Comment casser les codes d’un marché sans perdre ses consommateurs ? avec Coralie Frébourg, fondatrice de Versatile Paris | Com & Cru

Description

Pour ce nouvel épisode, je suis très heureuse d’accueillir Coralie Frébourg, la fondatrice de Versatile Paris, au micro de Com & Cru.

Si vous ne connaissez pas encore Coralie, voici ce que vous devez savoir à son sujet. Coralie a lancé Versatile Paris en 2021 avec son associé, Pierre Nardozi. Leur pari ? Bousculer les codes de la parfumerie de niche avec des parfums inspirés de la food et de moments de vie du quotidien. Et si je reçois aujourd’hui une fondatrice de marque de parfum dans un podcast consacré au vin et aux spiritueux, ce n’est pas par hasard.

Le vin et le parfum ont énormément de choses en commun. Ce sont deux produits sensoriels, deux univers pétris d’histoire et de savoir-faire, avec leurs codes, leur jargon, leurs experts et parfois une certaine tendance à intimider ceux qui n’en maîtrisent pas les règles.J’avais envie de regarder ce que Versatile fait différemment et de me demander : qu’est-ce que les marques de vin et de spiritueux pourraient piquer au monde du vin?

Dans cet épisode, on parle notamment de :

comment simplifier le discours autour d’un produit sensoriel sans l’appauvrir
comment construire une marque suffisamment forte pour que les consommateurs s’attachent à son univers, et pas uniquement à un produit
comment rendre une marque accessible sans dégrader sa valeur perçue, notamment quand prix élevé et qualité restent encore très liés dans l’imaginaire des consommateurs
comment vendre en ligne un produit que l’on voudrait normalement sentir ou goûter avant d’acheter
jusqu’où pousser l’audace sans perdre le consommateur
et, plus largement, comment casser les codes de son secteur sans perdre ce qui fait la cohérence de sa marque

On parle de parfum, oui. Mais surtout de branding, de désirabilité, de communauté, de sensorialité et de différenciation.

Et, en fil rouge : comment rendre un produit complexe plus accessible sans jamais le banaliser ?

Coralie Frébourg sur LinkedIn
@versatile_paris sur Instagram

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Transcription

Ewa
Coralie, beaucoup de mes auditeurs viennent du vin et des spiritueux et ne te connaissent pas encore, ils n'ont pas encore cette chance. Est-ce que tu pourrais te présenter ton parcours, qui tu es, ta vie, ton oeuvre ?
Coralie
Alors mon oeuvre, on va regarder les pieds sur terre, mais Coralie, du coup 30 ans, fondatrice de Versatile Paris. Versatile Paris, c'est une marque de parfum basée à Paris, que j'ai lancée avec Pierre, mon associé, en octobre 2021. Donc là, ça va faire 5 ans et qui je suis, bon, même si on s'en fout un peu. J'ai été diplômée de l'école supérieure du parfum en 2019. C'est deux écoles, donc à ESIPCA et ESP. ESP, c'est vraiment focus sur le parfum et c'est à Paris 15. Et du coup, j'aurais dû avoir un travail dans le marketing de luxe, dans un grand groupe. C'est là où j'ai fait six mois de salariat, chez Coty. Et en fait, pendant la pandémie, pas de recrutement, chômage. Et du coup, je me suis dit avec Pierre, pourquoi pas lancer une marque de parfum.
Ewa
Donc toi, tu arrives sur le marché du travail en plein Covid, au moment où les grands groupes gèlent les embauches. On se souvient de cette période. Est-ce que tu aurais créé Versatile sans ça ?
Coralie
Très honnêtement, je ne pense pas. Ou alors beaucoup plus tard, avec un peu d'expérience, de l'argent de côté. Mais rien ne me prédestinait en fait à être entrepreneur. Je n'ai pas d'entrepreneur dans ma famille. C'était une famille de médecins, donc vraiment les études, les très longues études. Et trouver un métier le plus rapidement possible. Et c'est ce que je voulais au début, trouver un métier un peu planque, tu vois, où tu taffes, tu fais tes horaires. Je n'ai jamais été bonne à l'école. Donc tu taffes, tu as tes vacances, ton salaire qui tombe tous les mois. Et en fait, non, je n'étais pas du tout faite pour l'entrepreneuriat. Et je me suis formatée à ça, mine de rien.
Ewa
Donc toute seule, à la sueur du front.
Coralie
Beaucoup de sueur.
Ewa
Et à quel moment tu passes d'un projet de parfum à un projet de marque ?
Coralie
Et bien tout simplement parce qu'à l'époque, comme je disais, j'étais nulle à l'école. Donc la seule chose que je savais faire, enfin le seul domaine que j'avais étudié jusqu'à maintenant, c'était le parfum. Et c'était assez logique de se dire, bon, quitte à lancer quelque chose, autant faire une marque de parfum et pas une marque de silo plume, parce que je n'avais pas de connaissances dans ce secteur. Et du coup, très rapidement, on s'est dit, en fait, on connaissait quand même, enfin je connaissais le marché, parce que Pierre, qui était à l'époque mon compagnon, Lui ne connaissait pas, il était vraiment cybersécurité. Donc à part me dire si un parfum ça sent bon, ça sent pas bon, il n'avait pas cette connaissance du secteur. On a juste un peu analysé le marché, on a vu là où on pouvait aller et on s'est dit bon bah on lance une marque. Voilà ça marche tant mieux, ça marche pas, je me serais occupée. Parce que c'est ça le gros problème, j'ai passé six mois au chômage enfermée dans un 39 m² parisien donc je devenais folle.
Ewa
Elle a déboulonné totale.
Coralie
complètement tarée. Et donc du coup, c'est pour ça que ça m'a un peu mis la rate au courbouillon et qu'en dix mois, on a pu lancer la marque avec cinq premiers parfums des mini-séries. C'est ridicule par rapport à ce qu'on produit aujourd'hui, mais voilà, on avait en tout cas ce truc de on lance une marque, voilà, des produits.
Ewa
Moi, j'aimerais justement qu'on revienne un petit peu, qu'on rembobine le film puisqu'en 2021, on est en plein confinement, mais Coralie, nous, ça fait quand même quelques années qu'on se connaît puisque j'ai remonté le fil de notre dégustation. de notre discussion sur LinkedIn. Et tu m'avais contactée en 2021 quand tu organisais des entretiens qualitatifs avec tes futurs clients. Ma question aujourd'hui, c'est qu'est-ce que faire ces entretiens t'a appris sur la manière qu'avaient les gens, quel était le rapport des gens avec le parfum ?
