publié le podcast ce sera exactement

• Bryan Umana

  Et ça juste, petite parenthèse, il sera déjà en ligne, est-ce que tu peux citer le...

• Marc Pittet

  C'est fiplanor.ch F-I-I ? F-I comme FIA Financial, Indépendance Financière, F-I-O tout à fait, fiplanor.ch

• Bryan Umana

  Et là le business model derrière ?

• Marc Pittet

  C'est vraiment un produit où il y a beaucoup de... ce qu'il y a eu le La grosse complexité, c'est l'allégorie qui est derrière, de prendre en compte le premier, le deuxième, le troisième pilier, les retraits, que tu arrêtes à 40, on prend le de 60, ce genre de choses. On ne s'est pas enduité, on ne tourne pas dans du pot avec du chri ou de la pub, ce genre de choses comme ça. C'est aussi un angle par rapport au blog, de jamais avoir de pub ou de sponsor, ou de vraiment être complètement indépendant. Et puis, du coup, on fait la même chose, on s'est enduité, on connaît la valeur, parce que moi, j'ai les... Et moi aussi, mon cofondateur, avec des banques, tu vois comment tu payes plusieurs milliers de francs, en fait. pour des séances de conseil qui sont enfin, que l'on aurait une raison d'heure. Je veux dire, c'est pas, il y a du travail qui est là. Justement, c'est vraiment d'automatiser et puis donner la parole à une personne. Vraiment, c'est le focus fire, le côté où c'est 40 ans, c'est rare. T'as des calculateurs avec des banques, aujourd'hui, je crois qu'ils sont plus vers les 58 et 62 pour les retêtes, les prêts à retraite. Et du coup, oui.

• Bryan Umana

  Donc, tu achètes un abonnement.

• Marc Pittet

  Un abonnement annuel, on a voulu faire aussi ça pour par rapport au prix pour avoir un prix qui soit abordable quand même. Abonnement annuel et puis tu rentres toutes les données de base qui est aussi évoluée, est-ce que c'est annuel dans le sens ou est-ce que c'est pas ? Enfin, moi, là, je vois comment on l'utilise. Et puis moi, quand je fais la revue de mes comptes chaque mois, je mets un jour ça justement et puis tu vois les projections, liquidité, ce qui est liquide ou pas liquide. Donc, ça prend aussi en charge l'immobilier, c'est un autre chose. Et puis, voilà, le gros challenge. En Suisse, ici, on est à 50 ans, mais il faut... Ouais, Andorre, je vous reproche d'un canton, mais ouais, c'est d'ajouter toutes les spécificités. Contonnel. Contonnel, avec le compagnie du Valais, le genre de choses qu'on peut déclarer.

• Bryan Umana

  Ouais, notre magnifique fédéralisme.

• Marc Pittet

  Exactement.

• Bryan Umana

  OK, OK.

• Marc Pittet

  Et du coup, cet outil-là, et puis effectivement, par rapport à ta question de qui je suis, c'est vraiment le but d'inspirer les gens à avoir le plus de clarté par rapport à l'enlèvement financier. Donc, à la Suisse, justement, il ne peut pas y avoir des conseils US avec... Comment fonctionne leur système de retraite là-bas qui ne match pas du tout ce qu'on fait ici. Et oui, inspirer les gens parce que moi je trouve que c'est un projet de vie et puis justement de pouvoir te réaliser toi-même. Donc il y a beaucoup d'aspirations financières très terre à terre et puis après il y a tout le côté autour du pourquoi. J'aime beaucoup aussi interviewer des histoires de vie comme tu fais, donc plus par écrit. Mais pour mon prédé, je pense qu'il y a autant de chemin que de personnes différentes. Et voilà.

• Bryan Umana

  Juste pour les gens qui nous regardent, il y a un côté anonymat que tu as toujours voulu garder par rapport à ton post, enfin ton post, ton blog, pardon.

• Marc Pittet

  C'est ça, ouais.

• Bryan Umana

  Donc là, on va évidemment respecter cet anonymat-là. C'est la raison pour laquelle, bon, là, quand on parle, je ne sais pas si tu ne seras pas du tout là ou si tu seras flouté ou... Bon, mais ça, on le... On le verra, les auditeurs, auditrices le voient si vous regardez cet épisode. Et donc, tu disais, tu as découvert le mouvement FIRE. Ça, ça a été suite, en 2013, à des calculs que vous avez faits avec ta femme, où en fait, vous réalisez que vous n'aviez que 48 900 francs, alors que vous vouliez acheter un bien immobilier. Et là, quand tu t'aperçois de la situation, qu'est-ce qui se passe dans ta tête ?

• Marc Pittet

  Grosse désillusion. C'était vraiment une grosse claque. Donc c'était un dimanche matin. où on s'est dit, parce qu'on avait plus vieux, c'est juste, c'était en début d'année, je crois, et ça fait très filo, j'essaie de le, c'est aussi ce que j'essaie, le côté storytelling, comme tu disais, en fait, moi, j'aime beaucoup lire les livres, comme tu le disais, celui de Nike, le genre de choses où tu arrives à mélanger, en fait, le côté historique, vraiment, par envie de tourner des pages, et tu te rends pas compte que tu apprends des choses et que tu lis, et je trouve ça tellement, enfin, j'adore, j'aime beaucoup cette thématique du storytelling. Et puis du coup, c'est vraiment aussi pour que les gens s'imaginent et se rendent compte que c'est aussi le côté, quand tu dis pour que les gens puissent se reconnaître dans une situation de vie en fait, qui pourrait bien en arriver, c'est aussi pour ça pour transmettre le message. Et c'était effectivement un dimanche matin plus vieux, on avait donc ce doux rêve de se dire oui un jour, enfin on savait qu'on serait propriétaire. Comment c'était là et puis un dimanche matin on s'est dit bon on n'a rien à faire, quelqu'un a vraiment ça pour voir et puis là on s'est dit ok. On se disait, dans un an ou deux ans, je pense qu'on pourrait, on a quand même économisé, on a un deuxième pilier, ce genre de choses. Et 48 900 au lieu de 160 000, donc ça a été vraiment le côté, ok. Ça me rappelle un peu aussi que des fois quand je vois les enfants qui grandissent ou qui pensent que finalement tout est possible, et puis tu vois, c'est des deux rêves, mais dans leur tête, en fait, c'est vraiment possible. Et puis là, c'est vraiment le côté où tu te ressens vraiment dans la réalité, tu te dis, ok, il faut qu'on fasse quelque chose, qu'on change quelque chose. Et du coup, ça, c'était vraiment l'objectif, c'est tout ça. de se dire qu'on voulait être propriétaire en Suisse et qu'est-ce qu'on fait quand on voit que ça va pas donc on commence à regarder, je commence, je suis peut-être le côté plus geek on va dire entre les deux à regarder comment est-ce qu'on peut gérer le budget, donc je regarde sur internet, Google, rien de plus compliqué que ça et puis je tombe sur, je pense que tu parlais aussi du côté ursac, le côté de parler anglais je trouve que c'est, je parle peut-être plus tard par rapport aussi aux livres où tu vois les... Typiquement, il y avait ce logiciel YNAB, Y-N-A-B, qui parle justement de comment économiser. J'ai regardé différents forums. Il y a eu des budgets. Il y a eu des budgets, exactement. Je regardais ça, je commençais à regarder. C'était pas mal fichu. Plutôt que justement de refaire son fichier Excel où tu peux te tromper, avoir des erreurs sur les grandes gages sexuels, c'est fiable. Et il y a justement une méthode qui est vraiment intéressante. C'était pas juste le logiciel, comme on voit beaucoup qui existe. Il y a vraiment ce côté où... par fait se taire. Une personne comme toi et moi en fait qui a commencé avec son Excel, qui a vu qu'en fait des autres gens étaient intéressés et puis il a vraiment ajouté à ça en fait une méthode en quatre étapes ou pour t'expliquer comment reprendre tes finances et puis que ça devienne un élément de stress mais vraiment un élément moteur de ta vie. Donc du coup je regarde tout ça, je commence à l'installer, je crois que tu l'as installé encore à l'époque, c'était pas en version web. Je rentre dans le chiffre externe et puis genre après, la semaine d'après, je regarde le forum. Et puis sur le forum, tout le monde partageait un peu ses objectifs. Je disais, ça faisait partie de pourquoi tu fais la chose. Et il y a une personne qui vraiment, là où ça a cliqué chez moi, c'était qu'il dit, c'est super cool. Donc moi, je partage mon objectif. On veut être propriétaire, on est suisse, etc. Et il y a une personne qui dit, c'est super cool. Moi, de mon côté, je veux arrêter de travailler à trois ans. Et puis c'est comme ce gars, en fait, qui fait Mister Mani Moustache, qui a ce blog-là. Ça va m'en transpirer. Je veux faire ça. Puis là, du coup, c'était quand j'ai commencé à regarder à 33 ans. Et là, ça a vraiment... J'ai commencé à faire le blog, je ne sais pas, j'ai mis trois mois et demi pour lire l'air. Il y avait vraiment ce qu'il y a beaucoup écrit en 2013. Donc, c'est un mystère, moi, les moustaches sur le blog et sur le sujet du Firehouse US. Et puis moi, ça a été... Clairement, je me suis dit, c'est là où je veux aller, où tu n'as pas besoin d'être milliardaire ou millionnaire, où tu as monté une start-up, fait un exit énorme. Tu peux être salarié, tu peux... C'est juste que tu as le compte, tu peux... Tu travailles sur ce dont tu as le contrôle dans tes dépenses. Tu es là pour augmenter tes revenus. Tu n'as même pas de différence. Moi, ça a été vraiment au côté. L'argent est pas un outil de consommation. Mets un levier pour acheter ton temps et ta liberté. Ça a été vraiment ce qui a résonné avec mes valeurs les plus profondes de coûter indépendance et liberté.

• Bryan Umana

  Et c'est vrai qu'à ce moment-là, c'est là où tu commences à tomber sur ces différentes philosophies comme celle du mouvement FIRE. Justement, on l'a déjà cité à plusieurs reprises, donc FIRE, qu'est-ce que c'est et qu'est-ce qui t'a le plus marqué dans cette façon de vivre, cette philosophie ?

• Marc Pittet

  FIRE pour Financial Independence Retire Early, et je lise de plus en plus l'acronyme FIRE, parce que le RE, il y a plein de gens qui viennent te dire que c'est cool. tu vas encore écrire un livre, donc tu travailles, c'est du travail déguisé, donc pour aviser d'avoir ces discussions qui sont un peu stériles. À mon côté, indépendance financière, donc IF ou FI en anglais. Et la principale chose, c'est finalement pas tellement la retraite, mais c'est le choix de pouvoir avoir des options de faire ce que tu veux de ta vie. Et moi, ce qui m'a le plus marqué, c'est vraiment de te dire que tu n'es plus obligé, enfin, tu ne dois plus travailler pour de l'argent. Tu peux être, enfin, le travail dans le sens où tu fais une activité qui va te ramener de l'argent. C'est plus l'obligation de l'offre, c'est toi qui choisis. Donc du coup, moi, ce qui a vraiment résonné, c'est vraiment le côté résonant, c'est avec la liberté et l'indépendance, ou un segment, je vois que c'est quelque chose de... Et je pense aussi, comme je disais dans un autre article, le côté, les gens qui sont intéressés par ça sont souvent, en tout cas pour mon cas, des entrepreneurs refoulés, comme je dis, parce que généralement, c'est un poste à la vie d'un entrepreneur, c'est que tu fais ce que tu veux, et tu crées des choses qui t'intéressent vraiment, au raison de ton segment. Mais effectivement, le côté, c'est vraiment... de ne pas devoir travailler pour de l'argent. Et puis, dans ce côté mouvement farieur, qui m'a aussi beaucoup plus de ce côté vraiment de frugalité, qui n'est pas le côté direct dans un certain monde, c'est la frugalité où c'est dans la définition où tu consommes de manière consciente, et puis en fait, tout ce que tu achètes, tu sais que ça t'achète vraiment de la valeur, et puis tout le reste, en fait, qui n'est pas forcément une grosse valeur ajoutée, ça te fait alimenter assez drastiquement avec ça. C'est ce côté défaut où les gens disent « vous ne vivez de rien, vous faites des limites, etc. » Alors ce n'est pas du tout car c'est vraiment… On aime bien faire un voyage dans tel ou tel pays. Là, on sait qu'on va dépenser plus d'argent que sur d'autres choses, mais on se fait consciemment par rapport à ça. Et ça, c'était aussi des choses qui, moi, par rapport à l'éducation, qui m'avaient été inculquées, le côté qualitatif, et de ne pas juste dépenser tout ce que tu as. Et du coup, voilà, c'est ce qui m'a intéressé. Et puis, le côté. Je te rejoins par rapport au développement personnel, la partie mathématique très intéressante, le côté tableur, optimiste, tout ce que tu peux, c'est le côté productivité. Et puis après, le côté vraiment philosophique où tu poses des questions sur la vie, se remettre en question, c'est des choses qui m'ont pas mal intéressé.

• Bryan Umana

  Et tu as dit que certaines personnes vont te dire, tu as bien dit frugalisme et pas le côté radin.

• Marc Pittet

  Oui.

