Sur un malentendu, ça peut passer : Inès Leonarduzzi;Instinct, courage et colère créatrice | Cerveau Puissant – Conversations qui changent une vie

Description

Sur un malentendu, ça peut passer : instinct, courage et colère créatrice

Dans cet épisode de Cerveau Puissant, la conversation avec Inès Leonarduzzi explore ce que signifie avancer dans la vie sans tout maîtriser, mais sans jamais renoncer à soi.
La phrase fondatrice de l’épisode, “sur un malentendu, ça peut passer”, devient le point d’entrée d’une réflexion profonde sur l’instinct, le courage et la colère créatrice comme forces de transformation.

Pour Inès Leonarduzzi, cette phrase n’est ni une boutade ni une posture. Elle raconte une trajectoire faite de rencontres imprévues, de décisions prises sans certitude absolue, de projets lancés sans modèle figé. Sa vie professionnelle et personnelle s’est construite dans les interstices, là où tout n’est pas encore écrit. Là où l’on accepte que les lignes ne soient pas définies à l’avance. Sur un malentendu, ça peut passer, dit-elle, parce que le réel se crée souvent dans le mouvement, pas dans le contrôle.

Au cœur de cet échange, il est question d’instinct. Un instinct viscéral, presque animal, que l’invitée décrit comme un rapport direct au ventre. Renifler une situation, une personne, un projet, avant même de l’analyser. Elle explique aussi les moments où elle n’a pas su écouter cet instinct, où elle s’est laissée charmer, où elle a voulu croire plutôt que sentir. Ces choix ont parfois mené à des échecs lourds, financiers, émotionnels, humains. Mais ils ont aussi affiné sa lucidité et renforcé sa capacité à discerner.

L’épisode aborde frontalement la notion de courage. Non pas comme une qualité innée ou héroïque, mais comme quelque chose qui se regagne chaque matin. Le courage d’assumer ses choix, de traverser l’humiliation, de repartir à zéro, de continuer à créer malgré la peur. Inès Leonarduzzi parle du doute comme d’un compagnon constant, capable de tuer plus de projets que l’incompétence, mais aussi comme d’un signal à apprivoiser plutôt qu’à fuir.

La colère créatrice est un autre fil central de la discussion. Une colère qui n’est ni destructrice ni violente, mais profondément motrice. Une émotion désagréable, nécessaire, qui peut devenir matière à écrire, à penser, à agir. Loin des postures, cette colère se traduit chez elle par un engagement concret, parfois silencieux, parfois invisible, notamment sur des sujets de société sensibles. Elle rappelle que toutes les luttes ne se mènent pas sur les réseaux, et que certaines actions gagnent en efficacité dans la discrétion.

L’humilité traverse également tout l’épisode. Être humble, ce n’est pas se diminuer, mais comprendre que l’on fait partie d’un maillage plus vaste. Que l’on compte, sans être seule à compter. Que les changements profonds prennent du temps, parfois plusieurs générations, et que contribuer suffit déjà à donner du sens.

Enfin, la conversation s’ouvre sur l’importance de l’entourage, de la nuance, de la capacité à dialoguer avec ceux qui ne pensent pas comme nous. Bien s’entourer, poser des limites, déplacer certaines relations sans forcément les rompre, apparaît comme un acte de courage en soi.