Coralie
C'est vrai que c'était assez étonnant parce que c'est vrai qu'au début, on faisait ça. On faisait ce qu'on appelle, à notre échelle, des tests consommateurs. que j'avais déjà fait en petit job étudiante. Évidemment, c'était à notre échelle, sur un panel parisien de peut-être 20 personnes. Mais je pense que c'est aussi ça qui a donné les premières valeurs de la marque, qui est la proximité avec le client, ou du moins le potentiel client. Mais c'est vraiment de se dire qu'on ne fait pas que des parfums pour soi. On le fait en grande partie pour les autres, parce que ce n'est pas moi qui vais acheter mes propres parfums. Et en fait, ça permet aussi de sonder un petit peu ton produit. C'est-à-dire que dès le début, nous, on a voulu s'imposer avec un format huileux, sans alcool, qui est un format qui existe depuis quand même très, très longtemps. On n'a rien inventé, mais qui a été plus exploité par les marques. Et donc, du coup, ça permet de voir aussi directement les préjugés des gens. Est-ce qu'ils sont full spray, alcool, etc. Ou s'ils sont OK pour un autre type de parfumage. Et donc, du coup, nous, ça nous a permis un peu de sonder, de voir aussi si le côté food dans les parfums, ça pouvait être, tu vois... un frein parce que tu te dis est-ce que j'ai vraiment envie de sentir le pesto est-ce que j'ai envie de sentir le coca popcorn alors qu'aujourd'hui tout le monde fait ça mais à cette époque là ça n'existait pas encore et pour le coup les parfums très food et assumés et du coup c'est ça que ça nous a permis de
Ewa
sonder un petit peu et ça nous a permis de rencontrer des gens comme toi et après 5 ans après on se retrouve là à papoter et pour la petite anecdote quand tu m'avais contactée je t'avais dit que moi de mon côté j'étais Et... mais une fana de Chalimar de Guerlain, que je le portais depuis j'avais 16 ans et qu'il allait falloir te lever vraiment de bonheur pour me faire changer d'avis. Et le fait est que tu m'as fait changer d'avis puisque j'ai été versatile, j'ai changé d'avis et j'ai jeté mon dévolu sur Gueule de bois et depuis un peu toute la collection. Mais effectivement, c'est ce qui m'a beaucoup plu dans la branche. C'est la plus belle anecdote ça.
Coralie
Vraiment, quand on m'a dit mais est-ce que tu avais une anecdote, elle est venue au lancement en fait. Et elle a changé, elle a arrêté. Après je pense qu'il y a des notes qui te rappellent peut-être ce qui est un peu chaleureux, ambré etc. Mais là-dessus j'étais tellement contente, je me suis dit... si on l'a fait pour elle, alors que c'est quand même une marque hyper incite sur le marché, c'est bon pour la suite.
Ewa
Par rapport à la food, dans le parfum, en 92, il y a quand même Angel de Thierry Mugler qui commence à amener le côté gourmandise dans le parfum. Est-ce qu'en 2021, il y avait d'autres players sur ce segment-là, ou vous étiez,
Coralie
peu ou prou, les seuls ? Non, alors en effet, Olivier Cresp a apporté ouais non un tout nouveau tunnel dans la parfumerie, qui avant, c'était vraiment les chypres, les floraux, les gens dont on est marre.
Ewa
Est-ce que tu peux décrire, pour l'audience qui est un peu moins versée que nous, dans le parfum, tout ce qui est chypre ?
Coralie
Ouais, chypre, alors, je me rappelle plus trop, mais c'est genre patchouli, rose, et des espéridés, donc des agrumes en tête, ça, il me semble que c'est la structure classique du chypre, si mes cours d'olfaction sont bons, ça commence à remonter, j'étais vraiment pas bonne élève, et des floraux, voilà, de l'art. rose, du jasmin, d'opulence et en fait c'est vrai que Angel est venu un peu tout chambouler dans le marché de la parfumerie parce que c'était voilà un parfum retour en enfance, les souvenirs olfactifs et ce côté très réconfortant chocolat, caramel enfin vraiment la gourve on dise comme on n'en avait jamais vu. Côté régressif. Exactement ce côté qui fait du bien à tout le monde et ça en fait ça a ouvert un tunnel mais c'est vrai qu'à l'époque c'était pas autant exploité. Il y avait Tom Ford tu vois avec une cerise Il y avait aussi DS Durga qui est rapidement venue avec une pistache. Et en fait, nous, très rapidement, on est allés sur Secret No Food. Parce qu'en fait, c'était déjà les agrumes, c'est des fruits, sont présents dans la parfumerie depuis toujours, etc. Mais vraiment des marques qui parlent même de plats, tu vois, comme nous, on peut le faire en vendant des pâtes au pesto. Pour moi, à ma connaissance, ça n'existait pas. Après, c'est juste qu'on n'avait pas un budget de communication, de marketing incroyable. Sinon, je pense qu'on aurait été un peu peut-être dans les référents. Ça n'existait pas encore à ce moment-là, alors que maintenant, aujourd'hui, tout le monde le fait. Tout le monde va chercher le parfum le plus gourmand, le plus addictif, le plus régressif. Mais à cette époque-là, en tout cas, un parfum croissant café, un parfum qui était avec du coca, du popcorn, etc., ça n'était vraiment pas beaucoup exploité. Et donc, du coup, on s'est dit, il y a un truc à faire. Et c'est surtout qu'avec Pierre, en fait, cette inspiration-là, c'était en regardant Top Chef. Et on s'était dit, mais en fait, attends, en cuisine, ils sont hyper stimulés sur la créativité, toujours aller plus loin, toujours oser. Et en fait, Top Chef, c'est la food. Et on s'est dit, la food et l'odorat sont des sens qui sont extrêmement liés. On l'a vu pendant le Covid, où là, quand les gens perdaient leur odorat, ils n'avaient plus envie de manger, tout simplement. Et donc, du coup, on s'est dit...
Ewa
Mais c'est d'ailleurs toujours le cas quand on est enrhumé, on n'a juste pas envie de manger.
Coralie
Exactement. Donc, c'est vraiment deux sens qui sont extrêmement liés. Et en fait, c'est pour ça que Top Chef, on s'est dit, mais attends, mais nous, on va faire pareil si on commence un peu à s'emmerder en parfumerie. C'est tout le temps la même chose. On va venir un petit peu essayer de bouger les lignes en apportant un nouveau territoire olfactif qui est la food.
Ewa
Et donc, quand tu fais ces entretiens, qu'est-ce qui revient d'un entretien à l'autre avec les personnes que tu interviews ? Peu ou prou,
Coralie
hein ? Je dirais qu'il y en a beaucoup qui disent que c'est l'extension de leur personnalité, que voilà, c'est leur parfum, c'est leur signature, c'est... C'est-à-dire que quand ils voient des amis, leur famille, ils disent « ça c'est Coralie, ça c'est toi » , etc. Donc on va dire vraiment le côté personnalité, caractère, etc. Après il y en a beaucoup où ça leur rappelle des souvenirs d'enfance. Il y a un nombre de personnes qui nous ont dit pour Retail Date qu'ils sentent le côté Pat Pesto. « Ah, ça me rappelle les dimanches chez ma grand-mère quand elle nous faisait ça » . Donc c'est vraiment ce truc de mémoire olfactive qui quand tu sens quelque chose, ton cerveau te dit… J'ai déjà senti quelque part, ça me rappelle un souvenir, un moment de vie, c'est aussi de ça, on parle chez Versatile. Après, il y a beaucoup de gens qui... sont versatiles pour le coup, donc qui ne sont pas attachées à un seul parfum, tu vois, et qui suivent la marque sur tous les lancements.
Ewa
Je peux démonier. T'en fais partie, voilà.
