Transcription

• Speaker #0

  Salut c'est Laurent Maillard je suis le fondateur d'AdoraWeb et pour moi le café c'est plus qu'une boisson c'est une passion familiale parce que la petite anecdote c'est que mon père est propriétaire d'une ferme de café organique au Brésil.

• Speaker #1

  Mais non ! C'est incroyable ! Alors tu vois c'est le premier invité qui nous parle aussi bien du café. Parce que d'habitude, les gens boivent du thé, boivent de l'eau, des lattes. Marie a du latté. Donc, tu es le premier passionné de café.

• Speaker #0

  Moi, le café, c'est comme je t'ai dit. Moi, le café, c'est noir. Ça se boit, ça se déguste.

• Speaker #1

  On était à deux doigts de changer le nom du podcast. Personne n'aime le café.

• Speaker #0

  C'est bon, c'est bon. J'ai sauvé ta marque. T'es tranquille pour quelques épisodes.

• Speaker #1

  Nickel, merci beaucoup. Merci d'avoir accepté l'invitation.

• Speaker #0

  Merci de l'invitation. C'est toujours un plaisir de pouvoir participer à des initiatives comme ça, nouvelles, surtout au Luxembourg. C'est vraiment très cool ce que vous faites.

• Speaker #1

  C'est ta première expérience podcast ?

• Speaker #0

  Non, j'ai déjà fait plusieurs portes. T'en as fait plein ?

• Speaker #1

  Non,

• Speaker #0

  plein non plus, mais plein pas. Figure-toi que j'étais un énorme consommateur de podcast, mais de plus en plus, je vais plutôt consommer sur YouTube des formats vidéo. Au fil des ans, j'ai ma liste de podcast sur mon... Sur mon Spotify, dans les voitures, bien comme il faut.

• Speaker #1

  Nickel. Eh bien écoute, bienvenue à Café Clatch. C'est une émission qui parle de marketing digital, d'innovation technologique, d'entrepreneuriat. Donc tu as parfaitement ta place ici.

• Speaker #0

  J'espère, j'espère, j'espère.

• Speaker #1

  Donc on est là avec Laurent pour parler de son agence et de son positionnement sur l'utilisation de l'outil WordPress. On va te poser tout un tas de questions par rapport à tout ça. Mais avant de rentrer trop dans les détails, on va essayer d'en apprendre un petit peu plus sur toi. Est-ce que toi, tu es plutôt business lunch ou café klatch ?

• Speaker #0

  Moi, je suis plutôt vidéoconférence, call en ligne, avec un bon café.

• Speaker #1

  Avec un bon café du corps.

• Speaker #0

  Pas perdre du temps dans la voiture ou dans les salles d'attente à parcourir le pays. Mais je dois avouer qu'un petit lunch une fois de temps en temps, ça fait toujours plaisir.

• Speaker #1

  Ça fait toujours plaisir. Ok. Est-ce que tu peux nous parler de ton parcours et de ce qui t'a conduit à devenir CEO d'AdoraWeb ?

• Speaker #0

  Oui, bien sûr, avec plaisir. Figure-toi que j'ai fait une école de commerce à Bruxelles. J'avais comme projet de rester le plus généraliste possible pour garder mes options ouvertes après mon master. Et la vie a fait... que j'ai d'abord eu un stage dans une agence ici au Luxembourg en fin d'études. Et puis, j'ai été engagé dans cette agence. Puis, la vie m'a en plus fait rencontrer une luxembourgeoise avec laquelle je partage encore ma vie. Donc, ouais, qu'on salue, bien sûr. Et j'ai avancé comme ça dans le marketing, bien que je vienne plus d'une formation vraiment pure business. J'ai, je pense, cette chance que mon frère est né développeur back-end de... hardcore, donc j'ai un petit peu toujours baigné là-dedans. Et au final, j'ai développé, j'ai travaillé comme ça, je développais mes compétences, j'ai travaillé comme ça à peu près deux ans dans cette agence, jusqu'au jour où je n'étais pas tout à fait d'accord avec les décisions qui étaient prises. Je me suis dit... J'avais dit à ma femme, on va encore lui envoyer quelques lauriers, mais j'avais dit à ma femme, écoute, je pense qu'il faut que je change de travail, ça ne va pas, il faut qu'on fasse ça différemment. Et en fait, à l'époque, j'avais demandé à mon boss, je lui ai dit, écoute, Jacques, qui est une personne que j'admire humainement, on n'était pas tout à fait d'accord à l'époque, mais on est en très bon terme maintenant. J'ai dit Jacques, écoute, offre-moi, investis en moi 6 ou 12 mois sur l'accord de payer mon salaire et je vais te créer une vraie agence, un vrai département digital. Il m'a dit oui, non, on a décidé de faire autrement et donc je me suis dit que j'allais le faire de mon côté.

• Speaker #1

  Et donc c'est comme ça qu'est né AdoraWeb.

• Speaker #0

  Et c'est comme ça qu'est commencé AdoraWeb. Dans mon studio, j'ai quitté mon appartement confortable. à Kellen pour partir dans un studio misérable à Arlon pour couper tous les coups et j'ai commencé comme ça avec mon laptop

• Speaker #1

  Et aujourd'hui vous êtes basé à Steinfort ?

• Speaker #0

  Aujourd'hui on est à Steinfort, oui On a tourné un petit peu, mais maintenant on est bien en Luxembourg Steinfort c'est bien, on est en dehors du trafic et moi maintenant j'habite un peu plus dans le nord du Luxembourg Ah oui,

• Speaker #1

  tu prends un contre-sens les bouchons.

• Speaker #0

  J'ai pas de bouchons le matin, je traverse la forêt et les champs.

• Speaker #1

  Ah magnifique.

• Speaker #0

  C'est sûr que ce côté-là, ça se passe très bien. Je prends du rêve.

• Speaker #1

  Ça vient d'où le nom AdoraWeb ?

• Speaker #0

  Écoute, ça vient d'un brainstorm que j'avais fait avec mon frère et mon père à l'époque. On avait dit, je voulais un nom où on sache tout de suite me situer, d'où vient le web. Et puis on cherchait plutôt quelque chose qui commence avec la lettre A. On a creusé là-dessus pour être en haut des listes. C'est un peu débile. Il n'a pas de grande valeur, mais c'est là-dessus qu'on est parti. Et on a brainstormé un petit peu. Et au bout de 45 minutes, on est tombé sur AdoraWeb. Ça se dit dans toutes les langues, plus ou moins. Ça se comprend. Il y a le côté j'adore le web.

• Speaker #1

  Et on est parti et on a jamais changé d'avis. La mission principale d'AdoraWeb, en détail, c'est quoi ?

• Speaker #0

  Aujourd'hui, vraiment, notre mission, ce qui nous fait... nous lever le matin, c'est de faire en sorte d'aider les responsables marketing avec lesquels on travaille à être des rockstars. Ça, c'est vraiment à ça qu'on met beaucoup d'énergie. J'aime pas le côté positionnement de l'agence qui va se positionner sur les outils, parce que, comme tu le sais très bien, ça ramène pas des projets intéressants et souvent, ça limite, ça met des barrières mentales à des projets qui, aujourd'hui, et on en parlera très probablement tout au long de ce podcast, Mais aujourd'hui, ces barrières n'ont pas de raison d'être parce qu'on jongle avec différents outils, on jongle avec différentes stratégies, différentes tactiques. Et c'est vraiment le business et les objectifs business et les réalités du marché du client qui doivent primer.

• Speaker #1

  Tu es là aujourd'hui pour qu'on parle de plus en détail de WordPress. Tout le monde ne sait pas ce que c'est WordPress. Peut-être que je vais en choquer plus d'un. Mais pour ceux qui ne savent pas exactement ce que c'est, est-ce que tu peux nous rappeler ? ce qu'est WordPress, ou en tout cas, ce qu'est un CMS.

• Speaker #0

  WordPress, c'est le CMS, donc pour Content Management System, système de gestion de contenu, le plus populaire au monde. Un CMS, c'est un outil que tu peux utiliser en privé comme en professionnel, comme en agence, pour t'aider à créer des sites Internet. L'énorme avantage des CMS par rapport à d'autres méthodes ou d'autres outils pour... créer des sites internet c'est qu'un cms il arrive de dès le début il arrive avec la grande majorité des fonctionnalités dont tu vas avoir besoin de faire ton site web bien souvent comparé à développer un site depuis la feuille blanche ou from scratch comme on va dire dans notre jargon on va économiser des semaines et des semaines de travail maintenant on va être amené à discuter c'est peut-être pas le cms ou carrément word WordPress, un CMS ou WordPress, ce n'est pas forcément l'outil qui correspond à tous les projets. Mais dans les faits, aujourd'hui, WordPress, selon les chiffres de ce mois-ci, représente 62,7% de la part de marché des sites utilisant un CMS. Et si on prend tous les sites, on est à 43 un petit peu plus. un peu plus de 43% de parts de marché. Je triche, tu vois bien que je triche.

• Speaker #1

  Je vois que tu triches sur ton écran. Tu n'as pas forcément besoin de grandes compétences techniques à la base, parce qu'il y a l'aspect code qui est plus ou moins là, mais entre temps, tu as quand même besoin un minimum d'investissement sur le... l'appropriation de l'outil.

• Speaker #0

  Je pense que là, tu mets tout de suite le doigt sur une des mécompréhensions du marché. Je pense que le premier coupable de ça, c'est WordPress en tant que tel, qui dans sa communication est loin d'être le meilleur. J'aimerais juste restituer un petit peu dans ce que tu dis. Il n'y a pas besoin de base technique. Moi, j'ai tendance à être assez ferme là-dessus. Je vais te dire que non, il y a besoin d'avoir un minimum de base technique. Maintenant, clairement, on peut faire de l'excellent travail. sans être ingénieur système et sans avoir fait 15 ans dans une salle de serveur chez Amazon pour pouvoir développer ce genre d'un site avec ces outils. C'est vrai qu'il existe toute une série de possibilités sur base de WordPress de créer des sites très rapidement. Bien souvent, ces outils vont te faire des promesses comme quoi ils vont te montrer des beaux exemples de sites. « Waouh, ce site est sensationnel, qu'est-ce qu'il est design, il est rempli d'animation, de visuel sexy et tout. » Mais dans les faits, une fois que tu vas y rajouter ton contenu, tu vas vite te rendre compte que ce genre d'outil présente des limitations. Je ne dis pas ça pour dénigrer un outil très connu qui est Wix, qui rentre aussi dans la catégorie des CMS, mais qui quant à lui est vraiment un logiciel, tu te connectes en ligne, il t'offre une série. Limiter une série définie de possibilités et c'est à toi de jongler avec ça. Une fois que tu commences à travailler sur WordPress, quelque chose que j'ai l'habitude de dire, c'est sa plus grande force et sa plus grande faiblesse, c'est que vu que tu as le code sur un serveur qui est à toi, virtuellement tu peux en faire ce que tu veux. Virtuellement tu ne rencontreras aucune limite. Je devrais mettre pour être tout à fait honnête une petite astérisque derrière ce que je viens de dire et que bien entendu sur n'importe quel système, dès que tu vas utiliser une infrastructure des systèmes existants, tu pourrais un jour rencontrer des limites. Ce n'est pas un hasard si des sites comme Airbnb ne sont pas construits sur WordPress et qu'ils les ont faits from scratch bien comme il faut.

• Speaker #1

  Et pour des budgets peut-être ? Tu peux avoir un budget minimal comme un très gros budget pour ton site internet et l'utiliser pour WordPress ou est-ce que WordPress se limite à un budget ?

• Speaker #0

  Je vais répondre en te donnant quelques exemples. Je pense que le plus criant, c'est que le blog de la Maison Blanche est fait sur WordPress. Un autre exemple, c'est que le site du groupe Daimler, Mercedes, est fait sur WordPress. Donc assez rapidement, je peux sans aucun doute te dire qu'il y a des projets du coffee shop d'à côté qui va utiliser WordPress pour faire son site, qui va faire un petit site, pas qu'on fonde petit et mauvais bien sûr, qui va faire un petit site. Et à l'inverse, on a des énormes players qu'on va appeler les players enterprise qui eux font des projets. en dizaines voire en centaines de millions d'euros ou de dollars.

• Speaker #1

  Si on revient un petit peu plus tôt dans la discussion, la définition même du CMS, c'est un CMS open source, il existe aussi des CMS propriétaires, est-ce que tu peux nous expliquer en quoi c'est un open source, qu'est-ce que ça veut dire exactement et quelle est la différence avec un propriétaire ?

• Speaker #0

  Bien sûr. L'aspect open source de WordPress signifie que le code de WordPress est mis à disposition du monde entier, gratuitement. On reviendra sur le coût d'un site, ce n'est pas parce que WordPress est gratuit qu'il n'y a pas de coût à faire ou à maintenir un site. Donc open source, ça signifie que ce code est mis à disposition gratuitement sur le web et qu'il se base sur... une communauté, dans le cas de WordPress, une énorme communauté qui va y contribuer pour le rendre meilleur et le développer, pour développer ce logiciel, au final, d'année en année. Bien entendu, il existe des CMS propriétaires. En vrai, n'importe qui dans son coin peut créer un logiciel qui va appeler un CMS. CMS, ce n'est pas un label, c'est juste une finalité. Et si c'est un logiciel qui permet de créer et de maintenir et de mettre des contenus en ligne, au final... ça rentre dans la case du CMS. Évidemment, dès que tu rentres dans du CMS propriétaire, tu te retrouves face bien souvent à des licences d'utilisation, chose que tu ne vas pas retrouver sur WordPress, et tu te retrouves face à un logiciel qui est développé par une équipe peut-être plus restreinte, même s'il y a des énormes CMS propriétaires qui existent. Il y a des énormes avec des équipes de plusieurs centaines de personnes. Donc encore une fois, le... l'horizon est tellement large dans nos domaines. Cet aspect open source pour moi il est très important aussi parce que l'utilisation de WordPress te permet d'utiliser ce code, de le modifier et de le commercialiser derrière. Donc tu vois c'est pour ça qu'il y a toute une série, tout un écosystème et toute une économie autour de WordPress qui s'est mis en place avec des développeurs de thèmes, des développeurs de plugins qui eux se font rémunérer pour leur travail et qui mettent leur code à disposition de la communauté WordPress toujours sous une licence open source et ce qui permet d'avoir à disposition une quantité d'outils inégalés. J'ai bien parlé de quantité, on pourrait revenir sur des sujets en termes de qualité. Il y a évidemment de très très bonne qualité dans WordPress mais il y a également à boire et à manger. C'est bien, c'est ce que je disais tout à l'heure, c'est son plus grande force, sa plus grande faiblesse, c'est que n'importe qui peut mettre un WordPress sur son serveur demain, et donc potentiellement tu peux faire des outils, tu peux utiliser WordPress pour créer des outils incroyablement performants à tous les niveaux, comme tu peux l'utiliser pour faire une collection de mauvais plugins et de hacks de sécurité et te rendre compte d'avoir un site qui charge en 14 secondes.