Sur un malentendu, ça peut passer est un épisode sur l’instinct qui guide, le courage qui s’apprend, et la colère créatrice qui transforme. Une conversation dense et incarnée, qui rappelle que l’on avance rarement par certitude, mais souvent par ajustements successifs, à condition de rester fidèle à ce qui, en nous, sait déjà.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bienvenue chez Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent. Un espace où l'on parle de ce qui façonne une vie, des peurs qu'on dépasse, des mots qui sauvent, des chocs qui révèlent, des valeurs qui tiennent debout. Chaque semaine, je vais chercher la phrase fondatrice d'une personnalité, une phrase qui a construit, brisé, transformé ou sauvé. Parce que certaines paroles deviennent une boussole, parce que tout commence par une prise de conscience, parce que chacun porte en lui une lumière en attente. Et j'ai la chance d'être soutenue pour ce podcast par l'agence de communication SORC. Inès, je suis très heureuse de te recevoir. Tu fais partie de ces femmes dont la pensée dépasse les lignes. Ta voix éclaire les zones que l'on regarde trop vite, celles où le numérique, l'émotion ou l'humain s'entremêlent. Tu as fondé Digital Source The Planet, tu as écrit Réparer le futur et tu es actuellement en train d'écrire deux nouveaux ouvrages. Tu dialogues chaque jour avec des dirigeants, des chercheurs, des artistes pour comprendre ce que la technologie fait à nos vies et comment l'utiliser pour élever plutôt que pour user. Ce qui me touche chez toi, c'est cette manière de conjuguer la rigueur intellectuelle avec une grande délicatesse intérieure. Tu ne théorises pas pour impressionner, tu ouvres des chemins. Tu offres un regard qui apaise autant qu'il bouscule. Je suis ravie que l'on prenne ce temps ensemble. Bienvenue chez ça, Aux Puissants.
Speaker #1
Merci beaucoup Claire, ravie d'être là.
Speaker #0
Alors on commence toujours ici par ce qui nous guide, par une phrase, un mantra, une intuition, une intention qui t'accompagne et qui influence ta manière de penser, de créer ou de décider. Peux-tu nous partager ? la première avec nous maintenant ?
Speaker #1
Il y a une phrase que j'ai beaucoup dite dans mon parcours, c'est « sur un malentendu, ça peut passer » . Ça m'a beaucoup suivie, ça a fait rire beaucoup de mes amis et de mes proches. Qu'est-ce que ça veut dire pour moi, cette phrase ? C'est qu'en réalité, les lignes ne sont pas définies à l'avance et tout peut se créer, même au dernier moment. Il suffit d'une personne, d'un détail, d'un dîner, d'un déj, d'une rencontre dans la rue, dans le métro, dans le train. Et j'en ai fait l'expérience. Ma vie est une succession de malentendus, j'ai l'habitude de dire ça. Et d'ailleurs peut-être qu'il faudrait dire de bien entendus. Mais ce que ça dit aussi, sur un malentendu ça peut passer, c'est aussi élargir un peu le champ des possibles. Ne pas se dire qu'on se lance que... Si on a des certitudes, d'accepter aussi que tout ne soit pas carré, tout ne soit pas nickel, mais on y va quand même. Alors oui, ça demande de prendre des risques, mais il y a deux sortes de risques dans la vie. Et ça, beaucoup d'entrepreneurs l'ont déjà dit avant moi, mais il y a les risques sécurisés et il y a les risques dangereux. Et c'est important de savoir faire la différence entre les deux. Mais quand tu sais que tu fais des risques plus ou moins sécurisés, je trouve ça très sain d'en prendre, voire même quotidiennement. Moi, je suis par exemple dans un second souffle dans ma carrière. Je me réinvente, j'ai choisi de passer à de nouveaux projets, comme l'écriture de deux ouvrages, la cybersécurité et d'autres choses. C'est beaucoup de challenge, c'est énormément de peur. J'endors parfois pas la nuit, parfois je parle toute seule dans la cuisine. Mon chéri passe et me dit « tu m'as dit quoi ? » Je dis « rien, je me parle à moi-même » . Ça fait un peu la folle du bus, tu vois. Mais on assume. Ouais, ça fait peur. Mais en réalité, dans le second souffle, j'ai choisi de faire quelque chose d'assez bateau qu'on lit partout sur Instagram ou ailleurs. C'est « Change tes habitudes pour que ta vie change un peu » . Et c'est un truc que j'ai toujours lu un peu avec mépris, avec des dindes, ces phrases à écrire sur un t-shirt, tu vois. Et j'étais un peu au bout du rouleau. Je me suis dit « Tente un truc comme ça » . Et finalement, j'ai fait deux, trois choses que je ne faisais plus. Typiquement, pour donner un exemple, rencontre de nouvelles personnes, accepte de prendre des cafés. C'est un truc tout bête. Avec des personnes que tu ne connais pas et même pas des personnes hyper influentes, hyper transactionnelles avec qui tout de suite... Des gens qui peuvent répondre tout de suite à des enjeux. Non, des gens qui n'ont rien à voir avec ton métier, qui a priori ne vont rien t'apporter sur le plan transaction. Et bien, ça a complètement... C'est fou, mais ça a changé mon quotidien, ma manière de créer. Ça m'a débloqué plein de choses. Je me suis fait deux nouvelles amies, mais des amies... en profondeur, vraiment des filles qui comptent maintenant pour moi, pour qui je compte et waouh, la puissance de bouger d'un peu, et sur un malentendu en fait.
Speaker #0
Non mais c'est complètement ça d'ailleurs c'est drôle que tu dis d'un bien entendu parce que très souvent, effectivement quand on cherche pas grand chose, on trouve beaucoup tu le dis mieux que moi et en fait quand on cherche trop précisément, on se trompe de quête parce que le détail est dans les hasards aussi, et en fait quand Quand on croit trop au cerveau, moi je dis souvent, tu suis ta quête. mais si tu es trop déterminé sur quelque chose de très précis peut-être que tu te trompes parce que c'est beaucoup plus large que ce que tu ne crois et évidemment tu le disais c'est ça le secret de l'entrepreneuriat c'est de toujours se dire que peut-être la surprise ou l'échec ou l'attente a
Speaker #1
peut-être une force créatrice oui c'est exactement ça c'est j'ai commencé ma vie avec des projets qui n'avaient aucun modèle d'affaires Merci. Je ne montais même pas un fichier Excel, j'y allais.
Speaker #0
Pas le business plan obligatoire dans un entreprenariat.
Speaker #1
Non, j'y allais sans, ça m'ennuyait profondément et je ne voulais pas. Aujourd'hui, je commence à le faire quand même. Je ne fais plus ça parce que tu as la chance une fois, deux fois, puis la troisième. Ça ne passe pas. Bon, il faut être un peu plus sérieux. Mais une fois qu'on sort de ce modèle d'affaires qui est vraiment ta trame et quelque chose de très rigide, tu ne peux pas faire dire autre chose à des chiffres que ce qu'ils sont. Mais tout autour, par contre, il y a beaucoup de liberté, de choses à faire, à reprendre. Et c'est à ce moment-là, quand la réalité te prouve le contraire, que tu peux revenir à ton fichier Excel et dire « Ok, non, ça, en fait, on va le faire bouger et c'est pas grave. J'y crois et j'y vais. » Ce qui m'amène peut-être à mon deuxième mantra, c'est l'instinct. J'ai un rapport hyper animal à ma vie, à la vie en général. Quand je rencontre quelqu'un pour la première fois pour le travail, par exemple, j'aime bien dire que je renifle. Quelque chose de très félin, très canin même, de renifler parce que je fais confiance à mon ventre, à ce qu'il me dit. Parce que je suis quelqu'un qui se laisse très vite charmer. Je suis très sensible aux compliments, par exemple. Non, non, mais pour ne pas trop rire de ça, le cerveau peut nous dire plein de choses. On a envie de croire ce qu'on a envie de croire. Et donc, ça peut nous mener parfois sur des erreurs de casting, des erreurs de projet, des erreurs de chemin. Et en général, dès le départ, tu te dis, OK, reste concentré sur ton ventre, sur ton instinct. Qu'est-ce que ça te dit ? Moi, je me suis rarement trompée comme ça, ce qui est assez fou.
Speaker #0
C'est ce que j'allais demander. J'allais demander si tu peux nous parler d'un moment dans ta vie où il y a eu une erreur, il y a eu un échec, parce que tu t'es sous ton instinct, tu as fait défaut.
Speaker #1
Oui, oui, oui. J'ai travaillé dans l'art. pour une entreprise anglaise. C'était une entreprise pour laquelle j'étais cliente à la base parce que je collectionne, j'aime collectionner des œuvres d'art d'artistes. Une fois qu'on a dit ça, il ne faut pas nécessairement être millionnaire pour être collectionneuse d'art. Il y a des œuvres, ça commence à quelques centaines d'euros et j'avoue que j'adore l'idée d'avoir une collection d'art à transmettre à mes enfants. C'est quelque chose de très beau et de très intellectuel pour moi. Une fois qu'on a dit ça, j'étais cliente de cette entreprise et finalement... Je suis devenue la directrice générale pour quelques temps de cette entreprise en France. J'ai ouvert, la fondatrice m'a proposé de développer l'entreprise en France et je l'ai fait. Ça a été une expérience challenging qui m'a beaucoup appris, qui a même été dramatique, mais j'ai beaucoup appris. Et à ce moment-là...
Speaker #0
Dis-en avec un petit sourire.
Speaker #1
Oui, je dis parce que ça y est, ça fait quelques années, on revient de tout. C'est ça qui est... insupportable dans la vie, c'est qu'on supporte tout. Et surtout que ça reste une expérience, une expérience où j'ai beaucoup appris, j'ai déplacé encore plus mes limites. Des galères en tant qu'entrepreneur, on en rencontre tout le temps, tu vois, là j'en rencontre encore dans mes nouveaux projets en cybersécurité et je le vis hyper bien, de manière très sereine, même si c'est super dur mais parce que j'ai déjà eu des galères, des montagnes insurmontables avant où je me suis dit comment je vais faire. Enfin, je me suis vue vider mes comptes en banque pour payer le loyer de personnes qui travaillaient avec moi, payer des frais d'avocat pour des personnes pour qu'elles puissent se défendre. L'argent que j'avais mis de côté pour mes enfants, que j'ai complètement vidé, et donc je suis dû repartir à zéro. Mais parce que, bon, j'assume les choix professionnels que je fais, et dans mon instinct, je me disais, il y a quelque chose qui ne va pas. Il y a quelque chose qui ne va pas, il y a quelque chose que je ne lis pas chez cette personne, et qui est en décalage entre ce qu'elle me dit, ce que j'ai envie de croire, parce qu'elle était très... Cette personne était très charismatique, elle était très séduisante, j'avais envie. de me laisser charmer. Et puis moi, j'aime les femmes quand elles sont entreprenantes, quand elles sont intelligentes, quand elles prennent des risques et j'ai voulu suivre son élan. Mais il y a quelque chose qui me disait c'est peut-être pas l'endroit et j'aurais dû m'écouter.
Speaker #0
Et après, finalement, est-ce que ça ne fait pas partie de notre maturité d'humain, de justement, en fait, même si on a un instinct surdéveloppé, on a besoin d'échecs pour le, enfin, de développer en mort plus, pour l'aiguiser, en fait. Enfin moi je... Je me rends compte, comme toi, que l'expérience m'a rendue beaucoup plus intelligente et que c'est rare à 20 ans... C'est impossible de tout savoir. C'est aussi ça ce qu'on appelle la sagesse qui met toute une vie à attendre, si on arrive à l'attendre.
Speaker #1
Mais oui, complètement. J'ai eu la chance d'avoir de très beaux succès dans ma carrière. J'ai été multiprimée. Je pense que je suis une des femmes entrepreneurs dans la tech les plus primées de Français d'Europe. J'ai eu une ascension pendant plusieurs années qui ne décélérait pas. C'était exceptionnel. Mais j'ai eu aussi des échecs extraordinaires, cuisants, des choses qui m'ont laissée à terre pendant plusieurs mois. où j'ai annoncé des projets que j'avais à cœur de développer qui sont jamais sortis. Donc, ça, ça ajoute l'humiliation, la honte d'avoir à rencontrer des gens qui vont te dire « Ah, ça en est où ? » Ils savent très bien que c'est nulle part parce que je ne l'annonce pas. Et donc, toi, tu es là, tu essaies de broder. Et en fait, il faut assumer. Ça a été très dur pour moi d'apprendre à assumer, d'accepter de ne plus être cette personne qui enchaîne tout. Voilà. De voir aussi d'autres femmes arriver, d'autres hommes arriver. Et donc, ça t'oblige à l'humilité. Donc, si tu n'en as pas dès le départ, c'est compliqué. Mais moi, la mienne, j'ai dit là aussi. Je me suis dit, OK, il faut la creuser encore un peu là, parce que ça pique. Et c'est OK.
Speaker #0
Que c'est que l'humilité ? Quelle est ta définition de l'humilité ?
Speaker #1
L'humilité, c'est savoir qu'on est remplaçable, qu'on apporte une goutte d'eau à l'océan. Et si tu l'apportes, elle est essentielle, parce que tout le monde... Si tout le monde se dit que ce n'est pas la peine, il n'y a rien. Donc tu comptes, mais il y a des gens extraordinaires et autrement plus extraordinaires que toi qui peuvent faire les choses. En tout cas, dans mon métier, c'est se râper tout le temps. L'humilité, c'est aussi se dire... Il y a aussi une humilité vis-à-vis de mes projets. J'ai des envies d'idéaux, j'ai des envies de changer le monde, mais c'est très arrogant en réalité. Et je les avais quand j'étais beaucoup plus jeune. Et heureusement, ça m'a portée, ça m'a menée jusqu'ici. Et c'est fou que je l'ai toujours en moi. Je vois passer des trucs sur les violences faites aux enfants. J'ai envie de monter une ONG dans le quart d'heure, en fait. Et ça me démange, c'est viscéral. Mais c'est une humilité de savoir que tu n'es pas forcément la personne qui va être partout, sur tous les sujets, pour tout protéger et de rester en vis-à-vis de soi-même. En fait, non, chérie, c'est bien que tu sois engagée.
Speaker #0
Alors justement, moi, il y a quelque chose que j'aime chez toi, et c'est un compliment, c'est la colère créatrice. Et souvent on dit, alors moi dans ma carrière, on m'a souvent dit, oui il ne faut pas être en colère, mais moi je te dis que parfois quand on est en colère et révolté, il y a des choses très positives qui sortent de ça quand on est humble. Est-ce que toi tu ressens aussi cette colère, est-ce qu'elle te porte, est-ce qu'elle te permet de créer ? Tu postes beaucoup sur des choses, on le sent d'ailleurs, qui t'ont un peu dérangé. Là tu es jeune maman, enfin tu es deuxième fois maman, et ta petite a trois mois. Et là, je regarde, tu postes des choses sur des faits, on va dire, divers, c'est ça ?
Speaker #1
Sur l'allaitement. Oui,
Speaker #0
voilà. Non, mais est-ce que tu peux... Enfin, c'est un peu une colère ou quelque chose qui te dérange, et puis en fait, tu laisses aller ta prose ? Oui,
Speaker #1