• Bryan Umana

  Et tu as dit que certaines personnes vont dire, tu ne l'as pas dit exactement comme ça, mais qu'en est-il du plaisir ? Si en fait tout est réfléchi, par exemple de faire ce qu'on veut quand on veut, vous, vous le réfléchissez beaucoup plus. Il y a une intention réelle derrière. Et moi, ce que j'ai pu entendre en parlant un peu de ton livre, en disant que c'était super ce que tu faisais, aussi en parlant de la liberté financière à 40 ans, les gens, certains disent « il a eu de la chance, mais moi je veux aller manger au resto si je veux ce soir, ou tous les soirs, ou peu importe, ou je veux partir en vacances trois fois par année. » X, Y, Z, continent. Avant peut-être de te lancer sur ce sujet-là, moi, j'ai l'impression que, en fait, c'est comme, on refait un parallèle avec les sportifs, pour certaines personnes, faire du sport, c'est un calvaire, c'est difficile, ils ne voient pas le sens à faire du sport. Pour d'autres, c'est un plaisir. Et pour d'autres, c'est une sorte de discipline qu'ils s'imposent parce qu'on veut être en bonne santé, on veut, quand on aura 50-60 ans, être en forme pour nos petits-enfants, nos enfants, etc. Moi, je fais partie de cette troisième catégorie. J'ai assez peu de plaisir quand je m'entraîne, mais pourtant, je m'entraîne assez régulièrement. Par contre, post-entraînement... là je suis satisfait de moi tu vois la dopamine il y a tous ces aspects là donc en fait c'est aussi pour ça que je le fais, je sais que bon déjà j'en ai besoin en tout cas j'ai le sentiment d'en avoir besoin et je suis content post entraînement et si je prends une année entière et je me dis ah purée j'étais rigoureux il y a cette satisfaction là et moi j'ai l'impression que dans ce mouvement aussi, dans la frugalité ben Effectivement, je crois que ce n'est pas fait pour tout le monde, mais c'est comme tout. Sinon, si c'était facile d'être frugal, alors tout le monde serait frugal. Si c'était facile, c'est un peu cliché ce que je vais dire, on s'en fiche un petit peu, mais d'avoir des abdos, tout le monde aurait des abdos. Si c'était facile de faire un 10 kilos en 40 minutes, tout le monde le ferait. Ben non, mais c'est possible. C'est à la portée. On est en bonne santé.

• Marc Pittet

  On vit dans un vieux pays. Tu as ta pyramide de Maslow. Exactement. Il y a quand même des prérequis par rapport à ça.

• Bryan Umana

  Qu'est-ce que tu réponds quand on te dit que tu veux avoir du plaisir dans ta vie ?

• Marc Pittet

  Je pense qu'il y a deux points. Il y a le côté intentionnalité et le côté pourquoi. Parce qu'effectivement... Pourquoi tu vas manger au resto trois fois par semaine ? Parce que c'est pour le plaisir culinaire, c'est le plaisir d'être avec des amis et c'est vraiment ça qui t'amène de l'argent dans ta vie. Continue à faire. Et puis après, est-ce que tu veux, enfin, est-ce que tu as pourquoi qu'il y ait beaucoup plus haut niveau où tu vas te dire dans 10, 20 ans, je vais vraiment arrêter de travailler ? Du coup, tu dirais que je fais les restos, c'est mon plaisir, je ne veux pas couper ça avec mon épouse, mais j'ai des discussions justement ici quand on a... Quand on s'est aligné, c'était un assez grand moment dans le cheminement. Moi, j'ai ramené ce côté-là, elle me dit « ouais, ça va te passer dans trois mois, c'est encore un nouveau truc » . Après, elle a vu que c'était beaucoup plus fin que je ne devais vraiment le faire. Après, elle a commencé à me dire « mais t'es pénible avec tes questions de budget » . Après, elle a vu le côté très tangible, donc on a pu acheter notre chez-nous deux ou trois ans plus tôt que prévu. Donc là, c'est peut-être pas si débile ce qu'il fait. Et puis après, il y avait vraiment ce côté « ok, mais non, est-ce qu'on met toutes les finances en commun ? » Est-ce que là, il y a vraiment de nouveau de parler du pourquoi ? et de ressentir la nature. Et puis, il leur dit, il y a des choses que moi, je ne veux pas couper. Donc, c'est vraiment ce côté s'aligner par rapport à ça. Si tu es tout seul, tu t'alignes aussi par rapport à toi-même. Mais je pense que de vivre intentionnellement, plutôt que d'être retrouvé à 65 ans, et puis, par rapport à ce qu'on dit, si c'est du sport, ou pour être en bonne santé, ou si c'est par rapport à tes finances, moi, je pense que chaque humain a le côté intentionnel que ce soit. Parce que c'est qu'il y a beaucoup aussi... Je pense, pendant l'enfance, c'était très intentionnel par rapport à ce qui est le drive. Les passions, tu peux avoir un genre de choses qui après tu es beaucoup plus cadré. Je pense que tu connais pourquoi tu le fais. Après, tu sais que tu veux le faire pour être en bonne santé, de faire du sport. Oui, c'est pénible. Oui, il faut s'y mettre. En fait, tu le fais parce que tu connais le pourquoi. Je pense que de vivre d'une façon intentionnelle, pour moi, c'est un choix de vie. Après, tu peux te réveiller. En fait, moi, je vis complètement oisivement, dans le sens où demain, j'ai peur que si je meurs, je meurs de regrets. Je vis comme ça. Et finalement, c'est aussi une intentionnalité. Je pense que vraiment, moi, de mon point de vue, c'est ce que j'ai... Peu importe le type de vie que tu choisis, je pense que c'est de ne pas le dire en mode autopilote. Et puis, tu sais pourquoi il y a eu la chose comme ça. Et peut-être que tu es en mode autopilote pendant trois ans, parce que tu as envie juste de... Je lisais un article par rapport à la question de temporalité, et puis par rapport aussi, finalement, d'augmenter le temps, enfin, de l'amont. Tout au long de l'amont, en fait, où les gens travaillaient, le temps que tu travailles, puis après, tu as envie de prendre repos, et puis d'être beaucoup plus... plus par rapport à ça. J'ai dit, oui, accepte finalement le choix de vie que tu fais, mais d'un moment donné, d'être conscient, je pense que c'est important par rapport à toi, de ne pas avoir de regrets, finalement, gentiment.

• Bryan Umana

  C'est vrai qu'on en revient à l'aspect philosophique de ce mouvement, de ce que toi tu fais, de ce chemin, parce qu'au final... C'est hyper compliqué. Parce qu'on est dans une société. On vit avec nos collègues au travail, potentiellement si on est salarié, avec nos associés, avec nos chefs, toutes les parties prenantes de notre vie, notre environnement, épouse, famille, enfants, etc. Et chacun a son propre écosystème également. Et il y a une influence qui se fait dans tout cet écosystème-là. Et selon l'écosystème dans lequel tu es, et moi je l'ai ressenti pendant une période. Tu vois là, j'ai une Tissot que j'ai depuis que j'ai 18 ans. Donc j'ai 33 ans. Ça fait 15 ans que j'ai cette Tissot. période dans ma vie, donc comme je t'ai dit j'ai une entreprise qu'on a avec mon père qui s'appelle Wilight Telecoms et puis je suis fondateur d'une start-up Solarsplit donc ce qui fait que, en tout cas une période où j'allais à beaucoup d'événements et puis là en fait tu te retrouves avec d'autres dirigeants et dirigeantes d'entreprises et puis de temps en temps parce qu'on est humain euh ça parle de marque pas toi de marque entreprise et typiquement montre je me rendais compte que j'étais le seul avec une Tissot des Rolex, des Omega et puis là honnêtement pendant une période vraiment je me sentais mal à l'aise je me disais purée je suis le seul avec ma petite Tissot j'ai rien contre la belle boîte Tissot exactement Donc ça, c'est un aspect. Après, tu vas un peu plus loin et tu penses à la voiture. Audi, Mercedes. Mais c'est rien. C'est des belles voitures. Là, ce n'est pas un jugement de valeur, ce que je fais. Je parle vraiment de moi. Bon, voiture, ça m'a toujours un peu moins dérangé. Mais vraiment, j'ai eu ce côté montre. Parce que je porte tout le temps des montres. Et c'est un des premiers trucs où je me disais... Ah purée, je ne sais pas, ça t'amène... Peut-être que c'est un côté égo, avoir la même chose que les autres qui sont autour de la table. Et je n'ai pas cédé. Et maintenant, ça m'est passé. Et maintenant, je crois en tout cas que je m'en fiche. Et je me dis qu'on ne va pas bosser avec moi pour ma montre.

• Marc Pittet

  C'est parce que j'ai pas l'extérieur de... Ouais,

• Bryan Umana

  exactement.

• Marc Pittet

  De stature.

• Bryan Umana

  Mais tu vois, ce n'est pas évident. Et un autre exemple, alors ça c'est différent, il n'y a pas cet aspect pécunier derrière. Il y a une période dans ma vie où, c'est quand j'ai commencé, on va dire, dans ce monde de business, à rencontrer des clients, des fournisseurs. Et à chaque fois, les gens avec qui j'étais, c'était plus des gens qui avaient 50-60 ans, à midi,

• Marc Pittet

  l'alcool.

• Bryan Umana

  Voilà Et puis moi, je n'avais pas forcément envie, mais je me sentais un petit peu obligé. Donc je buvais. contre ma propre volonté et ça ça s'est passé quelques petites années comme ça j'ai pas alcool mais n'empêche que voilà et ça faisait que le le week-end avec ma femme d'un coup elle disait ah ben on se boit un petit verre de vin rouge ben j'avais pas envie parce que j'avais déjà bu six verres dans la semaine et donc après ça ça a été un déclencheur je dis bon moi j'apprécie mais quand je veux Exactement pas quand on m'impose Et donc là, il y a eu un petit moment, enfin une phase où je me dis, bon, écoute, vraiment, je fais un max pour arrêter ça. Comme ça, je peux boire et l'apprécier et pas de nouveau me forcer parce que je veux ce moment avec ma femme ou avec ma famille ou peu importe. Et maintenant, typiquement, aujourd'hui, quand je vais manger avec un client et peu importe le client, à midi, là je suis un peu plus extrême, je ne bois pas. Point final, c'est pas grave. Et si tu veux, tu prends un petit verre, moi ça me dérange pas du tout. Au contraire, fais-toi plaisir. Par contre, moi, je ne bois pas. Mais tout ça, c'est des constructions qui se font au fil des années. Et donc, c'est vrai que, tu vois, toi, d'avoir cette philosophie, elle n'est pas évidente.

• Marc Pittet

  Oui, et puis par rapport à ce que tu as dit, je pense qu'il y a vraiment... J'ai beaucoup, comme tu dis, on en parlera après au niveau des livres, j'aime beaucoup lire, et puis les... Le domaine de la psychologie est assez intéressant dans ce domaine-là, parce que les interactions humaines sont basées là-dessus. Et là, dans les deux exemples que tu décris, il y a aussi par rapport à, typiquement, comme tu disais, ce que tu peux dire avec « t'habites dans un environnement comme ça, l'autre est une voiture comme ça, je dois rentrer un peu dans le moule » . Puis, à un moment, tout ce côté, en fait, de l'humain, en fait, de part du rejet, mais quand je dis l'humain, c'est vraiment dans toutes les études que tu vois ethnographiques qui disent que c'est l'appartenance au groupe, en fait. Et puis la peur de ne pas appartenir. Et du coup, si tu n'appartiens pas au groupe, tu te retrouves tout seul. Tu risques de mourir. Il y a quelques milliers d'années. Parce qu'en fait, et ça, c'est vraiment... Quand tu commences à comprendre que c'est venu du cerveau reptilien et que du mauvais mot ça te fait un peu par rapport à tout ce que j'apprends, ce genre de choses, c'est vraiment de comprendre, plutôt que d'avoir juste peur et de te dire que tu es mal à l'aise. Je dis que j'ai un sujet un peu comme ça. Maintenant, avec l'IR, c'est encore plus facile. Et puis, je dirais que c'est vraiment assez facilement dans les bons sujets psychologiques. Mais je pense que c'est vraiment autant l'amour... En fait, t'es parmi tes pairs, et puis t'es différent, du coup, pas de rejet instinctif, c'est pas trop qui est toi, tu suis très loin, c'est complètement stupide, mais je pense que même moi, ça peut être la même chose dans des circonstances pareilles, c'est juste de dire, ok, tu ressens ça, de prendre l'espace, de dire, en fait, je sais que c'est normal, et puis en fait, les gens ne me jugent pas là-dessus, mais je crois que tant qu'on reste des humains et qu'on n'est pas tous des robots, il y a... Je pense que ça ira à tout le monde, peu importe ton parcours de vie, parce qu'en fait, c'est des réflexes qui sont humains, et tu ne peux pas changer ton savoir reptilien. Mais de comprendre ça, moi, ça m'aide beaucoup par rapport à, justement, le côté de la voiture, d'avoir, justement, une j'ai une voiture comme nous, ou une femme qui est, on dirait, par rapport au standard. Très bien. Exactement. De te dire...

• Bryan Umana

  Pour les gens qui nous écoutent, je balance ça, parce que j'ai du temps.

• Marc Pittet

  La fameuse prévue, c'est effectivement d'avoir une autre, etc. Est-ce que j'ai des envies ? Oui. Est-ce qu'en fait, tu réfléchis par rapport à le plan plus grand qui est dit ? Est-ce que d'avoir une Audi ou une Lamborghini ou je ne sais quoi, par rapport à te dire que je peux arrêter de travailler à 40 ans et puis choisir ma vie, en fait, quand tu mets ça en relation, tu te poses la question de deux secondes, et puis après, tu dis, oui, on fait ça. Oui, ça pourrait être cool,

• Bryan Umana

  mais c'est pas ça.

• Marc Pittet

  Enfin, par rapport à mon échelle de ce qui est. Et t'as l'idée avec Mervalor, c'est beaucoup plus la liberté d'indépendance, donc tu passes ton chemin par un point en cinq.

• Bryan Umana

  En plus de ça, parfois on oublie que si on parle d'une voiture, je dirais que, je sais pas moi... Les deux premières semaines, on est tout content.

• Marc Pittet

  C'est ça.

• Bryan Umana

  Et puis après, ben,

• Marc Pittet

  on a mal. C'est ça. La technologie de nouveau, d'ailleurs. J'ai beaucoup lu après ces sujets, après 2015-2017, au niveau justement très psychologique, les expos d'Ordre de Cesse, et ce que je trouve aussi intéressant de parler sur le blog. Et puis le deuxième livre sera peut-être déjà, j'ai aussi un livre, une idée de livre de la psychologie du faillard, parce qu'il y a beaucoup, ben, exactement ce genre de sujets-là, en fait. Maintenant, j'ai l'impression que tout le monde codait, mais quand j'avais la vingtaine, je ne savais pas que ça avait été fait. Après trois semaines, finalement, au niveau de la bine, on a toujours la même ligne de base.