• Speaker #1

  Est-ce que tu te souviens comment tu as découvert WordPress ?

• Speaker #0

  press ou un des premiers projets tu as codé ça personnellement comment enfin écoute ça encore une fois comme je le disais c'est à travers mon frère c'est je travaillais dans cette agence ici au luxembourg et on il travaillait à l'époque je peux les citer parce qu'il n'existe plus mais on a de sourcette ou le développement web dans une agence qui s'appelait riche de first qui travaillait avec un Un CMS qui s'appelle Easy Publish, qui est un petit truc géré par 10 personnes. Un truc qui en termes, c'était catastrophique. C'était catastrophique. On livrait des sites à l'époque où on disait aux clients, voilà, t'as ici une page blanche, maintenant c'est à toi de mettre le contenu. Et le contenu, il disait, comment est-ce que je fais pour faire deux colonnes ? Ah non, ça on ne sait pas faire sur cet outil. Alors, c'était, on parle de ça. il y a déjà quelques années ou quelques cheveux blancs en moins, mais c'était vraiment catastrophique. C'est une des raisons qui m'a poussé à peut-être me lancer à mon compte un peu plus vite que je ne l'aurais imaginé. Et c'est dans le cadre de cette agence que j'ai fait des premières WordPress avec mon frère, qui nous avait aiguillés, qui nous a dit, je lui en parlais comme ça, un petit peu de façon informelle, il me disait, mais réfléchis pas, on faisait, je pense, un site pour un cabinet d'avocats. Et c'est le premier WordPress qu'on a créé. Je sais que mon frère avait aidé, avait développé. On avait sous-traité une partie chez lui. Et puis, de fur et à mesure, projet après projet...

• Speaker #1

  T'as adopté l'outil.

• Speaker #0

  T'as adopté.

• Speaker #1

  Donc, t'as même pas connu... Est-ce que t'as travaillé avec d'autres CMS sur des projets persos ou pros ? Oui,

• Speaker #0

  j'ai travaillé avec du Joomla. J'ai déjà travaillé plus récemment avec du Webflow ou du Wix. Mais... Comme tu l'as si bien présenté, je n'aime pas l'idée de défenseur WordPress, mais peut-être promoteur de WordPress. Aujourd'hui, de ma petite expérience, je n'ai jamais eu en main un outil que je considérais égal et encore moins meilleur que ce que m'offre et surtout que ce qu'offre WordPress pour les projets de nos clients ou des projets persos.

• Speaker #1

  Moi j'avais travaillé un petit peu avec Joomla, alors Wix j'ai connu mais un petit peu plus tard. Est-ce que tu as en tête des différences vraiment notoires entre ces outils ? Pourquoi en fait tu as véritablement fait le choix de WordPress ? Parce que tu me dis effectivement tu l'as bien adopté, mais pourquoi en fait à un moment donné tu n'es pas retourné sur du Joomla ou sur du Wix ? Qu'est-ce qui t'a vraiment freiné là-dedans ?

• Speaker #0

  Je te donnerai une réponse vraiment sur deux piliers. Le premier, c'est plutôt un ressenti personnel. Au début, le fait que Joomla, à l'époque, n'était pas aussi performant, qu'il n'était pas aussi ergonomique dans son utilisation. L'interface était pas forcément fonctionnelle, beaucoup moins fonctionnelle. Il fallait cliquer dans tous les sens. Beaucoup de choses qui devraient être simples devenaient compliquées. Même si elles étaient possibles. Mais le deuxième pilier qui, pour moi, a fait toute la différence... C'est l'aspect communauté. Cet aspect communauté, d'abord, c'est que quand tu travailles avec un WordPress, tu as accès à énormément d'informations. C'est parfois un inconvénient parce que parfois, pour trouver la bonne information, il faut chercher un petit peu plus profondément. Mais bien souvent, sur des plus petits outils, tu as une question, tu es face à un problème, mais tu ne vas pas trouver sur le web 15 solutions différentes ou 15 personnes qui ont partagé. voici comment j'ai résolu mon problème parce que tout simplement elle n'est pas là et en plus de ça wordpress est une communauté physique humaine absolument incroyable je suis en 2000 en 2011 ou 2013 je sais plus faudrait faudrait vérifier je suis allé à mon premier wordcamp qui sont les wordcamps ce sont donc des conférences sous l'égide de la fondation wordpress d'accord Et ce sont donc des conférences où tu vas retrouver des gens qui viennent de tous les horizons et qui ont un point commun. C'est d'une façon ou d'une autre, ils travaillent ou ils utilisent WordPress. Et ça commençait par des petits événements jusqu'à ce que maintenant, WordCamp Europe, c'est la plus grosse conférence WordPress au monde. Je pense à Athènes l'année dernière, est-ce que c'était 6 000 ou 7 000 personnes réunies ? Ok. Ça commence à faire des grosses conférences. Surtout, ne jamais dire en ligne que la conférence européenne est plus importante que celle des US. Surtout, ne pas dire ça. Jamais je n'oserais essayer d'aller froisser mes amis de l'autre côté de l'Atlantique. Mais factuellement, c'est le cas. Et ça, c'est quelque chose qui m'a permis de faire des rencontres humaines absolument géniales, dont beaucoup sont devenus des amis au fil des ans. Et ce sont des amis que je croise quelques jours. par an aux quatre coins de l'Europe quand je rejoins ces conférences, quand j'ai déjà eu la chance d'être invité pour aller donner des présentations. Ça, c'est quelque chose.

• Speaker #1

  On a beaucoup parlé des avantages de l'outil. Est-ce qu'au contraire... il y a vraiment des faiblesses. J'en ai une, par exemple, qui me vient en tête, peut-être un peu naïve. Tu disais tout à l'heure que c'est une énorme communauté. Donc, il y a des développeurs qui peuvent mettre à disposition des plugins, des fonctionnalités, qui vendent. Il y en a des gratuites, il y en a des payantes. Mais est-ce que justement, en fait, le fait d'avoir un catalogue aussi vaste de fonctionnalités, on ne s'y perd pas un peu ? Et est-ce que pour une petite entreprise, par exemple, on n'est pas à un moment donné devant un outil qui semble, au premier abord... très abordables, très accessibles, avec le soutien, bien sûr, d'une agence, etc. Mais au final, on finit par se perdre un peu avec la quantité de choses qui est proposée.

• Speaker #0

  Je ne sais pas si c'est tellement la quantité de choses qui est proposée. En tout cas, je ne l'ai jamais perçue comme ça. Néanmoins, bien évidemment, comme tous les outils, il a des forces et il a des faiblesses. Pour moi, une des... principale faiblesse de WordPress, c'est sa courbe d'apprentissage. Qui n'a rien à faire et il y a beau avoir toute une série de contenus qui existent dans tous les sens, la courbe d'apprentissage elle grimpe vite et elle est assez ardue. C'est compliqué de s'y mettre, surtout si tu n'as jamais fait de site, surtout si tu n'as pas de connaissances Internet. Ou Internet plus généralement, de connaissances web. Pour te donner un exemple, WordPress, tu vas aller sur le site de la fondation, et déjà, tu dois trouver un hébergeur. Donc déjà, il faut que tu comprennes, c'est quoi un hébergeur ? Comment est-ce que je vais choisir mon hébergeur ? Qui est-ce que je vais choisir entre un hébergeur à 1$ par mois et un hébergeur à 400$ par mois ? Où est-ce que je dois mettre ? Pourquoi choisir l'un ? Pourquoi choisir l'autre ? Puis tu arrives, la plupart de ces hébergeurs aujourd'hui, en 3 clics. Tu as créé ton installation WordPress et puis tu arrives devant le tableau de bord de WordPress et tu es un petit peu laissé comme ça, tout seul devant ce mur rempli de fonctionnalités où si tu ne sais pas par où commencer, tu vas vite commencer à bricoler quelque chose. Et là, je te rejoins sur le fait que tu vas aller voir dans les bibliothèques de plugins et tu vas te rendre compte qu'il y a des centaines de milliers de plugins et donc bien souvent... les amateurs, les gens qui font ça pour la première fois, ils vont avoir tendance à commencer à collectionner, à aller fouiller cette bibliothèque de plugins en disant « Oh tiens, cette fonctionnalité-là, je la mettrais bien sur mon site. » « Oh tiens, ça c'est joli, je vais mettre ça sur mon site. » Et comme ça, ils accumulent et ils commencent à créer une collection d'outils sans vraiment le savoir et encore moins sans se rendre compte. à chaque fois que tu utilises un plugin, c'est un morceau de code que tu viens ajouter sur ton site, et un morceau de code que tu viens ajouter sur ton site, potentiellement tu vas venir l'alourdir, potentiellement tu vas rajouter des failles de sécurité, de compatibilité, et plus régulièrement, tu vas souvent créer des conflits entre un plugin et l'autre, et tu peux vite te retrouver devant un écran blanc parce qu'il y a un conflit, et si tu ne sais pas quoi faire après ça, tu peux vite passer une semaine de ta vie ou perdre une semaine de ta vie.

• Speaker #1

  Ça casse tout le site, tu le désactives, le site est quand même cassé.

• Speaker #0

  Oui, oui.

• Speaker #1

  Il n'y a pas de rollback.

• Speaker #0

  Ce sont des choses qui peuvent arriver, mais ça, c'est vrai, peu importe la techno. À l'exception peut-être des outils du genre Wix, où là, tu as un jeu de fonctionnalités qui est prédéfini, et tu les actives,

• Speaker #1

  tu les désactives. Parce que c'est un univers un peu plus cloisonné.

• Speaker #0

  Ce n'est pas un peu plus cloisonné, c'est un univers fermé. Oui,

• Speaker #1

  complètement.

• Speaker #0

  Tu vois ? sur Wix, c'est les équipes de Wix qui développent les fonctionnalités. Et il ne faut pas me méprendre, Wix est un très bon outil. Si tu as besoin d'un site web rapidos, le truc, ça fonctionne très bien. Maintenant, avec les stratégies, les tactiques qu'on met en place aujourd'hui, on arrive rapidement aux limites de l'outil. Et puis en plus, c'est vrai qu'au sein de notre équipe, on a développé une telle expérience. On a fait des centaines de projets avec cet outil. qu'aujourd'hui, j'ai des choses qui prenaient du temps il y a quelques années. Aujourd'hui, on sait faire et ça va très vite. Et pour nous, ça va tellement plus vite de travailler avec cet outil-là.

• Speaker #1

  Tu as fait une excellente transition sur ma prochaine question. Je vais la lire, même si tu as quasiment déjà répondu. Mais elle est tellement longue et je m'étais tellement fatigué à l'écrire. Je ne peux pas passer à côté. C'est ce qu'on appelle la question corsée. Dans les épisodes, à chaque fois, on a une petite question corsée. Petite question ristretto, tu vas pas mal à l'histoire. Donc, en fait, tu l'as dit, c'est l'une des problématiques majeures qui rapproche beaucoup utilisateurs et prestataires. Et c'est vrai qu'à force de trop vouloir en faire, il y a plein de thèmes, il y a plein de plugins qui sont disponibles dans l'outil. Et donc, du coup, ça finit par te proposer... toute une multitude d'options dans les templates qui peuvent paraître parfois inutiles et que quand tu ne sais pas, tu l'actives, mais au final, tu te rends compte que tu ne l'utilises pas. Voire pire, tu ne le maintiens pas parce qu'il y a des mises à jour et tu ne trouves pas qu'il faut en les faire, etc. La question est la suivante. Est-ce que la réputation d'usine à gaz, le mot est fort, mais que traîne WordPress, est-ce qu'elle est justifiée pour toi ou est-ce que c'est simplement limité à une mauvaise ?