Coralie
Et ça, tu vois, c'était ça un peu le but, c'est vraiment d'associer chaque parfum à un mood, à un moment de vie. Exactement. Et plus avoir ce truc un peu instite de se dire, ce parfum-là, je vais le porter jusqu'à la fin de ma vie. Alors tu vois, ça me touche énormément que tu aies porté Gueule de Bois, que tu lui sois très fidèle, mais ça me touche d'autant plus de savoir que tu portes d'autres parfums de la collection, et pas que un seul parfum de la gamme.
Ewa
Oui, parce qu'en fait, ça dépend selon le moment. Oui, les saisons, tout. Exactement. Mais ça, je n'étais même pas consciente en 2021, quand on s'était parlé, qu'il y avait vraiment ce côté de garde-robe olfactif, tu vois. Avec le layering, là, il y a tout un monde qui s'ouvre devant moi. Et je me dis, waouh, mais en fait, on n'est pas obligé d'être fidèle à une seule marque.
Coralie
Ça va aussi bien, très bien avec d'autres marques, tu vois. Bien sûr. Moi, je fais des liens avec d'autres marques et mes parfums. Et je pense qu'aujourd'hui, les gens sont plus en quête de l'unicité, tu sais, affirmer leur singularité. C'était avant, je pense qu'on pouvait se dire, un chalimar, c'est ma signature olfactive. Maintenant, non, ça va être un gueule de bois plus un chalimar, un gueule de bois plus un croissant café. Je pense qu'aujourd'hui, les cartes sont un peu vraiment dans les mains des consommateurs. Et c'est plus ce truc de, il faut que vous portiez ça pour ressembler à la femme accomplie, pour machin, etc. Non, en fait, là, les gens, juste vous portez ce que vous voulez, vous mélangez. On s'en fiche, en fait.
Ewa
Mais qu'est-ce que ça dit de toi, par exemple, cette quête sans fin de la singularité, de l'unicité ? Pourquoi aujourd'hui, on tient vraiment à avoir ce petit truc à nous ? Tu vois, l'ère de la personnalisation à l'outrance et tout. Pourquoi ?
Coralie
Je pense que ça vient de la jeune génération, tu vois, qui, on le voit, est beaucoup plus audacieuse, beaucoup plus fougueuse, qui aime bien sortir un peu des sentiers battus, etc. Alors qu'à l'époque, en vrai, même de ma génération, moi Je pense que je fais partie, la génération 47, c'est des derniers à être normalement un peu formatés, dans le moule, à faire les mêmes choses que ses parents. Moi, j'ai bifurqué, mais pour beaucoup d'amis, c'est comme ça. Et en fait, je pense que on avait juste besoin de liberté. Je pense que cette période de pandémie, clairement, a renforcé ce fait de vouloir être libre. S'affirmer. Exactement. Et de ne pas forcément suivre les traces de papa et maman et vivre pour soi. Et donc, du coup, le parfum, ça fait en quelque sorte aussi un peu partie. Ça veut dire juste, je ne suis fidèle à rien, on le voit dans le monde du travail aussi, il n'y a plus ce truc de je suis carriériste pendant 50 ans dans la même boîte. En tout cas, c'est ce qui s'est passé pour Versatile. Des fois, ça me fait peur de me dire que les gens ne sont pas forcément fidèles à un seul parfum, qu'ils peuvent aller dans d'autres marques, etc. Mais en même temps, c'est aussi là où, tu vois, à chaque fois qu'on fait un lancement, ils sont là, ils ne sont pas ancrés uniquement sur le même parfum. Pour moi,
Ewa
Versatile est une marque de parfum qui, en tout point, est un... Pour moi, c'est un cas d'école. et je dis pas ça pour te faire plaisir, mais clairement la marque est au-delà du produit, c'est pour tout ce que vous dégagez, que ce soit les valeurs, que ce soit la proximité avec l'audience, t'as quel genre de marque quand même, moi je me souviens des premiers paquets que tu envoyais Coralie, et les mots à la main, et je me souviens une fois tu m'avais écrit en me disant, bon écoute Eva, cette fois-ci il n'y aura pas de mots à la main, c'est plus possible, parce que là, on a trop de commandes, mais ça au début, ça. Le mot de la fondatrice à la main, tu as fait plein de petites attentions. Demandez les retours des clients en DM. C'est quel fondateur qui se live dans tes DM en disant qu'est-ce que tu en as pensé de ce nouveau parfum ?
Coralie
Ça me semblait un peu normal. Je venais de nulle part, j'étais hyper jeune. Je pense que dans la vie, il faut savoir être reconnaissante. Et si la marque a marché, c'est parce que derrière, on avait des gens qui ont cru en nous, qui ont soutenu l'idée et qui, aujourd'hui, sont encore là. Enfin, cinq ans après, regarde-toi, tu as clairement la preuve. Et du coup, j'aurais créé un mot à la main. Après, quand c'est parti, la marchandise chez les centres logistiques, ça s'est arrêté, tout ça. Mais moi, j'aimais bien au début. Ça prenait du temps, mais j'aimais bien. Et je n'ai pas l'impression que ce soit un truc de fou.
Ewa
Non, bien sûr. En fait, peut-être pas un truc de fou, mais c'est quelque chose qui vous différencie. Enfin... Exemple tout bête, c'était quand la dernière fois que tu as reçu une carte postale ?
Coralie
Alors là, je ne sais pas dire.
Ewa
Aujourd'hui, l'écriture, c'est devenu quelque chose de très personnel, parce qu'on ne s'écrit plus.
Coralie
C'est des SMS. Exactement,
Ewa
c'est que du digital. Alors évidemment, une fondatrice qui prend son temps. son petit stylo et qui t'écrit un gentil mot pour te remercier, mais c'est adorable. Évidemment, ton cœur ne peut que fondre devant cette attention, tu vois.
Coralie
C'est gentil.
Ewa
Mais pour en revenir un petit peu à la cible, je sais que tu as donné plusieurs interviews où tu disais que ta cible, quand tu as lancé Versatile, tu pensais que ça allait être les 25-30 ans et finalement, tu t'es rendu compte que la cible à l'âge, c'était un peu une belle connerie.
Coralie
C'est ma cible. En fait, ça raconterait un peu toutes les idées reçues que j'avais moi-même eues à l'école. Bien sûr,
Ewa
mais alors là...
Coralie
Voilà, tu vois, où on te dit, non, aujourd'hui, il faut targeter un parfum que pour les femmes de tel milieu, de tel âge, de tel sexe, enfin, de telle origine, etc. Alors qu'en fait, je pense qu'à partir du moment où tu adhères aussi aux valeurs, l'univers de la marque et surtout les parfums, quand même, les gens sont attachés aux odeurs. On touche tout le monde allant de l'ado jusqu'à le ou la trentenaire dynamique, cadre, etc. Ou aussi même les mamies qui, tu vois, j'en ai une, ma mamie. Elle a dit, vous dites la nuit de sexe, moi je l'ai acheté, pour moi je l'adore, ça me rappelle mes folles années. J'adore ce genre d'anecdotes.
Ewa
Et qu'est-ce que tu dirais par exemple à quelqu'un qui te dit que sa cible c'est les 18-35 ans ?