• Bryan Umana

  C'est quoi ? On parle de trois semaines ? Moi, j'ai dit deux semaines comme ça, tu sais, psychologiquement.

• Marc Pittet

  J'aurais dit trois semaines, justement, où tu peux le gagner. Et puis, justement, il y a toutes ces études qui montrent que chaque humain, en fait, à un niveau de... Tu as vraiment la déprime-dépression, et puis là où tu es sous dopamine à fond, et puis tu as ton niveau standard. Chacun a une fourchette à être un peu plus optimiste ou plus optimiste dans la vie, mais tout le monde a une ligne de base. Et justement, de travailler là-dessus, pas avec des pics de dopamine à l'organe et TikTok toute la journée. Et puis en fait, tu redescends toujours au même endroit. Et puis justement, on décide d'être incrémentale par rapport à toute la théorie au niveau de positiver, de visualiser des choses positives, etc. Il faut que tu puisses augmenter ce niveau de base de bonheur. Justement, de nouveau, de lire à propos de ça, puis quand tu dis « Ok, est-ce que tu vas acheter une Lamborghini à 300 000 francs ? » qui va impacter dans tous les cas ton objectif, et qui en plus, après trois semaines, tu as envie d'en acheter une nouvelle parce qu'il y a un pilote dopamine, tu dis « Ok » . Tu commences à réfléchir différemment. Je pense que n'importe quel humain qui commence à comprendre comment est l'éducation des enfants, tu prends des décisions en fonction de ça.

• Bryan Umana

  Moi, j'aimerais juste ajouter que ce n'est pas un jugement. Les gens font ce qu'ils veulent. Par exemple, si on parle de voitures, ça fait un petit peu cliché, ou de monde. Il y a des gens qui sont passionnés. Comme tu le disais, c'est vraiment un plaisir gustatif, social d'aller manger deux, trois, quatre, cinq fois par semaine au restaurant. Mais tu as aussi cet objectif de FI, de IF. L'indépendance financière, peut-être qu'il faudra les couper ailleurs. Et puis pareil pour tout ce qui est mécanique ou horlogerie. Par exemple, je pense à un ami qui est mécanicien. Lui, il a cette passion, il va te sortir toutes les pièces de la voiture. Et tu vois, ça je pense que c'est différent que tu achètes parce que tu veux augmenter ton statut. parce que ton voisin, parce que si et je pense que c'est exactement ce que tu dis il faut vraiment, il faut changer en fait de façon de vivre sa vie ou de façon de penser et pas d'être juste en autopilote et pas se rendre compte pourquoi est-ce qu'on fait les choses mais se poser ces questions ok, est-ce que voilà,

• Marc Pittet

  exactement c'est ça Et il y a beaucoup, en anglais tu dis les... Living Up to the Genesis, où c'est vraiment ce cliché américain où t'as toutes les maisons, et puis il y a le voisin qui achète la nouvelle voiture, et le voisin qui fait ça, parce que dans ces quartiers, justement, c'est un peu plus de choses. Et c'est, ouais, est-ce que tu le fais pour, est-ce que toutes les choses que tu as décrites, c'est que tu le fais pour les autres au final, pour faire partie d'un groupe, pour le sentiment d'appartenance, est-ce qu'il y a d'autres moyens de pouvoir faire ça ? Et où est-ce que c'est vraiment, t'es la passion de la mécanique, ou t'es la passion de l'embaucherie, ou l'équitation ? J'avais aussi, parce que dans mon livre, je parle d'un... Oui. Oui, je me souviens. Il y a deux choses. Il y a l'équitation, qui est un sport qui coûte énormément cher. Tu peux faire du sport rapidement avec l'effort fantastique qu'on a chez nous, où tu vas courir, etc. Mais si tu adores l'équitation, tu adores les shows, c'est ta passion. Du coup, tu priorises ça, tu la construis au temps de ça. Ou la voiture, la photo de la vieille Porsche qui était toute heure, qui allait être sablée. Un lecteur m'a dit, Armand Dior, tu parles des Porsches, du banquier, le caricature du single table. On paye les frais bancaires pour financer les bonus des banquiers pour qu'ils sachent de leurs Porsches. Et quelqu'un qui avait réagi, qui m'a dit « Ah, je me sens mal, j'ai du tourner. » Et pendant un moment, parce que j'ai mis la photo d'ailleurs, j'ai eu le moyen d'autorisation de mettre la photo de sa vie Porsche, en étant sablé avant de la remettre à neuf. Lui, c'est une passion. Et puis, de nouveau, il n'y a aucun problème avec ça. Mais de nouveau, tu le fais pour toi. Tu ne le fais pas parce que tu as envie, et puis pas pour juste faire partie d'un groupe ou pour avoir une structure sociale.

• Bryan Umana

  Et donc maintenant, si on passe plus au système, à la méthode. Pour arriver justement à cette indépendance financière, on a parlé, finalement c'est une des essences même du mouvement FIRE, dépenser moins, augmenter un maximum son revenu. Est-ce que tu peux expliquer ta méthode ?

• Marc Pittet

  Ma méthode en gros vient, alors il y a vraiment la partie qu'on utilisait, dépensez-moi ou en tout cas budgétisez, écoutez, un budget, vous savez où va chaque franc gagner, donc là c'est beaucoup de la méthode qui vient d'un méthode justement, il y a une idée de budget, why not, où finalement tu vas assigner un franc à un job, en gros c'est-à-dire que tous les francs suisses que tu reçois sur ton salaire, surtout pour le bancaire, chacun de ces francs en fait tu lui donnes une mission, tu lui donnes un, tu dis ok. Mais avant, proactivement, j'ai dit ça c'est pour mon troisième billet, ça c'est pour faire les cours, ça c'est pour... Et puis finalement, le but c'est vraiment d'arriver à zéro, ce côté zéro-based budgeting, je crois que ça s'appelle ça aux US, pour justement pacter la tentation, en fait il me reste 300 francs, puis tu te poses pas la question, il y aura 300 francs, je dépense sur la première chose, donc c'est de nouveau pour concrétiser tous les billets humains que tout le monde a, et puis c'est la vie, on est humain, heureusement. C'est-à-dire le côté budgétisé, où je trouve en tout cas l'angle de la frugalité, de vraiment... conscient de ce que tu dépenses pour la chose qui t'apporte la vraie valeur et puis surtout le reste, c'est pas tellement de valeur, tu coupes drastiquement par rapport à ça, si on a l'intensité du mouvement FIRE. Et puis après, le deuxième angle, c'est d'augmenter les revenus pour justement creuser ce fossé entre dépenses et revenus. Et puis ça, en fait, tu l'investis parce que justement avec les investissements, c'est ce qui te permettra d'avoir ce rendement passif où tu as vraiment ce côté à automatiser et puis après tu vis tes rendements passifs qui fait que tu projettes tes indépendances financièrement. Pour moi, c'est trois bases. Dépenser moins, gagner plus pour creuser le fossé, puis investir à la différence. Et puis avec les intérêts composés qui sont la septième merveille du monde. Qui c'est qui avait mis ça ? Je te ferai le savoir. Parce qu'effectivement, c'est assez fou quand tu vois les montants maintenant, où c'est plusieurs centaines de milliers de francs par rapport à ce que j'ai vraiment investi. Donc l'argent que j'ai mis dedans, et puis en fait ce que ça vaut maintenant, il y a plusieurs centaines de milliers de francs qui sont générés par rapport aux intérêts composés. Et c'est assez magique. Et puis là, la règle que j'aurais aimé que tu découvres plus tôt, quand j'ai commencé à travailler, c'est que nous, on éduque nos enfants avec ça, en fait. Donc, la différence entre un budget dépensé moins, gagné plus. Donc, c'est d'augmenter ton CDR par rapport à des choses que j'espère qui t'intéressent, parce que c'est le chemin dont tu es intéressé. Il y a des choses qui t'intéressent dans ton job, et trouver le job qui t'intéresse pour gagner plus et augmenter ce fossé. Tu investis tout, tu laisses un arrêt composé faire les choses, et quand tu arrêtes, tu vis tes rendements. Une des méthodes, en tout cas, que j'avais trouvé dans un autre livre qui est de J.L. Collins, The Simple Path to Wealth, il n'est pas encore traduit en français, sauf qu'il s'appelle le parent du mouvement FI, parce qu'il a fait tout ça, mais dans les années 70, jusqu'à quelqu'un qui met des noms dessus, et puis qui se rend compte, mais lui, il est passé par plein de temps. Le crisis boursier, c'est assez inspirant de voir. Et lui, c'est rendu contrairement aux gens allemands, en fait, il a refoncé ses calculs, il disait en fait, est-ce qu'il avait arrêté de bosser pendant un an, deux ans, je ne sais plus quelle raison, puis il se rendait compte qu'en fait, son argent ne diminuait pas, en fait, il a augmenté, puis il refosait ses calculs du skate-league, en fait, il y a quelque chose quand même derrière ça, et puis il a commencé à faire bloguer et tout ça, et puis une des règles, lui, après, que j'ai pris de lui, parce qu'il y a plein de différentes règles pour comment modifier un budget, pour vraiment aussi le côté simple, parce que quand tu dis budget à des gens, on dit limitant, j'aime pas, etc., c'est trop compliqué, et justement, en fait, avec nos enfants, c'est que... la méthode, c'est tout ce que tu gagnes, peu importe si c'est... Sauf sur le quai d'anniversaire, on est plus flexible ou ce genre de choses, ou de Noël. Mais vraiment, tout ce qu'il y a dans un petit boulot ou un stage ou ce genre de choses, l'argent qui rentre, 50% de côté. Ils prennent 50%, ils mettent de côté ce qu'on investit, et l'autre, ils font ce qu'ils veulent avec. Aucune question posée. Et en fait, avec ça, plus tu grandis, avec cette méthode-là, plus tu grandis, plus tu gagnes. Et du coup, ton niveau de vie, en fait, va augmenter. Ce qui est requiert. Mais il va augmenter progressivement par rapport à 50%. Et puis, moi, c'est ce que je dis à mes enfants, c'est que si tu suis ça, justement, à 25, entre 25 et 35 ans, tu n'as plus la pression d'être millionnaire par rapport au sédar qu'on a. Si tu suis une carrière standard, en breguet.

• Bryan Umana

  Ils ont quel âge, tes enfants, maintenant ?

• Marc Pittet

  Je ne les partage pas. Ah, tu ne les partages pas. Mais ils ont...

• Bryan Umana

  Entre 5 et 30 ans.

• Marc Pittet

  Exactement. Ils ne sont pas encore partis de la maison, mais ce ne sont plus des bébés.

• Bryan Umana

  OK. Non, mais...

• Marc Pittet

  On a hâte d'avoir de l'argent de poche et de commencer avec ces sujets-là, enfin on commence justement, mais vraiment de leur inculquer et puis c'est fou, c'est ce que je me dis que c'est aussi un cadeau qu'on peut leur faire plutôt que de leur laisser en héritage ce genre de choses. C'est clair. C'est que maintenant en fait c'est... L'éducation. Oui, exactement, l'éducation est le meilleur cadeau en général pour moi et c'est pour ça qu'on prend beaucoup de temps pour ça et le côté 50% après... Trois ou six mois, enfin, le nombre d'occurrences, je ne saurais pas le dire, mais après trois ou six mois, en fait, maintenant, c'est un de mes enfants qui me dit « Ah oui, c'est cool, j'ai cette carte de baby-sitter que je peux faire » . Elle me dit « Quoi ? » Du coup, ça me fait quoi ? Elle me dit « Ok, en fait, j'ai que 9 francs pour moi, en fait, automatiquement » . Et puis, c'est vraiment un automatisme maintenant où ils calculent le 50% pour savoir ce qu'ils vont faire pour s'amuser, mais ils ne se disent même plus « Est-ce que c'est normal ? Est-ce que je devrais encore dire « Hey, négocie une autre chose » ? » Et après, c'est une question effectivement éducative, mais je me réjouis de les voir à 25-30 ans. Par rapport à ça, en fait.

• Bryan Umana

  Je t'ai interrompu aussi par rapport à ça, juste pour que les gens comprennent. C'est ce que j'ai dit au début. On est en Suisse et tu démontres que c'est possible. On est en Suisse et tu as deux enfants.

• Marc Pittet

  Oui.

• Bryan Umana

  Et tu es pour chier père.

• Marc Pittet

  Je l'ai dit parce qu'il y en a quelqu'un qui m'a dit ça. de la chance parce que... Tu as eu les enfants, tu n'as pas dû décider. Est-ce que tu fais des enfants ? Parce que je sais qu'il y a des gens, c'est des enfants. Donc finalement, ma vie était comme ça. C'est après que j'ai eu le truc. Et ça, je pense que c'est une facilité, ce que j'ai dû faire avec.

• Bryan Umana

  Oui, complètement. Mais justement, c'est beau et c'est encore plus inspirant finalement. Parce que ça fait que les... les gens qui mettraient en doute cette façon de faire, cette méthode, typiquement, si tu n'avais pas d'enfant, ils diraient ça. Mais bon, il n'a pas d'enfant, tu vois.

• Marc Pittet

  Il y a toujours ça, il y a fouet.

• Bryan Umana

  Et puis ceux qui en ont trois, ils diront, mais bon, il n'y en a que deux.