• Speaker #0

  connaissance de l'outil et donc du coup c'est la réputation qui est qu'elle s'entraîne évidemment tu connais tu connais tu connais ma réponse pour te faire une réponse corsée je vais te dire si la réputation était tellement mauvaise que ça ça veut dire qu'il ya 62 7% du marché se trompe ils s'en servent bien c'est impossible ce qui n'est pas impossible à la majorité n'a pas toujours raison mais néanmoins je trouve que ça fait quand même beaucoup de monde beaucoup Très clairement, il y a cette problématique centrale. C'est tellement facile de commencer, combien de fois... Et je ne veux pas les critiquer, parce que j'ai aussi commencé seul, derrière mon laptop, c'était il y a quelques années. Aujourd'hui, on a construit une équipe, on travaille sur peut-être des plus gros projets, mais clairement, n'importe qui peut dire à quelqu'un, « Ah, tu crées ta boîte, tiens, je vais te faire un site. » Ils vont commencer à dire, « Ah, tu veux faire ça ? » « Je vais te bricoler un plugin, je vais te bricoler un... » un plugin supplémentaire et puis derrière quelque chose qui pète et puis derrière des problèmes de sécurité derrière des problèmes de performance j'aime bien toujours prendre l'exemple de ton garagiste tu vois le jour où ta belle voiture ou même pas forcément ta belle voiture mais une voiture que tu apprécies pas forcément une voiture chère voiture mais voilà mais jean-jean en doute pas je l'envoie de ça mais goût Ah c'est toi le coupé rose avec le klaxon cucaracha et clairement le jour où ton moteur fera un bruit bizarre où t'as une baisse de performance que ton accélérateur répond plus est-ce que tu vas aller dans un garage qui te fait confiance ou tu vas aller trouver ton voisin de la rue d'à côté qui va te dire non t'inquiète je m'y connais attends je vais démonter tout ton moteur et puis une fois que le moteur est démonté il le remonte comme il peut et tu te rends compte que fatalement 1000 bornes plus tard je suis pas sûr que ta voiture avancera encore je crois

• Speaker #1

  Si je reviens un petit peu sur AdoraWeb, est-ce que tu peux nous parler d'un projet marquant que vous avez réalisé ?

• Speaker #0

  Bien sûr, avec plaisir.

• Speaker #1

  On va couper le temps de la réflexion.

• Speaker #0

  Non, mais il n'y a pas de problème. Non, non, je pense savoir duquel je veux parler. Tu sais quoi, j'ai envie de parler d'Eltrona. J'ai envie de parler d'Eltrona parce que même si c'est un... C'est un projet, on a commencé à travailler avec eux il y a un peu plus de 4 ans, je pense. Et c'est un projet que je trouve très intéressant, parce que bien qu'Eltrona soit quand même une grosse boîte, c'est le deuxième réseau télécom du pays, qui avait un marketing fait en interne, qui avait un site internet hanté d'Illuvien à l'époque. Et il y a un nouveau responsable... Ce n'était pas un responsable marketing, il était responsable de l'expérience client chez eux, qui arrive, quelqu'un que j'apprécie encore beaucoup, qui n'est plus chez Eltrona, mais qui s'appelle Lars, qui nous vient toujours de Suisse, mais qui je pense y est retourné depuis, qui est venu nous chercher en faisant le constat que ça faisait deux ans qu'ils étaient en train de refaire un site internet avec un projet pour le coup sur Drupal. Je ne dis pas du tout ça pour critiquer Drupal, parce qu'il n'y a pas de raison. Mais il y a un projet sur Drupal, ça faisait 12 ans, il pataugeait, c'était une catastrophe. Et il est venu chez moi en disant, écoute, moi, ce n'est pas possible, je dois réactiver mes ventes, il me faut quelque chose en ligne dans deux mois. Chiche ? J'ai dit, oui, monsieur. J'ai dit, oui, monsieur. Et on est allé, et j'aime beaucoup cet exemple de projet parce que...

• Speaker #1

  Vous êtes reparti d'une page blanche complète.

• Speaker #0

  On a créé un site sur WordPress. On a créé un nouveau site sur WordPress. On a mis en place une stratégie, bien qu'en deux mois, il a fallu faire des choix sur jusqu'où on allait, toutes les décisions qu'on allait prendre. Et on a créé cette nouvelle version de site Eltrona qui, au final, était composée de peut-être 5 ou 6 pages. C'était vraiment un tout petit site. Il n'y avait rien. Mais une chose qu'on avait fait dès le début, c'était de mettre en place, pour la première fois, un processus de commande en ligne. A l'époque... Pour devenir client chez Eltrona, tu pouvais appeler leur service client, qui répond très bien, qui est une équipe charmante, mais qui, par faute d'outils, était contraint de t'envoyer sur leur site existant, t'emmener, te guider vers le footer de leur site, pour aller trouver une petite page qui s'appelait « Documents utiles » . Tu te retrouvais une fois sur cette page devant un mur de liens vers 46 PDF. C'était à toi que revenait la tâche de choisir le bon PDF de contrat.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  de l'imprimer, de le remplir à la main et de le refaire parvenir par voie postale ou de venir le déposer dans un shop. Évidemment, quand leur nouveau directeur de l'expérience client est arrivé, il s'est dit, c'est peut-être la première chose qu'on doit faire évoluer. Mais pour preuve, ils ont réussi à se développer, à se développer en clientèle avec ça. Mais fatalement, nous, on est arrivé. En fait, on a créé une première version d'un parcours qui est très, très loin de ce qu'il est devenu aujourd'hui. mais qui était complètement factice. Le parcours fonctionnait, les formulaires fonctionnaient, c'était très sexy, il marchait. Mais derrière, il n'y avait pas de création de contrat, il n'y avait pas de signature en ligne, il n'y avait pas d'email automatisé. C'était du bricole, tout était fait à la mano derrière. Mais l'objectif, c'était qu'il soit en ligne. Et si je pense qu'il est marquant, c'est parce que la première semaine de cette mise en ligne, si mes souvenirs sont bons, ils ont fait trois ou quatre ventes en ligne. C'était les 3-4 premières ventes qui ont été faites. Et ça, on a réussi à le faire en lançant un projet en deux mois. Le projet n'était pas parfait. Le projet n'était pas complet. Depuis, ça fait des années qu'on a travaillé. Et ils ont avé beaucoup de moyens. Aujourd'hui, on a une machine de guerre. Je pense, je manque clairement d'objectivité et d'humilité en disant ça, mais je l'assume. Aujourd'hui, Eltrona dispose du meilleur parcours en ligne du marché. Tu vas sur le site Eltrona, tu peux commander, tu crées ton contrat en ligne. C'est super facile, le questionnaire est facile, il est dynamique, il y a plusieurs étapes. Tu es accompagné, tu as Lucie qui est notre responsable service client en ligne qui t'accompagne au fil de ces différentes étapes. Et la preuve, c'est que ça marche super bien. On a surtout des taux de conversion entre quelqu'un qui commence et quelqu'un qui termine qui sont phénoménaux.

• Speaker #1

  Donc Eltrona, ils ont bien travaillé leur optimisation de digitalisation de leurs outils ?

• Speaker #0

  Oui, ils étaient vraiment rentrés à l'époque. Je ne suis pas le seul, AdoraWeb n'est pas le seul à les avoir aidés. C'est d'abord grâce à leur équipe en interne. Bien sûr, il faut rendre à César ce qui est à César. Mais je pense qu'ils se sont entournés de différents spécialistes, des différentes problématiques qu'ils rencontraient. Et j'ai eu la chance d'en faire partie. Mais on a pu les accompagner. Quelque chose qui rend ce projet encore plus marquant. C'est qu'ils ont très vite compris qu'on n'allait pas tout faire d'un coup, que le but, ce n'était pas de sortir la première version, la nouvelle version parfaite, parce que déjà, soyons honnêtes, elle ne le sera jamais. Non,

• Speaker #1

  mais c'est le résultat.

• Speaker #0

  Mais qu'on a, itération après itération, pour les adeptes de Scrum ou des méthodes agiles, sprint après sprint, on a participé. Ils ont, je ne dois pas dire ont, ils ont développé un outil qui devient meilleur à chaque itération. Et puis, on a fait des tests et puis on s'est rendu compte qu'on s'est trompé. Mais de nouveau, grâce à nos façons de travailler, on s'en rend compte rapidement pour apprendre, savoir qu'on ne doit plus faire ça et pouvoir corriger le tir pour aller chercher les chiffres qu'il réalise aujourd'hui.

• Speaker #1

  Le marketing digital, aujourd'hui, il s'est très complexifié, personnellement. Ta vision, à toi, personnelle, sur l'avenir du marketing digital, est-ce que tu as déjà vu une évolution, peut-être ? Là, sur les trois, quatre dernières années, j'imagine qu'on va parler d'intelligence artificielle dans ta réponse, mais...

• Speaker #0

  Je peux en parler. ...la vie de personne reste trop optimiste.

• Speaker #1

  En fait, comment AdoraWeb reste à la pointe des tendances du marketing digital ? Comment vous faites ça ?

• Speaker #0

  Écoute, si je te donne une réponse comme ça, direct, je te dis qu'on se trompe, on fait des erreurs. On essaye surtout énormément de choses. On essaye énormément de choses. Dès qu'il y a des nouveautés, évidemment, on fait un tri. Parce qu'il y a juste trop, tout le temps. Il y a des centaines d'outils qui apparaissent sur le marché tous les jours. Évidemment, il faut faire un tri. Mais le côté restable, déjà, être à la pointe et rester à la pointe, c'est d'essayer. Je pense que ça, c'est la chance d'une agence comme la nôtre et comme tant d'autres. C'est qu'on est confronté à tellement de projets différents que ça nous permet de créer une expérience imbattable. Quand tu me parles de l'avenir du marketing digital, je suis un petit peu... Je suis pondéré parce que d'un premier point de vue, il est évident que ce métier change et va changer. Mais sans y en être avec nous-mêmes, ce métier n'a pas arrêté de changer. Depuis qu'on est tombé dedans, il n'a pas arrêté d'évoluer. Et certaines courbes, on les prend avant les autres. D'autres courbes, on les prend après les autres. Je pense que ce qui est important, c'est de garder les pavillons ouverts, de rester à l'affût et de ne pas rater. de ne pas rater le coche. Parce que si tu prends trois mois de retard sur une techno, ce n'est pas grave. Une fois que tu as pris trois ans, c'est plus compliqué de remonter la pente. Très clairement, l'AI est en train de refaçonner le travail en agence. Mais ça, c'est quelque chose... Le grand public a connu l'AI avec l'explosion de chaque GPT. Mais nous, comme beaucoup d'autres agences, on a déjà commencé à utiliser ces différents outils.

• Speaker #1

  Tu ne le vois pas comme une destruction, tu le vois plus comme...

• Speaker #0

  Non, je le vois comme une évolution. Comme certains ont pu dire à la naissance de WordPress, quand WordPress a fini par se développer, catastrophe, on n'aura plus besoin d'agence, on n'aura plus besoin de travail. C'est faux. Comme maintenant, certains vont dire, avec chat GPT, on n'aura plus besoin de copywriter. C'est faux. Mais le métier évolue. Nous, je le dis en toute transparence, nos copies, en interne, ils utilisent ces outils. On utilise ces outils, on utilise writer.ai parce que ça nous aide à gagner du temps. Et le temps qu'on a gagné, c'est de la valeur ajoutée qu'on peut mettre ailleurs pour nos projets clients. Maintenant, évidemment, aujourd'hui, il existe déjà des outils d'intelligence artificielle. J'ai oublié son nom, mais tu pourrais le retrouver, on pourra le mettre dans la description du podcast si ça intéresse quelqu'un. Mais ce sont des outils qui te permettent de créer des sites sur WordPress. Avec une AI. Et donc, tu te connectes, tu crées ton compte, tu vas faire un petit briefing, tu vas envoyer quelques images clés, quelques trucs clés et tu fais un site. Aujourd'hui, c'est encore assez sommaire parce que tu te rends compte que le site qui va te produire, lui, il a 4, 5, 10 bases. Il en choisit une, il fait un peu des contenus. C'est loin d'être parfait, mais c'est impressionnant. C'est des choses qu'il y a 5, 10 ans, on aurait peut-être pensé inimaginables.

• Speaker #1

  Vous ne pouvez pas mettre deux colonnes dans un CMS. Oui,

• Speaker #0

  à cette époque-là, on a fait de la route depuis. Mais donc, tu vois, ces outils-là, ils évoluent maintenant. Ça va évidemment dépendre du secteur sur lequel tu te positionnes. D'un côté, je pense que ces outils-là et un ensemble d'autres outils aussi, ça permet à plus de gens, ça permet de démocratiser l'accès à ces outils. Ça permet à l'indépendant qui se lance, s'il prend le temps, si... Il a la chance de pouvoir se faire coacher ou être formé un petit peu par quelqu'un qui va l'amener dans les bonnes directions, qui va le pousser à se poser les bonnes questions dès le début pour éviter toutes les écumes des premiers projets. Mais ça, ça va leur permettre de se lancer, ça va leur permettre d'aller faire leur première vente, ça va leur permettre de développer leur marché. Donc ça, c'est très positif. Personnellement, je n'ai pas vraiment peur pour l'avenir du métier d'agence, même s'il va... il va continuer d'évoluer. Mais, comme je le disais tout à l'heure, notre valeur ajoutée en tant qu'agence, c'est notre expérience. Et j'ai fait tellement de choses qui n'ont pas marché qu'aujourd'hui, je n'ai pas de problème à regarder quiconque dans les yeux et dire qu'aujourd'hui, on fait bien plus souvent des choses qui marchent que des choses qui plantent.

• Speaker #1

  Écoute, merci. C'est tout pour moi.

• Speaker #0

  Avec grand plaisir.

• Speaker #1

  Je vais laisser la main à Naïm qui va te parler un peu plus de choses techniques au niveau de WordPress.

• Speaker #0

  C'est super. Merci beaucoup. Avec grand plaisir.

• Speaker #2

  Salut Laurent.

• Speaker #0

  Rebonjour.

• Speaker #2

  Rebonjour. On en a discuté un petit peu en off. Tu en as encore discuté avec Patou. Mais j'aurais aimé savoir, à part le côté de l'éventail de fonctionnalités de WordPress, qu'est-ce qui distingue réellement WordPress des autres CMS comme joues ? Oumla, Wix, Mangento ?