Coralie
Après je peux comprendre, mais ça encore une fois, c'est pour moi brider le consommateur. C'est-à-dire que si ton discours est uniquement focus sur les 18-35 ans, ça veut dire que tu as un discours de marque qui doit être quand même très... très jeune avec peut-être des excursions que du coup les plus de 35 ne connaissent pas forcément je trouve ça dommage parce que c'est vrai que tu peux pas t'identifier à cette marque là moi même aujourd'hui il y a quand j'en entends parler des jeunes je me sens complètement perdue je me dis mais j'ai quel âge en fait pour ne pas comprendre leur dialecte non mais voilà je me sens un peu exclu et je me dis bah si j'arrive pas à me à m'intégrer aux valeurs, à l'univers, parce que je ne comprends rien.
Ewa
De ton grand âge.
Coralie
De mon grand âge, quand même. Tu vois, ça ne me donne pas forcément envie. J'irais plus faire une marque qui est plus adaptée à un discours, à mon âge, tu vois. Mais je trouve ça dommage. En fait, nous, on essaye d'être sympa avec tout le monde. Sympa avec tout le monde. Non, mais tu vois, c'est ce côté proximité. On aime tout le monde. Tu sais que ça paraît hyper bêta et naïf de dire ça, mais en fait, moi, ça ne me dérange pas un dimanche à 23h en décuite de répondre à des DM en disant « Ton collier a été perdu, je t'envoie un message au SAV. » De dire « Merci pour la story, c'est trop sympa. » En fait, je fais ça, mais pas pour m'acheter une casquette de bonne samaritaine. C'est juste, en fait, j'aime ça. J'aime parler avec les gens. Il y en a avec qui on est devenus potes, on boit des pintes, etc. Et c'est le côté spontané. J'ai fait en plus un poste, il n'y a pas longtemps, en plus pour Octobre au Rouge, je crois. où j'ai fait des fautes d'orthographe, et on m'a dit, putain, c'est chaud, et j'ai fait, ouais, mais... Ouais, mais c'est fait, bon, de toute façon, je vais pas reposter le truc, etc., et les gens, je pense qu'à la fin, ils ont compris, tu vois, que je m'exprimais comme ça. En fait, mes posts, par la réalité, sur Insta, c'est que ça fait 5 ans que c'est moi qui tire l'Insta.
Ewa
Les stories à la une.
Coralie
Les stories à la une, les machins, etc., mais tu vois, genre, et il y a des fautes, il y a des erreurs, mais c'est comme ça, c'est la main. Les stories coupées aussi. Les stories coupées, parce qu'en fait, je ne re-regarde pas tes choses, parce que toi, tu ne me dis pas, blablabla. Je poste.
Ewa
Explique-nous comment tu fais, si tu veux, parce que Coralie, il y a une manière de faire des stories, c'est quand même spécial.
Coralie
Mon tiers, à chaque fois, a envie de me tuer. En fait, je ne supporte pas de me voir face cam. Donc du coup, je fais ma story, je poste. Et en fait, chose que de la part, je ne me rappelle plus trop où est-ce que j'en étais. Et donc, je parle d'un truc et je me dis, putain, j'ai pas fini la story. Bon, vous avez compris. La marque de la débrouille. En vrai, c'est la marque de la débrouille. Exactement,
Ewa
c'est le système D, enfin le système V pour vous, au final, clairement. Je te posais cette question par rapport à la cible parce que je trouve que segmenter à l'âge, dans le monde où on vit, étant donné qu'on est des êtres pétris de contradictions et qu'on est des êtres changeants, je trouve que c'est vraiment totalement con. Et moi j'enjoins toujours mes clients à segmenter aux bénéfices émotionnels et fonctionnels, donc les fonctions du produit et comment ils souhaitent que les consommateurs, que leurs futurs clients se sentent au contact de la marque. Donc toi, pour Versatile, outre le format nomade, le côté huile, Le côté, ça, un autre truc tout bête, à l'aéroport.
Coralie
Oui.
Ewa
Mais quelle folie.
Coralie
Oui, c'est bien, c'est pratique.
Ewa
Encore une fois. Bref, donc outre le format, maintenant si on s'attaque aux bénéfices émotionnels, pour toi, quels sont les trois bénéfices émotionnels qu'un client ressent en faisant partie de la VersaTeam ?
Coralie
Moi, je pense qu'ils peuvent ressentir le fait d'être quand même très authentique, spontanée. Et c'est ce qui, aujourd'hui, me manque un peu. Tu vois, il y a beaucoup de marques où tu ne vois pas l'envers du décor, tu ne sais pas qui est derrière la marque, etc. Et du coup, ça fait une distance. En fait, nous, on était contre cette parfumerie élitiste où le créateur se prend pour je ne sais quoi. Moi, je vais faire mes courses comme tout le monde. Des fois, j'ai le frigo vide, je paye mon loyer comme tout le monde. Enfin, tu vois, je ne suis personne. Et donc, je pense que ça, les gens ressentent ce côté vraiment, cette sincérité qu'il y a. et puis cette... ce côté un peu débrouillard. Ils peuvent aussi s'identifier. C'est-à-dire que tout n'est pas tout rose. On a un milliard de couilles aussi, comme tout le monde. On a des victoires, on a des échecs, mais on reste humain. Je pense qu'il y a ce côté aussi engagement par rapport, tu sais, qu'on a envers Ruban Rose.
Ewa
Oui.
Coralie
Et ce qui, beaucoup de personnes sont touchées. Donc là, on a reçu beaucoup de messages là pour la campagne qu'on est en train de faire actuellement, mais aussi depuis le début de la marque, parce qu'on a engagé depuis le premier jour. Et beaucoup de gens nous écrivent en disant mais J'avais pas vu sur votre site, du coup, vous êtes engagée auprès de Ruben Rose. Moi, ma maman, elle a eu un contrat du sein, ou moi-même, j'ai... Donc, ça ne... On aimait déjà la marque, mais là, on l'a mis encore un peu plus. Donc, je pense qu'il y a vraiment ce côté humain, authenticité et proximité qui plaît beaucoup. Côté communauté, surtout. Oui, communauté, c'est ça. C'est-à-dire qu'on a peu de désengagement, en tout cas, sur les réseaux sociaux. Ça, c'est quand même plutôt pas mal, parce qu'on n'a jamais acheté d'abonnés, ce genre de conneries comme ça. On a lancé la marque. où chaque euro était important, donc nous on n'aurait pas dépensé de l'argent pour acheter un abonné. Et les gens restent, deviennent fidèles à la marque, parce que je pense qu'ils voient que les prix sont aussi déjà assez attractifs. On voulait avoir des parfums qui soient originaux, créatifs, mais en même temps qui restent abordables pour monsieur et madame tout le monde, aussi bien du fin fond de la creuse que les gens qui sont très niche, peut-être un peu plus guindés dans leur goût, etc. Mais vraiment rester abordables. C'est un peu la règle de Versatile. C'est abordable, accessible et audacieux. C'est nos trois A qui lient la marque. Je pense qu'ils trouvent ça marrant, les noms, etc. Je pense que c'est tout un package qui fait qu'ils aiment bien la marque. Ils voient que ça sent plutôt bon, qu'il y a un bon rapport qualité-prix aussi. Donc, ça fait rester.