• Marc Pittet

  C'est ça. Et puis, il y a plein d'heures. Après, les gens, finalement, ça, c'est un peu l'exclusivité. C'est qui m'a resté, en fait. Tu peux toujours trouver des excuses, peu importe. C'est pas mal. Finalement, c'est un peu une maladie de toujours se trouver des excuses, si tu veux. Je crois que c'est aussi humain. C'est un nouveau... Je fais une fixation un peu sur ce côté. Pas de rejet, mais en fait, c'est que tu te dis, ça va trouver une excuse que je peux pas... J'ai passé des vies là, du coup, je vais pas prendre des rejetés. Il faut que je dise, en fait, c'est pas de ma faute. Et puis tu te victimes un petit peu là. Effectivement, je trouve que c'est intéressant, mais c'est pour ça que je le documente aussi de manière transparente par rapport à tout ça sur le blog. On est salarié, on n'a pas des salaires de grosse boîte, comme on peut avoir des gens qui suivent le blog qui sont peut-être beaucoup plus aisés par rapport au salaire. Mais honnêtement, c'est ce que j'essaie d'adresser, c'est un chemin. Il n'y a pas de jugement, c'est également moi. Mais c'est aussi possible, j'ai une lectrice à Genève qui vit à Carinthes, c'est-à-dire beaucoup moins que le nôtre. mais qui arrive très bien parce qu'elle fait ses choix et elle sait à quoi elle va arriver. Un autre entrepreneur qui, je pense, te plairait un peu dans la même veine que toi, à Zurich, justement, il me disait, je vis à Zurich avec 3500 francs par mois. Puis quand je dis ça autour de moi, en fait, il a un studio, il est encore jeune, il a un studio, il n'est pas montant en gamme du moment où il a eu, par rapport à tout ça, il n'a pas de voiture, il n'en a pas besoin. Il fait du sport, il fait du running, il n'a pas besoin de payer d'abonnement de sport, etc. Et puis, en fait, il est très heureux parce qu'il est complètement enthousiaste avec ce qu'il fait. Donc, c'est pour ça que j'ai, au fur et à mesure, pris des exemples comme ça, en fait. Et puis, j'ai, au contraire, des exemples, en fait, d'autres qui déposent 5000 francs dans un envoyé parce qu'en fait, c'est ce qui est aligné avec eux. Ils en ont peut-être beaucoup plus, mais du tout, je pense que chacun a son chemin de vie. Et donc, tu es aligné, tu sais pourquoi tu le fais, que tu le fais pour toi-même et pas pour les autres. Tout va bien.

• Bryan Umana

  Complètement. mais c'est là La vraie difficulté, c'est de savoir est-ce qu'on le fait pour soi ou pour les autres.

• Marc Pittet

  C'est pour ça que je disais que c'est beaucoup plus philosophique et psychologique que mathématiques et financière au final.

• Bryan Umana

  Et donc, on parlait de ta méthode, tu as parlé de tes enfants. Je pense qu'elle est assez claire dans le sens, je ne vais pas résumer ici. De toute façon, on va en reparler. Le dernier point du triangle, c'était l'investissement dont tu parlais. Tu as fait ce parallèle avec tes enfants où tu voulais les éduquer aussi dans ce sens-là. Dans ton livre, j'ai appris beaucoup de concepts. Le « fuck you money » , le « fuck you number » , le « fuck you money » qui désigne le fait de disposer de suffisamment d'argent pour ne plus avoir à se soumettre aux souhaits des autres et pour pouvoir... démissionner si c'est ce qu'on veut de son emploi avec le sourire ça c'est important et justement ce capital là est appelé le focus number qui correspond généralement à 25 fois ses dépenses annuelles pour pouvoir vivre exclusivement de ses revenus passifs Et donc quand on parle d'investissement passif, de quoi est-ce qu'on parle ? Est-ce que tu peux vulgariser un maximum pour les gens qui n'y connaissent rien du tout ? Parce que quand on parle d'investissement, souvent on pense bourse, on pense, tu vois, on voit le loup de Wall Street, aujourd'hui on voit les cryptos, on voit tout cet aspect-là. Et c'est aussi, je pense, une des raisons qui empêchent les gens de se lancer parce que... Bon, ça fait un peu peur aussi parce que tu vois les gens qui investissent et qui perdent tout, notamment dans les cryptos aujourd'hui. Enfin, il y a les deux en fait. Il y a des gens qui vont investir parce qu'ils disent « purée, mais moi, mon voisin, il a fait x2 en 3 jours en mettant dans le Bitcoin » . Donc ETF, actions, obligations, parle-nous un petit peu de tout ça, des investissements passifs. et peut-être si tu... Tu pouvais mentionner l'anecdote de Warren Buffett qui avait fait ce pari, ce challenge sur 10 ans, je crois.

• Marc Pittet

  C'était cher.

• Bryan Umana

  Voilà, je pense que ça peut être parlant pour les gens.

• Marc Pittet

  Juste pour rebondir sur ce que tu disais au début, moi, c'était aussi la même chose avec la bourse. Pour ces rations, les gens, quand j'ai commencé, c'était peur bleue dans l'ensemble. Pas tellement peur bleue, mais grosse nébuleuse. Aucune idée de... Oui, je vois à peu près ce que c'est, mais en fait, je ne comprends quasiment rien. Et du coup, je pense que la chance maintenant, c'est qu'il y a beaucoup plus d'heures. d'outils et d'informations, en plus avec l'IA, on en apprend aussi, mais au niveau des plateformes qu'on a en Suisse par rapport à 2013, il n'y avait pas d'informations qui étaient spécifiques à la Suisse, et les plateformes n'étaient pas existantes ou peu existantes. Ça a beaucoup changé, autant quand je dis plateforme, c'est plateforme de trading ou de courtage que les produits en tant que tels, qui n'étaient pas forcément accessibles, donc ça a bien évolué dans le bon sens pour le citoyen lambda qui veut investir. Et puis, je dirais Alléluia. Sans faire un plan court d'économie, mais tu as différents types d'investissements. Donc le but de pourquoi tu veux investir, c'est parce que tu veux mettre 10 francs. Et puis, tu as l'inflation, que si 10 francs aujourd'hui, tu les laisses sur un compte bancaire, même pas épargne, bancaire standard, dans 2, 3, 4, 5 ans, c'est 10 francs moins de valeur à cause de l'inflation qui monte toujours et qui n'est pas pour le système capitalistique qu'on utilise. C'est comme ça.

• Bryan Umana

  C'est l'exemple du café qui coûte aujourd'hui 2 francs 90 et demain 3 francs 30.

• Marc Pittet

  Ouais. 4 francs. Alors effectivement, c'est des fois où on... C'est effectivement ça. Donc c'est de se dire, d'une part, cette partie-là, où en fait, tu peux parler de ton capital sans rien faire, ce qui perd de sa valeur. Donc ça, tu as de la vie. Et puis tu as ce côté où tu as ce capital-là, tu peux le faire travailler, où il peut justement te fournir des rendements qui sont passifs. Qui a un début justement du mouvement faire, de pouvoir vivre après de ces rendements passifs. Et tu as du charme avec l'investissement. Donc tu as toute la partition. Il y a différentes terminologies économiques. Le truc, la bourse, où tu as des entreprises, où tu as des obligations, je vais parler un peu plus de ce qui veut dire quoi, le côté immobilier, si tu as un appartement, tu le dois, tu as des rendements qui viennent, donc tu as un capital initial et tu touches plus, tu as des rendements là-dessus. Et après, tu as tous les trucs, les choses alternatives, comme ils appellent dans les banques au niveau crypto, etc. Donc, je pense le point... Moi, j'ai aussi mis du temps. J'ai mis 6-7 ans avant de trouver le bon chemin. Au début, j'ai choisi des ETF. J'ai choisi un quartier. Les deux n'étaient pas les bons. Mais de nouveau, le blog était vraiment une grosse chance que j'en aille parler. On m'a dit, c'est complètement ridicule ce que tu fais. Je pense que ce côté égo, il faut vraiment le mettre de côté. Moi, je vois vraiment que je mets l'apprentissage. Plus je partage, plus j'apprends de choses. Ça fait boule de neige.

• Bryan Umana

  Ce qui montre qu'il ne faut pas viser la perfection et c'est OK.

• Marc Pittet

  c'est ça exactement et bien vaut mieux commencer à investir mal maintenant que de ne pas commencer à investir avant 10 ans parce que effectivement tout ça tu le verras et puis tu apprendras au fur et à mesure parce que t'es dedans t'es dans le jeu et du coup tu fais partie de la partie et puis tu te dis ok si j'ai de l'argent maintenant tu vas t'intéresser plus et du coup tu vas apprendre des choses etc Et puis effectivement, ce qui est important au niveau investissement, le style d'investissement, il y a vraiment ce côté long terme où on se dit qu'on n'est pas là pour investir, pour faire ce côté, comme j'appelle, casino, où plutôt tu prends, de nouveau, les choses où tu peux faire fois deux. Dès le lendemain, ça n'existe pas, malheureusement ou heureusement. Mais c'est plutôt le côté long terme. Et d'acheter des actifs où tu achètes vraiment des choses tangibles. Donc tous les trucs comme les... Enfin, il y a plein de termes que je ne comprends même pas. beaucoup compliqué, des produits structurés, et puis c'est le but toujours de te faire croire que tu peux gagner plus, plus rapidement, mais qu'au final, tu paies beaucoup plus de frais, et puis c'est surtout ça qui intéresse les banquiers aujourd'hui. Et du coup, le focus est vraiment d'investir dans des actions. Donc une action, c'est quoi ? C'est un morceau d'entreprise. Si tu achètes du Nike, du Apple, du... je ne sais pas quelle autre action, du Roche, Novartis, Nestlé, etc. Donc il y a vraiment des entreprises, des humains qui sont derrière qui travaillent pour être plus efficients pour... générer un profit parce que c'est l'essence de l'entreprise en quantité au niveau de la loi enfin au niveau du concept donc t'achètes un bout d'entreprise et puis l'idée c'est vraiment d'acheter des choses comme ça et pas spéculative donc tout ce qui est crypto moi je me dis maximum, enfin en tout cas pour ma vision des choses c'est un 35% de mon portefeuille et c'est vraiment mon casino comme si c'était le casino tu te limites aux enfants quand tu viens parce que si t'es dedans et que tu dis ah va je vais me remédier et puis en fait tu sais qu'il va perdre mais tu le fais quand même Parce qu'il existe ça par rapport aux cryptos ou aussi par rapport au forex, qui est d'échanger des monnaies en disant le dollar va augmenter ou ce genre de choses. En fait, il n'y a rien qui est tangible derrière. C'est uniquement basé sur l'offre et la demande et il n'y a pas de choses qui créent de la valeur comme une entreprise. Du coup, ce côté action, c'est la plus grosse partie en fait. Enfin, c'est la seule partie de mon portefeuille. Et puis plutôt que de se dire que si tu achètes une seule action, c'est risqué. Merci. Apple vend moins d'iPhone du jour au lendemain pour quelques raisons, tu vas tout perdre. D'où l'idée de diversifier, qui est le seul lunch gratuit, ou free lunch, comme ils disent en anglais, où en fait, tu as beaucoup moins de risques. En fait, gratiquement, c'est tout diversifié. Et puis l'idée, un ETF, pour faire très rapidement, c'est un panier d'une centaine, voire milliers. Donc voilà, l'ETF que j'utilise, il a une licence en compresse dans le monde. Et puis encore, tu fais un clic, tu achètes.

• Bryan Umana

  C'est lequel, justement ?

• Marc Pittet

  Le VT, ETF VT, c'est Van Gogh Total Fund, mais l'acronyme, c'est VT.

• Bryan Umana

  Et je dis ça, on retrouve tout sur ton blog, dans le livre. Exactement. C'est juste comme ça, les gens...