oui, oui. La colère, c'est un sentiment... Ce n'est pas un sentiment négatif. Ce n'est pas une émotion négative, c'est plutôt une émotion désagréable. Il n'y a pas d'émotion négative. Et la personne qui dit « moi, je ne suis jamais en colère » , elle m'effraie. Moi, je vais avoir tendance à me méfier d'une personne qui dirait ça. On a tous de la colère et c'est hyper important. important, c'est hyper sain de pouvoir l'exprimer. Après, ça dépend comment tu l'exprimes. Une colère, ça se traduit. Comme tu le dis, ça peut se traduire en créativité. Moi, ça m'arrive souvent, mais je me suis vue pleurer de colère pour des sujets, mais saisir mon téléphone, écrire dix pages, et ça restera, en tant qu'écrivaine, ça restera parmi les choses que j'ai le mieux écrite, dont je suis le plus fière. Tu vois, d'écrire quand tout va bien, quand je suis hyper zen, qu'est-ce qu'on s'ennuie, tu vois, je relis, c'est l'enfer. Mais quand je suis révoltée, il y a quelque chose qui part du ventre. Et encore une fois, le ventre, j'y reviens souvent, en fait, c'est incroyable. Je n'ai jamais été autant dans la compréhension du foie. C'est bête, mais tout ce que ça vient faire aussi dans ton cerveau, dans le soin de la peau, enfin, je n'ai pas peur de le dire, je suis un peu une intello dans mon parcours, mais je suis une nerd du skincare. et de comment on préserve son capital physique. C'est des choses qui me plaisent. Et donc le foie, c'est important, le ventre, mais le ventre, c'est aussi important pour trouver les mots justes, les émotions justes, les messages justes que tu as envie de faire passer. Donc la colère, non, quand j'écris sur la lettre, c'est pas tant de la colère qu'une aisance aujourd'hui à prendre du recul et en parler avec de la hauteur. Quand je dis à cette... Cette serveuse qui me dit gentiment, vous savez, on a des toilettes. parce qu'elle me voit allaiter mon enfant, ça me fait marrer de lui répondre « C'est gentil, mais j'ai déjà fait caca. » Et en fait, moi je trouve que c'est la meilleure façon de traduire une colère qui est « Mais c'est quoi votre problème ? Que vous avez à invisibiliser les mères ? Pourquoi vous êtes tous en adoration devant le symbole de la mère, mais sa réalité, elle vous dérange ? Un sein, ça vous dérange, par contre, quand il vend un soutien-gorge à 64 ? » 70 balles ou 150 balles dans les abris bus, ça ne gêne pas. Une paire de beaux seins. Par contre, quand c'est une paire de beaux seins qu'elle est, d'un coup, c'est... Et donc, moi, c'est ça que je questionne, en réalité. La colère, je pense que sur ces sujets de société, je la dépasse un peu. Là, par exemple, il y a une de mes casquettes que je ne déploie, dont je ne parle nulle part. C'est le lobbying. Je continue de faire du lobbying. Ayant accompagné beaucoup de gouvernements sur des lois pour la technologie, j'ai gardé un carnet d'adresses assez important et j'accompagne des associations, des particuliers sur des gros gros sujets de fond quand on a besoin de faire passer des choses en force. Donc ça c'est quelque chose que je fais peut-être presque de manière personnelle, c'est très intime. Et j'en parle pas et j'en parle pas aussi de manière stratégique, c'est parce que moins je le dis, plus je suis efficace. Moi, on vient me chercher des poux, on ne sait pas sur quel dossier je travaille, etc. Il se trouve qu'actuellement, je travaille sur un dossier, j'accompagne deux jeunes gens qui ont vécu l'horreur absolue avec leurs parents sur le sujet des violences sexuelles. Je les accompagne avec une avocate et c'est dramatique cette affaire. C'est dramatique. Et là, oui, j'ai des colères. parce que c'est des enfants qui me parlent qui sont venus me trouver et qui m'ont pris comme tiers de confiance et qui m'ont dit on nous a conseillé de venir vous voir Et pardon mais quelle est ta position quel est ton poste dans cette opération t'es conseillère ? Je les accompagne, je suis leur conseillère je suis leur tiers de confiance neutre je les accompagne dans leur rendez-vous d'avocat je les protège de la presse parce que c'est un gros sujet si ça sort ça va être très brutal donc il faut les protéger aussi Merci. Il faut qu'ils soient souverains dans leurs décisions. C'est pas évident quand tu as vécu tout ce qu'ils ont vécu, quand t'as pas du tout l'expérience de la vie parce qu'ils ont 18 et 16 ans. Donc voilà, c'est des choses que je fais à côté et ça aussi ça tremble. Ça tremble et surtout ça te calme tout de suite vis-à-vis de la colère par rapport à des sujets qui sont importants. Moi ça me rend dingue le sujet du congé maternité. Déjà pourquoi un congé maternité ? Je pars pas en vacances, c'est pas un congé. Est-ce que tu te rends compte du travail que ça représente ? De garder en vie un bébé, juste ça. Après, le rendre heureux, le rendre épanoui. Donc évidemment que c'est des sujets qui sont éminemment importants et qui mettent en colère. Mais cette colère doit toujours être traduite de manière concrète quand on veut entreprendre. Et moi, c'est un peu mon point. Je n'ai jamais été bonne pour aller taper du poing sur la table en manifestation. Et je peux me permettre ce luxe parce qu'il y en a qui le font et c'est essentiel. Je peux me permettre d'être dans l'action parce que la radicalité existe. Et ça aussi, c'est important d'attendre ça, de taper tout le temps sur les radicaux. Mais peu importe le sujet dans lequel on se trouve, c'est grâce aux radicaux qu'on peut paraître tempéré. Et donc faire avancer le schmilblick. C'est parce qu'ils sont là pour rappeler que mon comportement pourrait être pire, que je pourrais être beaucoup plus véhémente, qu'on va dire ok, on va parler avec elle parce qu'elle est plus posée. Je peux me le permettre. Donc voilà, en fait, tout ça sont des ajustements constants. L'humilité, pour finir de répondre à ta question, c'est aussi se rendre compte que tu fais partie d'un maillage, en réalité, tu es interdépendante de ces femmes qui tapent du poing sur la table, qui vont crier dans les manifestations. Je vais être, voilà, entre le sujet qui est important mais pas hurlant. Non, l'urgence peut-être aujourd'hui, c'est de protéger nos enfants en France, où on a un énorme sujet, un énorme tabou sur l'inceste, pour nommer les choses. Et voilà, et l'humilité, c'est aussi de savoir que ça ne va pas changer de ton vivant complètement, mais tu as contribué. En fait, ça prend des générations pour faire évoluer la manière dont on vit notre réalité.
Speaker #0
Merci beaucoup. Qu'est-ce que tu admires le plus ? En ce moment ou dans la vie de manière générale ?
Speaker #1
En ce moment, j'apprécie beaucoup les gens qui ont la capacité de nuance dans leurs réflexions. C'est trop facile de tomber dans des idées toutes faites, très polarisées.
Speaker #0
L'ouverture d'esprit.
Speaker #1
L'ouverture d'esprit, la capacité à écouter l'autre, même si on n'est pas d'accord. Ça, ce sont des qualités qui me plaisent énormément. J'ai beaucoup de mal aujourd'hui à composer avec des gens qui se font l'économie de la réflexion, de la pensée. J'ai vraiment envie de leur dire concentrez-vous, en fait. Quand vous sortez des zanneries.
Speaker #0
Et puis surtout, échangeons.
Speaker #1
Et parlons, en fait.
Speaker #0
Parce que c'est comme ça qu'on pourra faire avancer les choses. Et si tout le monde reste obtus, chacun dans son coin, on sait où ça mène en fait.
Speaker #1
Eh bien, bien sûr. Et en fait, il y a aussi ce côté où on ne sait plus être dérangé par ce qu'on pense. En fait, on a peur d'être dérangé si tu vas me dire quelque chose qui va me mettre mal à l'aise. Je suis obligée de t'en vouloir, de m'énerver, de dire j'ai plus envie de te voir. Mais en fait, attends, c'est quoi cette histoire ? C'est normal depuis la nuit des temps qu'en fait, on peut être radicalement opposé sur un sujet. Ça m'énerve, ça va t'énerver. Mais en fait, il y en a un million d'autres à côté où on est complètement d'accord. et en fait Et qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que, par exemple, je ne sais pas, on est complètement opposés sur le plan politique, mais par contre, préserver nos enfants, on va être d'accord et on sera au coup d'à-coup pour aller les protéger. Et c'est ça qui me plaît, c'est essayer de regarder là où, en fait, on est d'accord. Et puis sur le reste, venez, on essaye de faire quelque chose à moitié-moitié, en fait, à mi-chemin. Donc ça, ça, ça me plaît beaucoup. Dans un monde aussi qui est dans le monde de l'apparence et de... et d'être intéressant à tout prix. Je suis très séduite par les personnes qui ne paient pas le prix de leur authenticité pour exister. Des personnes qui acceptent de dire non, même quand ça va contre leurs intérêts, mais parce que plus tard ça revient, et qui font le pari aussi d'eux-mêmes. Et je suis très séduite dans un monde où il faut être absolument intéressant par les gens qui s'intéressent aux autres. qui font aussi ce choix-là, plutôt que de...
Speaker #0
Dans ces cas-là.
Speaker #1
De ne parler que d'eux, comme je suis en train de le faire.
Speaker #0
Là, qui est le double garde-arbre, c'est tout pas du tout. Ma prochaine question, c'est Inès, d'où vient ton courage ? Quoi ? Dans chacune de... Et j'inviterais évidemment les auditeurs à regarder ta grande carrière. C'est vrai que chaque chose que tu fais, c'est avec passion, c'est avec courage. Tu l'as très bien résumé. Des succès. Des choses dans l'ombre, c'est vrai que là où je te rejoins, c'est que c'est très important et on le voit chez tous les leaders et beaucoup d'entrepreneurs. Il y a beaucoup de choses qui sont faites pro bono, il y a beaucoup de choses qui sont faites dans l'entraide pure et dure. Il y a des choses qui sont trop dures pour se servir des plateformes de communication sur lesquelles tu excelles. Mais il y a des choses qu'on ne peut pas tout dire non plus. En tout cas,
Speaker #1
non.
Speaker #0
Sur le réseau, on peut dire ce qui te concerne toi personnellement, mais tu ne peux pas dire des confidences et des choses que tu vois qui ne t'appartiennent pas. Tu es extrêmement courageuse, d'où cela vient-il ? Est-ce que le courage est quelque chose d'inné ? Est-ce que c'est quelque chose qui peut arriver au cours d'une vie ?
Speaker #1
C'est très gentil, c'est un beau compliment que de me dire que je suis courageuse. Le courage, moi je pense, je ne pourrais pas te dire, parce que ce n'est même pas tant le milieu d'où l'on vient, je pourrais te dire que j'ai dû aussi gagner. ma place. Mais en fait, c'est pas vrai. Je sais qu'il y a plein de personnes qui aussi... Je connais des personnes qui ont eu la chance d'être bien nées et qui se donnent les moyens de faire des choses extraordinaires et d'être là au bon endroit. Donc, j'ai pas envie de rentrer dans un discours classiste. Bien que ça doit aussi venir un peu de là, mais je pense sincèrement que je suis très inspirée aussi par la nouvelle génération. Ça donne beaucoup de courage de voir la manière dont... Il y a de moins en moins de compromis qui sont faits. Il y a une vraie recherche. Moi, j'entends que les jeunes sont incultes. Ils ne font pas attention à ce qu'ils lisent. Ils consomment n'importe comment. Ce n'est pas complètement vrai. Moi, je pense qu'on prend une minorité et on en fait, on extrapole. C'est un peu ce qu'on fait avec certaines communautés en France, par ailleurs. Moi, je trouve que la jeunesse, elle est vachement informée. Elle se bat pour ce en quoi elle croit. Et ça me donne beaucoup de courage. Moi, quand je vois ces deux jeunes personnes dont je t'ai parlé juste avant, qui font un sacrifice incroyable pour faire exister la vérité. Il se trouve que plein d'autres enfants sont concernés par cette affaire. Donc, ils font ça aussi pour les autres enfants. Ils vont taper aux portes pour retrouver tous les enfants. Comment tu ne peux pas être courageuse quand... Et puis, quand tu as des enfants... Moi, j'ai l'impression... Quand tu aimes tes enfants... Je suis obsédée par l'exemple que je vais leur donner. Je sais à quel point c'est structurant. Après, est-ce que je suis courageuse ? Ce n'est pas une qualité en soi innée. Je ne pense pas que c'est parce que tu es courageuse. Comme gentille, en fait. Je suis aussi capable d'être méchante comme tout le monde. Et par moments, je suis lâche. Et ouais, le courage,
Speaker #0
ça se regagne tous les matins. Tout à fait. Qu'est-ce que, que fais-tu quand, ou quel conseil peux-tu donner quand tu es dans un moment de doute, une journée, un matin, doute qui quand même, et c'est sûr, nous, enfin nous, est très souvent là, est-ce qu'il est plus là qu'avant, ça j'en sais, je sais rien. Mais ce qui est vrai, c'est qu'on a beaucoup de retours aujourd'hui sur le doute, la solitude. comment être positif tout le temps, quel est ton conseil ?
Speaker #1
Le doute, le doute, moi c'est mon meilleur pote le doute c'est ton bien vu, j'en étais aussi je doute tout le temps mais et puis il y a des moments où il faut l'envoyer valser en fait, je veux dire tu m'ennuies va-t'en et tu lui mets un coup de balai et puis tu fonces quoi mais le doute c'est terrible ça tue plus de projets que l'incompétence le doute c'est Moi, je me vois encore ne pas faire des choses dont j'ai très envie parce que j'ai peur de ne pas y arriver. Je doute de ma pertinence. À chaque fois que je termine, j'ai donné peut-être plusieurs centaines de conférences et dans le monde entier. J'ai fait le tour du monde pour parler. Il n'y a pas une fois où je monte sur scène et où je descends me disant « Oh, c'était nul, ils se sont ennuyés. J'ai raconté n'importe quoi, ce n'était pas intéressant. » Et à chaque fois, les retours sont les mêmes. si c'était très riche, C'était passionnant pour venir. Tout le monde a adoré. Et moi, je suis là, ah bon ? À chaque fois, je doute de moi en permanence. Et plus tard qu'il y a deux jours, je déjeunais avec des femmes d'affaires et qui me disaient, mais en fait, vous êtes hyper timide. Nous, on se disait, mais comment cette nana fait ? On vous voit, on se dit, mais j'aimerais avoir le cœur de son assurance. Mais en fait, non, non, je suis une grande introvertie. Et le rire, l'humour, l'autodérision, c'est des choses qui me sauvent. Je suis très bavarde. conspire. Je parle en vrai. Il faut me faire taire, en fait, parce que je parle beaucoup pour masquer le fait que je ne sais pas quoi dire. Moi, je pense que le doute, une grande... Il faut bien se traiter. Et une des manières de bien se traiter, et pardon, j'ai peut-être redit la même chose que plein de gens qui sont déjà passés à ce micro, mais bien s'entourer. Ça, c'est...
Speaker #0
On adore. Plus on va répéter, plus on va faire tous ensemble les mêmes choses et plus peut-être qu'à un moment, tu as raison, voilà ça rentre
Speaker #1
Il y a une tolérance zéro pour l'entourage qui ne nous tire pas vers le haut, qui nous garde vers le sol. Et même si c'est des gens, parfois c'est difficile, parfois c'est des gens, c'est une sœur, c'est un frère, c'est un parent. Et on ne peut pas juste dire je ne veux plus de toi dans ma vie, mais de dire en fait cette partie-là de toi, elle ne me va pas. Moi, je dis ça, ça peut être un peu un staggrammable ce que je viens de dire, mais moi je l'ai fait vraiment avec une personne de ma famille. personne de ma famille pour laquelle je me suis posé la question est-ce que je la sors de ma vie ? En fait, ce n'est pas possible. Moi, je n'y arriverai pas. Mais par contre, je lui ai dit, je lui ai dit en fait, maintenant, on ne va plus faire comme ça. Maintenant, voilà les règles. Et soit on fait, soit on ne fait plus. Il y a eu un temps d'adaptation. Ce n'est pas évident d'entendre ces choses-là, surtout d'une personne qui n'a jamais rien dit. Mais aujourd'hui, je n'ai jamais été aussi bien avec cette personne de toute ma vie. On a déplacé la relation. et encore une fois on revient au truc, il y a des trucs sur lesquels on n'est pas d'accord mais c'est pas grave, à côté de ça il y a Il y a un royaume où on s'éclate à deux.
Speaker #0
Vous entendez ? Merveilleux. Quel est le futur où on se fait rêver ?
Speaker #1
Un futur où les femmes sont respectées, où les enfants sont en sécurité. Pardon, ça va être très basico-basique, mais déjà sur NASA, le ciel me rappelle quand il veut.
Speaker #0
Écoute, Stéphane, je crois que... Merci en tout cas pour toutes ces inspirations. Moi aussi à toi. J'aurais envie de te poser encore mille questions.
Speaker #1
Moi j'ai envie de t'en poser mille aussi.
Speaker #0
Mais écoute, on...
Speaker #1
si tu cherches une personne pour t'interviewer sur Cerveau Puissant, je viens avec plaisir, mais merci mille fois merci à toi,
Speaker #0
et tu reviendras vite avec joie, si tu as aimé ce podcast abonne-toi pour ne rien manquer des prochains épisodes, soutenir Cerveau Puissant et suivre toutes les actualités les échanges à venir et les contenus que je prépare pour continuer à nourrir ce qui fait vraiment la différence

About Cerveau Puissant – Conversations qui changent une vie

Cerveau Puissant est un refuge, une chambre d’échos où l’on vient écouter ce que les autres ont mis des années à comprendre : la phrase qui les a construits, l’adage qui les a sauvés, la conviction intime qui a changé le cours de leur existence.