• Speaker #0

  Ça, c'est comme je le disais, évidemment, l'accès à différentes fonctionnalités, l'accès à une énorme communauté qui permet de trouver des professionnels pour t'aider ou des gens qui vont tout simplement t'aider ou un ensemble de contenus en ligne. Après, force est de contacter qu'en termes de performance, WordPress est très bon. En termes de SEO, WordPress est très bon. En termes de flexibilité... WordPress est très bon même si sa structure de base de données parfois nous embête un petit peu pour rester poli. Mais ce qui marche, c'est un outil qui marche vraiment très bien et très vite. sous Joomla tu vas plus devoir commencer à hardcoder des choses et à bricoler des choses pour que ça marche Drupal est un très bon outil le jour où tu as besoin de faire tourner un site en 14 langues et avec 18 versions la Drupal et sa flexibilité de base de données va être très efficace pour ce cas de figure là mais Drupal il est pas rétrocompatible donc ça veut dire qu'à chaque fois qu'ils font une release majeure si tu es sur l'ancienne version c'est bon à recoder ton site pour le refaire. Je pense qu'ils ne voudront pas que je les cite, ils ne m'en voudront pas si je les cite. On est par exemple comme ça en train de refaire le site help.lu, un des sites de la Croix Rouge, où ils étaient sur Drupal et puis l'agence luxembourgeoise avec laquelle ils travaillaient, on leur a dit Drupal c'est un super outil, ils ont fait le site, ok très bien. Et puis deux ans plus tard, ah oui il y a une nouvelle release donc la version que tu as là n'est plus maintenue. Et donc ça veut dire que pour des raisons de sécurité et tout, ce serait bien de refaire le site. Et ils leur ont remis une offre qui je pense était à 17 ou 27 000 euros pour refaire un site qui existait déjà sur une même techno. C'est vrai que ça, ça me fait un peu me tirer les cheveux. C'est clairement là, dans l'exemple de Drupal, c'est quelque chose qui me fait dire, Drupal c'est un outil à utiliser dans quelques cas bien précis. Et pour ces cas-là, il n'y a pas meilleur outil disponible. Mais pour nous qui sommes confrontés l'extrême majorité du temps à des sites avec des finalités business, les sites que l'on crée, en tout cas chez AdoraWeb, ont une et une seule finalité, c'est de générer du business pour le client. Que ça soit en lead, que ça soit en vente, que ça soit en notarité, il y a plein d'autres choses évidemment qui viennent cogiter autour du site. Le site va rarement se suffire à lui-même. Néanmoins... En partant sur un outil comme WordPress, tu fais aussi le pari le plus sûr sur l'avenir. Il y a 10 ans, l'outil était déjà là, il est encore là maintenant. Et avec ses, je me répète, 62,7% de parts de marché, je n'ai aucun mal à te parier ma bagnole que dans 10 ans, il sera encore là. Chose que je n'ai pas envie de critiquer un outil ou un autre, mais je ne suis pas aussi sûr que l'outil qui fait 0,4% de parts de marché, est-ce qu'il sera là ? Comment est-ce qu'il aura évolué ? En plus de ça, ce qui fait cette énorme différence, je reviens sur l'idée de la communauté, c'est que cet outil est développé, cet outil s'améliore en termes de performance, en termes de back-end, en termes de front-end. Il y a des gros, gros chantiers, notamment avec l'éditeur Gutenberg, qui est arrivé pour avoir un éditeur drag and drop directement disponible, qui permet vraiment, aujourd'hui, au début, c'était un petit peu laborieux, parce que les premières versions étaient un petit peu plus, pas mauvaises, mais moins fournies. Aujourd'hui, ça permet vraiment de faire beaucoup de choses. et sur les autres outils, mais tu ne vois pas ça. Parce qu'ils n'ont pas la force de frappe que pour mettre en place des projets de cette ampleur-là.

• Speaker #2

  Tu as soulevé une question qui était très intéressante aussi. Quand je t'ai demandé ce qui distinguait WordPress des autres CMS, tu m'as parlé du SEO, et c'est ce qu'on entend très souvent. Je veux lancer un site, je veux qu'il soit très optimisé SEO, va sur WordPress. Pourquoi est-ce qu'on associe WordPress à l'optimisation SEO ?

• Speaker #0

  C'est une bonne question. Je ne connais pas là où les raisons qui font qu'on les associe. Je pense peut-être que la success story du plugin Yoast SEO a peut-être participé à ça. N'importe qui qui lance un site aujourd'hui, il va mettre le plugin Yoast. C'est une très bonne habitude parce que c'est un très bon outil. Mais c'est vrai que de base, WordPress est déjà bien optimisé. Comparé à d'autres technos, encore une fois, je n'ai pas envie de critiquer. Ils ne sont pas là pour se défendre. Mais c'est vrai que sur des outils comme Wix, comme Squarespace, ton site, ce n'est pas vraiment ton site. Ton site, c'est un environnement sur une énorme machine. Et donc au final, c'est leurs URL qui sont référencés. Eux, ils ne suivent peut-être pas toutes les bonnes pratiques en termes de structuration de contenu, tout ça. Chose que sur WordPress, on peut vraiment dire que d'un point de vue technique, tu as toutes les bonnes bases qu'il faut pour bien travailler. Mais je ne serais pas capable de te dire, voilà la raison, ce qui fait qu'ils ont une bonne réputation à ce niveau-là. Ce qui est bien, c'est que la réputation de WordPress n'est pas que bonne pour les SEO.

• Speaker #2

  Tu parlais du plugin Yoast SEO qui est très connu. Est-ce que tu peux nous en dire plus ? À quoi ça sert ? Quand est-ce que c'est intéressant de l'implémenter ou pas intéressant de l'implémenter ?

• Speaker #0

  C'est toujours intéressant de l'implémenter. Il n'y a aucune bonne raison de ne pas le mettre. Yoast, c'est un plugin qui, en plus, est gratuit. ce sont des amis donc je vais pas dire de ne pas acheter leur version payante même si je peux dire que je n'ai presque aucun de mes sites qui l'utilisent parce que tu en as rarement besoin en fait à part des caps spécifiques t'as pas vraiment besoin de leur fonctionnalité payante en fait ce que Yoast vient faire c'est qu'il vient te rajouter d'abord toute une série de petites optimisations, il va gérer ton robot.txt, il va gérer ton sitemap.xml, il va gérer toute une série de trucs un petit peu techniques que tu n'as pas envie de faire toi-même, que tu n'as pas envie de mettre à jour à chaque fois que tu fais une modification sur ton site toi-même et surtout pour le commun des mortels qui n'a peut-être pas de connaissances techniques, il va le faire sans même savoir à quoi ça sert, tu auras un sitemap.xml et c'est excellent pour que les robots de Google consultent convenablement et découvrent tes pages quand tu les mets en ligne. En plus de ça, sur chacune de tes pages, il va venir ajouter une petite zone de contenu qui te permet d'éditer ton meta title, ta description, qui sont en fait les contenus qui seront utilisés par Google pour présenter ton résultat de recherche dans le moteur de recherche et qui te permet en plus de faire toute une série d'autres choses que je ne vais pas détailler maintenant, mais qui sont très très utiles.

• Speaker #2

  Donc à partir du moment où on lance un site sur WordPress, on est à peu près sûr que Yoast SEO, c'est une bonne application à intégrer.

• Speaker #0

  je ne l'ai jamais regretté en tout cas maintenant je sais qu'il y aura d'autres, il y a WordPress SEO un plugin que j'ai vu passer sur le radar assez récemment un plugin français SEO, SEO connect c'est un logo bleu merde ce nom m'échappe je m'en excuse c'est vrai que j'aime bien consommer un petit peu local même si Yoast ils sont en Nijmegen aux Pays-Bas ils sont pas très loin j'aime bien consommer européen en tout cas quand quand on peut faire la promotion des solutions technologiques, techniques européennes, je suis toujours partant plutôt que de choisir une solution qui vienne un peu plus loin.

• Speaker #2

  C'était vraiment très intéressant. On a parlé maintenant d'une application qui était intéressante à intégrer dans le site. Est-ce qu'il n'y a pas aussi d'autres outils, peut-être pas forcément intégralement à WordPress, mais qui permettent d'analyser certains KPI ? On cite souvent SEMrush par exemple, Ahref...

• Speaker #0

  Ouf, ouais, ok.

• Speaker #2

  Est-ce qu'on utilise ce genre de...

• Speaker #0

  d'outils chez adoré web est ce qu'on en a d'autres est ce qu'on a des marques on utilise des tonnes d'outils chez adoré web et d'ailleurs si tu demandes à ma comptable on utilise un petit peu trop d'outils payants blague à part oui évidemment la blague on sort du cadre de wordpress mais c'est un site c'est sûr que nous on utilise par exemple pour tout ce qui est et si on utilise m rush qui pour moi est un des deux trois meilleurs âge rêve ça fait des choses bien spécifiques et ça l'a fait très bien sm rush c'est un des mastodontes c'est un des mastodontes SEMrush, je pense que c'est une licence qui nous coûte 500 ou 700 par mois. Ça tient la route quand tu es une agence et que tu as des dizaines de projets dessus. Pour le camp des mortels, ce n'est pas vraiment adapté. C'est un avantage qu'on a de pouvoir travailler avec des outils, évidemment des outils pro. Après, tu parlais un petit peu de tracking. Depuis la release de GA4, nous, on a fait un virage assez à 90 degrés. ou à 90 degrés, parce que je veux quand même continuer à parler en belge, je ne sais pas pourquoi je... On peut continuer à parler belge. On peut continuer à parler belge, après tout, je l'assume assez bien. En tant qu'un auditeur belge. On va... On l'utilise de plus en plus, Public Pro, pour faire tout le tracking, parce que, sans grossièreté, mais GA4, c'est pas possible, t'es pas propriétaire de tes données, tu sais pas les changer, il y a quelque chose. Que veux-tu que je te dise quand j'affiche deux fois la même valeur, la même variable, la même métrique, sur deux écrans différents dans GA4, je n'ai pas la même valeur ? Qu'est-ce que je vais aller raconter à mon client ? Google échantillonne des données, il t'en affiche certaines, pas d'autres, il te capte certaines, il te met des seuils sur certaines données, pas sur d'autres. Il te fait remonter les événements, mais il ne te fait plus remonter les attributs des événements. Le truc, ça devient n'importe quoi. comprends pas ce que google a fait avec son avec son g à 4 et donc nous voilà on travaille beaucoup plus maintenant avec public pro et en plus public pro a vraiment une fonctionnalité que j'adore mais c'est qu'ils intègrent de façon tout à fait en respect et de la réglementation et de la confidentialité des utilisateurs mais ils permettent quand même de traquer une série de choses tu vas pas pouvoir tout traquer tu vois ce sera de façon totalement anonyme mais ils permettent de traquer la consommation de tes contenus sur ton site internet même si quelqu'un dit qu'il ne veut pas être traqué. Et c'est tout à fait, on va juste prendre des données empiriques sur les usages. Mais je trouve qu'avec Google Analytics, tu te rends compte que tu mets ton banner de consent bien comme il faut, parce que tu respectes les lois, tu respectes les réglementations en vigueur. Et puis tu te rends compte que tu vas baser tes analyses sur les 24% de tes utilisateurs qui ont accepté. Bien souvent c'est pas qu'il y a 75% qui ont refusé mais c'est plutôt qu'il y a 74% qui ont juste ignoré le message et 1% qui a dit non. Celui qui disent non, ben c'est pas très mal, on respecte, pas de problème. Nous, dans notre métier, j'ai besoin de savoir ce qui se passe sur le site de mes clients, si je peux savoir, pouvoir réfléchir à comment les optimiser, comment comprendre là où il y a quelque chose qui bloque, comment comprendre d'où ça vient, comment l'améliorer. La même chose, c'est absolument... C'est impensable de rentrer chez Ikea et de dire « Ah non, moi je veux mettre une cagoule parce que je ne veux pas être filmé. » Et pourtant, Ikea, ils ont des caméras dans tout leur parcours d'achat, parce que Ikea, c'est marrant, c'est vraiment un parcours d'achat, tu suis le petit chemin. Et je peux te jurer qu'ils payent des gens très cher pour regarder des milliers d'heures de vidéos pour savoir que c'est ici qu'il faut mettre les bougies et que c'est ici qu'il faut mettre les cintres. Il n'y a jamais personne qui va chez Ikea pour acheter les bougies et pourtant, dans chacun de nos... Chez nous, dans un tiroir, on a quatre paquets de bougies entamées parce que la dernière fois qu'on était chez Ikea, on s'est dit, ah mais je ne suis pas sûr qu'il m'en reste. Je vais racheter un paquet et puis tu ouvres le tiroir, tu te rends compte, ah merde, il m'en reste 87. Tu vois, donc c'est ça un peu le côté... Piwik Pro, c'est vraiment l'outil que je conseille autour de moi parce que c'est un super outil.

• Speaker #2

  Donc là, on a parlé de pas mal d'outils. On a parlé de SEMrush, on a parlé de Piwik. Est-ce qu'il y a d'autres outils, et de Yoast SEO aussi, d'autres outils internes ou externes à WordPress qui peuvent être intéressants quand je lance un site ou un e-commerce sur WordPress ?

• Speaker #0

  Bien sûr, il y en a plein. Si je devais en citer que quelques-uns, je vais rester sur WordPress. Je vais rester sur WordPress, sur des plugins WordPress. J'ai envie de te dire, sans ordre d'importance, mais dans l'ordre dans lequel ils apparaissent dans ma tête, WP Rocket. WP Rocket, pour tes performances, ça vaut tout à fait la peine de payer leur licence qui coûte une histoire de 60 euros par an. Pour avoir cet outil, c'est un outil qui va booster les performances de ton site. En plus de ça, c'est une équipe française, ce sont des gens géniaux qui font un boulot sensationnel. C'est vraiment un outil qu'on intègre sur tout. sur tous nos sites.

• Speaker #2

  Pour WP Rocket, qu'est-ce qui se passe techniquement ? Est-ce que ça réduit la qualité des images ? Comment ils font pour améliorer les performances du site ?