Ewa
Là, je vais prendre ma casquette de consommatrice. Au-delà de tout ce que tu me dis, il y a le côté assumer son côté créatif. Et assumer un côté un peu plus fou, un peu plus punk qu'on ne le laisse voir. C'est-à-dire que ne serait-ce qu'avec les noms, tu nous projettes... Alors déjà, quand on ne connaît pas la marque, tu nous projettes dans un petit univers un peu décalé. Mais le bénéfice pour moi, un des vrais bénéfices, c'est d'avoir une marque que tout le monde ne porte pas. J'avoue que, ben moi... je suis très contente que la marque elle monte en flèche mais ça me saoule ça me saoule de voir autant de gens dire que gueule de bois c'est trop bien et je me dis ah merde c'était ma petite pépite et là maintenant exactement
Coralie
tu vois il y a ça aussi je comprends c'est le côté bon plan ça nous a déjà posé problème dans des boutiques où on voulait rentrer où ils disaient en fait Versatile aujourd'hui n'est plus niche ils ont un peu abusé en disant aujourd'hui Versatile n'est plus une niche, mais c'est-à-dire que vous avez beaucoup de revendeurs, c'est vrai qu'on a des très beaux revendeurs, mais du coup vous n'êtes plus une niche pour nous, et donc du coup on n'a pas envie de vous rentrer, parce que vous êtes déjà vendu dans X tel point de vente, on n'est pas chez Sephora, on n'est pas chez Marionneau, Nocibe, tout ça, et je trouve ça un peu dommage, mais j'entends ce point-là, parce qu'on nous l'a déjà fait aussi en B2B.
Ewa
Tu vois, c'est drôle quand même. Non mais c'est vrai,
Coralie
par contre l'humour ça je suis d'accord. On avait fait parler avec Gueule de Bois et Parme de Fonsdal.
Ewa
Et La Fonsdal, mais quelle polémique ça a été, notamment sur LinkedIn quand tu as annoncé... Ah,
Coralie
sur les bâches ?
Ewa
Mon Dieu, mais tu t'es pris une volée de bois vert. Donc pour la petite anecdote, tu nous fais la composition de La Fonsdal pour expliquer un petit peu ce dont on parle.
Coralie
Un triptyque jamais fait ou assumé en parfumerie, bœuf, bière, poulet rôti.
Ewa
Oui, voilà. Et je vous rassure, vous ne sentez pas le poulet. C'est pas dégoûtant.
Coralie
Il n'y a pas de poulet mort dans le parfum. Non,
Ewa
vraiment. Mais c'est quelque chose qui est très appétant.
Coralie
Je l'adore. Il a un côté un peu beurré, caramélisé, comme quand tu sors le poulet du four et que ça te chatouille les narines, c'est le dimanche. Oui,
Ewa
il y a un côté un peu sauge, tu vois. Oui, complètement. Mais j'adore. Il est extrêmement addictif, mais au final, comme tous les parfums, versatile. Soyez infidèle à votre parfum. D'où vient cette phrase et qu'est-ce qu'elle dit de la façon dont on vit aujourd'hui selon toi ?
Coralie
Je pense qu'encore une fois, tout est lié à cette liberté. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on n'a plus envie d'être... On crée attaché à un seul parfum, un seul univers, même une seule marque. Et on est OK que les gens nous disent, ah, j'ai mélangé ça avec tel parfum, etc. Encore une fois, on n'est personne. Nous, en fait, on s'en fout. Ils aiment les parfums, tant mieux. Même s'ils n'aiment pas, tant mieux. On ne peut pas faire à tout le monde. En fait, dans tous les cas, ça fait parler. Ça fait parler, c'est clair.
Ewa
Effectivement, ce qui est très, très fort, finalement, chez Versatile, c'est que tu aimes ou tu n'aimes pas la marque, mais dans tous les cas, ça fera parler.
Coralie
C'est vrai.
Ewa
Ça fera parler, que ce soit sur les noms, que ce soit sur les packagings, que ce soit... sur votre homepage sur lequel il y a un superbe Simon Interfessier. Bref, il y a plein, plein de choses. On avait été dans Pépite Sexiste,
Coralie
jusqu'à ce qu'ils apprennent que c'était un cul d'homme.
Ewa
Et là,
Coralie
ils ne savaient plus quoi dire.
Ewa
Oui, effectivement. Mais tu vois, il y a un peu tout ça. Vous savez vraiment... Je ne sais pas si c'est du génie, mais je pense qu'il y a beaucoup d'intuition dans tout ce qui a été fait. Mais je salue parce que...
Coralie
Tout ce qui est trois quarts du temps,
Ewa
c'est du freestyle. Oui, mais Pierre, à chaque fois,
Coralie
est obligé limite de me mettre à... La laisse quand il voit tous les messages de haters sur LinkedIn et je suis là en mode putain je me les fais tous là, je réponds à tout le monde, il est là en mode va on va encore se faire détester mais après on est jeune c'est la fougue de la jeunesse.
Ewa
Avec Versatile comme moi finalement avec Comme Écrue c'est des personnalités qui sont, enfin nos marques sont adossées à nos personnalités et justement on abordera tout le volet personal branding et tout ce que ça implique au final pour toi. Aujourd'hui, Coralie, selon toi, qu'est-ce qui différencie vraiment Versatile de ses concurrents ? Et qu'est-ce qui serait le plus difficile à copier pour quelqu'un qui souhaiterait piquer vos codes, par exemple ?
Coralie
Je ne vais pas mentir, il y en a eu des personnes. Il y en a qui n'existent plus sur le marché. Il y en a qui sont actuellement sur le marché, qui se sont beaucoup pensés sur les Versatiles. Il y en a qui ont plus de ça, avaient beaucoup plus de moyens financiers. donc du coup... potentiellement plus d'impact pour développer des moyens visibilité presse, influence, etc. que nous on n'avait pas. Après moi, honnêtement, tu sais que la dernière fois j'avais une copine qui est dans un grand groupe de luxe mainstream chez Putsch et qui m'a dit mais attends mais regarde ce lancement là tu l'as pas vu ? Mais quel lancement ? Elle m'a dit mais ça s'est sorti en 2024. Je suis en mode hein quoi ? Donc ça veut dire que depuis 2024 je ne t'ai pas foutu en pied chez Sephora pour regarder les derniers lancements et honnêtement quand je te dis que je n'ai pas le temps d'aller voir ce que font les autres marques. C'est réel. Tu me demandes de citer 10 nouvelles marques lancées cette année ou l'année dernière en parfum. Je ne suis incapable de te les citer. Je ne regarde pas ce que font les autres.
Ewa
Tu n'es même pas en veille.