Dans chaque épisode, j’invite des femmes et des hommes dont les trajectoires éclairent le monde : dirigeantes, artistes, penseurs, athlètes, médecins, entrepreneurs, esprits libres ou âmes cabossées. Ensemble, nous revenons au point de bascule : cette parole confiée un jour par un parent, un mentor, un professeur, un inconnu. Une phrase reçue comme un cadeau ou comme un choc. Une phrase qui, parfois, a tout renversé — la peur, les certitudes, les limites que l’on croyait immuables.

Ces conversations sont des traversées.
On y explore la matière secrète des vies : la peur qui protège ou paralyse, la chute qui éduque, l’intuition qui chuchote plus fort que le bruit du monde, l’ambition qui s’éveille comme une nécessité, la confiance qui se reconstruit morceau par morceau. On parle de la force d’avancer malgré les doutes, de ces moments où l’on se lève alors qu’on pensait ne plus pouvoir, de la beauté sauvage de l’être humain quand il décide de ne pas renoncer.

Je crois profondément qu’une seule phrase peut transformer une existence.
Qu’un mot bien placé peut ouvrir un chemin.
Qu’un témoignage peut réveiller une puissance que l’on ne soupçonnait plus.
C’est pour cela que j’ai créé Cerveau Puissant : pour rendre hommage à ces fragments de sagesse qui circulent entre nous, souvent en silence, et qui finissent par dessiner la carte de nos vies.

Ici, tu trouveras des histoires vraies, racontées sans fard et sans posture. Des voix qui tremblent parfois, qui rient souvent, qui réfléchissent, qui doutent, qui se livrent avec une honnêteté rare. Des voix qui parlent de reconstruction, de créativité, de gratitude, de spiritualité discrète, de courage, d’humanité, et de ce besoin universel d’être relié aux autres.

Ce podcast s’adresse à celles et ceux qui veulent avancer plus consciemment.
À ceux qui cherchent une phrase à laquelle se raccrocher quand la vie bouscule.
À ceux qui rêvent de devenir la meilleure version d’eux-mêmes, sans renier leur vulnérabilité.
À ceux qui aiment comprendre, sentir, apprendre, se laisser toucher, se réinventer.

Cerveau Puissant, c’est une invitation : viens écouter ce qui a façonné les autres, pour mieux comprendre ce qui te façonne toi.
Parce qu’il suffit parfois d’une seule phrase pour remettre de la lumière là où tout semblait obscur.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