• Speaker #0

  Sans rentrer dans le détail des 200 ou des 2000 choses qu'ils mettent en place, en gros, ils vont te donner les outils et ils vont faire toute une partie pour toi sans que tu t'en rendes compte d'une façon terriblement efficace. Ils vont minifier tes contenus, ils vont retarder les chargements de tes javascripts inutiles, enfin inutiles, en tout cas inutiles pour le bon chargement de ta page, ils vont optimiser le poids de tes contenus, ils vont optimiser, pas réduire la qualité, mais ils vont réduire le poids de tes images. Ça c'est pas WP Rocket, c'est leur outil qui est Imagify, qui le fait en plus, qui à mon avis coûte un peu cher. Nous on l'utilise plutôt Shortpixel, mais c'est peut-être parce qu'on l'utilise depuis longtemps, je t'avoue que je sais pas, c'est un outil qui fonctionne très bien et qui... de toutes les licences qu'on paye, je pense que ça nous coûte 100 balles par an pour tous nos clients, donc l'un dans l'autre, c'est pas là que j'ai décidé de mettre de l'énergie pour trouver un outil moins cher, et en termes d'efficacité, il est très bien. Ils vont aussi mettre en place des systèmes de cache de tes pages, ils vont mettre toutes tes pages en cache, ils vont également précharger les caches, parce que dans un format de cache habituel, il faut d'abord qu'il y ait quelqu'un qui visite la bâche pour qu'une version cache existe sur ton serveur, là, ils préchargent pour... que ton serveur puisse servir une version en cache de ta page, donc que ta page charge beaucoup plus vite. Dans les grandes lignes, c'est ce que je t'expliquerai pour te dire en quoi c'est bien de mettre WP Rocket. Et en toute honnêteté, je sais qu'il faut encore des dizaines de choses en plus, dont une bonne partie que je comprends, très probablement une partie que je ne comprends pas, qui dépasse mon propre niveau technique, mais les résultats sont là, ça marche super bien, c'est stable. J'ai très très très rarement eu des conflits techniques. avec eux, donc ça c'est un super outil. Après il y a un outil que j'apprécie également énormément, bon c'est encore un plugin payant, mais c'est pour tout ce qui va être formulaire. Et pour ça, nous ça fait des années qu'on travaille avec un outil qui s'appelle Gravity Forms. Ça c'est un outil qui nous vient de l'autre côté de l'Atlantique, mais qui pour moi est encore aujourd'hui... l'outil le plus performant et le plus flexible et le plus stable quand tu as créé tes formulaires. Ça permet de créer des formulaires très simples et jusqu'à des formulaires très compliqués pour te dire, je le dis parce que tu pourrais le découvrir dans le code, donc ce n'est pas un secret d'état, mais tout le front-end du parcours de commande d'Eltrona, il est fait avec Gravity Forms. Parce qu'en soi, ça nous permet de faire un outil qui est tellement bien que ça nous a permis de ne pas devoir... intégrer from scratch et de développer un outil en JS complètement pour faire ce parcours d'achat que je t'invite à aller tester.

• Speaker #2

  J'irai le tester. Donc ce Gravity Forms, c'est drag and drop ? Il ne faut pas de connaissances en code, je suppose, pour créer son formulaire ?

• Speaker #0

  Non, exactement. Tu peux très facilement créer des formulaires avec ça. Maintenant, évidemment, au moment où tu vas vouloir le styliser, au moment où tu vas vouloir commencer à faire des choses en plus, tu vas devoir coder un petit peu. Mais d'un point de vue fonctionnel, je pense que je compte sur le doigt d'une main le nombre de fois qu'en 10 ans, j'ai dû créer du code fonctionnel autour de Gravity Forms. On a déjà... développer des API qui utilisaient comme source d'entrée de données Gravity Forms pour après envoyer de l'information sur d'autres serveurs via une API. Ça, ce n'est pas lié au système de formulaire, même si on adore travailler avec Gravity Forms, qui nous fournit tout ce qu'on a besoin pour gagner du temps et travailler de façon performante.

• Speaker #2

  Du coup, si on doit rajouter du code, c'est pour des fonctionnalités très niches qui ne correspondront pas à 99% des gens.

• Speaker #0

  Tout à fait d'accord.

• Speaker #2

  Et donc ça, c'est parfait.

• Speaker #0

  Un petit outil encore, autant que j'y pense.

• Speaker #2

  Attends qu'il y a un petit outil à conseiller.

• Speaker #0

  Un petit outil bête et méchant, redirection. C'est un outil qui fait ce qu'il dit, qui permet de créer des redirections sur ton site. Bien souvent, c'est un truc qu'on oublie de faire, qu'on ne sait pas comment faire. Ça semble très compliqué. Tu vas taper redirection, tu vas voir que tu dois être connecté à ton serveur Apache pour aller commencer. Non, non, tu as un petit outil qui le fait pour toi. Il le fait très bien. Et c'est aussi très important d'un point de vue de ton référencement. Le jour où, pour une raison ou pour une autre, tu bouges une page, tu changes l'URL d'une page, tu migres un site, des choses comme ça, ça permet de façon très efficace de gérer tes directions. C'est un petit outil gratos qui, je pense, est installé sur 100% de mes sites.

• Speaker #2

  C'est une super recue. Donc, on a parlé des apps. Maintenant, on va parler du sujet qui fâche. Comment est-ce qu'on peut gérer la sécurité sur WordPress ? Il est très critiqué pour ça. Donc déjà, je suppose que le premier argument, c'est pas de télécharger toutes les apps venues. de sélectionner ses apps. Est-ce qu'il y a d'autres conseils ?

• Speaker #0

  Je dois t'avouer, déjà, je ne partage pas ton point de vue que c'est qu'il soit très critiqué pour ça, même s'il y a des dossiers qui apparaissent. Ça fait très longtemps que je n'ai pas rencontré quelqu'un qui me dit « WordPress, ce n'est pas sécurisé. » Parce que c'est juste... Désolé si vous pensez ça, mais je pense que c'est stupide. Parce que c'est comme dire « ça, ça ne marche pas. » C'est comme « Microsoft, ce n'est pas sécurisé. » En fait... WordPress, je pense que c'est la 17ème fois que je le dis, met 63% de parts de marché. Donc ça veut dire que des petits malins qui veulent mettre en place des petits hacks, qui veulent essayer de discroquer des gens, est-ce qu'ils vont essayer de coder un petit virus pour aller toucher 0,2% du marché ou est-ce qu'ils vont tenter de mettre quelque chose en place pour tester 62% du marché ? Tu as compris la réponse, c'est la même chose que...

• Speaker #2

  Qui t'a créé un malware, autant le faire sur Windows.

• Speaker #0

  Chez tous mes clients, surtout des gros clients qui ont des grosses problématiques de compliance, des grosses problématiques de sécurité des données, du PSF, des choses bien sérieuses ici, travailler dans le secteur bancaire, assurance, ils ont tous des ordinateurs sur Windows. Si je simplifie cette réflexion, je dis pourquoi est-ce que tu n'es pas sur Mac ? Parce que sur Mac, factuellement, il y a 10% du volume d'attaque qu'il y a sur Windows. Maintenant, évidemment... Protéger un site internet, c'est comme protéger ta maison. Tu vois, le risque zéro, il n'existe pas. Tu peux mettre ta porte d'entrée ou ta maison derrière une porte blindée de 60 cm d'épaisseur. Si quelqu'un veut rentrer, avec le temps, potentiellement, un jour, il trouvera la façon de rentrer. Néanmoins, WordPress, à condition de respecter quelques bonnes pratiques, si tu me permets, je t'expliquerai dans une seconde. WordPress, c'est surtout un outil qui a la plus grosse communauté de sécurité. Il y a 300 personnes qui travaillent sur la sécurité de WordPress tout le temps. Il n'y a aucun autre outil au monde, en tout cas au niveau du CMS, qui a une telle force de frappe pour défendre le château. Ce qui fait que sur WordPress, tu as régulièrement des failles de sécurité qui sont identifiées et qui sont patchées. Ce qui veut dire que, première bonne pratique, tenir ton site Internet à jour. Je peux te regarder dans les yeux, te montrer que je ne croise pas mes doigts. Sur mes 11 années d'agence, je n'ai jamais eu un site WordPress qui a été hacké. Jamais. Je sais qu'au plus je le dis, au plus je me rapproche du jour où ça arrive. Ça, c'est le côté du risque. Le risque zéro n'existe pas. Je peux te dire qu'on a déjà subi des attaques ciblées sur certains sites où ce n'étaient pas des bots, c'étaient des humains qui essayaient de rentrer et ils ne sont pas rentrés. Première bonne pratique, tenir ton site à jour. Parce qu'une fois qu'une faille est patchée, il y a des petits malins qui vont se dire, vu qu'il y a cette faille-là, je vais essayer d'utiliser cette faille-là. Pour ceux qui ne sont pas à jour... je pourrais bien rentrer. J'ai même envie de dire bonne pratique numéro zéro, éviter admin ou password comme ton mot de passe, éviter le nom de ta société avec une majuscule et 2022. Tu sais, le genre de mot de passe qu'un robot peut détecter en 4 secondes 27. Ça, fatalement, c'est peut-être le numéro zéro. Mais c'est con. Mais c'est par là que les gens rentrent. Ça s'applique partout. Ça s'applique sur n'importe quel outil, mais je le vois. des tentatives de connexion sur des sites WordPress, des tentatives de connexion. Il y a des gens qui… Ce sont des bots. Ils essaient de rentrer, ils essayent des trucs, ils essayent. Ils essayent et ils ont des machines qui vont se connecter sur des milliers de sites, des centaines de milliers de sites qui font des millions d'essais. De temps en temps, ils rentrent. Le jour où ils rentrent, tu es plutôt embêté. Donc, je le disais, c'est de tenir ton site à jour. Mais ça, c'est comme faire l'entretien de ta bagnole. Tu vois, ta mère te dit « Ma voiture est encore en panne. » J'ai dit « Mais c'est quand la dernière fois que tu as changé l'huile ? » « Quoi ? Il fallait changer l'huile ? » C'est peut-être une analogie un petit peu simple, mais je ne peux pas mieux l'expliquer que ça. Un petit point supplémentaire, c'est évidemment bien changer ton hébergeur. Ton hébergement, c'est le moteur de ton site. Donc fatalement, mon père me dit tout le temps « Acheter bon marché, c'est acheter deux fois. » vouloir aller signer un hébergeur qui te promet un service à 50 centimes par mois il y a un moment où tu peux te dire que la valeur du service que tu vas en tirer sera de 50 centimes par mois au final c'est pas compliqué ils ont des coûts très importants, les machines coûtent cher, ça consomme beaucoup d'énergie donc pour faire des prix comme ça en fait ils entassent un nombre incalculable de sites sur leur machine et donc là fatalement ça crée pas mal de vulnérabilité un bon hébergeur je pense que entre 20 et 100 balles par mois tu as quelque chose de très convenable après il faut toujours dire c'est beaucoup d'argent ça dépend est ce que 50 balles par mois pour l'hébergement enfin combien tu mets dans sa bagnole tous les mois il coûte 1000 balles tu vois peut-être que ta voiture ramène moins ton business que ton site internet donc de nouveau pour rester dans l'analogie très masculin puisqu'on est là quatre mecs dans cette salle mais pour rester dans cette analogie là Ne pas essayer de faire des économies sur un hébergement bon marché, parce que là, c'est la garantie d'un jour avoir un problème. Peut-être que tu n'en auras jamais, mais le jour où ton site est piraté, et tu te rends compte que le service client, il n'y en a pas, qu'il est à l'autre bout du monde, qu'il met trois semaines à répondre, fatalement, cette économie, elle va vite fondre comme neige au soleil, parce que tu vas devoir acheter une agence qui va te faire un tarif urgence, et qui va devoir reprendre la main sur ton truc, et tu vas payer trois jours de... d'un senior pour réparer les bêtises.

• Speaker #1

  Réparer si c'est réparable.

• Speaker #0

  C'est toujours réparable. La bonne pratique 0.0, la 0 des backups, avoir des backups de ton système, bien sûr, parce que comme tous les outils, ça tombe en panne. Mais ça, c'est sur WordPress ou n'importe quelle outil, ce n'est pas du tout lié à WordPress. C'est vrai qu'une bonne pratique, c'est d'avoir un backup, idéalement, pas sur la même machine qu'est ton site. Ça, c'est une bonne pratique. Parce que si cette machine-là brûle, ton backup, il brûle avec.

• Speaker #1

  Ça, c'est un super conseil, parce que je suis sûr qu'il y a plein de gens qui ne font pas de backup. C'est important de le rappeler.

• Speaker #0

  Ma mère la première, maman, si tu m'écoupes, fais un backup de ton ordi. Parce que le jour où il crache, c'est fini.

• Speaker #1

  Maintenant, je vais me mettre à la place d'une personne un peu débrouillarde qui a écouté le podcast, qui est convaincue par WordPress. qui veut créer son petit site vitrine pour sa petite TPE. Donc il est convaincu par WordPress. Et il voit qu'il y a en fait, il semble y avoir deux WordPress. Il y a WordPress.org et WordPress.com. Quelle est la différence entre les deux ? Lequel il doit choisir ?