Coralie
Tu ne regardes pas ce que fait ton marché. Tu regardes ce que font d'autres marchés. Je m'en fous. Je suis là, je fais mes parfums. Je suis avec ma communauté. Je fais mes évents. On est en équipe très réduite actuellement. Honnêtement, je te le dis sincèrement, je ne regarde pas ce que font les autres. Il y a quelques marques qui sortent plus que d'autres. On voit, par exemple, il y en a qui ont explosé. Il y avait Essential. Maison Matine qui se sont lancées avant nous et qu'on avait regardé au début mais c'est des concepts tellement différents on est un peu tous dans ce même segment de niche accessible etc mais honnêtement je n'ai pas le temps ni l'envie de regarder les autres et je pense que là-dessus c'est une de mes plus grandes forces on peut peut-être appeler ça de faire l'autruche, l'aveugle etc mais je m'achète là-dessus la paix sociale je ne me mets pas la pression par rapport à ce que font X ou X marques, il y en a qui font 10 fois mon CTA en 2 ans d'existence tant mieux pour eux en fait absolument c'est même pas ça le sujet Je m'en fous. Demain, il y a assez de place sur tout le monde, sur le marché. Si demain, quelqu'un veut faire exactement le même packaging, le même flacon, les mêmes odeurs, faites. Après, ça sera un peu de qui... Faites mieux. Mettez plus de moyens que nous, on n'avait pas au début. Mais faites. Maintenant, tout le monde fait des parfums bouffe. Je n'ai pas le contrôle là-dessus. Rien n'est protégeable, de toute façon. Hormis le nom de la marque.
Ewa
Tu peux protéger les formules ?
Coralie
Non. Rien, il me semble même le numéro 5 n'est pas protégé. Après si demain tu sors le numéro 5, je pense que tu vas voir toutes les avocates. Mais par exemple, tu ne peux pas protéger une couleur ou machin, parce que rien n'est protégeable. Le flacon, c'est des flacons standards qui peuvent être vendus à n'importe quelle boîte. Le nombre de fois, on m'a dit, mais tu copies la typologie. Bien sûr, c'est le même flacon, mais tant qu'ils n'ont pas acheté ce flacon-là, n'importe qui peut l'utiliser. Donc si demain une marque veut venir, Et tout copier adversatif, qu'il le fasse. Après, ça va être qui sera le meilleur. Mais moi, je ne me mets pas la pression sur les concurrents. Je sais que des fois, Pierre aimerait bien que peut-être je me challenge un peu plus par rapport aux autres marques qui réussissent. plus vite, plus fort, etc. Parce qu'il y en a, évidemment. On n'est clairement pas un blockbuster sur le marché. Mais moi, je n'ai pas le temps. Ça me fatigue de regarder ce que font les autres. Et surtout, je n'ai jamais été comme ça dans ma vie, même personnelle. Je n'aime pas envier les autres. Je préfère, moi, faire mes trucs. Je teste. Si je fais de la merde, je prends mes murs, je me relève. Mais je n'ai pas le temps de jalouser, d'envier les autres. C'est contre-productif.
Ewa
Ok. Et donc, comment tu fais pour rester en veille ? Parce qu'il y a quand même une grosse part de tendance. Comment est-ce que tu... Je m'en fous.
Coralie
Je m'en fous, moi je mange un truc, je bois un truc stylé, je me dis au parfumeur, bon il y a ça, vous me faites ça, mais les tendances olfactives, bon maintenant on le sait, les tendances olfactives c'est gourmand. Exactement, c'est ce que je veux dire. Les hommes ça reste du boisé, etc. Donc bon là-dessus tu vois, il n'y a pas énormément de... Mais là tu vois justement, on a rien y réfléchi avec Pierre, on s'est dit, on commence à se lasser. Nous aussi, des gourmands dans nos parfums, on aimerait bien arriver sur un nouveau territoire olfactif, peut-être lancer peut-être une nouvelle trend comme on l'avait fait sur la bouffe. un truc où on a On n'est pas forcément attendus ou il y a peu de marques dessus. Parce qu'on commence nous-mêmes à se lasser. On est vers cette île. Donc, on se lasse très vite. Donc, on a un peu marre du gourmand. On aimerait bien aller sur autre chose. Et là, cette fois-ci, on mettra peut-être un peu plus les moyens dessus. Mais honnêtement, on n'a pas le temps. On fait 10 jobs par jour différents avec Pierre. On ne regarde pas ce que font les autres.
Ewa
Et donc, le matcha, le hit matcha, c'est parce que tu bois du matcha.
Coralie
Là, je donne la tasse en partage. C'est un ice latte à la vanille. Sinon, ça aussi, entre ça, un chai latté et un matcha, je me suis dit, bon, on pourrait peut-être en faire des parfums. Tu as fait un croissant café, logique de faire un matcha, un chai. Tu as fait un gueule de bois au forum. On a fait un houbet parce que j'ai découvert le houbet. Et je me suis dit, c'est trop cool, en fait, le houbet, ça change du matcha, etc. Donc, faisons un parfum. Et tu vois, c'est vrai que j'étais hyper attonnée, justement, sur la sortie de Very Bad Rice, parce que c'était la mangue. Le mangostique rice. Le nombre de parfums qui sont sortis cette année. Mais même ça, je ne sais pas combien. Je sais.
Ewa
2-3 sûrs. Mais il y a eu beaucoup plus de parfums qui sont sortis à la mangue ces dernières années. Mais tu ne savais pas ? Non. Je me suis juste dit la Thaïlande, des fruits exotiques, le Jekal, mon rongbae là-dedans, l'anode coco, parce que j'adore l'odeur de l'anode coco. Ça me fait un blaine de tout ça. Tu me fais un parfum et je ne savais pas que ça allait être tendance, la mangue, le vaccine en parlant. On n'a pas de cabinet de tendance. De tendance, oui.
Coralie
En réalité, pour une petite marque, enfin, pour une petite marque, c'est une petite marque je ne sais pas si les cabinets de tendance sont une réelle objectivement juste regarder le monde qui t'entoure ma passion c'est regarder un petit peu comment les gens fonctionnent au restaurant, qu'est-ce qu'ils commandent qu'est-ce qu'ils boivent, qu'est-ce qu'ils achètent, qu'est-ce qu'ils mettent dans leur panier et déjà je trouve que t'as quand même plein de choses qui s'en dégagent t'as pas besoin de payer une étude d'une autre façon on n'a pas l'argent pour ça autre question qu'il fallait que je te pose c'est par rapport au dupe Les dupes ça devient un vrai truc ces dernières années. Est-ce que toi ça te fait peur parce que ça se multiplie sur le marché ? Ou pas du tout ?
Ewa
Les plus grands noms sont copiés, il y a des dupes d'eux.
Coralie
Est-ce que tu le prends comme un compliment en disant bon bah écoutez... En vrai,
Ewa
de vrai, je m'en fous. Je m'en fous parce que bien sûr que tu peux... Tu vois, nous on nous a dit par exemple que le gueule de bois ressemblait à... Je ne sais même plus le nom. A un des parfums Baquillian. Et que le Acro d'Isaac ressemblait à un des parfums d'Iptik. Mais en fait, ça fait tellement d'années que je n'ai pas foutu un pied. Chez Iptik,
Coralie
oui.