About Cerveau Puissant – Conversations qui changent une vie

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Description

Sur un malentendu, ça peut passer : instinct, courage et colère créatrice

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bienvenue chez Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent. Un espace où l'on parle de ce qui façonne une vie, des peurs qu'on dépasse, des mots qui sauvent, des chocs qui révèlent, des valeurs qui tiennent debout. Chaque semaine, je vais chercher la phrase fondatrice d'une personnalité, une phrase qui a construit, brisé, transformé ou sauvé. Parce que certaines paroles deviennent une boussole, parce que tout commence par une prise de conscience, parce que chacun porte en lui une lumière en attente. Et j'ai la chance d'être soutenue pour ce podcast par l'agence de communication SORC. Inès, je suis très heureuse de te recevoir. Tu fais partie de ces femmes dont la pensée dépasse les lignes. Ta voix éclaire les zones que l'on regarde trop vite, celles où le numérique, l'émotion ou l'humain s'entremêlent. Tu as fondé Digital Source The Planet, tu as écrit Réparer le futur et tu es actuellement en train d'écrire deux nouveaux ouvrages. Tu dialogues chaque jour avec des dirigeants, des chercheurs, des artistes pour comprendre ce que la technologie fait à nos vies et comment l'utiliser pour élever plutôt que pour user. Ce qui me touche chez toi, c'est cette manière de conjuguer la rigueur intellectuelle avec une grande délicatesse intérieure. Tu ne théorises pas pour impressionner, tu ouvres des chemins. Tu offres un regard qui apaise autant qu'il bouscule. Je suis ravie que l'on prenne ce temps ensemble. Bienvenue chez ça, Aux Puissants.
Speaker #1
Merci beaucoup Claire, ravie d'être là.
Speaker #0
Alors on commence toujours ici par ce qui nous guide, par une phrase, un mantra, une intuition, une intention qui t'accompagne et qui influence ta manière de penser, de créer ou de décider. Peux-tu nous partager ? la première avec nous maintenant ?
Speaker #1
Il y a une phrase que j'ai beaucoup dite dans mon parcours, c'est « sur un malentendu, ça peut passer » . Ça m'a beaucoup suivie, ça a fait rire beaucoup de mes amis et de mes proches. Qu'est-ce que ça veut dire pour moi, cette phrase ? C'est qu'en réalité, les lignes ne sont pas définies à l'avance et tout peut se créer, même au dernier moment. Il suffit d'une personne, d'un détail, d'un dîner, d'un déj, d'une rencontre dans la rue, dans le métro, dans le train. Et j'en ai fait l'expérience. Ma vie est une succession de malentendus, j'ai l'habitude de dire ça. Et d'ailleurs peut-être qu'il faudrait dire de bien entendus. Mais ce que ça dit aussi, sur un malentendu ça peut passer, c'est aussi élargir un peu le champ des possibles. Ne pas se dire qu'on se lance que... Si on a des certitudes, d'accepter aussi que tout ne soit pas carré, tout ne soit pas nickel, mais on y va quand même. Alors oui, ça demande de prendre des risques, mais il y a deux sortes de risques dans la vie. Et ça, beaucoup d'entrepreneurs l'ont déjà dit avant moi, mais il y a les risques sécurisés et il y a les risques dangereux. Et c'est important de savoir faire la différence entre les deux. Mais quand tu sais que tu fais des risques plus ou moins sécurisés, je trouve ça très sain d'en prendre, voire même quotidiennement. Moi, je suis par exemple dans un second souffle dans ma carrière. Je me réinvente, j'ai choisi de passer à de nouveaux projets, comme l'écriture de deux ouvrages, la cybersécurité et d'autres choses. C'est beaucoup de challenge, c'est énormément de peur. J'endors parfois pas la nuit, parfois je parle toute seule dans la cuisine. Mon chéri passe et me dit « tu m'as dit quoi ? » Je dis « rien, je me parle à moi-même » . Ça fait un peu la folle du bus, tu vois. Mais on assume. Ouais, ça fait peur. Mais en réalité, dans le second souffle, j'ai choisi de faire quelque chose d'assez bateau qu'on lit partout sur Instagram ou ailleurs. C'est « Change tes habitudes pour que ta vie change un peu » . Et c'est un truc que j'ai toujours lu un peu avec mépris, avec des dindes, ces phrases à écrire sur un t-shirt, tu vois. Et j'étais un peu au bout du rouleau. Je me suis dit « Tente un truc comme ça » . Et finalement, j'ai fait deux, trois choses que je ne faisais plus. Typiquement, pour donner un exemple, rencontre de nouvelles personnes, accepte de prendre des cafés. C'est un truc tout bête. Avec des personnes que tu ne connais pas et même pas des personnes hyper influentes, hyper transactionnelles avec qui tout de suite... Des gens qui peuvent répondre tout de suite à des enjeux. Non, des gens qui n'ont rien à voir avec ton métier, qui a priori ne vont rien t'apporter sur le plan transaction. Et bien, ça a complètement... C'est fou, mais ça a changé mon quotidien, ma manière de créer. Ça m'a débloqué plein de choses. Je me suis fait deux nouvelles amies, mais des amies... en profondeur, vraiment des filles qui comptent maintenant pour moi, pour qui je compte et waouh, la puissance de bouger d'un peu, et sur un malentendu en fait.
Speaker #0
Non mais c'est complètement ça d'ailleurs c'est drôle que tu dis d'un bien entendu parce que très souvent, effectivement quand on cherche pas grand chose, on trouve beaucoup tu le dis mieux que moi et en fait quand on cherche trop précisément, on se trompe de quête parce que le détail est dans les hasards aussi, et en fait quand Quand on croit trop au cerveau, moi je dis souvent, tu suis ta quête. mais si tu es trop déterminé sur quelque chose de très précis peut-être que tu te trompes parce que c'est beaucoup plus large que ce que tu ne crois et évidemment tu le disais c'est ça le secret de l'entrepreneuriat c'est de toujours se dire que peut-être la surprise ou l'échec ou l'attente a
Speaker #1
peut-être une force créatrice oui c'est exactement ça c'est j'ai commencé ma vie avec des projets qui n'avaient aucun modèle d'affaires Merci. Je ne montais même pas un fichier Excel, j'y allais.
Speaker #0
Pas le business plan obligatoire dans un entreprenariat.
Speaker #1
Non, j'y allais sans, ça m'ennuyait profondément et je ne voulais pas. Aujourd'hui, je commence à le faire quand même. Je ne fais plus ça parce que tu as la chance une fois, deux fois, puis la troisième. Ça ne passe pas. Bon, il faut être un peu plus sérieux. Mais une fois qu'on sort de ce modèle d'affaires qui est vraiment ta trame et quelque chose de très rigide, tu ne peux pas faire dire autre chose à des chiffres que ce qu'ils sont. Mais tout autour, par contre, il y a beaucoup de liberté, de choses à faire, à reprendre. Et c'est à ce moment-là, quand la réalité te prouve le contraire, que tu peux revenir à ton fichier Excel et dire « Ok, non, ça, en fait, on va le faire bouger et c'est pas grave. J'y crois et j'y vais. » Ce qui m'amène peut-être à mon deuxième mantra, c'est l'instinct. J'ai un rapport hyper animal à ma vie, à la vie en général. Quand je rencontre quelqu'un pour la première fois pour le travail, par exemple, j'aime bien dire que je renifle. Quelque chose de très félin, très canin même, de renifler parce que je fais confiance à mon ventre, à ce qu'il me dit. Parce que je suis quelqu'un qui se laisse très vite charmer. Je suis très sensible aux compliments, par exemple. Non, non, mais pour ne pas trop rire de ça, le cerveau peut nous dire plein de choses. On a envie de croire ce qu'on a envie de croire. Et donc, ça peut nous mener parfois sur des erreurs de casting, des erreurs de projet, des erreurs de chemin. Et en général, dès le départ, tu te dis, OK, reste concentré sur ton ventre, sur ton instinct. Qu'est-ce que ça te dit ? Moi, je me suis rarement trompée comme ça, ce qui est assez fou.
Speaker #0
C'est ce que j'allais demander. J'allais demander si tu peux nous parler d'un moment dans ta vie où il y a eu une erreur, il y a eu un échec, parce que tu t'es sous ton instinct, tu as fait défaut.
Speaker #1
Oui, oui, oui. J'ai travaillé dans l'art. pour une entreprise anglaise. C'était une entreprise pour laquelle j'étais cliente à la base parce que je collectionne, j'aime collectionner des œuvres d'art d'artistes. Une fois qu'on a dit ça, il ne faut pas nécessairement être millionnaire pour être collectionneuse d'art. Il y a des œuvres, ça commence à quelques centaines d'euros et j'avoue que j'adore l'idée d'avoir une collection d'art à transmettre à mes enfants. C'est quelque chose de très beau et de très intellectuel pour moi. Une fois qu'on a dit ça, j'étais cliente de cette entreprise et finalement... Je suis devenue la directrice générale pour quelques temps de cette entreprise en France. J'ai ouvert, la fondatrice m'a proposé de développer l'entreprise en France et je l'ai fait. Ça a été une expérience challenging qui m'a beaucoup appris, qui a même été dramatique, mais j'ai beaucoup appris. Et à ce moment-là...
Speaker #0
Dis-en avec un petit sourire.
Speaker #1
Oui, je dis parce que ça y est, ça fait quelques années, on revient de tout. C'est ça qui est... insupportable dans la vie, c'est qu'on supporte tout. Et surtout que ça reste une expérience, une expérience où j'ai beaucoup appris, j'ai déplacé encore plus mes limites. Des galères en tant qu'entrepreneur, on en rencontre tout le temps, tu vois, là j'en rencontre encore dans mes nouveaux projets en cybersécurité et je le vis hyper bien, de manière très sereine, même si c'est super dur mais parce que j'ai déjà eu des galères, des montagnes insurmontables avant où je me suis dit comment je vais faire. Enfin, je me suis vue vider mes comptes en banque pour payer le loyer de personnes qui travaillaient avec moi, payer des frais d'avocat pour des personnes pour qu'elles puissent se défendre. L'argent que j'avais mis de côté pour mes enfants, que j'ai complètement vidé, et donc je suis dû repartir à zéro. Mais parce que, bon, j'assume les choix professionnels que je fais, et dans mon instinct, je me disais, il y a quelque chose qui ne va pas. Il y a quelque chose qui ne va pas, il y a quelque chose que je ne lis pas chez cette personne, et qui est en décalage entre ce qu'elle me dit, ce que j'ai envie de croire, parce qu'elle était très... Cette personne était très charismatique, elle était très séduisante, j'avais envie. de me laisser charmer. Et puis moi, j'aime les femmes quand elles sont entreprenantes, quand elles sont intelligentes, quand elles prennent des risques et j'ai voulu suivre son élan. Mais il y a quelque chose qui me disait c'est peut-être pas l'endroit et j'aurais dû m'écouter.
Speaker #0
Et après, finalement, est-ce que ça ne fait pas partie de notre maturité d'humain, de justement, en fait, même si on a un instinct surdéveloppé, on a besoin d'échecs pour le, enfin, de développer en mort plus, pour l'aiguiser, en fait. Enfin moi je... Je me rends compte, comme toi, que l'expérience m'a rendue beaucoup plus intelligente et que c'est rare à 20 ans... C'est impossible de tout savoir. C'est aussi ça ce qu'on appelle la sagesse qui met toute une vie à attendre, si on arrive à l'attendre.
Speaker #1
Mais oui, complètement. J'ai eu la chance d'avoir de très beaux succès dans ma carrière. J'ai été multiprimée. Je pense que je suis une des femmes entrepreneurs dans la tech les plus primées de Français d'Europe. J'ai eu une ascension pendant plusieurs années qui ne décélérait pas. C'était exceptionnel. Mais j'ai eu aussi des échecs extraordinaires, cuisants, des choses qui m'ont laissée à terre pendant plusieurs mois. où j'ai annoncé des projets que j'avais à cœur de développer qui sont jamais sortis. Donc, ça, ça ajoute l'humiliation, la honte d'avoir à rencontrer des gens qui vont te dire « Ah, ça en est où ? » Ils savent très bien que c'est nulle part parce que je ne l'annonce pas. Et donc, toi, tu es là, tu essaies de broder. Et en fait, il faut assumer. Ça a été très dur pour moi d'apprendre à assumer, d'accepter de ne plus être cette personne qui enchaîne tout. Voilà. De voir aussi d'autres femmes arriver, d'autres hommes arriver. Et donc, ça t'oblige à l'humilité. Donc, si tu n'en as pas dès le départ, c'est compliqué. Mais moi, la mienne, j'ai dit là aussi. Je me suis dit, OK, il faut la creuser encore un peu là, parce que ça pique. Et c'est OK.
Speaker #0
Que c'est que l'humilité ? Quelle est ta définition de l'humilité ?
Speaker #1
L'humilité, c'est savoir qu'on est remplaçable, qu'on apporte une goutte d'eau à l'océan. Et si tu l'apportes, elle est essentielle, parce que tout le monde... Si tout le monde se dit que ce n'est pas la peine, il n'y a rien. Donc tu comptes, mais il y a des gens extraordinaires et autrement plus extraordinaires que toi qui peuvent faire les choses. En tout cas, dans mon métier, c'est se râper tout le temps. L'humilité, c'est aussi se dire... Il y a aussi une humilité vis-à-vis de mes projets. J'ai des envies d'idéaux, j'ai des envies de changer le monde, mais c'est très arrogant en réalité. Et je les avais quand j'étais beaucoup plus jeune. Et heureusement, ça m'a portée, ça m'a menée jusqu'ici. Et c'est fou que je l'ai toujours en moi. Je vois passer des trucs sur les violences faites aux enfants. J'ai envie de monter une ONG dans le quart d'heure, en fait. Et ça me démange, c'est viscéral. Mais c'est une humilité de savoir que tu n'es pas forcément la personne qui va être partout, sur tous les sujets, pour tout protéger et de rester en vis-à-vis de soi-même. En fait, non, chérie, c'est bien que tu sois engagée.
Speaker #0
Alors justement, moi, il y a quelque chose que j'aime chez toi, et c'est un compliment, c'est la colère créatrice. Et souvent on dit, alors moi dans ma carrière, on m'a souvent dit, oui il ne faut pas être en colère, mais moi je te dis que parfois quand on est en colère et révolté, il y a des choses très positives qui sortent de ça quand on est humble. Est-ce que toi tu ressens aussi cette colère, est-ce qu'elle te porte, est-ce qu'elle te permet de créer ? Tu postes beaucoup sur des choses, on le sent d'ailleurs, qui t'ont un peu dérangé. Là tu es jeune maman, enfin tu es deuxième fois maman, et ta petite a trois mois. Et là, je regarde, tu postes des choses sur des faits, on va dire, divers, c'est ça ?
Speaker #1
Sur l'allaitement. Oui,
Speaker #0
voilà. Non, mais est-ce que tu peux... Enfin, c'est un peu une colère ou quelque chose qui te dérange, et puis en fait, tu laisses aller ta prose ? Oui,
Speaker #1
oui, oui. La colère, c'est un sentiment... Ce n'est pas un sentiment négatif. Ce n'est pas une émotion négative, c'est plutôt une émotion désagréable. Il n'y a pas d'émotion négative. Et la personne qui dit « moi, je ne suis jamais en colère » , elle m'effraie. Moi, je vais avoir tendance à me méfier d'une personne qui dirait ça. On a tous de la colère et c'est hyper important. important, c'est hyper sain de pouvoir l'exprimer. Après, ça dépend comment tu l'exprimes. Une colère, ça se traduit. Comme tu le dis, ça peut se traduire en créativité. Moi, ça m'arrive souvent, mais je me suis vue pleurer de colère pour des sujets, mais saisir mon téléphone, écrire dix pages, et ça restera, en tant qu'écrivaine, ça restera parmi les choses que j'ai le mieux écrite, dont je suis le plus fière. Tu vois, d'écrire quand tout va bien, quand je suis hyper zen, qu'est-ce qu'on s'ennuie, tu vois, je relis, c'est l'enfer. Mais quand je suis révoltée, il y a quelque chose qui part du ventre. Et encore une fois, le ventre, j'y reviens souvent, en fait, c'est incroyable. Je n'ai jamais été autant dans la compréhension du foie. C'est bête, mais tout ce que ça vient faire aussi dans ton cerveau, dans le soin de la peau, enfin, je n'ai pas peur de le dire, je suis un peu une intello dans mon parcours, mais je suis une nerd du skincare. et de comment on préserve son capital physique. C'est des choses qui me plaisent. Et donc le foie, c'est important, le ventre, mais le ventre, c'est aussi important pour trouver les mots justes, les émotions justes, les messages justes que tu as envie de faire passer. Donc la colère, non, quand j'écris sur la lettre, c'est pas tant de la colère qu'une aisance aujourd'hui à prendre du recul et en parler avec de la hauteur. Quand je dis à cette... Cette serveuse qui me dit gentiment, vous savez, on a des toilettes. parce qu'elle me voit allaiter mon enfant, ça me fait marrer de lui répondre « C'est gentil, mais j'ai déjà fait caca. » Et en fait, moi je trouve que c'est la meilleure façon de traduire une colère qui est « Mais c'est quoi votre problème ? Que vous avez à invisibiliser les mères ? Pourquoi vous êtes tous en adoration devant le symbole de la mère, mais sa réalité, elle vous dérange ? Un sein, ça vous dérange, par contre, quand il vend un soutien-gorge à 64 ? » 70 balles ou 150 balles dans les abris bus, ça ne gêne pas. Une paire de beaux seins. Par contre, quand c'est une paire de beaux seins qu'elle est, d'un coup, c'est... Et donc, moi, c'est ça que je questionne, en réalité. La colère, je pense que sur ces sujets de société, je la dépasse un peu. Là, par exemple, il y a une de mes casquettes que je ne déploie, dont je ne parle nulle part. C'est le lobbying. Je continue de faire du lobbying. Ayant accompagné beaucoup de gouvernements sur des lois pour la technologie, j'ai gardé un carnet d'adresses assez important et j'accompagne des associations, des particuliers sur des gros gros sujets de fond quand on a besoin de faire passer des choses en force. Donc ça c'est quelque chose que je fais peut-être presque de manière personnelle, c'est très intime. Et j'en parle pas et j'en parle pas aussi de manière stratégique, c'est parce que moins je le dis, plus je suis efficace. Moi, on vient me chercher des poux, on ne sait pas sur quel dossier je travaille, etc. Il se trouve qu'actuellement, je travaille sur un dossier, j'accompagne deux jeunes gens qui ont vécu l'horreur absolue avec leurs parents sur le sujet des violences sexuelles. Je les accompagne avec une avocate et c'est dramatique cette affaire. C'est dramatique. Et là, oui, j'ai des colères. parce que c'est des enfants qui me parlent qui sont venus me trouver et qui m'ont pris comme tiers de confiance et qui m'ont dit on nous a conseillé de venir vous voir Et pardon mais quelle est ta position quel est ton poste dans cette opération t'es conseillère ? Je les accompagne, je suis leur conseillère je suis leur tiers de confiance neutre je les accompagne dans leur rendez-vous d'avocat je les protège de la presse parce que c'est un gros sujet si ça sort ça va être très brutal donc il faut les protéger aussi Merci. Il faut qu'ils soient souverains dans leurs décisions. C'est pas évident quand tu as vécu tout ce qu'ils ont vécu, quand t'as pas du tout l'expérience de la vie parce qu'ils ont 18 et 16 ans. Donc voilà, c'est des choses que je fais à côté et ça aussi ça tremble. Ça tremble et surtout ça te calme tout de suite vis-à-vis de la colère par rapport à des sujets qui sont importants. Moi ça me rend dingue le sujet du congé maternité. Déjà pourquoi un congé maternité ? Je pars pas en vacances, c'est pas un congé. Est-ce que tu te rends compte du travail que ça représente ? De garder en vie un bébé, juste ça. Après, le rendre heureux, le rendre épanoui. Donc évidemment que c'est des sujets qui sont éminemment importants et qui mettent en colère. Mais cette colère doit toujours être traduite de manière concrète quand on veut entreprendre. Et moi, c'est un peu mon point. Je n'ai jamais été bonne pour aller taper du poing sur la table en manifestation. Et je peux me permettre ce luxe parce qu'il y en a qui le font et c'est essentiel. Je peux me permettre d'être dans l'action parce que la radicalité existe. Et ça aussi, c'est important d'attendre ça, de taper tout le temps sur les radicaux. Mais peu importe le sujet dans lequel on se trouve, c'est grâce aux radicaux qu'on peut paraître tempéré. Et donc faire avancer le schmilblick. C'est parce qu'ils sont là pour rappeler que mon comportement pourrait être pire, que je pourrais être beaucoup plus véhémente, qu'on va dire ok, on va parler avec elle parce qu'elle est plus posée. Je peux me le permettre. Donc voilà, en fait, tout ça sont des ajustements constants. L'humilité, pour finir de répondre à ta question, c'est aussi se rendre compte que tu fais partie d'un maillage, en réalité, tu es interdépendante de ces femmes qui tapent du poing sur la table, qui vont crier dans les manifestations. Je vais être, voilà, entre le sujet qui est important mais pas hurlant. Non, l'urgence peut-être aujourd'hui, c'est de protéger nos enfants en France, où on a un énorme sujet, un énorme tabou sur l'inceste, pour nommer les choses. Et voilà, et l'humilité, c'est aussi de savoir que ça ne va pas changer de ton vivant complètement, mais tu as contribué. En fait, ça prend des générations pour faire évoluer la manière dont on vit notre réalité.
Speaker #0
Merci beaucoup. Qu'est-ce que tu admires le plus ? En ce moment ou dans la vie de manière générale ?
Speaker #1
En ce moment, j'apprécie beaucoup les gens qui ont la capacité de nuance dans leurs réflexions. C'est trop facile de tomber dans des idées toutes faites, très polarisées.
Speaker #0
L'ouverture d'esprit.
Speaker #1
L'ouverture d'esprit, la capacité à écouter l'autre, même si on n'est pas d'accord. Ça, ce sont des qualités qui me plaisent énormément. J'ai beaucoup de mal aujourd'hui à composer avec des gens qui se font l'économie de la réflexion, de la pensée. J'ai vraiment envie de leur dire concentrez-vous, en fait. Quand vous sortez des zanneries.
Speaker #0
Et puis surtout, échangeons.
Speaker #1
Et parlons, en fait.
Speaker #0
Parce que c'est comme ça qu'on pourra faire avancer les choses. Et si tout le monde reste obtus, chacun dans son coin, on sait où ça mène en fait.
Speaker #1
Eh bien, bien sûr. Et en fait, il y a aussi ce côté où on ne sait plus être dérangé par ce qu'on pense. En fait, on a peur d'être dérangé si tu vas me dire quelque chose qui va me mettre mal à l'aise. Je suis obligée de t'en vouloir, de m'énerver, de dire j'ai plus envie de te voir. Mais en fait, attends, c'est quoi cette histoire ? C'est normal depuis la nuit des temps qu'en fait, on peut être radicalement opposé sur un sujet. Ça m'énerve, ça va t'énerver. Mais en fait, il y en a un million d'autres à côté où on est complètement d'accord. et en fait Et qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que, par exemple, je ne sais pas, on est complètement opposés sur le plan politique, mais par contre, préserver nos enfants, on va être d'accord et on sera au coup d'à-coup pour aller les protéger. Et c'est ça qui me plaît, c'est essayer de regarder là où, en fait, on est d'accord. Et puis sur le reste, venez, on essaye de faire quelque chose à moitié-moitié, en fait, à mi-chemin. Donc ça, ça, ça me plaît beaucoup. Dans un monde aussi qui est dans le monde de l'apparence et de... et d'être intéressant à tout prix. Je suis très séduite par les personnes qui ne paient pas le prix de leur authenticité pour exister. Des personnes qui acceptent de dire non, même quand ça va contre leurs intérêts, mais parce que plus tard ça revient, et qui font le pari aussi d'eux-mêmes. Et je suis très séduite dans un monde où il faut être absolument intéressant par les gens qui s'intéressent aux autres. qui font aussi ce choix-là, plutôt que de...
Speaker #0
Dans ces cas-là.
Speaker #1
De ne parler que d'eux, comme je suis en train de le faire.
Speaker #0
Là, qui est le double garde-arbre, c'est tout pas du tout. Ma prochaine question, c'est Inès, d'où vient ton courage ? Quoi ? Dans chacune de... Et j'inviterais évidemment les auditeurs à regarder ta grande carrière. C'est vrai que chaque chose que tu fais, c'est avec passion, c'est avec courage. Tu l'as très bien résumé. Des succès. Des choses dans l'ombre, c'est vrai que là où je te rejoins, c'est que c'est très important et on le voit chez tous les leaders et beaucoup d'entrepreneurs. Il y a beaucoup de choses qui sont faites pro bono, il y a beaucoup de choses qui sont faites dans l'entraide pure et dure. Il y a des choses qui sont trop dures pour se servir des plateformes de communication sur lesquelles tu excelles. Mais il y a des choses qu'on ne peut pas tout dire non plus. En tout cas,
Speaker #1
non.
Speaker #0
Sur le réseau, on peut dire ce qui te concerne toi personnellement, mais tu ne peux pas dire des confidences et des choses que tu vois qui ne t'appartiennent pas. Tu es extrêmement courageuse, d'où cela vient-il ? Est-ce que le courage est quelque chose d'inné ? Est-ce que c'est quelque chose qui peut arriver au cours d'une vie ?
Speaker #1
C'est très gentil, c'est un beau compliment que de me dire que je suis courageuse. Le courage, moi je pense, je ne pourrais pas te dire, parce que ce n'est même pas tant le milieu d'où l'on vient, je pourrais te dire que j'ai dû aussi gagner. ma place. Mais en fait, c'est pas vrai. Je sais qu'il y a plein de personnes qui aussi... Je connais des personnes qui ont eu la chance d'être bien nées et qui se donnent les moyens de faire des choses extraordinaires et d'être là au bon endroit. Donc, j'ai pas envie de rentrer dans un discours classiste. Bien que ça doit aussi venir un peu de là, mais je pense sincèrement que je suis très inspirée aussi par la nouvelle génération. Ça donne beaucoup de courage de voir la manière dont... Il y a de moins en moins de compromis qui sont faits. Il y a une vraie recherche. Moi, j'entends que les jeunes sont incultes. Ils ne font pas attention à ce qu'ils lisent. Ils consomment n'importe comment. Ce n'est pas complètement vrai. Moi, je pense qu'on prend une minorité et on en fait, on extrapole. C'est un peu ce qu'on fait avec certaines communautés en France, par ailleurs. Moi, je trouve que la jeunesse, elle est vachement informée. Elle se bat pour ce en quoi elle croit. Et ça me donne beaucoup de courage. Moi, quand je vois ces deux jeunes personnes dont je t'ai parlé juste avant, qui font un sacrifice incroyable pour faire exister la vérité. Il se trouve que plein d'autres enfants sont concernés par cette affaire. Donc, ils font ça aussi pour les autres enfants. Ils vont taper aux portes pour retrouver tous les enfants. Comment tu ne peux pas être courageuse quand... Et puis, quand tu as des enfants... Moi, j'ai l'impression... Quand tu aimes tes enfants... Je suis obsédée par l'exemple que je vais leur donner. Je sais à quel point c'est structurant. Après, est-ce que je suis courageuse ? Ce n'est pas une qualité en soi innée. Je ne pense pas que c'est parce que tu es courageuse. Comme gentille, en fait. Je suis aussi capable d'être méchante comme tout le monde. Et par moments, je suis lâche. Et ouais, le courage,
Speaker #0
ça se regagne tous les matins. Tout à fait. Qu'est-ce que, que fais-tu quand, ou quel conseil peux-tu donner quand tu es dans un moment de doute, une journée, un matin, doute qui quand même, et c'est sûr, nous, enfin nous, est très souvent là, est-ce qu'il est plus là qu'avant, ça j'en sais, je sais rien. Mais ce qui est vrai, c'est qu'on a beaucoup de retours aujourd'hui sur le doute, la solitude. comment être positif tout le temps, quel est ton conseil ?
Speaker #1
Le doute, le doute, moi c'est mon meilleur pote le doute c'est ton bien vu, j'en étais aussi je doute tout le temps mais et puis il y a des moments où il faut l'envoyer valser en fait, je veux dire tu m'ennuies va-t'en et tu lui mets un coup de balai et puis tu fonces quoi mais le doute c'est terrible ça tue plus de projets que l'incompétence le doute c'est Moi, je me vois encore ne pas faire des choses dont j'ai très envie parce que j'ai peur de ne pas y arriver. Je doute de ma pertinence. À chaque fois que je termine, j'ai donné peut-être plusieurs centaines de conférences et dans le monde entier. J'ai fait le tour du monde pour parler. Il n'y a pas une fois où je monte sur scène et où je descends me disant « Oh, c'était nul, ils se sont ennuyés. J'ai raconté n'importe quoi, ce n'était pas intéressant. » Et à chaque fois, les retours sont les mêmes. si c'était très riche, C'était passionnant pour venir. Tout le monde a adoré. Et moi, je suis là, ah bon ? À chaque fois, je doute de moi en permanence. Et plus tard qu'il y a deux jours, je déjeunais avec des femmes d'affaires et qui me disaient, mais en fait, vous êtes hyper timide. Nous, on se disait, mais comment cette nana fait ? On vous voit, on se dit, mais j'aimerais avoir le cœur de son assurance. Mais en fait, non, non, je suis une grande introvertie. Et le rire, l'humour, l'autodérision, c'est des choses qui me sauvent. Je suis très bavarde. conspire. Je parle en vrai. Il faut me faire taire, en fait, parce que je parle beaucoup pour masquer le fait que je ne sais pas quoi dire. Moi, je pense que le doute, une grande... Il faut bien se traiter. Et une des manières de bien se traiter, et pardon, j'ai peut-être redit la même chose que plein de gens qui sont déjà passés à ce micro, mais bien s'entourer. Ça, c'est...
Speaker #0
On adore. Plus on va répéter, plus on va faire tous ensemble les mêmes choses et plus peut-être qu'à un moment, tu as raison, voilà ça rentre
Speaker #1
Il y a une tolérance zéro pour l'entourage qui ne nous tire pas vers le haut, qui nous garde vers le sol. Et même si c'est des gens, parfois c'est difficile, parfois c'est des gens, c'est une sœur, c'est un frère, c'est un parent. Et on ne peut pas juste dire je ne veux plus de toi dans ma vie, mais de dire en fait cette partie-là de toi, elle ne me va pas. Moi, je dis ça, ça peut être un peu un staggrammable ce que je viens de dire, mais moi je l'ai fait vraiment avec une personne de ma famille. personne de ma famille pour laquelle je me suis posé la question est-ce que je la sors de ma vie ? En fait, ce n'est pas possible. Moi, je n'y arriverai pas. Mais par contre, je lui ai dit, je lui ai dit en fait, maintenant, on ne va plus faire comme ça. Maintenant, voilà les règles. Et soit on fait, soit on ne fait plus. Il y a eu un temps d'adaptation. Ce n'est pas évident d'entendre ces choses-là, surtout d'une personne qui n'a jamais rien dit. Mais aujourd'hui, je n'ai jamais été aussi bien avec cette personne de toute ma vie. On a déplacé la relation. et encore une fois on revient au truc, il y a des trucs sur lesquels on n'est pas d'accord mais c'est pas grave, à côté de ça il y a Il y a un royaume où on s'éclate à deux.
Speaker #0
Vous entendez ? Merveilleux. Quel est le futur où on se fait rêver ?
Speaker #1
Un futur où les femmes sont respectées, où les enfants sont en sécurité. Pardon, ça va être très basico-basique, mais déjà sur NASA, le ciel me rappelle quand il veut.
Speaker #0
Écoute, Stéphane, je crois que... Merci en tout cas pour toutes ces inspirations. Moi aussi à toi. J'aurais envie de te poser encore mille questions.
Speaker #1
Moi j'ai envie de t'en poser mille aussi.
Speaker #0
Mais écoute, on...
Speaker #1
si tu cherches une personne pour t'interviewer sur Cerveau Puissant, je viens avec plaisir, mais merci mille fois merci à toi,
Speaker #0
et tu reviendras vite avec joie, si tu as aimé ce podcast abonne-toi pour ne rien manquer des prochains épisodes, soutenir Cerveau Puissant et suivre toutes les actualités les échanges à venir et les contenus que je prépare pour continuer à nourrir ce qui fait vraiment la différence