• Marc Pittet

  Eh bien, le TFZT, on en achète... Enfin, en gros, tu achètes une part qui est à, je crois, 138 francs quelque chose aujourd'hui, à l'heure où on parle. Et en fait, tu possèdes 9800 entreprises au niveau de toute l'économie mondiale. Donc, tu n'es pas non plus que la Suisse, que si la Suisse va mal. Du coup, à un moment donné, tu vas perdre. Et les desserrandes se diversifiaient. Et tu achètes ça régulièrement, surtout toute fin. C'est dépendant, j'ai des calculs sur le bord pour... Est-ce que tu achètes chaque mois ou chaque trimestre ? Mais c'est vraiment, tu achètes, tu ne touches pas et tu ne regardes pas la bourse tous les jours, parce que finalement, ça n'a aucun intérêt. Tu sais que tu es là. Donc, toute cette stratégie-là d'investissement passif, c'est si tu as un an et un an de vie, tu as 10 ans, au minimum, elles sont touchées ton capital. Depuis que moi, quand on voulait acheter notre chez-nous, on n'avait que 3 ans. On savait que dans 3 ans, on avait besoin des fonds propres. En fait, on n'a pas investi. C'était très dur parce qu'on savait qu'on ratait quelque chose, mais en fait, on avait trop de risques. Parce que finalement, on risque avec la bourse. Entre tout cas, les actions, les obligations et l'obligation de s'engrosser à un prêt que tu chars à un État ou à une grosse société qui te donne un remboursé garanti par un contrat. Tout ça, c'est digitalisé, évidemment, en produit. Sauf que, du coup, comme tu sais quel rendement tu vas avoir, c'est moins risqué, c'est avec un État, c'est pas une société. Mais c'est souvent de près, donc t'es vraiment contre un contrat qui réagit à ça. Du coup, là, t'as moins de rendement, mais c'est plus sécuritaire. Le côté sécuritaire, c'est vraiment ce côté de volatilité. C'est le gros point qu'il faut comprendre. C'est pas que les obligations, c'est moins risqué ou plus risqué par rapport à une action. Parce que finalement, un État, comme on l'a vu avec la Grèce, ce genre de choses, il y a quelques décennies ou années, ça peut aussi faire faillite, ce genre de choses. être en défaut, mais c'est vraiment côté volatilité, est-ce que tu es prêt en fait à cœur, nous pendant le coup on a vécu le Covid, on a vécu la guerre en Ukraine, les genres de choses qui ont fait chuter la bourse, enfin dévoile je suis chanteur, je chante mon ordinateur, je n'ai pas la main ferme, je dis écoute, là on est en train de ne pas de 30 000 francs et puis en fait aujourd'hui honnêtement ça nous fait, elle n'est pas en mode, ouais ok je pense que tu sais ce que tu fais, puis là vous vois avec l'OTAN, mais il faut être prêt à ce que... Tu arrives alors, moi c'est ce que je dis toujours aux lecteurs ou aux lectrices quand ils me demandent par rapport à quel pourcentage on croit. Donc il y a vraiment ces deux heures, action, obligation. Est-ce que tu, enfin quelle proportion de prendre les deux ? Et puis la réponse c'est, ça dépend en fait de toi. Est-ce que, et puis le truc qui est vraiment le plus facile, c'est est-ce que tu danses sur tes oreilles vraiment, tu ne penses pas du tout à l'investissement quand tu vas te coucher ? Si c'est le cas, alors augmente le risque, va voir. Et puis nous on est à 100% en action, on n'a aucune obligation. Ce qu'on a compris que c'est... La bourse, oui, c'est volatile. Oui, demain, ça prend moins dix. Là, il y a un nouveau confinement, ça va encore. Enfin, la chute, ça va dans la part du 20 000, 40 000 francs en deux semaines. On sait, en fait, que sur le long terme, les entreprises vont plus optimales. Et puis, avec ces ETF, la vente a aussi, qui est bien, qui existait vraiment. Enfin, ça, c'est à toi. J'ai plus les années en tête. Tu devais vraiment tout gérer, toute cette partie toi-même. Avec l'ETF, tu as vraiment ce fonds et il s'auto-nettoie. C'est-à-dire que chaque trimestre, en fait, s'il y a des entreprises qui sont moins performantes et qui sont plus performantes, en fait, elles vont être enlevées et rachetées du fonds. Et tout ça, c'est complètement... Donc, toi, tu fais vraiment... Tu achètes ta cliquée une fois pendant le trimestre et puis tu vois même pas. Enfin, t'as pas d'infos, t'as rien à acheter par rapport à ça. Et c'est ça qui fait que c'est côté vraiment très passif. Et justement, l'exemple de Warren Buffett qui disait... Lui qui a commencé justement à... Dans son testament, en fait, le jour où il dessert toute sa fortune, qui est d'un plus de 20 milliards, en fait. Lui, il investit radicé à Momski. Il fait de l'investissement vraiment... actif mais dans le sens où il va vraiment choisir etc et puis il a cette capacité à le faire très bien qui est pas enfin qui nécessite une vie et enfin qui passe ses journées après ça il sait que sa femme ne ferait pas ça et du coup dans son testament c'est justement que tu mets tout ça dans un fonds diversifié mondial uniquement et puis on a challenge là dessus par rapport à ça et puis par rapport justement aux solutions de l'ABCR et de l'ABCV ou toutes les banques ou des fonds actifs où c'est des gens qui vont Aller boursicoter, dire en fait non je vais mettre en plusieurs serres où en fait tu as plein de frais que ça génère. Et il a fait un pari avec un fonds de manager aux US, 2000 à 2010, et le pari c'était sur 10 ans, que s'il mettait un milliard sur un milliard ou un million, sur un fonds pas chiffre, tu mets ton nom dans un ETF, tu laisses ton fonds, tu fais rien pendant 10 ans, tu donnes à un active manager, et puis il a gagné le pari, il a gagné un coste assez parlant par rapport à ça, il y avait plus de rendement. alors que l'autre plus actif qui va... optimisé et puis pensé que je n'ai rien fait pour abattre le cours de la bourse, en vrai, la moyenne dans toutes les sociétés. Et du coup, il y a tout le côté finalement. Dans cette stratégie d'investissement passif, il y a le côté psychologique, où en fait, plus tu touches toi, plus tu vas faire des erreurs, parce que tu vas paniquer, parce que tu vas vendre au pire moment, acheter au pire moment aussi. Et puis il y a tout le côté des frais, en fait, où tu te dis, c'est... Un conservateur, c'est 1% ou 2%, mais en fait, quand tu regardes sur 10 000, 100 000, 1 million au fur et à mesure, et puis sur 10, 20, 30 ans avec les intérêts composés, en fait, on parle de plusieurs dizaines, voire centaines de milliers que tu perds en frais, en fait. Du coup, il essaie aussi d'optimiser ça, quoi, faire toute la stratégie et va, du coup, investir dans un portefeuille entre actions, obligations, via un investissement passif qui est le système d'ETF, pour Exchange Traded Fund, donc c'est en gros un fonds d'investissement, mais que tu peux négocier en bourse, c'est fonds d'investissement, négocier en bourse, il faut dire. Tu cites l'exemple de, par exemple, mettre 30

• Bryan Umana

  000 francs par année dans un compte épargne pendant 20 ans. Et, plutôt contre, investir. c'est 30 000 par année pendant 20 ans. Et là, on voit un coût d'opportunité qui est énorme. Enfin, je dis 30 000, c'est pas 30 000 l'exemple, je sais plus combien c'est. Donc là, rapidement, 30 fois 10, 300, 600, ça fait 600 000. Mais là, on parle pas du coût de l'inflation, juste comme ça, pour que les calculs soient faciles. Et par contre, bon ben là, je pense qu'on arrivera pas à... À le faire comme ça. Exact. D'investir ces 30 000 par année pendant 20 ans, en fait, on a... On a ces intérêts composés qui font qu'on n'est pas dans une courbe linéaire, mais dans une courbe exponentielle. Et là, la différence, elle se monte à des centaines de milliers de francs, comme tu l'as expliqué.

• Marc Pittet

  C'est impressionnant, c'est ça. C'est exactement ça. Et puis, finalement, chaque année, le rendement que tu vas avoir, c'est sûr. Ce que toi, tu économises et ce que tu as mis, plus le rendement de l'année en cours. Et puis, c'est vraiment, comme tu dis, pas linéaire. Et le point, effectivement, par rapport à un compte épargne qui est en plus de nos jours, c'est en vue des taux de la BNS, tu as 0, quelques pourcents par an que tu peux avoir avec un compte épargne, parce que justement, quand tu vois que l'inflation est entre 1 et 3 pourcents, ce genre de choses, alors qu'effectivement, avec la bourse qu'on vise, c'est très largement, avant peut-être, sans parler d'impôts, etc., mais c'était entre 6 et 10 pourcents suivant les années, c'était vraiment qui ont l'action, je pense, et mondialement investi. Du coup, effectivement, on constate cette différence qui, chaque année, continue de faire des bébés comme je m'en rends compte dans le livre.

• Bryan Umana

  Oui, c'est juste. Et est-ce que tu penses qu'à cause de la situation géopolitique, à cause des US, de la Chine, d'une Europe qui est quand même plutôt faiblarde, on dit, ou j'ai entendu pas mal de gens en parler, de dire... L'Europe, on est un petit peu dans un navire qui est plutôt en train de couler que l'inverse. Bon, là, c'est vraiment une supposition que je te demande. Alors oui, toutes les dernières années, on a vu qu'effectivement, la bourse remonte toujours, tu l'as dit. Comment est-ce que tu vois le futur ? Moi, je suis plutôt positif de base. Mais est-ce qu'il y a des préoccupations de ton côté ? En l'occurrence, toi et ta femme, dans un an, vous sortez. Ah non, mais en fait, vous allez quand même vous alimenter de ça. C'est là où c'est le plus stressant. Est-ce qu'il y a une préoccupation quand même à ce niveau-là ? Est-ce que tu te dis, de toute façon, il y a eu la première et la deuxième guerre mondiale, ça a quand même continué à monter. Comment tu te sens par rapport à tout ça ?

• Marc Pittet

  Très, alors je pense qu'il y a le côté effectivement, ce qui était optimiste ou pessimiste, mais après même si c'était pessimiste, de nouveau un peu comme quand on est en France. avec les sujets, quand tu conscientises ou quand tu comprends le pourquoi. Il faudrait que je t'envoie, j'ai les chiffres d'une dernière newsletter que je recevais justement de l'auteur que je t'ai dit avant où il listait en fait toutes les crises qu'il y a eu en 1702, 1791, etc. jusqu'à 2025. Je pense qu'il y a une vingt-trentaine en fait où tu te dis que c'est toujours différent parce qu'il y a une guerre mondiale, il y a le Black Monday, on n'a pas vu moins de 40% ce genre de choses. Et puis tu vois ça depuis septembre, c'est pas depuis 1990, on parle quand même de beaucoup d'années. Donc ce côté-là, en fait, par rapport au monde commun et l'humain, par rapport à ce côté-là, le côté de l'instant de survie, de ce qui fait que l'humain est commun, moi je suis assez confiant par rapport à ça. Alors après, si on est par rapport à l'humanité, est-ce qu'on est bientôt au bout pour ce genre de choses ? Je reste fin, je ne suis pas forcément dans ces sujets-là. Par rapport au côté géopolitique, justement, de voir qu'il y aura des crises qui arrivent, mais de nouveau, si il y a une troisième guerre mondiale qui vient demain, il fait que nous perdons tous nos pouvoirs, l'achat, tout ça. Finalement, les questions qu'on aura par rapport à mon portefeuille, où est-ce que je suis en train de mourir, je me mets dans mon abri. En fait, même si tu es salarié ou que tu ne fais rien, je pense qu'on aura tous les mêmes problèmes de base. On va redescendre dans la pyramide de maintenant. Du coup, ça se... Aussi une fois que tu comprends ça, tu te dis effectivement mais tu veux faire quoi par rapport à ça, qu'est-ce que tu peux changer ? Et finalement, dans tous les cas, je préfère être investi dans le monde entier qu'uniquement en Suisse ou uniquement à je ne sais où. Tu penses que c'est plus safe, jusqu'au jour où c'est moins safe. Et puis par rapport au côté géopolitique, peut-être aussi c'est plein de choses que j'ai apprises, je parle sur le blog ou dans le livre ou dans ce genre de choses, mais c'est vraiment tout ce temps. Tout ce dans quoi on investit, c'est des choses qui sont à nous. Donc quand on achète ça, la bourse, surtout maintenant, c'est plutôt digital, donc c'est encore moins tangible. Mais tous les actifs qu'on achète nous appartiennent. Donc c'est vraiment toujours, en tout cas dans les sociétés, en tout cas normales ou qui sont cotées en bourse, c'est vraiment, même s'ils font faillite, en fait tes actifs t'appartiennent à toi, ça n'appartient pas à eux. C'est juste le côté courtage où ils vont faire l'achat ou gérer ça pour toi, mais tout est à ton nom. Donc il y a vraiment ce côté-là. et puis la question il y a il y a Récemment, c'est le côté UR, États-Unis, justement, avec la présidence Trump ou les PS. Oui, ça change beaucoup. Tu dis, OK, on se prend les droits de douane. Pourquoi est-ce qu'il n'y aurait pas des droits de je ne sais quoi, en fait, sur tous les gens qui possèdent des actifs ? Chez nous, depuis là, il suffit de faire autre chose. Mais peut-être, oui, ça va arriver, peut-être pas. Je ne sais pas. Mais qu'est-ce que tu fais ? Moi, c'est pour ça que sur le blog, je recommande vraiment par rapport à le côté courtier, via qui tu achètes et chez qui tu gères ton accès, par rapport à ce que tu possèdes comme actif à investir en bourse. Le côté courtier et le côté vraiment de quel produit tu achètes. Le côté courtier, moi, il y en a trois. Je ne sais pas, on ne le citera peut-être pas là pour que ça reste evergreen ou pas. Tu me diras. Le contenu, mais le côté...

• Bryan Umana

  On peut les citer. Oui,

• Marc Pittet

  je voulais en parler. Il y a le côté Interactive Brokers qui est basé aux États-Unis. Il y a la rente du TIU Royaume-Uni pour la Suisse, mais eux, ils sont basés aux États-Unis. Il y a la DGRO, si tu veux, un quartier européen, ce côté vraiment anti-US ou d'autres, etc. Et de nouveau, si tu prends Interactive Brokers, ça a les frais vraiment les plus bas que tu puisses avoir. Si tu veux prêter aux US, ensuite, tu dis, OK, est-ce qu'Europe, ça devra ? Oui, DGRO, c'est le mieux, de nouveau, par rapport à tous ces frais et les produits auxquels tu as accès. qui est le plus optimum. Et puis si tu veux absolument encore t'y baser en Suisse, aujourd'hui c'est Saxo Bank qui est le meilleur par rapport à leur stratégie et aussi par rapport au produit qu'ils proposent par rapport à leur stratégie d'offres. Et puis moi, j'investis que via Interactive Brokers. Et puis après, je comprends bien que les gens ont des peurs qui sont aptes à travailler ou pas, mais en tout cas, le but, je pense, c'est vraiment de commencer à investir. Et puis si tu fais l'entier, tu crois que tu es mieux positionné que si tu ne commençais pas.

• Bryan Umana

  Le Delta, il est... Il est vraiment important. C'est une question que je voulais te poser entre Interactive Brokers. Effectivement, tu le cites comme étant le meilleur courtier en ligne. Et moi, pour des questions philosophiques, je suis de plus en plus à vouloir un maximum, quand je le peux, utiliser des technologies, solutions européennes, voire suisses. Je ne suis pas cloisonné à la Suisse, mais typiquement, une des entreprises qui soutiennent mon podcast, c'est Infomaniak. Avec wilight Telecoms, on a migré vers Infomaniak. Maintenant, on a toute la solution d'Infomaniak. À titre personnel pour le podcast, typiquement, j'utilise Infomaniak, leur drive, etc. Je t'ai parlé de l'ERP Odoo qu'on utilise chez wilight Telecoms. Encore une fois, Odoo qui est belge, donc européen. J'essaie vraiment un maximum, si je peux, d'utiliser ce type de solution-là. Donc moi, j'ai vu effectivement des girots. Mais par contre, je n'ai pas non plus envie de passer sur une opportunité parce que j'ai cette philosophie.

• Marc Pittet

  J'ai des chiffres, si tu vois que je n'ai pas que sous les yeux. Tu parles à elle. Il prend 30 000, 60 000, 110, 200, 300 000. Est-ce qu'on prend 300 000 pour dire que c'est un recours quand tu arrives ? Oui, 300 000.

• Bryan Umana

  L'objectif, c'est dans 15 ans.

• Marc Pittet

  Tu as 300 000 francs qui sont investis en bourse par année avec Interactive Rockers. Tu paierais 24,46 francs. Avec des giros, c'est 111 francs.

• Bryan Umana

  Ok. Bon, ça va.

• Marc Pittet

  Et avec Saxo Bank, c'est 200 francs. Si tu veux, ça va. Mais après, tu as effectivement tout le coup dans l'opportunité de ça. Et là, tu es avec 300 000 francs.

• Bryan Umana

  Par année.