• Speaker #0

  Écoute, j'étais à un WordCamp Europe. Je me souviens, on était à l'After Party. Ils font toujours des fêtes démentielles. Ce n'est pas la seule raison pour laquelle je vais à ces événements. Mais les fêtes où tu as 3000 potes qui s'amusent ensemble, c'est quand même bien sympathique. Blague à part, on avait croisé, on avait discuté avec Matt Mullenweck, qui est en fait le fondateur de WordPress, qui est celui qui est sorti de... P2 qui est parti de ça et qui a forqué, qui a créé la première version de WordPress, qui a commencé à bidouiller ça dans son coin et puis qui, au fil des années, un jour il l'a mis dans la fondation, c'est devenu open source tout ça, et on lui demandait c'est quoi la plus grosse bêtise que t'es faite ? Et la plus grosse bêtise qu'il a faite selon lui c'est d'appeler WordPress.com et WordPress.org parce que c'est pas clair du tout et pour le commun des mortels, c'est juste il n'y a rien qui est fait pour faciliter la compréhension. En deux mots, WordPress.org c'est la fondation qui est propriétaire, donc en dehors de toute finalité commerciale, qui est propriétaire du code source du logiciel du CMS WordPress. C'est ce logiciel-là que nous, on utilise dans l'ensemble de nos projets. C'est ça le WordPress Open Source. Ensuite, derrière WordPress.org, il y a Matt Mullenweg. Et Matt Mullenweg, il a quand même besoin de payer ses factures, donc il a créé une société. qui s'appelle Automatik, qui est une énorme société qui fait des très très gros projets basés sur WordPress, le blog de la Maison Blanche ou plein d'autres projets enterprise, mais c'est aussi eux qui ont le produit qui s'appelle WordPress.org. Et en fait pour faire une comparaison, une analogie très simple, WordPress.org c'est comme Wix. En fait c'est un outil en ligne qui te permet de créer des sites en trois clics, mais qui est basé sur WordPress. C'est un outil commercial où tout est géré pour toi, où tu payes une petite somme ou une plus grosse somme en fonction des fonctionnalités que tu prends, d'argent tous les mois pour que ton site soit complètement géré par quelqu'un. Tu ne t'occupes pas de l'hébergement, tu ne t'occupes pas de la maintenance. Tu as accès à une tonne de fonctionnalités. Tu as quand même une flexibilité intéressante, mais tu n'es pas propriétaire de ton code, tu n'es pas propriétaire de ton site. Mais ton site, le jour où tu veux le bouger, tu ne sais pas le bouger sur un autre outil parce qu'en fait, on va perdre... wordpress.com, c'est assimilable à un CMS propriétaire. Même si l'outil en lui-même est construit sur la base du logiciel open source WordPress.

• Speaker #1

  Donc pour avoir les pleins pouvoirs, il vaut mieux choisir wordpress.org.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  Et donc, sur les bons conseils de Laurent, je choisis wordpress.org, je commence à créer mon site. Quel coût je dois prévoir ? On a parlé de l'hébergement tout à l'heure. Combien ça coûte un petit hébergement pour un petit site vitrine qui compterait quelques pages ?

• Speaker #0

  Écoute, je ne parle pas de petit hébergement, je parle de bon hébergement. C'est quelque chose, nous, on ne fait pas de l'hébergement chez nous. On travaille avec des prestataires dont c'est le métier, parce que je ne pourrais jamais avoir une équipe en interne qui est aussi bonne qu'une boîte qui a des serveurs aux quatre coins du globe avec une équipe de 1000 personnes qui ne font que ça. Je vais toujours chercher un hébergeur qui a un service qui ne fait que du WordPress. Ça veut dire que toute l'infrastructure serveur est optimisée. pour faire du WordPress, encore un avantage que tu trouves sur WordPress que tu n'as pas sur les autres, parce qu'il n'y a pas de marché pour un hébergeur d'avoir une offre spécialisée WordPress. Par contre, pour WordPress, le marché, il est là. Et je vais aller chercher toujours ce qu'on appelle dans le jargon un manage host. Ça veut dire un host que tu vas payer un peu plus cher, mais qui s'occupe de tout. Il s'occupe des updates sur le serveur, il s'occupe de... des objets hardware comme software, il s'occupe des patches de sécurité, il s'occupe de tout ce que tu as besoin pour qu'au final, tu dormes sur tes deux oreilles, tranquillement, parce que tu sais que ton serveur, il marche. Et que le jour où il y a un problème, parce que ça arrive, tu as quelqu'un de compétent avec lequel tu peux parler. Si je ne devais en citer qu'un, on travaillait très souvent depuis des années avec une société qui s'appelle WP Engine, où je pense qu'aujourd'hui, leur... Leur premier prix est à 19 ou 29 dollars par mois, ce qui, même pour quelqu'un qui se lance, est un coût fixe tout à fait raisonnable pour faire tourner ton site. Ça fait 10 ans que j'ai des sites chez eux et on a eu des problèmes, on a eu des sites qui ont planté. C'était presque jamais de leur faute et on a toujours eu des réponses rapides à des gens compétents. Tu parles à quelqu'un sur leur service client, c'est pas un centre téléphonique à l'autre bout du monde. Non, non, c'est des gens qui sont à Londres, pour le coup, ici en Europe. Tu parles souvent aux gens qui sont à Londres, et t'as des gens qui connaissent WordPress, qui connaissent l'infrastructure et qui te règlent les problèmes. Donc ça, c'est un luxe. Et ça me permet aussi, moi, en tant que directeur d'agence, de dormir... Aussi sur mes deux oreilles, parce que je sais que le jour où j'ai un problème sur un site de mes clients, j'ai en contrepartie chez mon hébergeur un service au top. Qui pour 30 balles par mois, pour moi, il n'y a même pas de question.

• Speaker #1

  Donc dans les coûts à prévoir, on peut dire 20 à 30 euros pour l'hébergeur, peut-être encore 10 à 20 euros pour certaines applications. Ça,

• Speaker #0

  en fonction de tes plugins, écoute, moi je vais toujours faire la promotion et défendre que oui, il faut payer tes plugins. Parce que derrière des bons plugins, tu as des équipes qui les ont développées, tu as des équipes qui ont des familles à nourrir aussi. Tu as surtout des équipes que tu as envie de payer pour qu'ils continuent de maintenir ton outil, qu'ils continuent d'améliorer le développement fonctionnel de ton outil, qu'ils continuent de le mettre à jour en termes de compatibilité, en fonction des nouvelles versions, des nouvelles choses qui arrivent sur le marché. Mais aussi, évidemment, en termes de sécurité, tu as envie d'avoir une équipe qui est au poil là-dessus. Grosso modo, sur les sites qu'on fait, en termes de licence, si je devais passer ça en licence... Nous, on a des licences développeurs qui sont un petit peu différentes, enfin qui sont surtout plus chères. Mais en termes de licences individuelles, sur un site, tu vas t'en sortir à 300-400 balles par an.

• Speaker #1

  Donc maintenant, j'ai tout fait, j'ai respecté toutes les best practices SEO, je me suis acheté mon domaine, j'ai mis mon site en ligne, ça fait une semaine, mais il ne rank pas. Comment je peux faire pour faire un petit signe au robot de Google ? Pour leur dire, venez sur mon site, venez indexer mon site.

• Speaker #0

  Bon, déjà, t'as mis Yoast parce que t'as suivi notre conseil. Autre chose que tu fais pour ton référencement, c'est dès le début, aller créer un compte sur la Google Search Console et tu vas manuellement uploader ton sitemap. Si ton site ne rank pas au bout d'une semaine, il peut y avoir plein de raisons à ça. Au bout d'une semaine, c'est court. Il faut quand même laisser le temps du... des robots de débarquer sur ton site la première fois. Ça, la Google Search Console, c'est très utile. Après, je pense que j'en ai déjà fait allusion, mais un site, pour moi, je vais être un petit peu cru, personne n'a rien à faire de venir sur ton site. C'est triste, peut-être, mais personne ne va venir sur ton site à part les trois F, Family, Fools and Friends, et ta mère. Personne ne va venir sur ton site pour te faire plaisir. Les gens viennent sur ton site parce qu'ils cherchent des réponses à leurs questions ou des solutions à leurs problèmes. C'est sûr qu'en termes de référencement, si tu te dis « je ne règne pas sur ma marque que je viens de créer » , la première semaine où j'ai mis la première version du site AdoraWeb en ligne, il n'y a personne qui a tapé AdoraWeb dans le moteur de recherche à part moi. Et puis au bout de six semaines, quand je l'ai vu apparaître, j'étais « super, super, à moi les milliards » . Bon, j'adore toujours l'offre de Google. Mais plus sérieusement, tu vas venir te positionner. C'est plutôt un travail, je ne vais pas dire de longue haleine, mais c'est plutôt un travail sur le moyen terme que sur le court terme. Mais ce qui je pense est très important, ce n'est pas pour faire la promotion. Je n'ai aucun intérêt de faire la promotion des revenus Google. Je n'ai même pas été foutu d'acheter des actions chez eux quand elles étaient encore abordables. Mais blague à part, tu vas lancer un site. Je vais quand même souvent conseiller de faire un petit peu d'acquisition payante. en mettant en place un petit peu des pubs sur du search ads pour pouvoir pas forcément te positionner sur le nom de ta marque mais plutôt te positionner sur les requêtes liées aux problèmes auxquels tu apportes des solutions je pense que c'est ça qui va faire la différence si tu as le petit coffee shop encore une fois pas confondre petit et mauvais mais le petit coffee shop qui va ouvrir je vais même aller plus loin et je vais lui dire % tu n'as aucun intérêt de t'intéresser au SEO, mais quand même, Newhost, mais quand même ta Search Console, ça ne fera pas de mal, mais va plutôt faire en sorte que n'importe qui, qui, dans les heures de bureau, va taper restaurant ou manger ou truc dans Google, il puisse te trouver dans les résultats de recherche, dans le périmètre de ta zone d'achalandise, autour de chez toi, parce que tu n'as pas besoin de montrer cette pub à Pékin.

• Speaker #1

  Et j'avais une dernière petite question, qu'on a... Une toute petite question. Non, elle est un peu tricky. Dans notre dernier épisode de podcast, on invitait Marie qui aidait les personnes qui ont des e-commerce sur Shopify à se développer. Et elle nous avait dit qu'elle avait eu un projet avec une marque de, on va dire, jouets pour adultes pour pas citer le mot.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Est-ce qu'il y a des thématiques dans ce genre-là qui sont bannies par Google ou shadowban ? Si demain je me mets à vendre des répliques d'armes ou des armes de chasse, est-ce qu'il y a des choses auxquelles je dois faire attention ? Est-ce que je serai jamais indexé ? Comment je dois m'y prendre ?

• Speaker #0

  En tout été, je... pas d'expérience là-dessus. Donc, je ne suis certainement pas la meilleure personne pour t'y répondre, en tout cas de façon détaillée parce que je n'ai aucune certitude sur ce que je vais te dire. Néanmoins, je sais que Google, dans ses politiques, notamment dans ses politiques sur Google Ads, ils ont toute une série de sujets qui sont proscrits. Donc, tu ne peux pas... faire du pornographie, tu peux pas faire de la vente. Maintenant, des jouets pour adultes, ça m'étonnerait que tu puisses pas faire de la pub. Enfin, ça m'étonnerait, mais je sais pas. C'est un projet à toi ?

• Speaker #1

  Non, non, c'est pas un projet à moi.

• Speaker #0

  T'as pas mis au courant parce que... C'est moi qui vois le problème.

• Speaker #1

  Non, non, du tout, du tout. C'est le moment de l'annoncer. Non, mais c'est intéressant de savoir parce qu'on se doute pas toujours, mais il y a des thèmes qui sont très souvent bannis, en tout cas des régies publicitaires. Et c'est bien de le savoir avant de lancer son site. Donc s'il y a deux, trois conseils ou des choses à éviter ou à faire.

• Speaker #0

  Oui c'est très kiff parce que j'ai juste aucune expérience là-dessus. J'ai jamais vendu ni des armes ni des gaudemichets. Je suis un petit peu désemparé par cette question. Écoute, j'ai déjà refusé des projets. J'ai refusé un jour de travailler pour un manufacturier de tabac. Après je me dis que pourquoi, au final ils ont quand même fait du travail. Pour ça j'en avais parlé à toute l'équipe et l'équipe m'a regardé et m'a dit non je ne me sens pas trop enclin. Et je pense qu'on était dans une bonne année donc on s'est dit que ce n'était pas grave si on n'allait pas chercher ce chiffre d'affaires. Mais en soi non, il n'y a pas vraiment de raison, même si ce n'est pas que je refuse, mais j'ai assez peu de projets dans tout ce qui va être e-commerce. Tout simplement parce qu'au Luxembourg il y a très peu d'e-commerce. Il y a très peu d'e-commerce, et en tout cas il y a très peu d'e-commerce à rayonnement au-delà de leur quartier ou au-delà du rayonnement local. On voit le Let's Shop, le projet là, où il n'y a tout simplement pas de trafic. Il n'y a tout simplement pas de trafic parce que c'est malheureux, c'est une super initiative, mais le réflexe Amazon est tellement facile. J'essaye moi-même d'un petit peu conscientiser et d'aller plutôt acheter directement sur le site. de la marque plutôt que de passer sur Amazon, comme j'essaye de payer en direct la marque, si je peux, plutôt que de passer par Stripe, Stripe qui est un super outil, mais qui fait que 50 euros, ils passent par Stripe, il n'y a plus que 49 euros. Puis les 49, ils passent par Stripe, il n'y a plus que 48 euros. Ça fonctionne un petit peu l'économie comme ça. Mais là, je pense que le jour où tu veux faire un podcast en géopolitique ou en économie, on pourra revenir, c'est un de mes hobbies. J'aime bien m'informer là-dessus. On pourra en parler autour d'une bière cette fois-ci.

• Speaker #1

  Avec grand plaisir. Ça va, j'arrête de t'ennuyer avec mes questions. C'était très intéressant. En tout cas, un grand merci à toi d'être venu.

• Speaker #0

  Avec grand plaisir. C'était une très chouette expérience. Je pense que ça va bien. C'est une bonne question. Ça me fait plaisir.

• Speaker #1

  Ça va, top. Donc, je te laisse avec Antoine.

• Speaker #0

  Allez, c'est parti.