About Cerveau Puissant – Conversations qui changent une vie

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Sur un malentendu, ça peut passer : instinct, courage et colère créatrice

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Transcription

Speaker #0
Bienvenue chez Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent. Un espace où l'on parle de ce qui façonne une vie, des peurs qu'on dépasse, des mots qui sauvent, des chocs qui révèlent, des valeurs qui tiennent debout. Chaque semaine, je vais chercher la phrase fondatrice d'une personnalité, une phrase qui a construit, brisé, transformé ou sauvé. Parce que certaines paroles deviennent une boussole, parce que tout commence par une prise de conscience, parce que chacun porte en lui une lumière en attente. Et j'ai la chance d'être soutenue pour ce podcast par l'agence de communication SORC. Inès, je suis très heureuse de te recevoir. Tu fais partie de ces femmes dont la pensée dépasse les lignes. Ta voix éclaire les zones que l'on regarde trop vite, celles où le numérique, l'émotion ou l'humain s'entremêlent. Tu as fondé Digital Source The Planet, tu as écrit Réparer le futur et tu es actuellement en train d'écrire deux nouveaux ouvrages. Tu dialogues chaque jour avec des dirigeants, des chercheurs, des artistes pour comprendre ce que la technologie fait à nos vies et comment l'utiliser pour élever plutôt que pour user. Ce qui me touche chez toi, c'est cette manière de conjuguer la rigueur intellectuelle avec une grande délicatesse intérieure. Tu ne théorises pas pour impressionner, tu ouvres des chemins. Tu offres un regard qui apaise autant qu'il bouscule. Je suis ravie que l'on prenne ce temps ensemble. Bienvenue chez ça, Aux Puissants.
Speaker #1
Merci beaucoup Claire, ravie d'être là.
Speaker #0
Alors on commence toujours ici par ce qui nous guide, par une phrase, un mantra, une intuition, une intention qui t'accompagne et qui influence ta manière de penser, de créer ou de décider. Peux-tu nous partager ? la première avec nous maintenant ?
Speaker #1
Il y a une phrase que j'ai beaucoup dite dans mon parcours, c'est « sur un malentendu, ça peut passer » . Ça m'a beaucoup suivie, ça a fait rire beaucoup de mes amis et de mes proches. Qu'est-ce que ça veut dire pour moi, cette phrase ? C'est qu'en réalité, les lignes ne sont pas définies à l'avance et tout peut se créer, même au dernier moment. Il suffit d'une personne, d'un détail, d'un dîner, d'un déj, d'une rencontre dans la rue, dans le métro, dans le train. Et j'en ai fait l'expérience. Ma vie est une succession de malentendus, j'ai l'habitude de dire ça. Et d'ailleurs peut-être qu'il faudrait dire de bien entendus. Mais ce que ça dit aussi, sur un malentendu ça peut passer, c'est aussi élargir un peu le champ des possibles. Ne pas se dire qu'on se lance que... Si on a des certitudes, d'accepter aussi que tout ne soit pas carré, tout ne soit pas nickel, mais on y va quand même. Alors oui, ça demande de prendre des risques, mais il y a deux sortes de risques dans la vie. Et ça, beaucoup d'entrepreneurs l'ont déjà dit avant moi, mais il y a les risques sécurisés et il y a les risques dangereux. Et c'est important de savoir faire la différence entre les deux. Mais quand tu sais que tu fais des risques plus ou moins sécurisés, je trouve ça très sain d'en prendre, voire même quotidiennement. Moi, je suis par exemple dans un second souffle dans ma carrière. Je me réinvente, j'ai choisi de passer à de nouveaux projets, comme l'écriture de deux ouvrages, la cybersécurité et d'autres choses. C'est beaucoup de challenge, c'est énormément de peur. J'endors parfois pas la nuit, parfois je parle toute seule dans la cuisine. Mon chéri passe et me dit « tu m'as dit quoi ? » Je dis « rien, je me parle à moi-même » . Ça fait un peu la folle du bus, tu vois. Mais on assume. Ouais, ça fait peur. Mais en réalité, dans le second souffle, j'ai choisi de faire quelque chose d'assez bateau qu'on lit partout sur Instagram ou ailleurs. C'est « Change tes habitudes pour que ta vie change un peu » . Et c'est un truc que j'ai toujours lu un peu avec mépris, avec des dindes, ces phrases à écrire sur un t-shirt, tu vois. Et j'étais un peu au bout du rouleau. Je me suis dit « Tente un truc comme ça » . Et finalement, j'ai fait deux, trois choses que je ne faisais plus. Typiquement, pour donner un exemple, rencontre de nouvelles personnes, accepte de prendre des cafés. C'est un truc tout bête. Avec des personnes que tu ne connais pas et même pas des personnes hyper influentes, hyper transactionnelles avec qui tout de suite... Des gens qui peuvent répondre tout de suite à des enjeux. Non, des gens qui n'ont rien à voir avec ton métier, qui a priori ne vont rien t'apporter sur le plan transaction. Et bien, ça a complètement... C'est fou, mais ça a changé mon quotidien, ma manière de créer. Ça m'a débloqué plein de choses. Je me suis fait deux nouvelles amies, mais des amies... en profondeur, vraiment des filles qui comptent maintenant pour moi, pour qui je compte et waouh, la puissance de bouger d'un peu, et sur un malentendu en fait.
Speaker #0
Non mais c'est complètement ça d'ailleurs c'est drôle que tu dis d'un bien entendu parce que très souvent, effectivement quand on cherche pas grand chose, on trouve beaucoup tu le dis mieux que moi et en fait quand on cherche trop précisément, on se trompe de quête parce que le détail est dans les hasards aussi, et en fait quand Quand on croit trop au cerveau, moi je dis souvent, tu suis ta quête. mais si tu es trop déterminé sur quelque chose de très précis peut-être que tu te trompes parce que c'est beaucoup plus large que ce que tu ne crois et évidemment tu le disais c'est ça le secret de l'entrepreneuriat c'est de toujours se dire que peut-être la surprise ou l'échec ou l'attente a
Speaker #1
peut-être une force créatrice oui c'est exactement ça c'est j'ai commencé ma vie avec des projets qui n'avaient aucun modèle d'affaires Merci. Je ne montais même pas un fichier Excel, j'y allais.
Speaker #0
Pas le business plan obligatoire dans un entreprenariat.
Speaker #1
Non, j'y allais sans, ça m'ennuyait profondément et je ne voulais pas. Aujourd'hui, je commence à le faire quand même. Je ne fais plus ça parce que tu as la chance une fois, deux fois, puis la troisième. Ça ne passe pas. Bon, il faut être un peu plus sérieux. Mais une fois qu'on sort de ce modèle d'affaires qui est vraiment ta trame et quelque chose de très rigide, tu ne peux pas faire dire autre chose à des chiffres que ce qu'ils sont. Mais tout autour, par contre, il y a beaucoup de liberté, de choses à faire, à reprendre. Et c'est à ce moment-là, quand la réalité te prouve le contraire, que tu peux revenir à ton fichier Excel et dire « Ok, non, ça, en fait, on va le faire bouger et c'est pas grave. J'y crois et j'y vais. » Ce qui m'amène peut-être à mon deuxième mantra, c'est l'instinct. J'ai un rapport hyper animal à ma vie, à la vie en général. Quand je rencontre quelqu'un pour la première fois pour le travail, par exemple, j'aime bien dire que je renifle. Quelque chose de très félin, très canin même, de renifler parce que je fais confiance à mon ventre, à ce qu'il me dit. Parce que je suis quelqu'un qui se laisse très vite charmer. Je suis très sensible aux compliments, par exemple. Non, non, mais pour ne pas trop rire de ça, le cerveau peut nous dire plein de choses. On a envie de croire ce qu'on a envie de croire. Et donc, ça peut nous mener parfois sur des erreurs de casting, des erreurs de projet, des erreurs de chemin. Et en général, dès le départ, tu te dis, OK, reste concentré sur ton ventre, sur ton instinct. Qu'est-ce que ça te dit ? Moi, je me suis rarement trompée comme ça, ce qui est assez fou.
Speaker #0
C'est ce que j'allais demander. J'allais demander si tu peux nous parler d'un moment dans ta vie où il y a eu une erreur, il y a eu un échec, parce que tu t'es sous ton instinct, tu as fait défaut.
Speaker #1
Oui, oui, oui. J'ai travaillé dans l'art. pour une entreprise anglaise. C'était une entreprise pour laquelle j'étais cliente à la base parce que je collectionne, j'aime collectionner des œuvres d'art d'artistes. Une fois qu'on a dit ça, il ne faut pas nécessairement être millionnaire pour être collectionneuse d'art. Il y a des œuvres, ça commence à quelques centaines d'euros et j'avoue que j'adore l'idée d'avoir une collection d'art à transmettre à mes enfants. C'est quelque chose de très beau et de très intellectuel pour moi. Une fois qu'on a dit ça, j'étais cliente de cette entreprise et finalement... Je suis devenue la directrice générale pour quelques temps de cette entreprise en France. J'ai ouvert, la fondatrice m'a proposé de développer l'entreprise en France et je l'ai fait. Ça a été une expérience challenging qui m'a beaucoup appris, qui a même été dramatique, mais j'ai beaucoup appris. Et à ce moment-là...
Speaker #0
Dis-en avec un petit sourire.
Speaker #1
Oui, je dis parce que ça y est, ça fait quelques années, on revient de tout. C'est ça qui est... insupportable dans la vie, c'est qu'on supporte tout. Et surtout que ça reste une expérience, une expérience où j'ai beaucoup appris, j'ai déplacé encore plus mes limites. Des galères en tant qu'entrepreneur, on en rencontre tout le temps, tu vois, là j'en rencontre encore dans mes nouveaux projets en cybersécurité et je le vis hyper bien, de manière très sereine, même si c'est super dur mais parce que j'ai déjà eu des galères, des montagnes insurmontables avant où je me suis dit comment je vais faire. Enfin, je me suis vue vider mes comptes en banque pour payer le loyer de personnes qui travaillaient avec moi, payer des frais d'avocat pour des personnes pour qu'elles puissent se défendre. L'argent que j'avais mis de côté pour mes enfants, que j'ai complètement vidé, et donc je suis dû repartir à zéro. Mais parce que, bon, j'assume les choix professionnels que je fais, et dans mon instinct, je me disais, il y a quelque chose qui ne va pas. Il y a quelque chose qui ne va pas, il y a quelque chose que je ne lis pas chez cette personne, et qui est en décalage entre ce qu'elle me dit, ce que j'ai envie de croire, parce qu'elle était très... Cette personne était très charismatique, elle était très séduisante, j'avais envie. de me laisser charmer. Et puis moi, j'aime les femmes quand elles sont entreprenantes, quand elles sont intelligentes, quand elles prennent des risques et j'ai voulu suivre son élan. Mais il y a quelque chose qui me disait c'est peut-être pas l'endroit et j'aurais dû m'écouter.
Speaker #0
Et après, finalement, est-ce que ça ne fait pas partie de notre maturité d'humain, de justement, en fait, même si on a un instinct surdéveloppé, on a besoin d'échecs pour le, enfin, de développer en mort plus, pour l'aiguiser, en fait. Enfin moi je... Je me rends compte, comme toi, que l'expérience m'a rendue beaucoup plus intelligente et que c'est rare à 20 ans... C'est impossible de tout savoir. C'est aussi ça ce qu'on appelle la sagesse qui met toute une vie à attendre, si on arrive à l'attendre.
Speaker #1
Mais oui, complètement. J'ai eu la chance d'avoir de très beaux succès dans ma carrière. J'ai été multiprimée. Je pense que je suis une des femmes entrepreneurs dans la tech les plus primées de Français d'Europe. J'ai eu une ascension pendant plusieurs années qui ne décélérait pas. C'était exceptionnel. Mais j'ai eu aussi des échecs extraordinaires, cuisants, des choses qui m'ont laissée à terre pendant plusieurs mois. où j'ai annoncé des projets que j'avais à cœur de développer qui sont jamais sortis. Donc, ça, ça ajoute l'humiliation, la honte d'avoir à rencontrer des gens qui vont te dire « Ah, ça en est où ? » Ils savent très bien que c'est nulle part parce que je ne l'annonce pas. Et donc, toi, tu es là, tu essaies de broder. Et en fait, il faut assumer. Ça a été très dur pour moi d'apprendre à assumer, d'accepter de ne plus être cette personne qui enchaîne tout. Voilà. De voir aussi d'autres femmes arriver, d'autres hommes arriver. Et donc, ça t'oblige à l'humilité. Donc, si tu n'en as pas dès le départ, c'est compliqué. Mais moi, la mienne, j'ai dit là aussi. Je me suis dit, OK, il faut la creuser encore un peu là, parce que ça pique. Et c'est OK.
Speaker #0
Que c'est que l'humilité ? Quelle est ta définition de l'humilité ?
Speaker #1
L'humilité, c'est savoir qu'on est remplaçable, qu'on apporte une goutte d'eau à l'océan. Et si tu l'apportes, elle est essentielle, parce que tout le monde... Si tout le monde se dit que ce n'est pas la peine, il n'y a rien. Donc tu comptes, mais il y a des gens extraordinaires et autrement plus extraordinaires que toi qui peuvent faire les choses. En tout cas, dans mon métier, c'est se râper tout le temps. L'humilité, c'est aussi se dire... Il y a aussi une humilité vis-à-vis de mes projets. J'ai des envies d'idéaux, j'ai des envies de changer le monde, mais c'est très arrogant en réalité. Et je les avais quand j'étais beaucoup plus jeune. Et heureusement, ça m'a portée, ça m'a menée jusqu'ici. Et c'est fou que je l'ai toujours en moi. Je vois passer des trucs sur les violences faites aux enfants. J'ai envie de monter une ONG dans le quart d'heure, en fait. Et ça me démange, c'est viscéral. Mais c'est une humilité de savoir que tu n'es pas forcément la personne qui va être partout, sur tous les sujets, pour tout protéger et de rester en vis-à-vis de soi-même. En fait, non, chérie, c'est bien que tu sois engagée.
Speaker #0
Alors justement, moi, il y a quelque chose que j'aime chez toi, et c'est un compliment, c'est la colère créatrice. Et souvent on dit, alors moi dans ma carrière, on m'a souvent dit, oui il ne faut pas être en colère, mais moi je te dis que parfois quand on est en colère et révolté, il y a des choses très positives qui sortent de ça quand on est humble. Est-ce que toi tu ressens aussi cette colère, est-ce qu'elle te porte, est-ce qu'elle te permet de créer ? Tu postes beaucoup sur des choses, on le sent d'ailleurs, qui t'ont un peu dérangé. Là tu es jeune maman, enfin tu es deuxième fois maman, et ta petite a trois mois. Et là, je regarde, tu postes des choses sur des faits, on va dire, divers, c'est ça ?
Speaker #1
Sur l'allaitement. Oui,
Speaker #0
voilà. Non, mais est-ce que tu peux... Enfin, c'est un peu une colère ou quelque chose qui te dérange, et puis en fait, tu laisses aller ta prose ? Oui,
Speaker #1
oui, oui. La colère, c'est un sentiment... Ce n'est pas un sentiment négatif. Ce n'est pas une émotion négative, c'est plutôt une émotion désagréable. Il n'y a pas d'émotion négative. Et la personne qui dit « moi, je ne suis jamais en colère » , elle m'effraie. Moi, je vais avoir tendance à me méfier d'une personne qui dirait ça. On a tous de la colère et c'est hyper important. important, c'est hyper sain de pouvoir l'exprimer. Après, ça dépend comment tu l'exprimes. Une colère, ça se traduit. Comme tu le dis, ça peut se traduire en créativité. Moi, ça m'arrive souvent, mais je me suis vue pleurer de colère pour des sujets, mais saisir mon téléphone, écrire dix pages, et ça restera, en tant qu'écrivaine, ça restera parmi les choses que j'ai le mieux écrite, dont je suis le plus fière. Tu vois, d'écrire quand tout va bien, quand je suis hyper zen, qu'est-ce qu'on s'ennuie, tu vois, je relis, c'est l'enfer. Mais quand je suis révoltée, il y a quelque chose qui part du ventre. Et encore une fois, le ventre, j'y reviens souvent, en fait, c'est incroyable. Je n'ai jamais été autant dans la compréhension du foie. C'est bête, mais tout ce que ça vient faire aussi dans ton cerveau, dans le soin de la peau, enfin, je n'ai pas peur de le dire, je suis un peu une intello dans mon parcours, mais je suis une nerd du skincare. et de comment on préserve son capital physique. C'est des choses qui me plaisent. Et donc le foie, c'est important, le ventre, mais le ventre, c'est aussi important pour trouver les mots justes, les émotions justes, les messages justes que tu as envie de faire passer. Donc la colère, non, quand j'écris sur la lettre, c'est pas tant de la colère qu'une aisance aujourd'hui à prendre du recul et en parler avec de la hauteur. Quand je dis à cette... Cette serveuse qui me dit gentiment, vous savez, on a des toilettes. parce qu'elle me voit allaiter mon enfant, ça me fait marrer de lui répondre « C'est gentil, mais j'ai déjà fait caca. » Et en fait, moi je trouve que c'est la meilleure façon de traduire une colère qui est « Mais c'est quoi votre problème ? Que vous avez à invisibiliser les mères ? Pourquoi vous êtes tous en adoration devant le symbole de la mère, mais sa réalité, elle vous dérange ? Un sein, ça vous dérange, par contre, quand il vend un soutien-gorge à 64 ? » 70 balles ou 150 balles dans les abris bus, ça ne gêne pas. Une paire de beaux seins. Par contre, quand c'est une paire de beaux seins qu'elle est, d'un coup, c'est... Et donc, moi, c'est ça que je questionne, en réalité. La colère, je pense que sur ces sujets de société, je la dépasse un peu. Là, par exemple, il y a une de mes casquettes que je ne déploie, dont je ne parle nulle part. C'est le lobbying. Je continue de faire du lobbying. Ayant accompagné beaucoup de gouvernements sur des lois pour la technologie, j'ai gardé un carnet d'adresses assez important et j'accompagne des associations, des particuliers sur des gros gros sujets de fond quand on a besoin de faire passer des choses en force. Donc ça c'est quelque chose que je fais peut-être presque de manière personnelle, c'est très intime. Et j'en parle pas et j'en parle pas aussi de manière stratégique, c'est parce que moins je le dis, plus je suis efficace. Moi, on vient me chercher des poux, on ne sait pas sur quel dossier je travaille, etc. Il se trouve qu'actuellement, je travaille sur un dossier, j'accompagne deux jeunes gens qui ont vécu l'horreur absolue avec leurs parents sur le sujet des violences sexuelles. Je les accompagne avec une avocate et c'est dramatique cette affaire. C'est dramatique. Et là, oui, j'ai des colères. parce que c'est des enfants qui me parlent qui sont venus me trouver et qui m'ont pris comme tiers de confiance et qui m'ont dit on nous a conseillé de venir vous voir Et pardon mais quelle est ta position quel est ton poste dans cette opération t'es conseillère ? Je les accompagne, je suis leur conseillère je suis leur tiers de confiance neutre je les accompagne dans leur rendez-vous d'avocat je les protège de la presse parce que c'est un gros sujet si ça sort ça va être très brutal donc il faut les protéger aussi Merci. Il faut qu'ils soient souverains dans leurs décisions. C'est pas évident quand tu as vécu tout ce qu'ils ont vécu, quand t'as pas du tout l'expérience de la vie parce qu'ils ont 18 et 16 ans. Donc voilà, c'est des choses que je fais à côté et ça aussi ça tremble. Ça tremble et surtout ça te calme tout de suite vis-à-vis de la colère par rapport à des sujets qui sont importants. Moi ça me rend dingue le sujet du congé maternité. Déjà pourquoi un congé maternité ? Je pars pas en vacances, c'est pas un congé. Est-ce que tu te rends compte du travail que ça représente ? De garder en vie un bébé, juste ça. Après, le rendre heureux, le rendre épanoui. Donc évidemment que c'est des sujets qui sont éminemment importants et qui mettent en colère. Mais cette colère doit toujours être traduite de manière concrète quand on veut entreprendre. Et moi, c'est un peu mon point. Je n'ai jamais été bonne pour aller taper du poing sur la table en manifestation. Et je peux me permettre ce luxe parce qu'il y en a qui le font et c'est essentiel. Je peux me permettre d'être dans l'action parce que la radicalité existe. Et ça aussi, c'est important d'attendre ça, de taper tout le temps sur les radicaux. Mais peu importe le sujet dans lequel on se trouve, c'est grâce aux radicaux qu'on peut paraître tempéré. Et donc faire avancer le schmilblick. C'est parce qu'ils sont là pour rappeler que mon comportement pourrait être pire, que je pourrais être beaucoup plus véhémente, qu'on va dire ok, on va parler avec elle parce qu'elle est plus posée. Je peux me le permettre. Donc voilà, en fait, tout ça sont des ajustements constants. L'humilité, pour finir de répondre à ta question, c'est aussi se rendre compte que tu fais partie d'un maillage, en réalité, tu es interdépendante de ces femmes qui tapent du poing sur la table, qui vont crier dans les manifestations. Je vais être, voilà, entre le sujet qui est important mais pas hurlant. Non, l'urgence peut-être aujourd'hui, c'est de protéger nos enfants en France, où on a un énorme sujet, un énorme tabou sur l'inceste, pour nommer les choses. Et voilà, et l'humilité, c'est aussi de savoir que ça ne va pas changer de ton vivant complètement, mais tu as contribué. En fait, ça prend des générations pour faire évoluer la manière dont on vit notre réalité.
Speaker #0
Merci beaucoup. Qu'est-ce que tu admires le plus ? En ce moment ou dans la vie de manière générale ?
Speaker #1
En ce moment, j'apprécie beaucoup les gens qui ont la capacité de nuance dans leurs réflexions. C'est trop facile de tomber dans des idées toutes faites, très polarisées.
Speaker #0
L'ouverture d'esprit.
Speaker #1
L'ouverture d'esprit, la capacité à écouter l'autre, même si on n'est pas d'accord. Ça, ce sont des qualités qui me plaisent énormément. J'ai beaucoup de mal aujourd'hui à composer avec des gens qui se font l'économie de la réflexion, de la pensée. J'ai vraiment envie de leur dire concentrez-vous, en fait. Quand vous sortez des zanneries.
Speaker #0
Et puis surtout, échangeons.
Speaker #1
Et parlons, en fait.
Speaker #0
Parce que c'est comme ça qu'on pourra faire avancer les choses. Et si tout le monde reste obtus, chacun dans son coin, on sait où ça mène en fait.
Speaker #1
Eh bien, bien sûr. Et en fait, il y a aussi ce côté où on ne sait plus être dérangé par ce qu'on pense. En fait, on a peur d'être dérangé si tu vas me dire quelque chose qui va me mettre mal à l'aise. Je suis obligée de t'en vouloir, de m'énerver, de dire j'ai plus envie de te voir. Mais en fait, attends, c'est quoi cette histoire ? C'est normal depuis la nuit des temps qu'en fait, on peut être radicalement opposé sur un sujet. Ça m'énerve, ça va t'énerver. Mais en fait, il y en a un million d'autres à côté où on est complètement d'accord. et en fait Et qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que, par exemple, je ne sais pas, on est complètement opposés sur le plan politique, mais par contre, préserver nos enfants, on va être d'accord et on sera au coup d'à-coup pour aller les protéger. Et c'est ça qui me plaît, c'est essayer de regarder là où, en fait, on est d'accord. Et puis sur le reste, venez, on essaye de faire quelque chose à moitié-moitié, en fait, à mi-chemin. Donc ça, ça, ça me plaît beaucoup. Dans un monde aussi qui est dans le monde de l'apparence et de... et d'être intéressant à tout prix. Je suis très séduite par les personnes qui ne paient pas le prix de leur authenticité pour exister. Des personnes qui acceptent de dire non, même quand ça va contre leurs intérêts, mais parce que plus tard ça revient, et qui font le pari aussi d'eux-mêmes. Et je suis très séduite dans un monde où il faut être absolument intéressant par les gens qui s'intéressent aux autres. qui font aussi ce choix-là, plutôt que de...
Speaker #0
Dans ces cas-là.
Speaker #1
De ne parler que d'eux, comme je suis en train de le faire.
Speaker #0
Là, qui est le double garde-arbre, c'est tout pas du tout. Ma prochaine question, c'est Inès, d'où vient ton courage ? Quoi ? Dans chacune de... Et j'inviterais évidemment les auditeurs à regarder ta grande carrière. C'est vrai que chaque chose que tu fais, c'est avec passion, c'est avec courage. Tu l'as très bien résumé. Des succès. Des choses dans l'ombre, c'est vrai que là où je te rejoins, c'est que c'est très important et on le voit chez tous les leaders et beaucoup d'entrepreneurs. Il y a beaucoup de choses qui sont faites pro bono, il y a beaucoup de choses qui sont faites dans l'entraide pure et dure. Il y a des choses qui sont trop dures pour se servir des plateformes de communication sur lesquelles tu excelles. Mais il y a des choses qu'on ne peut pas tout dire non plus. En tout cas,
Speaker #1
non.
Speaker #0
Sur le réseau, on peut dire ce qui te concerne toi personnellement, mais tu ne peux pas dire des confidences et des choses que tu vois qui ne t'appartiennent pas. Tu es extrêmement courageuse, d'où cela vient-il ? Est-ce que le courage est quelque chose d'inné ? Est-ce que c'est quelque chose qui peut arriver au cours d'une vie ?
Speaker #1
C'est très gentil, c'est un beau compliment que de me dire que je suis courageuse. Le courage, moi je pense, je ne pourrais pas te dire, parce que ce n'est même pas tant le milieu d'où l'on vient, je pourrais te dire que j'ai dû aussi gagner. ma place. Mais en fait, c'est pas vrai. Je sais qu'il y a plein de personnes qui aussi... Je connais des personnes qui ont eu la chance d'être bien nées et qui se donnent les moyens de faire des choses extraordinaires et d'être là au bon endroit. Donc, j'ai pas envie de rentrer dans un discours classiste. Bien que ça doit aussi venir un peu de là, mais je pense sincèrement que je suis très inspirée aussi par la nouvelle génération. Ça donne beaucoup de courage de voir la manière dont... Il y a de moins en moins de compromis qui sont faits. Il y a une vraie recherche. Moi, j'entends que les jeunes sont incultes. Ils ne font pas attention à ce qu'ils lisent. Ils consomment n'importe comment. Ce n'est pas complètement vrai. Moi, je pense qu'on prend une minorité et on en fait, on extrapole. C'est un peu ce qu'on fait avec certaines communautés en France, par ailleurs. Moi, je trouve que la jeunesse, elle est vachement informée. Elle se bat pour ce en quoi elle croit. Et ça me donne beaucoup de courage. Moi, quand je vois ces deux jeunes personnes dont je t'ai parlé juste avant, qui font un sacrifice incroyable pour faire exister la vérité. Il se trouve que plein d'autres enfants sont concernés par cette affaire. Donc, ils font ça aussi pour les autres enfants. Ils vont taper aux portes pour retrouver tous les enfants. Comment tu ne peux pas être courageuse quand... Et puis, quand tu as des enfants... Moi, j'ai l'impression... Quand tu aimes tes enfants... Je suis obsédée par l'exemple que je vais leur donner. Je sais à quel point c'est structurant. Après, est-ce que je suis courageuse ? Ce n'est pas une qualité en soi innée. Je ne pense pas que c'est parce que tu es courageuse. Comme gentille, en fait. Je suis aussi capable d'être méchante comme tout le monde. Et par moments, je suis lâche. Et ouais, le courage,
Speaker #0
ça se regagne tous les matins. Tout à fait. Qu'est-ce que, que fais-tu quand, ou quel conseil peux-tu donner quand tu es dans un moment de doute, une journée, un matin, doute qui quand même, et c'est sûr, nous, enfin nous, est très souvent là, est-ce qu'il est plus là qu'avant, ça j'en sais, je sais rien. Mais ce qui est vrai, c'est qu'on a beaucoup de retours aujourd'hui sur le doute, la solitude. comment être positif tout le temps, quel est ton conseil ?
Speaker #1
Le doute, le doute, moi c'est mon meilleur pote le doute c'est ton bien vu, j'en étais aussi je doute tout le temps mais et puis il y a des moments où il faut l'envoyer valser en fait, je veux dire tu m'ennuies va-t'en et tu lui mets un coup de balai et puis tu fonces quoi mais le doute c'est terrible ça tue plus de projets que l'incompétence le doute c'est Moi, je me vois encore ne pas faire des choses dont j'ai très envie parce que j'ai peur de ne pas y arriver. Je doute de ma pertinence. À chaque fois que je termine, j'ai donné peut-être plusieurs centaines de conférences et dans le monde entier. J'ai fait le tour du monde pour parler. Il n'y a pas une fois où je monte sur scène et où je descends me disant « Oh, c'était nul, ils se sont ennuyés. J'ai raconté n'importe quoi, ce n'était pas intéressant. » Et à chaque fois, les retours sont les mêmes. si c'était très riche, C'était passionnant pour venir. Tout le monde a adoré. Et moi, je suis là, ah bon ? À chaque fois, je doute de moi en permanence. Et plus tard qu'il y a deux jours, je déjeunais avec des femmes d'affaires et qui me disaient, mais en fait, vous êtes hyper timide. Nous, on se disait, mais comment cette nana fait ? On vous voit, on se dit, mais j'aimerais avoir le cœur de son assurance. Mais en fait, non, non, je suis une grande introvertie. Et le rire, l'humour, l'autodérision, c'est des choses qui me sauvent. Je suis très bavarde. conspire. Je parle en vrai. Il faut me faire taire, en fait, parce que je parle beaucoup pour masquer le fait que je ne sais pas quoi dire. Moi, je pense que le doute, une grande... Il faut bien se traiter. Et une des manières de bien se traiter, et pardon, j'ai peut-être redit la même chose que plein de gens qui sont déjà passés à ce micro, mais bien s'entourer. Ça, c'est...
Speaker #0
On adore. Plus on va répéter, plus on va faire tous ensemble les mêmes choses et plus peut-être qu'à un moment, tu as raison, voilà ça rentre
Speaker #1
Il y a une tolérance zéro pour l'entourage qui ne nous tire pas vers le haut, qui nous garde vers le sol. Et même si c'est des gens, parfois c'est difficile, parfois c'est des gens, c'est une sœur, c'est un frère, c'est un parent. Et on ne peut pas juste dire je ne veux plus de toi dans ma vie, mais de dire en fait cette partie-là de toi, elle ne me va pas. Moi, je dis ça, ça peut être un peu un staggrammable ce que je viens de dire, mais moi je l'ai fait vraiment avec une personne de ma famille. personne de ma famille pour laquelle je me suis posé la question est-ce que je la sors de ma vie ? En fait, ce n'est pas possible. Moi, je n'y arriverai pas. Mais par contre, je lui ai dit, je lui ai dit en fait, maintenant, on ne va plus faire comme ça. Maintenant, voilà les règles. Et soit on fait, soit on ne fait plus. Il y a eu un temps d'adaptation. Ce n'est pas évident d'entendre ces choses-là, surtout d'une personne qui n'a jamais rien dit. Mais aujourd'hui, je n'ai jamais été aussi bien avec cette personne de toute ma vie. On a déplacé la relation. et encore une fois on revient au truc, il y a des trucs sur lesquels on n'est pas d'accord mais c'est pas grave, à côté de ça il y a Il y a un royaume où on s'éclate à deux.
Speaker #0
Vous entendez ? Merveilleux. Quel est le futur où on se fait rêver ?
Speaker #1
Un futur où les femmes sont respectées, où les enfants sont en sécurité. Pardon, ça va être très basico-basique, mais déjà sur NASA, le ciel me rappelle quand il veut.
Speaker #0
Écoute, Stéphane, je crois que... Merci en tout cas pour toutes ces inspirations. Moi aussi à toi. J'aurais envie de te poser encore mille questions.
Speaker #1
Moi j'ai envie de t'en poser mille aussi.
Speaker #0
Mais écoute, on...
Speaker #1
si tu cherches une personne pour t'interviewer sur Cerveau Puissant, je viens avec plaisir, mais merci mille fois merci à toi,
Speaker #0
et tu reviendras vite avec joie, si tu as aimé ce podcast abonne-toi pour ne rien manquer des prochains épisodes, soutenir Cerveau Puissant et suivre toutes les actualités les échanges à venir et les contenus que je prépare pour continuer à nourrir ce qui fait vraiment la différence