Ewa
Pourtant, j'adore Iptik. J'aimais beaucoup l'esthétisme et tout de la marque. J'adore. Mais en fait, je... Et puis, va retenir le nom de lancement. Bien sûr, bien sûr. Ça n'est pas possible. Donc, s'il y a des similitudes, c'est OK. Après, je pense qu'un parfum avec de la rose, tu peux trouver des similitudes dans tout le marché de la parfumerie. Nous, nous n'avons pas copié ni Kilian ni Iptik. On a fait juste ce que moi, j'avais dans la tête à l'instant T. Et si demain... il y a des dupes exacts de nos parfums ils auront pas tout le package oui peut-être qu'ils pourront l'acheter moins cher si des plus gros, un peu habitués dans les dupes lancent il y a de la place pour tout le monde ils auront pas le package versatile la communication, la proximité ils auront juste le parfum moins cher mais ça après c'est pas quelque chose que je peux pas contrôler par rapport à toutes les actions que vous entreprenez,
Coralie
que vous menez il y en a une grande en ce moment pour Rose Moi, ce que j'aurais aimé savoir, c'est comment toi, en tant que fondatrice et avec Pierre, vous arrivez à savoir quand une action est dans l'ADN de Versatile ou pas ? Pour ne pas diluer, tu vois, l'univers de marque, la promesse de marque et rester fidèle à qui vous êtes. Est-ce qu'il y a des moments où vous avez eu des idées et vous vous dites, l'idée est pas mal, mais en fait, c'est pas nous ?
Ewa
Alors non, il y a eu souvent des idées où on s'est dit, ça, c'est nous, mais on ne va pas lancer parce que c'est trop border.
Coralie
Ah ouais ? Ouais. Ok, du style ?
Ewa
Typiquement un parfum, il sent hyper bon, l'univers olfactif est bon, on avait un non mais on s'est dit ça va pas passer. Donc on a préféré le retravailler, ce que j'appelle un peu plus boring, moins impactant mais un peu moins touchy. Mais sinon on se dit pas, on fait des verses à run pour le dame en rose. On n'a rien à voir avec le milieu du sport. Je ne pense pas qu'à l'origine, on avait une énorme communauté de sportifs. Moi aussi, des gens qui font du sport à côté, parce que c'est la nouvelle tendance. À 30 ans, tu fais toujours un marathon. Ou un aerox. Exactement, c'est devenu hyper tendance. Ça tombe bien, je ne fais ni l'un ni l'autre. Mais on ne s'est pas dit en mode, on est complètement à côté de notre plaque. Justement, on a eu tellement de bons retours là-dessus qu'on s'est dit, justement, demain, ça nous permet aussi de nous ouvrir à une nouvelle communauté qu'on n'avait pas forcément. Et dans tous les cas, C'était ouvert à tous. tout le monde, c'était pas que pour les sportives et ça permet encore une fois de renforcer le lien que nous on a avec notre communauté donc non en fait on se met pas trop de limites hormis, bon, on a un peu retenu quand même les leçons de Fonsdal où on s'est dit que le nom la communication, les assets tout ça, ça avait peut-être été un peu trop trash ah oui vraiment ? le côté parfum qui rentre dans un poulet etc, c'était un peu de trash pour une marque vegan etc donc ouais Merci. Donc le nom je le regrette pas L'odeur je la regrette pas j'adore Mais sur tout ce qui est asset, communication Je pense que c'était un peu too much Voilà Je pense que si on s'était arrêté à bière Ce serait passé Le poulet Tu te rends pas compte le nombre de gens qui m'ont écrit pour demander s'il y avait du poulet dans le parfum Ah ouais Tous les soirs je m'amuse à couper des poulets Les vider, les mettre dans des flacons Donc on s'est dit après Fonsdal Il y a un peu qui est vegan pourtant. Oui, mais justement, ils ne comprenaient pas. Et en fait, dans une ère où de plus en plus de gens sont vegans, ils se sont dit, mais moi, je ne veux pas porter une odeur de poulet.
Coralie
Ah oui, donc il y a quand même des gros arbitrages. Ah oui, waouh.
Ewa
Oui, le franzal, pour le coup, c'est le seul parfum qui n'est pas du tout passé.
Coralie
C'est vrai qu'il n'est pas consensuel, ça c'est certain. Il est très clivant. Mais objectivement,
Ewa
moi, je trouve que l'odeur est très... Mais c'est la com'. En fait, à partir du moment où les gens entendent le mot poulet, leur cerveau, il vrille et je peux comprendre. Je peux comprendre. Donc... Je ne vais pas faire du forcing à vouloir à chaque fois faire au plus trash. On s'est rattrapé en lançant trois autres parfums. Bonne Poire, des Noms Mignons. Oui, et Cerise sur le gâteau. Temporisé, voilà. Et ils font ce dalle. De toute façon, on a décidé de l'arrêter après qu'on finisse les stocks. Parce que ça ne sert à rien de forcer. Ah, vous ne le renouvelez pas ? Non, on ne va pas le renouveler.
Coralie
Il n'est pas victime de son succès ?
Ewa
Non.
Coralie
Non.
Ewa
victime en tête en balle, le pauvre il n'a pas eu sa chance moi j'ai adoré le faire je vais garder quelques stocks chez moi mais on va pas forcer si ça ne plaît pas encore une fois on fait pas des parfums pour nous ça nous a fait marrer de le développer ça nous a fait marrer de communiquer dessus de répondre aux haters etc mais dans
Coralie
ces factuels il ne marche pas donc on va l'arrêter par rapport au Versailles Run j'aimerais que tu nous expliques un petit peu pourquoi la solution rubanreuse parce que c'est pas quand même par hasard que tu as décidé de reverser ces 3% ? 3% de nos bénéfices. Mais ça, c'est depuis le lancement de la marque ?
Ewa
Exactement.
Coralie
Donc j'aimerais bien justement que tu nous expliques le pourquoi du comment.