• Marc Pittet

  Par année. Après, il faudrait faire les calculs. Mais disons que tu as plusieurs centaines, voire milliers de francs que tu perdrais. Donc, finalement, est-ce que... C'est des questions, comme tu as dit, philosophiques ou de choix de vie, en fait, par rapport à tes valeurs. Est-ce que... Je pense toujours d'être conscient par rapport à ça. Tu sais qu'il y a ça. Est-ce que de perdre... d'avoir 7 000 francs en moins ou 35 000 francs en moins, si on prend l'exemple encore plus gros, si tu as un portefeuille plus gros, est-ce que quand on arrive à 55 000, 35 000 francs dans ta vie, ça fait une différence que tu les as payés en frais ? En plus, est-ce que ça justifie tes choix de vie ? Comme utiliser Google qui est gratuit, mais c'est toi qui as le produit, utiliser un produit payant, je crois que de nouveau, c'est le choix qu'il faut être... Tant que tu es conscient par rapport à ça et que tu es aligné avec tes valeurs...

• Bryan Umana

  Tu n'avais pas le calcul pour toi ou bien de toute façon ? Je dis par rapport au coût d'opportunité. Donc là, tu as dit 20 et quelques versus, enfin contre 100 et quelques. Donc c'est environ 89 francs par année pour 300 000 francs. Mais par contre, si effectivement on prend 15 ans, voire 20 ans, c'est 90 francs.

• Marc Pittet

  Je t'ai fait le calcul. J'ai un autre article qui est par rapport à ce que tu as. Donc tu as toute la partie investir en bourse qu'on a parlé. clalé. courtier dont on a parlé c'est vraiment si tu fais en mode do it yourself donc tu cherches tout toi même et puis il y a ces choses qu'on appelle les robot advisor ou en fait c'est des solutions où vraiment tu transferts l'argent et ça se fait quasiment automatiquement mais tu as une couche d'abstraction et là tu as des frais tu as des différences de frais j'essaye juste de retrouver en fait là

• Bryan Umana

  Et pourquoi tu parles de ces RoboAdvisor ?

• Marc Pittet

  Parce que c'est plus facile et du coup les gens me disaient, c'est pour répondre à ta question des frais, parce que je sais que j'ai fait un calcul par rapport à, après, en fait la différence de frais pour voir qu'est-ce que ça donne. J'ai les calculs, je ne les avais pas par rapport à des courtiers différents. Et pourquoi je parle de RoboAdvisor versus, si tu sais bien un courtier, mais c'est pareil, si tu choisis un courtier A ou B, finalement c'est le même type de calcul. J'avais fait une simulation sur 10 et 20 ans. avec les hypothèses que tu investissais à peu près 40 000 francs par an, donc 3 300 francs par mois. Si tu investissais ça, le même rendement, tu gagnes 7 % par an sur les deux choses. Après 10 ans, tu avais une valeur, tu avais 16 000 francs de différence. Après 20 ans, tu avais 102 000 francs de différence. Pour des frais qui étaient, et de nouveau, je parlais peut-être des frais sur... Pour des frais qui étaient avec un interactive broker, c'était avec 15 francs par an. Et sur un robot advisor, c'est plus automatisé, c'est plus facile, effectivement, où tu dis c'est 0,48%. Ça ferait vraiment un film, sur lequel, effectivement, après, de nouveau, on prend quand même 40 000 francs par année, c'est quand même pas rien d'investissement, mais tu arrives après 20 ans, tu as 102 000 francs de différence. Donc est-ce que ça...

• Bryan Umana

  Tu dis 0,48, disons 0,05,

• Marc Pittet

  40 000 francs... 0,05%, pas 0,05. 0,05,

• Bryan Umana

  0,48%. Ah oui, oui,

• Marc Pittet

  0,05, exact.

• Bryan Umana

  40 000 francs, ça fait 200 francs, environ 200 francs par année, contre les 25 francs. Ça fait quand même une différence de...

• Marc Pittet

  Du coup, tu dis, c'est un peu ce qu'on disait, je suis choqué avec quelqu'un d'avant. À peu près, dans l'ère Interactive Brokers et Saxo Bank, c'est 300 000 francs, tu es à 150, donc c'est du coup sur 20 ans, on parle quand même de 130 000 francs. Oui,

• Bryan Umana

  c'est quand même conséquent.

• Marc Pittet

  Et du coup, de nouveau, après, est-ce que finalement... Là, la France, justement, dans 20 ans, tu as 1 635 000. Si tu replaces aussi par rapport au sexe. Dans 20 ans, tu as 1 635 000 ou 1 736 000. Et tu te dis, est-ce qu'en fait, quand tu es dans ces deux grands dents-là, est-ce que tes valeurs sont plus importantes que finalement, oui, ces 100 000 Français énormes ? Et par rapport à un Portsmouth qui a évolué tellement aussi gros, tu peux peut-être te dire, je peux me le permettre et puis je préfère être vraiment aligné avec mes valeurs et puis ça prendra un peu plus de temps à rattraper. Ça va gêner à rattraper, mais à grandir.

• Bryan Umana

  Oui, intéressant. Merci pour ce retour-là. Parce qu'en fait, pour la petite histoire, moi, je suis passé à l'action, mais de manière très faible, on va dire. Donc, je parle pour les investissements. Parce qu'on est dans la situation dans laquelle vous étiez, toi et ton épouse, qu'on voulait acheter. Nous, on attend un projet qui devrait pouvoir se faire, qui est un peu dans le cadre familial de ma femme, Mais qui est... On court depuis 2-3 ans. Et donc, je ne peux pas toucher... Enfin, on ne veut pas toucher à nos liquidités. C'est aussi ce qui m'a, en guillemets, sauvé de m'acheter une Omega ou une Rolex. Parce que j'attends de pouvoir sortir ça. Et... Ou quelconque autre montre de quelques milliers de francs. Et... Mais par contre, j'en ai quand même un petit peu marre d'attendre et de ne pas du tout les toucher. Donc, j'ai quand même, via Néon... qu'on utilise pour nos budgets aussi on a les space etc j'ai quand même investi dans un autre je sais plus le nom de l'etf mais un outil global et un outil suisse juste parce que j'en avais marre de ne pas agir et pas de faire quelque chose à l'a exactement par contre j'étais avec on était avec des couples d'amis il ya je sais plus trois quatre semaines qui ont aussi lu ton livre qui qui qui aime beaucoup tout ce que tu fais qui suivent qui qui a qu'ils ont ils ont aussi une série des familles Ils investissent aussi via le courtier en ligne Interactive Brokers, etc. Et puis, pour notre fille dont je t'ai parlé, qui a 7 mois, au début, ma femme m'a dit qu'on créait un compte en banque. On est aussi à la Reficel. Moi, je lui ai dit qu'il ne fallait pas qu'on fasse ça. Il faut qu'on investisse cet argent-là. Après, on se disait comment on l'investit. Néant, pas néant, etc. Et puis, ce couple d'amis dont je te parle... Eux, ils ont ouvert un compte Interactive Brokers pour leurs enfants. Et donc, en fait, tous les cadeaux en argent qu'ils reçoivent de la famille, etc., ils les investissent. Je me suis dit, ah purée, mais c'est ça qu'il faut qu'on fasse. Je suis, avant l'épisode, je voulais absolument le faire, l'ouvrir pour te dire, tu vois, tu peux passer à l'action. Même si c'était 50 francs par mois pour notre fille, juste pour au moins débuter et être dans l'action. Je vais sur ton... ta page où tu expliques, tu parles des brokers, etc. Et je ne savais plus d'où venaient les brokers. Je vois les US et je vois des Giro. Je me dis, ah, là, c'est le genre de choix qui moi... Donc, je me dis, bon, tu sais quoi, on était environ deux, trois semaines avant l'épisode. Moi, j'ai dit, bon, 50 francs en deux, trois semaines, ça ne va rien changer. Il faut absolument qu'on parle de ça avec Marc. parce que justement je me posais la question, est-ce que toi t'as pensé à ça, en même temps toi t'as commencé en 2013, donc peut-être il y avait aussi moins ces questionnements, parce que tu vois je trouve que là la situation géopolitique générale... Peut-être qu'on se pose plus ces questions-là. Moi, j'entends maintenant des gens me dire qu'ils étaient peut-être avant contre une Union européenne, ou que la Suisse rejoigne l'Union européenne. Maintenant, j'entends ces mêmes personnes-là dire qu'en fait, il nous faut une Europe forte. Donc, il faut que la Suisse joue aussi d'une quelconque façon un rôle là au milieu. Pas parce qu'on doit être contre les autres continents, mais juste parce qu'en cas de coup dur, il faut que... entre nous, on puisse être soudés et qu'on puisse avancer et continuer à construire cette économie. Et donc, c'est justement dans cette idée-là que je me dis, en plus là, je vais mettre, justement là, pendant peut-être les 40 prochaines années, je vais utiliser ce courtier en question.

• Marc Pittet

  Tu peux le changer. Facilement ? Facilement. C'est deux points. On a commencé avec les enfants, donc c'est juste un point. Nous, ce que je ne recommande vraiment pas, c'est d'investir, en tout cas, parce que là, quand tu dis tes amis, je pense, qu'est-ce qu'ils ont fait ? Quand tu es moins de 18 ans, tu ne peux pas avoir le compte, donc tu peux le voir à ton nom, en tant qu'adulte. Moi, je suis plutôt, par rapport à l'expérience qu'on a faite maintenant, d'investir au nom des enfants, ou de prendre un compte d'épargne dans les banques que tu as ici, ce qui est après, en fait, c'est au nom de l'enfant, et ce qui est bien, c'est qu'il y a des lois pour protéger, pour pas que les parents, s'ils fassent n'importe quoi, mais nous, c'est nous qui mettons l'argent dessus, on décide ce qu'on veut faire. On a eu des soucis, on a vraiment dû batailler pour pouvoir ressortir de l'argent d'un compte qui était épargné, bloqué, qui avait normalement... Pour les enfants. Pour les enfants. Puis côté indépendance libre, pour moi, il y a beaucoup plus d'importance. Donc, il y avait ce point-là de dire, en fait, on investit. Toutes les choses qu'on investit ou qu'on met sur un compte pour l'argent de poche, etc. Mais tout le reste, en faisant de mal notre nom, pour observer, on peut le bouger. Si la banque, ça ne peut pas ce qu'elle fait, on est libre sans qu'elle pose trois questions. On doit trop se justifier. jusqu'ici en Monde. On a dû fournir des factures IKEA pour dire que c'était vraiment pour des meubles, pour leur chambre pour acheter, qu'ils avaient reçu dans un genre de chose. Et puis vraiment, j'étais genre, ok, non, je crois que j'avais vraiment pas envie d'avoir cette discussion. Donc maintenant, on investit qu'à travers nos noms, mais on sait que c'est pour eux et puis on est clair par rapport à ça. Mais ça ne comptait pas sur le vote.

• Bryan Umana

  et juste comment vous gérez ça parce que ça on en a parlé aussi avec ma femme ou je sais plus si t'es avec un ami maintenant est-ce que Soit si tu veux évoquer des chiffres concrets, tu peux, mais moi je vais prendre des chiffres comme ça aussi faciles. Tu as 100 pour tes enfants, 1000 pour vous. Si l'objectif, c'est vraiment d'avoir ces 100 mois par mois, puis année après année pour les enfants,

• Marc Pittet

  C'est des comptes séparés. Ah, c'est des comptes séparés. Ça, tu peux le faire dans... Ah, ok. Dans... Non, je ne prends pas pire. Parfait.

• Bryan Umana

  Il n'est pas au nom des enfants.

• Marc Pittet

  Exactement. Tu fais compte A, compte B. Exactement.

• Bryan Umana

  Et tu sais que B, c'est tes enfants. Exactement. Ok. C'est vraiment ça. Ok. Mais tu n'as pas une perte en termes de... Comment...

• Marc Pittet

  D'arrêt composé et tout. Ouais, exactement. Parce que sinon, c'est ce que tu mets. Peu importe ce que tu mets. Enfin, ça sera les mêmes... ça va construire tout. Justement, c'est vraiment deux comptes séparés. Donc les intérêts composés de ce qu'il y a pour les enfants seront pour les enfants. Et puis, c'est vraiment complètement séparé.

• Bryan Umana

  Mais justement, tu n'as pas une paire du fait que dans un, tu investis 1000, dans l'autre, 100.

• Marc Pittet

  Alors forcément, tu n'auras pas les mêmes rendements, parce que ce sera des pourcentages. Je ne sais pas ce que tu auras. Finalement, moi, c'est ce que je veux aussi. C'est ce qu'on met pour nous. C'est le rendement, ce qu'on met pour les enfants. C'est le rendement que ça génère pour eux.

• Bryan Umana

  ouais ok

• Marc Pittet

  Mais effectivement c'est...

• Bryan Umana

  Sur des giro, ça tu peux le faire aussi ?

• Marc Pittet

  Finalement tu crées des comptes à tes noms en fait. Et tu peux avoir plusieurs comptes à ton nom. Le truc que j'aime beaucoup c'est avec justement Interactive Brokers, que tu mentionnais avec tes amis, c'est qu'il y a toute cette partie de sous-comptes. Donc tu peux avoir une gestion où en fait, soit tu as des sous-comptes, et à l'entrée tu as le compte master, ou tu peux voir, c'est des enfants, mais les enfants ne vendent pas ta fortune. Donc il y a plein de choses que tu peux faire, c'est beaucoup plus pousser sur Interactive Brokers que des giro ou Saxo Bank. Ça, c'est intéressant. Et puis l'autre point que je voulais te dire, c'était par rapport à comment on a commencé ce que, justement, avec le blog, moi j'avais. Donc j'ai commencé avec... à Swiss Court, qui n'était pas du tout le plus optimal, parce que même en Swiss, il y a un soutien en saxo qui est beaucoup mieux. Et puis après, j'ai découvert Interactive Rockers, donc on a tout mis nous là-dessus. Et puis, je savais que des géants m'intéressaient parce que c'était le meilleur, c'était au cas avec le côté européen et pas uniquement en Suisse. Et pour le documenter, savoir quoi je parlais, en fait, les enfants, je les ai mis là-bas pendant cinq ans, jusqu'à ce que maintenant, ils commencent à être en âge de comprendre et de discuter ces choses-là. Et puis, je veux qu'ils les comprennent directement sur Interactive Rockers. Pour répondre à ton autre question, on a fait les transferts. C'est vraiment facile. J'ai des articles sur le transfert d'un compte à un autre. Alors, il faut cliquer deux, trois fois, mais ce n'est pas du tout compliqué.