• Speaker #2

  Salut Laurent, moi c'est Antoine, je vous rejoins pour terminer un petit peu la discussion sur encore quelques petits thèmes, quelques petites questions qu'on n'a pas encore abordées autour de ce podcast. Le premier en fait ça va être par rapport à peut-être une des parties les plus importantes de WordPress, c'est que WordPress en soi c'est un CMS, un système de blogging. Et comme tu l'as dit, qui vit avec un écosystème. Cet écosystème, il repose sur deux choses. Le thème, qui est en fait, on va dire, la peau sur le squelette, à quoi va ressembler ton site. Et aussi sur les plugins.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #2

  Les plugins vont donner des features spéciales, etc., dont tu as besoin. Donc en fait, en tant qu'utilisateur de WordPress, la première question qui se pose une fois qu'on a choisi d'utiliser WordPress, ça va être de choisir un thème.

• Speaker #0

  C'est exact.

• Speaker #2

  Et pour les gens qui ne connaissent pas forcément, il y a, on peut dire, trois grandes façons d'aborder ce truc-là. Il y a le thème de niche, c'est-à-dire que moi, j'ai par exemple un SPA. Je vais chercher un thème WordPress SPA, qui est déjà préfait pour mon secteur, qui a déjà des fonctionnalités et des features built-in. J'ai aussi le choix de me diriger vers ce qu'on appelle un thème généraliste, un page builder, par exemple JupiterX. Ouais,

• Speaker #0

  ouais.

• Speaker #2

  qui repose souvent sur Elementor.

• Speaker #0

  Même les thèmes d'Elementor ou de Bivouacler.

• Speaker #2

  Exactement. Et la dernière solution c'est aussi de se faire faire un thème custom par une agence. Rien que ces trois possibilités-là, moi si je me mets à la place de quelqu'un qui ne connaît pas, je suis déjà extrêmement perdu et je ne sais pas vers quoi me diriger. Toi, est-ce que tu peux nous donner un petit rundown de ces trois solutions ?

• Speaker #0

  Je partage tout à fait ton avis, c'est indépendant. des premières embûches, c'est aussi ça le problème de la courbe d'apprentissage de WordPress, c'est que tu arrives là-dessus. Pour faire cours, je fais toujours très attention de partager autour de moi pour que ton WordPress tourne bien, il faut accepter les règles de WordPress et donc travailler dans les standards de WordPress. Un thème. Ça doit s'occuper de la structure de tes contenus et du look and feel de ton site. Les plugins, c'est ce qui vient s'occuper de fonctionnalités. Pour revenir sur ta description, plus que d'un thème de niche, en fait, quand tu arrives sur WordPress, tu as accès à la bibliothèque de thèmes WordPress. Ces thèmes-là, ils sont validés comme coriaces techniquement, comme codés selon les standards, ils ont été vérifiés. Tu as des milliers de thèmes sur lesquels tu peux partir et qui... certains sont complètement gratuits mais l'extrême majorité ont une version gratuite et derrière une version payante avec avec plus de contenu, plus de fonctionnalités, plus de choses. Je vais te dire que si tu fais ton site comme ça pour toi, je vais te conseiller d'aller là dessus et de plutôt préconiser un site, un thème qui est dans la bibliothèque WordPress parce que ça veut dire que de façon fonctionnelle ils respectent tous les standards. et si tu en as besoin d'aller prendre la version payante qui va coûter 30, 60, 90 dollars par an ce qui est tout à fait raisonnable pour avoir l'équipe derrière qui va le maintenir, l'améliorer etc etc c'est vrai qu'il existe et c'est bien un problème entre guillemets un marché secondaire des thèmes qui tourne soit via les page builder, Elementor, tout ça, même si il y a plein de thèmes que tu trouves dans la bibliothèque WordPress sur lesquels tu vas pouvoir venir mettre Elementor ou Je ne vais pas parler de Divi parce que je le déteste, mais on fera un autre plugin là-dessus. Mais Elementor ou Beaver Builder qui sont des très bons page builders, qui fonctionnent très bien, même si nous on s'en est écarté au fil des ans. Parce que ce thème-là, il va faire ce qu'il doit faire, ça veut dire mettre en page tes contenus. Et c'est tout ce que tu as besoin dans ton thème. Évidemment, les thèmes... Le problème de ce marché secondaire des thèmes, c'est que les thèmes viennent avec des tonnes de fonctionnalités. Des thèmes comme Jupiter, Astra, le truc X, pour moi, ça, ce sont des usines à gaz. Parce qu'en fait, tu vas charger un thème qui est massif, qui propose des centaines d'options, qui en les combinant, propose des milliers de possibilités, pour au final, tu vas utiliser trois de ces fonctionnalités-là. Tu vas utiliser trois de ces options, mais tu vas quand même, pour toute la vie de ton site, tu vas être bon pour charger ce monstre de code et de fonctionnalité. Et ça, ça crée un poids, ça crée des problèmes de compatibilité, ça crée des problèmes de performance. Donc pour faire un site comme ça vite fait, c'est génial parce que tu vas très vite avoir quelque chose qui te paraît bien, mais ce n'est pas un hasard si ces thèmes-là ne sont pas disponibles dans la bibliothèque. Après, c'est parce qu'ils ne respectent pas les standards, parce qu'ils ne respectent pas cette... frontières entre le thème qui fait de la structure de contenu et du look and feel et les plugins qui vont faire de la fonctionnalité. Nous personnellement, on a déjà travaillé avec Beaver Builder, on a déjà travaillé avec Elementor, mais aujourd'hui on travaille sur des thèmes custom. On travaille sur des thèmes custom parce qu'au final on est tout aussi rapide avec ces outils là, que ça nous permet de faire des sites qui d'un point de vue performance sont imbattables, d'un point de vue stabilité, sécurité, compatibilité sont tout simplement imbattables. ça nous permet aussi de ne pas dépendre de fournisseurs tiers pour ça, donc pour toutes ces raisons-là, nous c'est notre façon de travailler, mais c'est vrai que ça fait vite quelques journées de boulot que peut-être tu pourrais économiser, quoique ça se discute, quoique ça discute en fonction de ce que tu vas vouloir faire, si tu as déjà essayé, j'ai déjà travaillé avec Jupyter, j'ai déjà travaillé avec ces outils-là. Au final, tu commences à passer tellement d'heures à recharger tes pages, à essayer les options et à regarder le truc.

• Speaker #2

  À nettoyer les trucs que tu as en trop.

• Speaker #0

  Et puis au final, tu te retrouves avec... Toi, tu as un design. On fait des designs, les designs de nos clients. On les fait aussi, c'est des designs custom. Donc, on se retrouve à passer plus de temps à défaire la façon dont c'est fait pour pouvoir le faire dans la façon dont le client le veut. Alors que sur un theme custom, on part. Pour ça, on utilise... On utilise presque sur tous nos projets, on utilise le thème de départ qui s'appelle Underscore. C'est un thème pour développeurs et qui nous donne les quelques fonctionnalités qu'on a besoin pour gagner un peu de temps. Et puis le reste, on va venir le connaître nous-mêmes.

• Speaker #2

  On a mentionné aussi juste avant les plugins et tu as parlé un petit peu avant aussi avec Naïm de sécurité. Moi, je te rejoins entièrement sur la vision que tu as de WordPress et Secure. Oui, si tu l'utilises correctement et si tu n'installes pas tout.

• Speaker #0

  C'est comme ta voiture. Si tu le gares en plein centre-ville avec les fenêtres ouvertes et un sac à main viton sur le siège passager, tu n'étonnes pas qu'il y ait quelqu'un qui va venir le prendre.

• Speaker #2

  Et ça, je trouve que là où ça peut être intéressant, c'est justement d'éduquer peut-être les gens à comprendre que oui, WordPress a des milliers de possibilités. Tu peux installer 500 000 plugins, tu peux choisir parmi 1000 thèmes. Mais parmi tout ça... Comment en fait, qu'est-ce que toi tu recommanderais à une personne quand elle va installer un plugin ? Parce que j'ai souvent eu le cas, moi, où je fais un WordPress pour un client, je lui donne, et quand j'y reviens quelques mois après, il y a 32 plugins alors qu'à la base il y en avait 5, et donc le mec en fait, ça part pas d'un mauvais sentiment, mais c'est juste qu'il se dit, tiens j'ai besoin de rajouter un truc sur mon formulaire de contact.

• Speaker #0

  J'ai envie d'un countdown, et pour le faire mon countdown, au lieu de mettre trois lignes de JS qui...

• Speaker #2

  Voilà, je...

• Speaker #0

  Je vais mettre un plugin, je rajoute 8000 lignes de code.

• Speaker #2

  Et comment on fait ? Est-ce que toi, tu peux donner des tips pour des gens qui n'ont pas la possibilité d'aller voir dans le code ? Comment choisir un plugin et ne pas se tromper ?

• Speaker #0

  Ne pas se tromper, tu finiras toujours par te tromper, ça fait partie de l'apprentissage. Tu ne peux pas apprendre sans te tromper.

• Speaker #2

  Il faut connaître un plugin qu'il ne faut pas installer.

• Speaker #0

  Les quelques bonnes pratiques. Déjà, tu vas regarder que ce plugin est une version dans la librairie de plugins WordPress. De nouveau. C'est un peu la même logique que les thèmes. Souvent, tu as ces plugins qui ont des versions Lite, L-I-T-E, à l'anglaise, gratuites. Et derrière, si tu veux plus de fonctionnalités, ça devient payant. Mais par exemple, je te parlais de Gravity Forms, qui est un super outil. Eux, ils ont fait le choix de ne pas avoir de solution gratuite. Donc, ce que je suis en train de dire là, ce n'est pas parce que le plugin n'a pas une version gratuite dans la bibliothèque WordPress que c'est un mauvais plugin. Tout le contraire. Mais c'est déjà un bon indicateur parce que de nouveau, ce plugin-là, ça veut dire que... Il a été checké par des membres de la communauté, il respecte certains standards. La deuxième chose que tu vas regarder, l'avantage de la bibliothèque WordPress, c'est qu'elle va te permettre de montrer le nombre d'installations. Encore une fois, la majorité n'a pas raison, mais entre un plugin qui est utilisé sur un million d'installs et un plugin qui est utilisé sur trois installs, mon choix est vite fait. Ensuite, je vais regarder la date de dernière mise à jour du plugin. Parce que je veux m'assurer que le plugin soit maintenu. Encore une fois, tu peux avoir un petit plugin qui n'a pas été mis à jour depuis 10 ans et qui est encore très bien fonctionnellement parce qu'il n'y a vraiment aucune faille technique. C'est un petit plugin qui fait un petit truc bien sympa. Mais c'est quand même un mauvais indicateur de voir qu'il n'a pas été mis à jour récemment. Ça veut dire dans les 12 ou 18 derniers mois, s'il n'y a pas eu de mise à jour, tu peux te dire que le plugin est abandonné. Quatrième chose que je fais, c'est qu'une fois que j'ai identifié un plugin, je vais regarder le site internet de ce plugin. Je vais regarder et je regarde avec quelle facilité je trouve un formulaire de contact ou une façon de contacter les gens. Si je me rends compte qu'il n'y a pas de système de support, qu'il n'y a pas de formulaire de contact, que nulle part tu trouves une adresse sauf une adresse à Malte pour le siège social de la société, ça me refroidit un petit peu. Même si je comprends qu'ils fassent de l'optimisation fiscale, ça ne me dérange pas qu'ils aient leur siège social à Malte. Encore une fois, ça c'est une discussion pour un podcast économique une autre fois. Mais si déjà... tu essaies de les contacter, tu n'y arrives pas, le jour où tu as un problème, tu peux être sûr que tu n'arriveras pas à les contacter. Tout ça, ça permet déjà de faire un certain tri. Et le dernier élément que je vais citer, mais je pense qu'il est le plus important, ce n'est pas tellement dans le choix du plugin, mais c'est dans la construction des plugins que tu vas choisir. C'est de te dire qu'un plugin, une fonctionnalité. Essayer d'éviter le maximum possible les plugins qui disent « Ah, nous on fait ça, et ça, et ça, et ça, et grâce à notre plugin, tu vas pouvoir ajouter... » et un pop-up, et une barre de notification, et un countdown, et des liens pour tes réseaux sociaux, et le ci et le ça et le truc. Parce que de nouveau, comme je le disais pour les thèmes, tu vas trouver qu'un plugin qui a des dizaines de milliers de lignes de code, mais au final tu vas en utiliser que quelques unes, parce que tu vas utiliser une fonctionnalité, mais tu vas quand même à chaque fois charger l'ensemble de ce plugin, et donc c'est du potentiel de problématique en termes de compatibilité, de problématique en termes de fonctionnalité, et donc je trouve plutôt, tu as besoin d'un système de formulaire, Tu fais un système, tu vas prendre un plugin qui fait du formulaire. Tu as besoin, tu veux mettre un plugin pour faire, pour mettre des fonctionnalités de partage sur les réseaux sociaux. Très bien, tu prends un plugin qui fait du partage sur les réseaux sociaux. Tu prends un plugin qui fait du SEO, tu prends un plugin qui fait ceci, etc. Il y a toujours l'exemple un petit peu inverse, on peut parler de WooCommerce une minute, c'est un paquebot le truc, c'est énorme. C'est un plugin qui transforme ton site en e-commerce et qui lui te rajoute, pas des dizaines, mais des centaines de fonctionnalités. Et c'est d'ailleurs un des problèmes de WooCommerce, c'est que bien souvent, les gens installent un WooCommerce alors qu'avec un petit système de formulaire ou des petits systèmes. plus léger, ils auraient moins de fonctionnalités, moins d'options, moins de trucs, mais qu'ils auraient quelque chose de plus coriace. Surtout le jour où ils vont vouloir le personnaliser un petit peu plus loin que ce que permet l'outil, WooCommerce ça devient très très vite, très très très complet.