About Cerveau Puissant – Conversations qui changent une vie

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

Sur un malentendu, ça peut passer : instinct, courage et colère créatrice

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bienvenue chez Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent. Un espace où l'on parle de ce qui façonne une vie, des peurs qu'on dépasse, des mots qui sauvent, des chocs qui révèlent, des valeurs qui tiennent debout. Chaque semaine, je vais chercher la phrase fondatrice d'une personnalité, une phrase qui a construit, brisé, transformé ou sauvé. Parce que certaines paroles deviennent une boussole, parce que tout commence par une prise de conscience, parce que chacun porte en lui une lumière en attente. Et j'ai la chance d'être soutenue pour ce podcast par l'agence de communication SORC. Inès, je suis très heureuse de te recevoir. Tu fais partie de ces femmes dont la pensée dépasse les lignes. Ta voix éclaire les zones que l'on regarde trop vite, celles où le numérique, l'émotion ou l'humain s'entremêlent. Tu as fondé Digital Source The Planet, tu as écrit Réparer le futur et tu es actuellement en train d'écrire deux nouveaux ouvrages. Tu dialogues chaque jour avec des dirigeants, des chercheurs, des artistes pour comprendre ce que la technologie fait à nos vies et comment l'utiliser pour élever plutôt que pour user. Ce qui me touche chez toi, c'est cette manière de conjuguer la rigueur intellectuelle avec une grande délicatesse intérieure. Tu ne théorises pas pour impressionner, tu ouvres des chemins. Tu offres un regard qui apaise autant qu'il bouscule. Je suis ravie que l'on prenne ce temps ensemble. Bienvenue chez ça, Aux Puissants.
Speaker #1
Merci beaucoup Claire, ravie d'être là.
Speaker #0
Alors on commence toujours ici par ce qui nous guide, par une phrase, un mantra, une intuition, une intention qui t'accompagne et qui influence ta manière de penser, de créer ou de décider. Peux-tu nous partager ? la première avec nous maintenant ?
Speaker #1
Il y a une phrase que j'ai beaucoup dite dans mon parcours, c'est « sur un malentendu, ça peut passer » . Ça m'a beaucoup suivie, ça a fait rire beaucoup de mes amis et de mes proches. Qu'est-ce que ça veut dire pour moi, cette phrase ? C'est qu'en réalité, les lignes ne sont pas définies à l'avance et tout peut se créer, même au dernier moment. Il suffit d'une personne, d'un détail, d'un dîner, d'un déj, d'une rencontre dans la rue, dans le métro, dans le train. Et j'en ai fait l'expérience. Ma vie est une succession de malentendus, j'ai l'habitude de dire ça. Et d'ailleurs peut-être qu'il faudrait dire de bien entendus. Mais ce que ça dit aussi, sur un malentendu ça peut passer, c'est aussi élargir un peu le champ des possibles. Ne pas se dire qu'on se lance que... Si on a des certitudes, d'accepter aussi que tout ne soit pas carré, tout ne soit pas nickel, mais on y va quand même. Alors oui, ça demande de prendre des risques, mais il y a deux sortes de risques dans la vie. Et ça, beaucoup d'entrepreneurs l'ont déjà dit avant moi, mais il y a les risques sécurisés et il y a les risques dangereux. Et c'est important de savoir faire la différence entre les deux. Mais quand tu sais que tu fais des risques plus ou moins sécurisés, je trouve ça très sain d'en prendre, voire même quotidiennement. Moi, je suis par exemple dans un second souffle dans ma carrière. Je me réinvente, j'ai choisi de passer à de nouveaux projets, comme l'écriture de deux ouvrages, la cybersécurité et d'autres choses. C'est beaucoup de challenge, c'est énormément de peur. J'endors parfois pas la nuit, parfois je parle toute seule dans la cuisine. Mon chéri passe et me dit « tu m'as dit quoi ? » Je dis « rien, je me parle à moi-même » . Ça fait un peu la folle du bus, tu vois. Mais on assume. Ouais, ça fait peur. Mais en réalité, dans le second souffle, j'ai choisi de faire quelque chose d'assez bateau qu'on lit partout sur Instagram ou ailleurs. C'est « Change tes habitudes pour que ta vie change un peu » . Et c'est un truc que j'ai toujours lu un peu avec mépris, avec des dindes, ces phrases à écrire sur un t-shirt, tu vois. Et j'étais un peu au bout du rouleau. Je me suis dit « Tente un truc comme ça » . Et finalement, j'ai fait deux, trois choses que je ne faisais plus. Typiquement, pour donner un exemple, rencontre de nouvelles personnes, accepte de prendre des cafés. C'est un truc tout bête. Avec des personnes que tu ne connais pas et même pas des personnes hyper influentes, hyper transactionnelles avec qui tout de suite... Des gens qui peuvent répondre tout de suite à des enjeux. Non, des gens qui n'ont rien à voir avec ton métier, qui a priori ne vont rien t'apporter sur le plan transaction. Et bien, ça a complètement... C'est fou, mais ça a changé mon quotidien, ma manière de créer. Ça m'a débloqué plein de choses. Je me suis fait deux nouvelles amies, mais des amies... en profondeur, vraiment des filles qui comptent maintenant pour moi, pour qui je compte et waouh, la puissance de bouger d'un peu, et sur un malentendu en fait.
Speaker #0
Non mais c'est complètement ça d'ailleurs c'est drôle que tu dis d'un bien entendu parce que très souvent, effectivement quand on cherche pas grand chose, on trouve beaucoup tu le dis mieux que moi et en fait quand on cherche trop précisément, on se trompe de quête parce que le détail est dans les hasards aussi, et en fait quand Quand on croit trop au cerveau, moi je dis souvent, tu suis ta quête. mais si tu es trop déterminé sur quelque chose de très précis peut-être que tu te trompes parce que c'est beaucoup plus large que ce que tu ne crois et évidemment tu le disais c'est ça le secret de l'entrepreneuriat c'est de toujours se dire que peut-être la surprise ou l'échec ou l'attente a
Speaker #1
peut-être une force créatrice oui c'est exactement ça c'est j'ai commencé ma vie avec des projets qui n'avaient aucun modèle d'affaires Merci. Je ne montais même pas un fichier Excel, j'y allais.
Speaker #0
Pas le business plan obligatoire dans un entreprenariat.
Speaker #1
Non, j'y allais sans, ça m'ennuyait profondément et je ne voulais pas. Aujourd'hui, je commence à le faire quand même. Je ne fais plus ça parce que tu as la chance une fois, deux fois, puis la troisième. Ça ne passe pas. Bon, il faut être un peu plus sérieux. Mais une fois qu'on sort de ce modèle d'affaires qui est vraiment ta trame et quelque chose de très rigide, tu ne peux pas faire dire autre chose à des chiffres que ce qu'ils sont. Mais tout autour, par contre, il y a beaucoup de liberté, de choses à faire, à reprendre. Et c'est à ce moment-là, quand la réalité te prouve le contraire, que tu peux revenir à ton fichier Excel et dire « Ok, non, ça, en fait, on va le faire bouger et c'est pas grave. J'y crois et j'y vais. » Ce qui m'amène peut-être à mon deuxième mantra, c'est l'instinct. J'ai un rapport hyper animal à ma vie, à la vie en général. Quand je rencontre quelqu'un pour la première fois pour le travail, par exemple, j'aime bien dire que je renifle. Quelque chose de très félin, très canin même, de renifler parce que je fais confiance à mon ventre, à ce qu'il me dit. Parce que je suis quelqu'un qui se laisse très vite charmer. Je suis très sensible aux compliments, par exemple. Non, non, mais pour ne pas trop rire de ça, le cerveau peut nous dire plein de choses. On a envie de croire ce qu'on a envie de croire. Et donc, ça peut nous mener parfois sur des erreurs de casting, des erreurs de projet, des erreurs de chemin. Et en général, dès le départ, tu te dis, OK, reste concentré sur ton ventre, sur ton instinct. Qu'est-ce que ça te dit ? Moi, je me suis rarement trompée comme ça, ce qui est assez fou.
Speaker #0
C'est ce que j'allais demander. J'allais demander si tu peux nous parler d'un moment dans ta vie où il y a eu une erreur, il y a eu un échec, parce que tu t'es sous ton instinct, tu as fait défaut.
Speaker #1
Oui, oui, oui. J'ai travaillé dans l'art. pour une entreprise anglaise. C'était une entreprise pour laquelle j'étais cliente à la base parce que je collectionne, j'aime collectionner des œuvres d'art d'artistes. Une fois qu'on a dit ça, il ne faut pas nécessairement être millionnaire pour être collectionneuse d'art. Il y a des œuvres, ça commence à quelques centaines d'euros et j'avoue que j'adore l'idée d'avoir une collection d'art à transmettre à mes enfants. C'est quelque chose de très beau et de très intellectuel pour moi. Une fois qu'on a dit ça, j'étais cliente de cette entreprise et finalement... Je suis devenue la directrice générale pour quelques temps de cette entreprise en France. J'ai ouvert, la fondatrice m'a proposé de développer l'entreprise en France et je l'ai fait. Ça a été une expérience challenging qui m'a beaucoup appris, qui a même été dramatique, mais j'ai beaucoup appris. Et à ce moment-là...
Speaker #0
Dis-en avec un petit sourire.
Speaker #1
Oui, je dis parce que ça y est, ça fait quelques années, on revient de tout. C'est ça qui est... insupportable dans la vie, c'est qu'on supporte tout. Et surtout que ça reste une expérience, une expérience où j'ai beaucoup appris, j'ai déplacé encore plus mes limites. Des galères en tant qu'entrepreneur, on en rencontre tout le temps, tu vois, là j'en rencontre encore dans mes nouveaux projets en cybersécurité et je le vis hyper bien, de manière très sereine, même si c'est super dur mais parce que j'ai déjà eu des galères, des montagnes insurmontables avant où je me suis dit comment je vais faire. Enfin, je me suis vue vider mes comptes en banque pour payer le loyer de personnes qui travaillaient avec moi, payer des frais d'avocat pour des personnes pour qu'elles puissent se défendre. L'argent que j'avais mis de côté pour mes enfants, que j'ai complètement vidé, et donc je suis dû repartir à zéro. Mais parce que, bon, j'assume les choix professionnels que je fais, et dans mon instinct, je me disais, il y a quelque chose qui ne va pas. Il y a quelque chose qui ne va pas, il y a quelque chose que je ne lis pas chez cette personne, et qui est en décalage entre ce qu'elle me dit, ce que j'ai envie de croire, parce qu'elle était très... Cette personne était très charismatique, elle était très séduisante, j'avais envie. de me laisser charmer. Et puis moi, j'aime les femmes quand elles sont entreprenantes, quand elles sont intelligentes, quand elles prennent des risques et j'ai voulu suivre son élan. Mais il y a quelque chose qui me disait c'est peut-être pas l'endroit et j'aurais dû m'écouter.
Speaker #0
Et après, finalement, est-ce que ça ne fait pas partie de notre maturité d'humain, de justement, en fait, même si on a un instinct surdéveloppé, on a besoin d'échecs pour le, enfin, de développer en mort plus, pour l'aiguiser, en fait. Enfin moi je... Je me rends compte, comme toi, que l'expérience m'a rendue beaucoup plus intelligente et que c'est rare à 20 ans... C'est impossible de tout savoir. C'est aussi ça ce qu'on appelle la sagesse qui met toute une vie à attendre, si on arrive à l'attendre.
Speaker #1
Mais oui, complètement. J'ai eu la chance d'avoir de très beaux succès dans ma carrière. J'ai été multiprimée. Je pense que je suis une des femmes entrepreneurs dans la tech les plus primées de Français d'Europe. J'ai eu une ascension pendant plusieurs années qui ne décélérait pas. C'était exceptionnel. Mais j'ai eu aussi des échecs extraordinaires, cuisants, des choses qui m'ont laissée à terre pendant plusieurs mois. où j'ai annoncé des projets que j'avais à cœur de développer qui sont jamais sortis. Donc, ça, ça ajoute l'humiliation, la honte d'avoir à rencontrer des gens qui vont te dire « Ah, ça en est où ? » Ils savent très bien que c'est nulle part parce que je ne l'annonce pas. Et donc, toi, tu es là, tu essaies de broder. Et en fait, il faut assumer. Ça a été très dur pour moi d'apprendre à assumer, d'accepter de ne plus être cette personne qui enchaîne tout. Voilà. De voir aussi d'autres femmes arriver, d'autres hommes arriver. Et donc, ça t'oblige à l'humilité. Donc, si tu n'en as pas dès le départ, c'est compliqué. Mais moi, la mienne, j'ai dit là aussi. Je me suis dit, OK, il faut la creuser encore un peu là, parce que ça pique. Et c'est OK.
Speaker #0
Que c'est que l'humilité ? Quelle est ta définition de l'humilité ?
Speaker #1
L'humilité, c'est savoir qu'on est remplaçable, qu'on apporte une goutte d'eau à l'océan. Et si tu l'apportes, elle est essentielle, parce que tout le monde... Si tout le monde se dit que ce n'est pas la peine, il n'y a rien. Donc tu comptes, mais il y a des gens extraordinaires et autrement plus extraordinaires que toi qui peuvent faire les choses. En tout cas, dans mon métier, c'est se râper tout le temps. L'humilité, c'est aussi se dire... Il y a aussi une humilité vis-à-vis de mes projets. J'ai des envies d'idéaux, j'ai des envies de changer le monde, mais c'est très arrogant en réalité. Et je les avais quand j'étais beaucoup plus jeune. Et heureusement, ça m'a portée, ça m'a menée jusqu'ici. Et c'est fou que je l'ai toujours en moi. Je vois passer des trucs sur les violences faites aux enfants. J'ai envie de monter une ONG dans le quart d'heure, en fait. Et ça me démange, c'est viscéral. Mais c'est une humilité de savoir que tu n'es pas forcément la personne qui va être partout, sur tous les sujets, pour tout protéger et de rester en vis-à-vis de soi-même. En fait, non, chérie, c'est bien que tu sois engagée.
Speaker #0
Alors justement, moi, il y a quelque chose que j'aime chez toi, et c'est un compliment, c'est la colère créatrice. Et souvent on dit, alors moi dans ma carrière, on m'a souvent dit, oui il ne faut pas être en colère, mais moi je te dis que parfois quand on est en colère et révolté, il y a des choses très positives qui sortent de ça quand on est humble. Est-ce que toi tu ressens aussi cette colère, est-ce qu'elle te porte, est-ce qu'elle te permet de créer ? Tu postes beaucoup sur des choses, on le sent d'ailleurs, qui t'ont un peu dérangé. Là tu es jeune maman, enfin tu es deuxième fois maman, et ta petite a trois mois. Et là, je regarde, tu postes des choses sur des faits, on va dire, divers, c'est ça ?
Speaker #1
Sur l'allaitement. Oui,
Speaker #0
voilà. Non, mais est-ce que tu peux... Enfin, c'est un peu une colère ou quelque chose qui te dérange, et puis en fait, tu laisses aller ta prose ? Oui,
Speaker #1