• Bryan Umana

  OK. Merci beaucoup pour ces retours. On a un petit peu pris par le temps, malheureusement. Alors, je voulais aborder la question de devenir propriétaire ou rester locataire en Suisse. Tu as des articles à ce propos. parle dans ton livre. Ça dépend, c'est de la réponse. Exactement. D'ailleurs, j'ai oublié le nom, tu recommandes un site dans lequel je suis allé pour... Moneyland ? Oui, je crois que c'est ça, Moneyland, exactement, où tu as le prix de l'achat, les tirs propres, l'intérêt hypothécaire, les charges par année, durée d'amortissement, etc. Tu mets tout ça, et puis ensuite, tu as un petit bilan où il te dit pour la durée d'évaluation, l'achat est plus ou moins favorable qu'à l'occasion selon un montant de X. Donc ça, on pourra mettre aussi dans les notes de l'épisode. Concrètement, juste pour pas trop s'étaler, parce qu'il y a encore des éléments que j'aimerais aborder avec toi, une personne qui aimerait passer à l'action maintenant, qu'est-ce qu'elle fait ?

• Marc Pittet

  Par rapport à quel sujet ? Investir ou le mouvement FIRE en plus général ? Parce que ça dépend en fait.

• Bryan Umana

  Oui, oui. C'est une bonne contre-question.

• Marc Pittet

  Je suis désolé.

• Bryan Umana

  Je partais plutôt sur l'investissement.

• Marc Pittet

  L'investissement, je dirais, c'est vraiment de commencer le plus vite possible, dans le sens où c'est toujours mieux aujourd'hui que demain. Ça aurait été mieux hier, mais c'est pas possible. Oui, c'est ce qu'on dit. Oui, exact. Et c'est vraiment, en fait, de mettre leur pied dedans, peu importe si c'est via Neon, via FilmPension, via d'autres, en fait, où tu es très accompagné en mode RoboAdvisor. Plutôt que d'attendre, de te dire quand je serai prêt, et puis quand je serai prêt, c'est dans le croisant. Mais pour le faire maintenant, tu paieras un peu plus de frais, mais dans le cas où tu gagnes, plutôt que d'attendre, c'est-à-dire que c'est vraiment de se lancer. Ça,

• Bryan Umana

  je pense, c'est important,

• Marc Pittet

  oui. Ça, c'est vraiment de se lancer, le public, parce qu'après, tu vas être dedans la partie, et puis du coup, tu vas dire, ah oui, enfin, du coup, je me pose quand même ces questions. Et puis, en fait, c'est vraiment... Par rapport à ce que tu parles, par rapport à toutes ces peurs, c'est que, écoutez, psychologiquement, je ne parle pas beaucoup par rapport au blog. C'est vraiment ce côté d'exposition graduelle où, justement, tu commences petit et puis, comme quand tu as une peur, tu as le vertige ou ce genre de choses, pour soigner ça, en fait, tu commences à t'exposer graduellement à ça.

• Bryan Umana

  Oui.

• Marc Pittet

  Tu lis, tu apprends, mais vraiment, tu vas pas à pas et puis, il n'y a pas de... Ah, il faut avancer. Et puis, Charles Loutre, ton mouvement faillant, enfin, le plus facile que moi, je trouve, et puis, peu importe si ça... idéalement tu mets 50% moi c'est ce que j'ai dit j'ai des lecteurs qui viennent qui sont plus jeunes justement qui sont encore aux études ce genre de choses et puis finalement si tu peux ou si t'as pas encore commencé à avoir un certain niveau de vie tout ce que tu touches mets 50% de côté tu te remercieras tellement dans 10, 15, 20 ans tout ce que tu touches par rapport à quel revenu tu dis par deux 50% tu mets de côté idéalement tu l'investis l'autre le reste tu fais ce que tu as avec c'est le plus facile de faire en budget Les 50% du pôle d'effort jusqu'à zéro, tu dépenses tout à l'heure. Il n'y a qu'une culpabilité, ce que tu sais qu'il y a. Les autres qui travaillent pour toi. Après, ça peut être 20%, ça peut être 10%, mais commence par quelque chose. C'est un budget. Idéalement, ce que tu vois vraiment d'analyser les dépenses, ça ne prend pas grand-heure. C'est plus un côté mouvement fayard de quoi faire quoi. Mais je dirais, c'est vraiment aussi, peut-être par rapport au mouvement fayard, si on parle de l'investissement d'un couvert, par rapport au mouvement fayard de concrète pour débuter dès demain, en fait, je pense que le plus important, c'est le pourquoi tu le fais. Parce que de commencer à jouer, oui, ça va être super amusant, tu vas optimiser un port. Mais après, si tu ne sais pas pourquoi tu le fais, tu vas arrêter peut-être au bout de trois mois, parce que tu ne sauras plus pourquoi tu le fais.

• Bryan Umana

  C'est pour aller boire des cocktails dans les plages mexicaines ?

• Marc Pittet

  Peut-être. Et je veux dire, si c'est ça, au moment où tu sais pourquoi. Mais je pense que, ouais, de pourquoi tu le fais, parce que, de nouveau, si je parle vraiment de coût d'investissement, je pense qu'en général, ou même le mouvement FIRE, c'est que tu auras plus d'options après, et tu auras plus d'argent à toi, donc je pense que tu vas avoir plus de... Écoutez, la confiance en soi, tu dis, OK, t'es plus serein par rapport à un compte, par des jobs, par plein d'autres, enfin, plus d'options. Mais par rapport au mouvement failleur, je ne sais pas, la chienne maintenant. C'est un vrai moyen de réfléchir au pourquoi, parce que oui, effectivement, si tu veux vraiment partir là-dedans, l'aventure, c'est entre 10 et 20 ans. Donc, c'est pas...

• Bryan Umana

  C'est un beau marathon.

• Marc Pittet

  C'est un beau marathon. Et puis, du coup, c'est clair que si c'était de croire à cette chose, tu dis, ouais, si t'as suffisamment de discipline par des fois, tu vas le faire. Mais si sur 10 ou 20 ans, si t'as pas un pourquoi qui est vraiment fort, je pense que c'est un peu dommage de perdre du temps avec ça si t'es pendant un ou deux ans.

• Bryan Umana

  Complètement, ouais. D'accord. Ok, bon je crois qu'il y avait une question aussi, c'était de se dire concrètement une personne qu'est-ce qu'elle loupe si elle ne passe pas à l'action maintenant après avoir écouté cet épisode ? Je vais répondre et tu me dis ce que tu en penses. C'est déjà justement de se poser des questions intrinsèques, pourquoi je le fais ou pourquoi je ne le fais pas, si c'est un chemin qu'on ne veut pas suivre. Et si on souhaitait le faire, mais que là on passe pas à l'action maintenant, là aujourd'hui tout de suite, après avoir écouté cet épisode, c'est un manque à gagner assez conséquent au niveau financier ? Et puis je crois que c'est les deux points.

• Marc Pittet

  Financier, et du coup par conséquent, les options que tu as de dire, ok, est-ce que je peux prendre un job qui est peut-être moins payé, mais il y a beaucoup plus passionnant, ben en fait dans 10 ans tu le fais, peut-être pas, tu le fais dans 14 ans, parce que c'est des conséquences de la partie financière.

• Bryan Umana

  Je vais te poser une question que m'a posée mon cher ami Luca. Et pour les gens qui m'écoutent ou pour qui regardent les entreprises dans lesquelles je suis, j'ai un Luca associé chez Solarsplit. C'est pas ce Luca-là, c'est un autre Luca. C'est le Luca qui m'a recommandé ton livre, qui m'a parlé de ton livre, qui lui est dans ce... mouvement là aussi il a des objectifs c'est très clair et il demandait mais je crois que tu en as parlé un petit peu on était juste creuser à peine plus n'est ce pas une illusion de croire ou faire croire que nous pouvons tous devenir financièrement indépendant dans le monde une illusion ou un moyen de vendre plus de contenu pour devenir soi même fire alors du coup de réponse par rapport aux deux éléments de la question

• Marc Pittet

  Je pense que, comme tu dis, dans le monde, et puis d'avoir parlé avec cette anthropologue qui m'a fait réaliser ça, parce qu'elle avait justement fait vraiment un énorme zoom out, justement par rapport à moi, la situation que j'avais en Suisse, où je me disais, si tu es en Suisse, c'est vraiment tout le monde, oui. Si tu es dans un pays, comme tu dis, occidental ou peu importe, mais qui a un niveau de vie où tu peux être dans une classe moyenne ou ce genre de choses, dans toutes ces situations-là, oui, mais c'est vraiment... Pour moi, c'était déjà assez zoomed out, mais là, on peut l'auditer. Mais en fait, si tu es dans la pyramide de Mastro, tu es vraiment déjà assumé. Venir, tu as besoin, tu n'as pas d'éducation. On ne parle pas de la même chose. Donc du coup, là, c'est clair que oui, en fait, si tu regardes vraiment sous cet angle-là, non, tout le monde ne peut pas. Et puis, il faut quand même vivre justement où tu peux satisfaire tes besoins de base. Tu peux avoir accès à l'éducation facilement, entre guillemets, faire l'école, ce genre de choses. Je dirais tous ces principes qui ne sont pas forcément universels, malheureusement, aujourd'hui. Donc, il y a cette réponse à la question. Si on parle que de l'ESFI, je pense que c'est peu importe le niveau, c'est à Zurich, comme je disais, des exemples, où la personne qui est à Genève et qui vit avec un... Elle peut justement vivre avec de la surréalité, où elle est heureuse avec ses choix et puis dépenser que 3 500 francs par mois, ce qui lui permet d'économiser énormément. Peu importe, finalement, le salaire que tu peux avoir, c'est le pilier de très bas, mais c'est ce que le chemin sera un peu plus long. Et par rapport à la deuxième question, moi, justement, je suis très transparent aussi par rapport aux revenus qui sont générés à la Conchevillera. On revient annuel chaque janvier. Je dis justement les chiffres qui ont été faits par rapport au blog et ce genre de choses. Plutôt pas pour se vanter ou ce genre de choses, mais plutôt pour inspirer les gens à faire. Ce que je dis à chaque fois, c'est que le temps que je passe sur le blog depuis 2014, tout ce temps-là que j'ai investi là-dedans, c'est comme n'importe quel projet d'entrepreneuriat. En fait, je sais que si je n'avais pas passé là-dessus, je l'aurais passé dans ma carrière qui a augmenté mon salaire. Donc finalement, le gain, j'aurais eu plus ou moins le même en fait. Il y a d'autres choses que j'aurais fait parce que je suis flamand, mais c'est un peu comme tout au niveau productivité, enfin rentabiliser le temps qu'on investit dans les choses. Donc, évidemment, pour moi, le blog, c'est le but que ça entière le maximum de gens. Oui, il y a des revenus avec et tant mieux, c'est cool, mais ça reste quand même un projet à côté. Puis, je sais que si je ne faisais pas ça, en fait, je ferais la même énergie dans ma carrière. Bon, justement, donc finalement, les maths, au final, elles fonctionnent dans les deux cas à l'arrivée.

• Bryan Umana

  Et c'est vrai que... Cette question, où ils disent que ce n'est pas une illusion de croire ou faire croire que nous pouvons tous devenir financièrement dépendants dans le monde, je pense qu'on l'a déjà évoqué un petit peu, mais il y a quand même un côté... Alors bon, toi tu diras peut-être que c'est « facile » de le faire, parce que tu en es la preuve, et puis que tu étais comme tout le monde ou tu es comme tout le monde, mais ce qui est paradoxal, c'est que... Tous mes invités diront ça. Je suis comme tout le monde, tout le monde peut arriver là où je suis. Tout le monde, tu vois, t'as déjà entendu parler, on a tous entendu des Cristiano Ronaldo, peu importe qui dire, moi je suis comme tout le monde. Exactement. Donc déjà il y a ça, et que pas tout le monde a envie d'investir du temps à s'éduquer dans ce domaine-là. de manière générale malheureusement à justement réfléchir un peu plus qu'est-ce que je dépense, qu'est-ce que je dépense pas il y a quand même un petit tu vois tu l'as parlé quand on parle de budget on pense restrictions un peu comme un régime tu sais tu penses de régime, ouf non attention moi je veux pas de régime en fait tous ces éléments là font que dans tous les cas il y aura jamais enfin Oui, plus ou moins,

• Marc Pittet

  et ce ne sera pas 100%. Plus ou moins, mais je pense que c'est vraiment... Enfin, c'est applicable. Justement, c'est le but de Montcret, parce que j'en suis la preuve vivante, avec justement un trait transparent avec les chiffres, Montcret pour la Suisse, en vivant en Suisse, etc., avec des enfants. Et effectivement, comme Médelou, on ne sait pas forcément, parce que chaque personne a son propre pourquoi. Je veux dire, en fait, là, si toi, ton pourquoi, il est aligné avec justement la liberté et l'indépendance, justement, d'un salaire ou un genre de choses, de Doua. c'est vraiment ça qui est le plus cher pour toi. C'est un chemin que n'importe qui peut appliquer dans le sens où tout le monde peut être salarié, donc c'est applicable. Par exemple, le footballeur, tu sais que tu as une sélection où tu as peut-être une chance sur 1000 ou 100 000 d'y arriver parce que c'est le terrain de jeu. Par exemple, tu évolues avec une équipe du Portugal et avec un joueur, alors que là, finalement, quand tu regardes les chiffres, c'est techniquement possible pour tout le monde, mais la question c'est est-ce que tout le monde le veut ? Non, et heureusement, parce que sinon, on serait tous pareils et on serait en New York.

• Bryan Umana

  Oui, complètement. Très bien Marc, écoute, on passe rapidement à la partie un peu scriptée. Ou est-ce que là, comme ça, il y a d'autres...