• Speaker #1

  Et WooCommerce,

• Speaker #0

  c'est un environnement en tant que tel.

• Speaker #1

  Et puis ils ont eu cette tendance aussi au fur et à mesure des années. Moi je sais que les derniers WooCommerce que j'ai monté, je suis quand même très vite confronté à une liste d'add-on qui chiffait assez férocement. Oui bien sûr. Très vite.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr.

• Speaker #1

  Ok. Bon, ben voilà. Ça, je pense que c'est des conseils très, très importants pour garder un WordPress sain, pour aussi bien comprendre ce que c'est que d'installer un plugin. Un plugin, ce n'est pas juste mettre une... Ce n'est pas un clic. Oui, ce n'est pas juste mettre un code. En plus, pour la liste,

• Speaker #0

  il y a du code derrière. Il y a du code, il y a du code.

• Speaker #1

  En parlant de ça, on a mentionné des builders comme Elementor, comme Beaver, comme Divi. Peut-être même TinyMCE pour les tout premiers de l'époque. Ça date. Et en fait, en réponse à ces différents builders, WordPress, dans une des dernières versions, avait commencé à introduire Gutenberg, leur éditeur de pages. C'est-à-dire qu'au lieu de pouvoir juste mettre du texte, le mettre en gras, etc., on a accès à des blocs.

• Speaker #0

  On a le fameux WYSIWYG, l'éditeur de texte. Tu as maintenant accès à des blocs et tu as maintenant accès à un éditeur drag and drop.

• Speaker #1

  directement dans l'éditeur WordPress.

• Speaker #0

  Par défaut,

• Speaker #1

  oui. Quel est, toi, ton sentiment par rapport à ça ? Je trouve qu'il s'est beaucoup amélioré, notamment dans la dernière version. Est-ce que tu vois, par exemple, la fin d'Elementor et de ses builders arriver ? Tu penses que Gutenberg va les remplacer ?

• Speaker #0

  Alors, d'abord, qu'est-ce que j'en pense ? J'adore, j'adhère totalement. J'accepte que parfois, ils ne soient pas encore parfaits et qu'on ait besoin de trouver un petit... un petit raccourci ou une petite solution pour faire quelque chose qui ne te font pas encore parfaitement mais moi vraiment je suis un peu puriste sur la question je n'ai jamais regretté de respecter les standards je n'ai jamais regretté de travailler avec les outils mis à disposition j'ai parfois regretté de travailler avec des outils tiers qui commençaient à rajouter des choses Gutenberg évolue très très bien et aujourd'hui nous on crée nos blocs custom et on personnalise complètement l'expérience de nos clients pour l'édition du contenu. Chose qui, par exemple, sur Elementor, ou d'autres, je prends Elementor comme exemple, sur ces builders-là, devient vite compliquée. Et bien souvent, tu finis à remettre en main du client des outils dans lesquels il a plein d'options. Il peut changer la couleur de son texte, il peut complètement dénaturer sa charte graphique, il peut rajouter des trucs qui n'étaient pas du tout prévus. Et ce n'est pas que je veux l'interdire de le faire, mais c'est que mon client, avant d'être les humains, c'est aussi les entreprises qui ont quand même différentes choses à respecter. Et que voilà, il y a le stagiaire qui arrive, il voit quoi, il trouvait que c'était joli de mettre ça en jaune, mais non, il n'y a pas de jaune dans notre charte. Il y a un moment, et non, cette typo-là, c'est pas ça, et puis tu peux vite te retrouver avec ce que j'appelle un sapin de Noël. Tu sais, le sapin de Noël fait par tes deux enfants, quatre et deux ans. Il est joli, c'est le plus beau sapin de Noël, parce que ce sont tes enfants. Mais on est bien d'accord qu'on ne le vendra pas, on le tira à pied. Tu ne gagneras pas le premier prix au concours national de Saint-Père-de-Noël. Mais je ne pense pas que ce sont des outils qui sont voués à disparaître parce que leur promesse commerciale est très alléchante. Tu vas sur le site d'Elementor, tu as des belles vidéos, des belles exemples. Tu es là en mode « Waouh ! Waouh ! Je vais pouvoir faire ça moi tout seul. » Au final, tu te rends bien compte que... Il y a des exceptions bien sûr, mais tu te rends bien compte que le Coma des Mortels qui vont utiliser ça, ils vont designer leur site en live sur Elementor, en mettant un peu plus de scie, un peu plus de bœuf, un peu plus d'espace, un peu plus de trucs. Tu finis à créer des outils un peu Frankenstein, qui peuvent être jolis, qui ont été faciles à créer, donc ça c'est très bien. Maintenant Gutenberg a encore, je pense, quelques années d'amélioration pour vraiment pouvoir dire que... tu n'as plus besoin d'Elementor, même si je sais de source sûre que le but, ce n'est pas de faire un Elementor avec Gutenberg. L'une des grandes différences, c'est l'édition back-end et l'édition front-end. Sur Elementor ou d'autres, tu édites ton site comme si tu le vois directement, tu le vois à l'écran, tu vois à l'écran la version que verraient tes utilisateurs, et tu l'édites et tu bouges les blocs de place. Tu le fais comme ça, sur Gutenberg, tu es encore sur un élément qui est au niveau du back-end, ce qui nous permet aussi de créer beaucoup plus de facilité, des blocs customisés, de le paramétrer vraiment pour bien répondre aux besoins d'édition de contenu des projets que l'on gère.

• Speaker #1

  Pour rebondir, je pense aussi que Elementor vend un très beau produit, mais qui peut être aussi assez frustrant à un moment pour l'utilisateur, parce qu'il y a quand même une learning curve qui est très importante. J'en discutais avec Naïm il y a quelque temps, il y a un autre CMS qui est un peu dans ce style-là qui s'appelle Webflow. Webflow te donne l'impression que ça va être du design, à la limite tu vas avoir le pinceau dans la main. Et quand tu te mets vraiment à utiliser Webflow, si tu n'as pas des connaissances au moins en CSS, ça va être compliqué, tu vas abandonner au bout d'un moment.

• Speaker #0

  Webflow, c'est un chouette outil et ils ont un positionnement intéressant parce qu'ils ont décidé de fusionner le concept. on peut tout faire comme avec Elementor et le concept Wix mais tu ne dois pas gérer l'hébergement, tu ne dois pas gérer le truc. Tu te trouves sur un outil où au final tu peux faire plein de choses mais c'est vraiment un outil qui est fait pour des front-end designers. Tu es graphiste, tu veux faire que du front-end, Webflow c'est un super outil pour toi. Mais pour le client final, tu te retrouves presque devant un Photoshop ou un outil de la suite Adobe où il n'y a rien à faire pour si je mets ma femme qui est brillante. de nombreux aspects, mais si je la mets devant un illustrateur ou un Photoshop, elle va galérer un petit peu avant de faire ce qu'elle a besoin de faire avec.

• Speaker #1

  Et pour finir, j'avais juste gardé quelques questions, juste un peu plus light. Si tu devais me donner la fonctionnalité la plus sous-cotée ou celle que tu trouves la moins... moins utilisée sur WordPress, et laquelle tu aimerais que nos auditeurs découvrent ?

• Speaker #0

  Je ne sais pas si c'est la moins utilisée, parce qu'il y en a plein qui l'utilisent, mais je pense que c'est quelque chose que les gens ne savent pas qu'il est possible de faire, et qu'aujourd'hui il est possible de faire même très facilement, et c'est ce qu'on appelle les custom post types. En plus des articles de blog et des pages que tu retrouves tout de suite par défaut dans WordPress, en fait tu peux très facilement créer des structures de contenu qui te sont propres. Ça veut dire que tu vas pouvoir définir différents champs de contenu, les structurer comme tu veux et ça, c'est vraiment le point qui te permet de passer d'un petit site à une machine, à pouvoir vraiment commencer à gérer des quantités impressionnantes de contenu, à pouvoir vraiment gérer surtout avec grande facilité l'ajout de contenu sur ton site et surtout de façon structurée. Donc ça permet qu'une fois que c'est mis en place, le jour où tu veux ajouter un produit, le jour où tu veux ajouter un bien, le jour où tu veux ajouter un membre de ton équipe, le jour où tu veux ajouter des contenus comme ça qui ont des structures similaires, ça fonctionne très très bien. Et c'est quelque chose que beaucoup de gens ne savent pas qu'il est possible de faire avec WordPress. Et c'est encore, nous, c'est une fonctionnalité qu'on utilise énormément et qui nous éloigne aussi des page builders type Elementor. Parce que quand tu commences à mélanger les deux, ça devient... Ça devient encore une fois un joli sapin de Noël.

• Speaker #1

  Et la dernière question, moi j'utilise WordPress depuis des années. Et il y a encore deux, trois petites choses qui depuis des années m'énervent ou que je ne comprends pas pourquoi ce truc est encore comme ça. Est-ce que toi, tu as aussi quelques pet peeves ?

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. On en parlait, je vais les reprendre et je vais ajouter ma pierre à l'édifice. C'est vrai que les fonctionnalités de ping, Mais pourquoi est-ce que c'est encore là-dessus ? La façon dont tu gères les permaliens par défaut, que ce soit encore l'ID du poste, c'est vraiment des choses qui, de nouveau, pour un débutant, rajoutent de la complexité de façon totalement inutile. Je vais rajouter, je ne comprends pas pourquoi il y a encore la fonctionnalité de commentaire qui est activée par défaut sur les articles de blog.

• Speaker #1

  Pour faire vivre le spam.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça, pour faire vivre le spam. Aujourd'hui, c'est très intéressant. Si t'arrives au stade où tu peux réussir à avoir des commentaires sur tes contenus, mais stratégiquement, on fait vivre ces commentaires sur les réseaux sociaux, qui puissent aller toucher des réseaux, parce que tu peux avoir le meilleur commentaire du monde sur ton site, si personne ne le voit, il ne va vraiment pas servir à grand chose. Et bien souvent, tu vois, les gens ne l'ont pas désactivé, puis ils se retrouvent avec des commentaires et des spams et des trucs, puis ils se retrouvent surtout avec le... Le joli « il n'y a pas de commentaires, zéro commentaire sur ton article » , ça ne fait pas très très…

• Speaker #1

  C'est aussi la foire un peu aux gens qui viennent pêcher pour des backlinks. On est bien d'accord. Pour ne pas désactiver le HTML dans les commentaires.

• Speaker #0

  On est bien d'accord. Ou si je continue dans cette logique-là aussi. Pourquoi est-ce que, par défaut, tes médias sont encore classés par année ? Ouais. Au lieu d'avoir un fichier dans ton fichier upload, tous tes médias. Non, non. Par défaut, il vient te les mettre dans 2022-03, 2023-06. Comme ça, le jour où tu te connectes à ton FTP, tu cherches un fichier. Tu t'amuses à passer d'un dossier à l'autre. Nous, par défaut, dans nos process, on désactive ça. On a la possibilité de le désactiver, mais ce n'est pas fait par défaut. Et mis à part les sites où tu aurais vraiment des énormités en termes de masse de contenu, ou pour tes vitesses de chargement, pour tes indexations de contenu, ça peut être intéressant de les garder dans des dossiers à part. Pour 100% des sites que j'ai faits dans toute ma vie, je n'ai aucune utilité de les mettre comme ça dans des dossiers. classés par année. Ça, c'est des petites choses historiques qui sont restées.

• Speaker #1

  On a lancé notre bouteille à la mer. Quelqu'un nous entendra peut-être.

• Speaker #0

  Je t'invite à aller sur make.wordpress.com et d'aller porter un ticket pour aller continuer à sortir ça. Mais je pense que... Ce qui est encore, c'est qu'il y a des intrigations techniques beaucoup plus loin qu'on ne le croit. Et qu'au final, c'est pas si mal de le laisser.

• Speaker #1

  C'est devenu de toute façon du muscle memory pour nous. Je le fais limite en fermant les yeux.

• Speaker #0

  On est bien d'accord.

• Speaker #1

  Je te remercie beaucoup pour cet échange.

• Speaker #0

  Merci à vous trois. C'était vraiment un chouette moment de passer ce temps avec vous. Je pense qu'on a abordé plein de sujets intéressants. Je vous répète, c'est vraiment très chouette le travail que vous faites sur le podcast. Je suis vraiment ravi de pouvoir y contribuer.

• Speaker #1

  Super heureux de t'avoir accueilli. Du coup, à la prochaine. Mon plaisir. Allez, ciao tout le monde.

• Speaker #2

  Voilà, l'épisode touche à sa fin. C'était Café Clatch avec Laurent Maillard. Un immense merci à lui pour son expertise et son partage de connaissances approfondies sur WordPress. Laurent, ta sagesse et ton humour ont été grandement appréciés ici. Merci à toi.

• Speaker #3

  Merci Laurent. Pour ceux qui nous suivent de près, on est très content de vous dire qu'on va bientôt interviewer Chiring. qui est designer intérieur et qui va nous parler un peu de son business et de comment elle le développe. Spoiler alert, vous allez adorer.

• Speaker #2

  Et c'est pas tout. Dès cet été, nous reviendrons avec de nouveaux formats plus courts et dynamiques pour réagir à l'actualité du monde de l'entrepreneuriat et du marketing. Ces épisodes flash vous permettront de rester à jour sur les dernières tendances et événements marquants.

• Speaker #3

  Ne ratez aucune de nos actus en venant nous rejoindre sur LinkedIn. C'est là où tout se passe. On fait des sondages, on répond aux questions, on engage les débats dans les commentaires. On vous attend. C'est bon pour l'algo.

• Speaker #2

  Et notre égo. Merci encore de nous avoir écouté Nous espérons que cet épisode vous a été aussi utile et inspirant Que nous avons pris plaisir à le produire A très bientôt pour d'autres aventures enrichissantes Salut partout, ciao bisous