oui, oui. La colère, c'est un sentiment... Ce n'est pas un sentiment négatif. Ce n'est pas une émotion négative, c'est plutôt une émotion désagréable. Il n'y a pas d'émotion négative. Et la personne qui dit « moi, je ne suis jamais en colère » , elle m'effraie. Moi, je vais avoir tendance à me méfier d'une personne qui dirait ça. On a tous de la colère et c'est hyper important. important, c'est hyper sain de pouvoir l'exprimer. Après, ça dépend comment tu l'exprimes. Une colère, ça se traduit. Comme tu le dis, ça peut se traduire en créativité. Moi, ça m'arrive souvent, mais je me suis vue pleurer de colère pour des sujets, mais saisir mon téléphone, écrire dix pages, et ça restera, en tant qu'écrivaine, ça restera parmi les choses que j'ai le mieux écrite, dont je suis le plus fière. Tu vois, d'écrire quand tout va bien, quand je suis hyper zen, qu'est-ce qu'on s'ennuie, tu vois, je relis, c'est l'enfer. Mais quand je suis révoltée, il y a quelque chose qui part du ventre. Et encore une fois, le ventre, j'y reviens souvent, en fait, c'est incroyable. Je n'ai jamais été autant dans la compréhension du foie. C'est bête, mais tout ce que ça vient faire aussi dans ton cerveau, dans le soin de la peau, enfin, je n'ai pas peur de le dire, je suis un peu une intello dans mon parcours, mais je suis une nerd du skincare. et de comment on préserve son capital physique. C'est des choses qui me plaisent. Et donc le foie, c'est important, le ventre, mais le ventre, c'est aussi important pour trouver les mots justes, les émotions justes, les messages justes que tu as envie de faire passer. Donc la colère, non, quand j'écris sur la lettre, c'est pas tant de la colère qu'une aisance aujourd'hui à prendre du recul et en parler avec de la hauteur. Quand je dis à cette... Cette serveuse qui me dit gentiment, vous savez, on a des toilettes. parce qu'elle me voit allaiter mon enfant, ça me fait marrer de lui répondre « C'est gentil, mais j'ai déjà fait caca. » Et en fait, moi je trouve que c'est la meilleure façon de traduire une colère qui est « Mais c'est quoi votre problème ? Que vous avez à invisibiliser les mères ? Pourquoi vous êtes tous en adoration devant le symbole de la mère, mais sa réalité, elle vous dérange ? Un sein, ça vous dérange, par contre, quand il vend un soutien-gorge à 64 ? » 70 balles ou 150 balles dans les abris bus, ça ne gêne pas. Une paire de beaux seins. Par contre, quand c'est une paire de beaux seins qu'elle est, d'un coup, c'est... Et donc, moi, c'est ça que je questionne, en réalité. La colère, je pense que sur ces sujets de société, je la dépasse un peu. Là, par exemple, il y a une de mes casquettes que je ne déploie, dont je ne parle nulle part. C'est le lobbying. Je continue de faire du lobbying. Ayant accompagné beaucoup de gouvernements sur des lois pour la technologie, j'ai gardé un carnet d'adresses assez important et j'accompagne des associations, des particuliers sur des gros gros sujets de fond quand on a besoin de faire passer des choses en force. Donc ça c'est quelque chose que je fais peut-être presque de manière personnelle, c'est très intime. Et j'en parle pas et j'en parle pas aussi de manière stratégique, c'est parce que moins je le dis, plus je suis efficace. Moi, on vient me chercher des poux, on ne sait pas sur quel dossier je travaille, etc. Il se trouve qu'actuellement, je travaille sur un dossier, j'accompagne deux jeunes gens qui ont vécu l'horreur absolue avec leurs parents sur le sujet des violences sexuelles. Je les accompagne avec une avocate et c'est dramatique cette affaire. C'est dramatique. Et là, oui, j'ai des colères. parce que c'est des enfants qui me parlent qui sont venus me trouver et qui m'ont pris comme tiers de confiance et qui m'ont dit on nous a conseillé de venir vous voir Et pardon mais quelle est ta position quel est ton poste dans cette opération t'es conseillère ? Je les accompagne, je suis leur conseillère je suis leur tiers de confiance neutre je les accompagne dans leur rendez-vous d'avocat je les protège de la presse parce que c'est un gros sujet si ça sort ça va être très brutal donc il faut les protéger aussi Merci. Il faut qu'ils soient souverains dans leurs décisions. C'est pas évident quand tu as vécu tout ce qu'ils ont vécu, quand t'as pas du tout l'expérience de la vie parce qu'ils ont 18 et 16 ans. Donc voilà, c'est des choses que je fais à côté et ça aussi ça tremble. Ça tremble et surtout ça te calme tout de suite vis-à-vis de la colère par rapport à des sujets qui sont importants. Moi ça me rend dingue le sujet du congé maternité. Déjà pourquoi un congé maternité ? Je pars pas en vacances, c'est pas un congé. Est-ce que tu te rends compte du travail que ça représente ? De garder en vie un bébé, juste ça. Après, le rendre heureux, le rendre épanoui. Donc évidemment que c'est des sujets qui sont éminemment importants et qui mettent en colère. Mais cette colère doit toujours être traduite de manière concrète quand on veut entreprendre. Et moi, c'est un peu mon point. Je n'ai jamais été bonne pour aller taper du poing sur la table en manifestation. Et je peux me permettre ce luxe parce qu'il y en a qui le font et c'est essentiel. Je peux me permettre d'être dans l'action parce que la radicalité existe. Et ça aussi, c'est important d'attendre ça, de taper tout le temps sur les radicaux. Mais peu importe le sujet dans lequel on se trouve, c'est grâce aux radicaux qu'on peut paraître tempéré. Et donc faire avancer le schmilblick. C'est parce qu'ils sont là pour rappeler que mon comportement pourrait être pire, que je pourrais être beaucoup plus véhémente, qu'on va dire ok, on va parler avec elle parce qu'elle est plus posée. Je peux me le permettre. Donc voilà, en fait, tout ça sont des ajustements constants. L'humilité, pour finir de répondre à ta question, c'est aussi se rendre compte que tu fais partie d'un maillage, en réalité, tu es interdépendante de ces femmes qui tapent du poing sur la table, qui vont crier dans les manifestations. Je vais être, voilà, entre le sujet qui est important mais pas hurlant. Non, l'urgence peut-être aujourd'hui, c'est de protéger nos enfants en France, où on a un énorme sujet, un énorme tabou sur l'inceste, pour nommer les choses. Et voilà, et l'humilité, c'est aussi de savoir que ça ne va pas changer de ton vivant complètement, mais tu as contribué. En fait, ça prend des générations pour faire évoluer la manière dont on vit notre réalité.
Speaker #0
Merci beaucoup. Qu'est-ce que tu admires le plus ? En ce moment ou dans la vie de manière générale ?
Speaker #1
En ce moment, j'apprécie beaucoup les gens qui ont la capacité de nuance dans leurs réflexions. C'est trop facile de tomber dans des idées toutes faites, très polarisées.
Speaker #0
L'ouverture d'esprit.
Speaker #1
L'ouverture d'esprit, la capacité à écouter l'autre, même si on n'est pas d'accord. Ça, ce sont des qualités qui me plaisent énormément. J'ai beaucoup de mal aujourd'hui à composer avec des gens qui se font l'économie de la réflexion, de la pensée. J'ai vraiment envie de leur dire concentrez-vous, en fait. Quand vous sortez des zanneries.
Speaker #0
Et puis surtout, échangeons.
Speaker #1
Et parlons, en fait.
Speaker #0
Parce que c'est comme ça qu'on pourra faire avancer les choses. Et si tout le monde reste obtus, chacun dans son coin, on sait où ça mène en fait.
Speaker #1
Eh bien, bien sûr. Et en fait, il y a aussi ce côté où on ne sait plus être dérangé par ce qu'on pense. En fait, on a peur d'être dérangé si tu vas me dire quelque chose qui va me mettre mal à l'aise. Je suis obligée de t'en vouloir, de m'énerver, de dire j'ai plus envie de te voir. Mais en fait, attends, c'est quoi cette histoire ? C'est normal depuis la nuit des temps qu'en fait, on peut être radicalement opposé sur un sujet. Ça m'énerve, ça va t'énerver. Mais en fait, il y en a un million d'autres à côté où on est complètement d'accord. et en fait Et qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que, par exemple, je ne sais pas, on est complètement opposés sur le plan politique, mais par contre, préserver nos enfants, on va être d'accord et on sera au coup d'à-coup pour aller les protéger. Et c'est ça qui me plaît, c'est essayer de regarder là où, en fait, on est d'accord. Et puis sur le reste, venez, on essaye de faire quelque chose à moitié-moitié, en fait, à mi-chemin. Donc ça, ça, ça me plaît beaucoup. Dans un monde aussi qui est dans le monde de l'apparence et de... et d'être intéressant à tout prix. Je suis très séduite par les personnes qui ne paient pas le prix de leur authenticité pour exister. Des personnes qui acceptent de dire non, même quand ça va contre leurs intérêts, mais parce que plus tard ça revient, et qui font le pari aussi d'eux-mêmes. Et je suis très séduite dans un monde où il faut être absolument intéressant par les gens qui s'intéressent aux autres. qui font aussi ce choix-là, plutôt que de...
Speaker #0
Dans ces cas-là.
Speaker #1
De ne parler que d'eux, comme je suis en train de le faire.
Speaker #0
Là, qui est le double garde-arbre, c'est tout pas du tout. Ma prochaine question, c'est Inès, d'où vient ton courage ? Quoi ? Dans chacune de... Et j'inviterais évidemment les auditeurs à regarder ta grande carrière. C'est vrai que chaque chose que tu fais, c'est avec passion, c'est avec courage. Tu l'as très bien résumé. Des succès. Des choses dans l'ombre, c'est vrai que là où je te rejoins, c'est que c'est très important et on le voit chez tous les leaders et beaucoup d'entrepreneurs. Il y a beaucoup de choses qui sont faites pro bono, il y a beaucoup de choses qui sont faites dans l'entraide pure et dure. Il y a des choses qui sont trop dures pour se servir des plateformes de communication sur lesquelles tu excelles. Mais il y a des choses qu'on ne peut pas tout dire non plus. En tout cas,
Speaker #1
non.
Speaker #0
Sur le réseau, on peut dire ce qui te concerne toi personnellement, mais tu ne peux pas dire des confidences et des choses que tu vois qui ne t'appartiennent pas. Tu es extrêmement courageuse, d'où cela vient-il ? Est-ce que le courage est quelque chose d'inné ? Est-ce que c'est quelque chose qui peut arriver au cours d'une vie ?
Speaker #1
C'est très gentil, c'est un beau compliment que de me dire que je suis courageuse. Le courage, moi je pense, je ne pourrais pas te dire, parce que ce n'est même pas tant le milieu d'où l'on vient, je pourrais te dire que j'ai dû aussi gagner. ma place. Mais en fait, c'est pas vrai. Je sais qu'il y a plein de personnes qui aussi... Je connais des personnes qui ont eu la chance d'être bien nées et qui se donnent les moyens de faire des choses extraordinaires et d'être là au bon endroit. Donc, j'ai pas envie de rentrer dans un discours classiste. Bien que ça doit aussi venir un peu de là, mais je pense sincèrement que je suis très inspirée aussi par la nouvelle génération. Ça donne beaucoup de courage de voir la manière dont... Il y a de moins en moins de compromis qui sont faits. Il y a une vraie recherche. Moi, j'entends que les jeunes sont incultes. Ils ne font pas attention à ce qu'ils lisent. Ils consomment n'importe comment. Ce n'est pas complètement vrai. Moi, je pense qu'on prend une minorité et on en fait, on extrapole. C'est un peu ce qu'on fait avec certaines communautés en France, par ailleurs. Moi, je trouve que la jeunesse, elle est vachement informée. Elle se bat pour ce en quoi elle croit. Et ça me donne beaucoup de courage. Moi, quand je vois ces deux jeunes personnes dont je t'ai parlé juste avant, qui font un sacrifice incroyable pour faire exister la vérité. Il se trouve que plein d'autres enfants sont concernés par cette affaire. Donc, ils font ça aussi pour les autres enfants. Ils vont taper aux portes pour retrouver tous les enfants. Comment tu ne peux pas être courageuse quand... Et puis, quand tu as des enfants... Moi, j'ai l'impression... Quand tu aimes tes enfants... Je suis obsédée par l'exemple que je vais leur donner. Je sais à quel point c'est structurant. Après, est-ce que je suis courageuse ? Ce n'est pas une qualité en soi innée. Je ne pense pas que c'est parce que tu es courageuse. Comme gentille, en fait. Je suis aussi capable d'être méchante comme tout le monde. Et par moments, je suis lâche. Et ouais, le courage,
Speaker #0
ça se regagne tous les matins. Tout à fait. Qu'est-ce que, que fais-tu quand, ou quel conseil peux-tu donner quand tu es dans un moment de doute, une journée, un matin, doute qui quand même, et c'est sûr, nous, enfin nous, est très souvent là, est-ce qu'il est plus là qu'avant, ça j'en sais, je sais rien. Mais ce qui est vrai, c'est qu'on a beaucoup de retours aujourd'hui sur le doute, la solitude. comment être positif tout le temps, quel est ton conseil ?
Speaker #1
Le doute, le doute, moi c'est mon meilleur pote le doute c'est ton bien vu, j'en étais aussi je doute tout le temps mais et puis il y a des moments où il faut l'envoyer valser en fait, je veux dire tu m'ennuies va-t'en et tu lui mets un coup de balai et puis tu fonces quoi mais le doute c'est terrible ça tue plus de projets que l'incompétence le doute c'est Moi, je me vois encore ne pas faire des choses dont j'ai très envie parce que j'ai peur de ne pas y arriver. Je doute de ma pertinence. À chaque fois que je termine, j'ai donné peut-être plusieurs centaines de conférences et dans le monde entier. J'ai fait le tour du monde pour parler. Il n'y a pas une fois où je monte sur scène et où je descends me disant « Oh, c'était nul, ils se sont ennuyés. J'ai raconté n'importe quoi, ce n'était pas intéressant. » Et à chaque fois, les retours sont les mêmes. si c'était très riche, C'était passionnant pour venir. Tout le monde a adoré. Et moi, je suis là, ah bon ? À chaque fois, je doute de moi en permanence. Et plus tard qu'il y a deux jours, je déjeunais avec des femmes d'affaires et qui me disaient, mais en fait, vous êtes hyper timide. Nous, on se disait, mais comment cette nana fait ? On vous voit, on se dit, mais j'aimerais avoir le cœur de son assurance. Mais en fait, non, non, je suis une grande introvertie. Et le rire, l'humour, l'autodérision, c'est des choses qui me sauvent. Je suis très bavarde. conspire. Je parle en vrai. Il faut me faire taire, en fait, parce que je parle beaucoup pour masquer le fait que je ne sais pas quoi dire. Moi, je pense que le doute, une grande... Il faut bien se traiter. Et une des manières de bien se traiter, et pardon, j'ai peut-être redit la même chose que plein de gens qui sont déjà passés à ce micro, mais bien s'entourer. Ça, c'est...
Speaker #0
On adore. Plus on va répéter, plus on va faire tous ensemble les mêmes choses et plus peut-être qu'à un moment, tu as raison, voilà ça rentre
Speaker #1
Il y a une tolérance zéro pour l'entourage qui ne nous tire pas vers le haut, qui nous garde vers le sol. Et même si c'est des gens, parfois c'est difficile, parfois c'est des gens, c'est une sœur, c'est un frère, c'est un parent. Et on ne peut pas juste dire je ne veux plus de toi dans ma vie, mais de dire en fait cette partie-là de toi, elle ne me va pas. Moi, je dis ça, ça peut être un peu un staggrammable ce que je viens de dire, mais moi je l'ai fait vraiment avec une personne de ma famille. personne de ma famille pour laquelle je me suis posé la question est-ce que je la sors de ma vie ? En fait, ce n'est pas possible. Moi, je n'y arriverai pas. Mais par contre, je lui ai dit, je lui ai dit en fait, maintenant, on ne va plus faire comme ça. Maintenant, voilà les règles. Et soit on fait, soit on ne fait plus. Il y a eu un temps d'adaptation. Ce n'est pas évident d'entendre ces choses-là, surtout d'une personne qui n'a jamais rien dit. Mais aujourd'hui, je n'ai jamais été aussi bien avec cette personne de toute ma vie. On a déplacé la relation. et encore une fois on revient au truc, il y a des trucs sur lesquels on n'est pas d'accord mais c'est pas grave, à côté de ça il y a Il y a un royaume où on s'éclate à deux.
Speaker #0
Vous entendez ? Merveilleux. Quel est le futur où on se fait rêver ?
Speaker #1
Un futur où les femmes sont respectées, où les enfants sont en sécurité. Pardon, ça va être très basico-basique, mais déjà sur NASA, le ciel me rappelle quand il veut.
Speaker #0
Écoute, Stéphane, je crois que... Merci en tout cas pour toutes ces inspirations. Moi aussi à toi. J'aurais envie de te poser encore mille questions.
Speaker #1
Moi j'ai envie de t'en poser mille aussi.
Speaker #0
Mais écoute, on...
Speaker #1
si tu cherches une personne pour t'interviewer sur Cerveau Puissant, je viens avec plaisir, mais merci mille fois merci à toi,
Speaker #0
et tu reviendras vite avec joie, si tu as aimé ce podcast abonne-toi pour ne rien manquer des prochains épisodes, soutenir Cerveau Puissant et suivre toutes les actualités les échanges à venir et les contenus que je prépare pour continuer à nourrir ce qui fait vraiment la différence

About Cerveau Puissant – Conversations qui changent une vie

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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