• Marc Pittet

  Je te remercie. Ça va ?

• Bryan Umana

  Ok. Tu as mentionné l'IA à plusieurs reprises. Quels outils est-ce que tu utilises ? Comment est-ce que tu l'utilises ? Ah, juste, pardon, la partie blog, livre, etc. Je crois que j'avais lu, tu me diras si on peut en parler ou pas. Je crois que tu parlais de 5000 francs... par mois pour cet aspect d'indépendant, si je peux dire ça comme ça. Là, c'est toujours le cas en 2026. Je n'ai pas les chiffres à dire. Je ne sais pas si vous les avez. Plus ou moins dans ces heures-là. En termes de temps, ça te prend beaucoup de temps ?

• Marc Pittet

  En termes de temps ? En temps d'âge,

• Bryan Umana

  comme ça ?

• Marc Pittet

  Si je dis par jour, c'est linéaire. Deux ans par jour.

• Bryan Umana

  Tu bosses à 100% ?

• Marc Pittet

  Oui.

• Bryan Umana

  Tu bosses à 100 et plus, ok. Et donc l'IA dans tout ça ? Pour t'aider à la productivité ?

• Marc Pittet

  Il y a beaucoup dans les sujets de recherche justement pour aller chercher, plutôt que d'aller chercher moi-même sur Google. Donc vraiment quand il y a des nouveaux sujets que je veux aborder pour essayer d'avoir le moins d'angle mort sur certains sujets, donc pour aller plus vite avec la recherche, ça c'est vraiment bien.

• Bryan Umana

  C'est quoi Perplexity ?

• Marc Pittet

  Je suis plutôt un mix de chat GPT, groc, que je trouve qui, même si voilà... Je pense par rapport à qui est-ce qui est derrière, ce genre de choses. Mais le modèle en tant que tel est assez intéressant. Mais de nouveau, ça change tous les deux mots. Donc, ce que je dis aujourd'hui serait peut-être plus valable. Pour la partie recherche, vraiment, et puis accès aux infos qui sont sur le net. Et puis, la partie vraiment relecture, de plus en plus, pour ce qui est vraiment correction, reformulation, mais plutôt, disons que j'essaie vraiment d'être très strict. Je veux garder vraiment le côté où c'est moi qui écris. Et puis, pas que ça devienne le même texte que tu peux faire sur n'importe quel truc. Pour la partie correction et reformulation, très utile. Dernièrement, c'était Claude, mais de nouveau, les nouveaux modèles ChatGPT sont aussi... Je pense que c'est n'importe quel chiffre, donc je gagne beaucoup de temps par rapport à ça. Et puis après, il y a d'autres automotisations que j'ai en place qui ne sont pas forcément directement liées avec l'IA, mais c'est un projet qui est solo. Je ne veux pas me recréer un job avec des employés, c'est très clair, parce que ça prend quand même de plus en plus de volume. Mais après, c'est vraiment l'idée d'automatiser le plus possible et puis de tiens.

• Bryan Umana

  faire avec mes limites qu'il y a quel genre d'outil

• Marc Pittet

  Zapier Zapier effectivement que j'utilise pour toute la partie à vente du livre position des commandes justement j'ai fait beaucoup pendant longtemps manuellement tu dis c'est une fois une fois il y a mon fauffeur c'est tellement pénible et légèrement et

• Bryan Umana

  donc Zapier pour les gens qui ne connaîtraient pas c'est un outil justement d'automatisation comme Make N8N ce genre d'élément enfin ce genre de logiciel où Par exemple, moi j'ai acheté ton livre, j'ai commandé ton livre, ensuite j'ai reçu un mail, ensuite j'ai refait un autre truc, j'ai reçu un autre mail, ça va te permettre d'automatiser le serveur d'élément. Il se passe une action,

• Marc Pittet

  tu fais une action et puis c'est avec le plan de service effectivement.

• Bryan Umana

  De formation, tu es ?

• Marc Pittet

  Donc, domaine télécom. Télécom ? Oui.

• Bryan Umana

  Ah, il faudra qu'on en parle après. Il faudra qu'on en parle. Ok, recommandations de livres, je crois que, enfin, si tu en as un que tu devais, sauf le tien, que tu devais recommander, oui, sauf le tien, si tu pouvais, tu sais, c'est une question que j'aime bien des fois quand j'écoute des podcasts, un livre que tu t'offrirais à une personne.

• Marc Pittet

  Un sale, là. Peu importe, si je me défais de la langue, il y a vraiment celui qui n'est pas suisse, mais qui est plus général, mais qui s'applique à celui de J.L. Collins, The Simple Path to Wealth, où justement il explique qu'il a commencé à écrire des lettres pour sa fille, qu'il ne voulait pas prendre un investissement, parce qu'il avait un programme technique et il était vraiment très pénible. Donc il a dit, écoute, je fais des lettres, et puis il a partagé ses lettres, et puis il a mis son blog et son livre, donc l'histoire est vraiment aussi comme ça. Il y a par riche par pauvre, je ne vais pas dire un, il y a plus celui qui est traduit en français et puis il y a plus ce côté qui est assez accessible et ça peut être un bon point.

• Bryan Umana

  Ouais.

• Marc Pittet

  Un mot pour nombrer.

• Bryan Umana

  Tu écoutes des podcasts ? D'en a un à me recommander ? Un à nous recommander ?

• Marc Pittet

  Il y en a deux.

• Bryan Umana

  Deux ?

• Marc Pittet

  Il y a Acquired.

• Bryan Umana

  Oui.

• Marc Pittet

  Qui est un très bon podcast. Là, c'est des espires de 4-5 heures. Ouais, ouais, ouais. Très, très intéressant sur les sociétés. Là-bas, c'était très technologique. Mais là, c'est sur plein de sociétés. Donc, si… c'était très technologique, mais là c'est sur plein de sociétés. Tu aimes l'entrepreneuriat, c'est vraiment intéressant.

• Bryan Umana

  Oui, j'avais écouté celui avec le fondateur d'NVIDIA.

• Marc Pittet

  Exactement. Très intéressant. Et l'autre, beaucoup plus investissement, j'ai parlé de ça, le nom du podcast, c'est celui de Ben Felix. Il gère un fonds, mais qui n'est pas assez facile au niveau... Il est au Canada, mais il a... Les vidéos sont très vulgarisées sur des sujets qui sont toujours effectivement... Est-ce que j'ai investi un dollar par un dollar ? Qu'est-ce qui se passe ? C'est un donc ça, ouais. C'est peut-être plus pour ceux qui s'intéressent vraiment à l'investissement.

• Bryan Umana

  Et c'est pertinent pour nous, Suisses ?

• Marc Pittet

  Oui.

• Bryan Umana

  Ok.

• Marc Pittet

  Les deux sont en anglais.

• Bryan Umana

  Oui, très bien, merci. Marc, ma dernière question. Non, pardon, d'abord j'ai une question d'un ancien invité. Donc mes anciens invités posent une question aux futurs invités, ils ne savent pas à qui ils vont poser, ils, elles ne savent pas à qui va être posée cette question. Quel est l'échec qui t'a le plus appris ?

• Marc Pittet

  Si je reste dans le domaine dont on parle là, je pense qui m'a le plus appris, qui était le plus dur à accepter, c'est les piliers de croix, les réalisations renseignées, où je me suis fait avoir deux fois. C'est un peu une honte d'être un blogueur là-dedans, parce qu'en plus j'avais déjà commencé mon cheminant, et la deuxième fois je me suis fait avoir à cause de l'émotionnel, c'est quand on a acheté, je te le dis justement, pour pas te faire avoir à ton plus tôt même.

• Bryan Umana

  On va en parler après.

• Marc Pittet

  Mais j'ai... Pour les gens,

• Bryan Umana

  pas que vous vous attendiez quand on parle malheureusement.

• Marc Pittet

  Mais vraiment, parce que c'est vraiment le... Pour moi c'est une arnaque légale qui est autorisée en Suisse, parce que c'est les gens qui détiennent l'argent, enfin qui décident de ça et que c'est encore autorisé, alors qu'on sait que... autant de bons à savoir que des conseillers indépendants. En fait, c'est le pire produit que tu peux acheter parce qu'ils servent vraiment, littéralement, à financer des bonus de personnes. Enfin, littéralement, parce que c'est tout ce que tu mets au début. Et pour rester à pire, c'est parce que quand je l'ai... Maintenant, j'ai un doute maintenant avec le chiffre, parce que ça fait quand même longtemps, mais c'était... Je ne sais plus si c'était 30 minutes ou 70 minutes, frère, qu'on a perdu. Alors, j'avais déjà fait dehors une première fois et qu'on a refait une deuxième dans l'émotionnel d'acheter où tu as le stress et puis tu dis, OK, ça, je... Tant pis, on verra plus tard. Et puis en fait, l'erreur, elle coûte très cher plus tard. Donc de toujours comprendre un produit, de ce que tu veux avant de signer. Après, ça m'a fait apprendre plein de choses. Moi, c'était une erreur qui a coûté cher, mais qui m'a fait apprendre des choses après.

• Bryan Umana

  Je ne sais plus. Alors, on parle de ton livre. Est-ce que tu as un article de blog ? Oui. Alors ça, on va... Ah oui, OK. Parce que ça, c'est un élément, oui, que...

• Marc Pittet

  Énormément de lecteurs. Je ne sais pas si c'est un mail... deux par semaine que je reçois en fait où les gens me disent j'ai une découverte d'un article,

• Bryan Umana

  je me suis fait avoir aussi oui on le mettra en lien et je réalise qu'on n'a pas parlé de de ton futur en fait de à quoi ta vie ressemblera quand tu auras quand tu sortiras en fait quand tu seras indépendant Ce que je te propose, c'est qu'on se revoie dans trois ans pour faire le bilan. Et juste avant qu'on termine, qu'est-ce que le succès pour toi Marc ?

• Marc Pittet

  Le succès pour moi, c'est de pouvoir... Choisir ce que je fais de mes journées, justement, peut-être par rapport à avant, où tu m'aurais dit que c'était un million, deux millions, où c'était le succès. Moi, c'est plutôt maintenant, vraiment, d'avoir le choix de mes actions et de savoir, enfin, c'est moi qui, finalement, de pouvoir décider, d'avoir la liberté de pouvoir décider, parce que tu n'as pas besoin de devoir aller travailler, et du coup, de ne pas décider forcément de toi, mais ce que tu fais de tes journées, d'avoir le choix. Ah, finalement, et puis, comme il dit, c'est... J'ai ce mot-là, la vie est en jeu, c'est à toi de définir les règles, tu sais, de te dire finalement, tu vis dans cette vie que tu es en Suisse avec ce qui existe. Si tu fais des bons choix, tu peux justement atteindre ce succès qu'il y a. Je pense à la liberté de choix, la liberté de choisir.

• Bryan Umana

  Est-ce qu'on peut offrir un coup de promo aux auditrices et auditeurs, que ce soit pour ton livre, que ce soit pour... d'autres produits que tu as ou typiquement pour le nouveau logistique ? Planar, oui.

• Marc Pittet

  Je dirais le livre, pour moi, c'est ça, le meilleur bouche-à-oreille parce que c'est là où je partage l'expérience de vie et puis je trouve ça assez chouette de voir justement les gens, les histoires que j'en retire. Ça, c'est tellement enrichissant comme toi tu fais. Je m'en soucie avec le podcast. Et puis d'autres, effectivement, l'autre, tu l'avais, fiplanar.search, il sortira tout soudain, donc on se réjouit d'avoir aussi le bac d'argent, donc volontiers si vous voulez le tester.

• Bryan Umana

  On peut avoir un petit coup de promo pour eux ? Ou bien tu ne fais pas ?

• Marc Pittet

  C'est une bonne question. Pour FIPLANOR, je n'en ai pas discuté avec mon associé pour le livre qu'on pourrait faire.

• Bryan Umana

  Ok, magnifique. On mettra tout ça dans la description. Est-ce qu'il y a un élément dont on n'a pas parlé que tu aurais voulu absolument parler, aborder ici ?

• Marc Pittet

  Non, je crois que c'est l'intérêt. Et là, je pense que ça vaut le coup de creuser, parce que c'est un sujet qui est très intéressant. Et puis moi, le but, c'est vraiment de ne pas être dogmatique, parce qu'il y a, comme je disais, plein de chemins de vie. Je pense que les finances personnelles, ça peut apporter tout un chacun. Donc, d'en apprendre un peu plus là-dessus, je pense que ça peut enrichir autant au niveau pécunier qu'effectivement, si tu veux dire que tu grosses beaucoup plus lent, c'est assez drôle comme tu as vu dans la question philosophique. Je trouve très intéressant, en fait, pour être là. C'est un peu comme tu es avec le navigateur. Si tu es dans un bateau, soit tu te laisses. En post-image où tu te laisses finalement emporter par les courants et tu vas finir à un endroit où tu ne sais pas trop, est-ce que c'est ça que tu veux de ta vie ? Ça peut être OK aussi. Ou est-ce que tu reconnais, tu sais, tu veux être quand même un peu plus directif et tu as quand même des objectifs de vie que tu voudrais atteindre, acheter un chaise-feu ou ce genre de choses. Ou là-bas, prendre le volant du bateau pour que tout le monde dirige ta vie et ne pas te laisser finalement que ce soit ta vie qui te dirige.

• Bryan Umana

  Sur ces belles paroles, merci beaucoup Marc.

• Marc Pittet

  Merci à toi.

• Bryan Umana

  Merci à tout le monde de nous avoir écoutés et à tout bientôt. Ciao, ciao,

• Marc Pittet

  au revoir.

• Bryan Umana

  Merci d'avoir écouté l'épisode de l'entier. Et pour m'aider à continuer, je te demande une seule chose. Abonne-toi au podcast sur ta plateforme préférée, sur Spotify ou Apple Podcasts par exemple, et sur YouTube. N'oublie pas de donner ton avis en le notant avec la meilleure note possible et de le partager autour de toi. C'est ce qui m'aide à continuer. Rendez-vous mi-mai pour un nouvel épisode. Ciao, ciao.