Ewa
Avant toute chose, on ne fait pas ça que pour les impôts. Évidemment, on le sait que tous les dons, il y a une défiscalisation, etc. Mais nous, on le fait vraiment depuis le premier jour, donc avant même d'être bénéficiaire d'un seul euro parce que ça me tenait à cœur. Comme je le disais au début, moi, je suis d'une famille de médecins et mon père, du coup, était chercheurs, généticiens et prof à la fac de Rouen. Et mon père était vraiment spécialisé dans l'étude des cancers héréditaires et des maladies rares. C'est-à-dire que tout ce qui est, par exemple, le trisomie 21, le syndrome de l'hyphroménie, mais aussi le cancer du sein. Et en fait, j'ai toujours... J'ai eu une très belle enfance, j'ai été adoptée. J'ai eu une très belle enfance, je n'ai jamais manqué de rien, etc. Mais c'est vrai que j'ai toujours vu mes parents travailler. J'étais plus souvent, pendant mon enfance, trimballée entre deux, trois nounous que de passer du temps avec mes parents. Et du coup, c'est peut-être quelque chose qui m'a un peu marquée sur le fait que mon père était tellement engagé au travail que du coup, à ma manière, parce que j'étais très nulle à l'école, à ma manière, quand il est parti, parce que mon père a disparu subitement le soir de mes 25 ans, en mars 2021, donc c'était vraiment deux mois après le moment où je me lançais. Il n'était pas hyper chaud de l'idée au début, parce que mon père, les longues études, double doctorat, il s'est dit qu'elle n'a même pas commencé à travailler un an dans sa vie, qu'elle veut devenir entrepreneur, lancer sa marque. Je lui avais dit, t'inquiète papa, c'est pour m'occuper, fais-moi confiance. Mais il m'a dit, oui, je t'aiderai quand même un petit peu. Malheureusement, il n'a jamais eu le temps de m'aider ou de même voir ce que j'avais fait. Mais c'est en tout cas depuis son départ que ça m'a foutu un gros coup de pied au cul parce que je n'aimais pas travailler, je n'aimais pas apprendre. C'est toujours un peu le cas aux plus grandes espoirs de Pierre. Je n'aime pas apprendre, je suis plus vraiment fonceuse. Et après, je me relève quand je fais des bêtises. Mais du coup, c'est pour ça que moi, à mon niveau, à mon échelle, j'avais envie de lui rendre hommage parce qu'il a... tellement travaillé. C'était vraiment... En fait, encore une fois, on pourrait se dire mais elle est bête, elle parle de son père comme si c'était un saint. Mon père était un saint. Je pense qu'honnêtement, dans ma vie, je n'ai pas rencontré énormément de personnes qui avaient cette aura et vraiment cet aspect humanité. C'est-à-dire que vraiment, lui, s'il fallait dépasser ses horaires de consultation, s'il fallait travailler le week-end, même quand il était en vacances, s'il fallait revenir à Rouen, parce qu'on partait en Bretagne chez nous à Quibron, s'il fallait retourner à Rouen pour aller faire ses consultations, voir des femmes, etc., ou les écouter, ou décrocher son téléphone alors qu'il était sous son paddle. Et ce n'est pas, encore une fois, pour se dire...
Coralie
Oui, ce n'est pas pour tâcher une bonne confiance. Non, non, bien sûr, bien sûr.
Ewa
Il aimait profondément ce qu'il faisait. Et surtout, il avait vraiment cette humanité. En fait, lui, pour le coup, était naïf. Il croyait trop en l'humain. Et il a fait confiance. C'est ce qui a un peu mené à sa perte. Il a accepté d'être mal pris en charge, etc., alors qu'il aurait dû se douter que ce n'était pas le process. Et c'est vraiment pour lui, pour lui montrer que même moi, dernière de la classe, même moi qui n'ai jamais fait de grandes études et je n'en ferai jamais, je peux essayer de faire un peu de bien à ma manière. Et encore une fois, ce n'est pas une question de conscience ou d'impôt. C'est vraiment moi, j'ai choisi cette association-là, Ruben Rose, parce que mon père s'était engagé pendant plus de 30 ans pour accompagner des femmes, etc. qu'à son décès, on a reçu des milliers de messages de femmes, etc. qu'il avait accompagnées. Et ça me semblait important, moi, à ma hauteur, de faire un petit quelque chose. Et ça, Ruben Rosevoit en est mécène depuis 5 ans. Donc en 4 ans, parce qu'on décale d'un an le temps d'avoir les bilans, etc. Donc en 4 ans de mécénat, on a reversé un peu plus de 40 000 euros auprès de l'association. Donc ce n'est pas grand-chose par rapport à des grandes sociétés qui reversent des millions, etc. Vous avez 5 ans dans les pattes en fait. Vous êtes une jeune marque aussi. Bien sûr. Oui, mais on aimerait toujours donner plus. Bien sûr, évidemment. Et du coup, VersaRose, qu'est-ce que c'était ? En fait, on s'est dit, ça va faire 5 ans là en octobre. 5 ans de la marque, 5 ans de mécénat. On fait quelque chose. Quand je te dis que j'ai eu l'idée il y a 3 semaines, ce n'est pas des blagues. C'est littéralement. C'est vraiment 3 semaines. J'ai dit à Pierre, bon, on fait un truc. Il m'a regardé, il m'a dit, ouais, on a que ça à faire. Je lui ai dit, là, ouais, dans 3 semaines, on fait 4 rens en France, on active tout le monde, 1 kilomètre, 1 euro. Je contacte des marques pour gifting, je trouve des lieux, je machin, etc. Et en fait, ça s'est hyper bien passé. Il y avait eu quand même de la visibilité, influence, où les nanas... Elles ont l'habitude de faire des iRocks, elles ont l'habitude de faire des marathons et tout. Et elles ont dit, franchement, c'était un event où on sentait qu'il y avait du cœur. Il y en a beaucoup qui ont aussi été touchées personnellement pour cette cause. Et qui ont dit, une organisation, en vrai, c'était trop bien, tu vois. Et en fait, nous, c'est ce qu'on est avec Pierre. C'est qu'on s'est lancé à 24 et 26 ans. On n'avait pas d'argent, pas d'XP, juste des idées, beaucoup d'envie. Et en fait, tout ce qu'on fait, on ne le fait pas de manière hyper carrée. Il y a toujours... des choses à améliorer, il y a toujours des défauts et des trucs sur lesquels on peut être attaquable mais par contre on le fait avec envie, passion et coeur et je pense que c'est ça ce qui se ressent, on est imparfait mais on fait du mieux qu'on peut et ouais je pense que ça, ça se ressent et ça se perd un peu aujourd'hui dans les valeurs au global, pas que dans la parfumerie dans la vie de tous les jours et je pense que les gens sont attachés à ça et en tout cas nous par rapport à Ruban Rose, c'est un engagement sincère depuis
Coralie
5 ans Est-ce que vous aviez formalisé votre Positionnement au sein d'un document stratégique ou pas du tout ? Une plateforme de marque, ça te parle, Coralie ?
Ewa
Pas du tout ! Mon père m'avait dit tu feras un business plan quand même. Un quoi ? J'ai pas le temps. Faut que je lance en 10 mois, j'ai pas le temps. J'ai le RSA et tout. Tu vis pas à parler avec 500 euros. Pas de business plan. Je me suis lancée avec l'héritage de mon père, 25 000 euros. J'ai tout mis sur la table parce que je me suis dit là. C'est quand même mieux de faire ça, quitte à ce que ça ne marche pas, que de dépenser chez Zara. Je me suis dit, en vrai...
Coralie
Pas faux.
Ewa
Pas faux. Non, mais tu vois, je me dis 25 000 euros. Tu peux t'en relever. Je dis à 24 ans, c'est une grosse somme. C'est l'héritage de mon père. Mais tu peux plus te relever que si tu contractes un emprunt. Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
Coralie
25 000 euros.
Ewa
Après, on a beaucoup fait nous-mêmes. Oui, bien sûr. On a rempli 14 000 flacons avec Pierre. à la maison, quand même, on s'était acheté une petite machine, on remplissait, je clipsais, je montais les étuis. Je m'étais fait même une... tu sais, une crampe à force de monter les étuis comme ça, en fait. Je pense que quand même, c'est dans mes gènes de faire des trucs à la chaîne comme ça. On faisait 14 000 en 3 mois, donc j'étais comme ça. Et on faisait ça, on stockait tout. Les premiers envois, ça a été fait à l'appart. J'ai les photos, pour les gens qui ne me croient pas, j'ai les photos à Pierre. On voit sur le télé, lors de l'iPhone. Mais tu les partageais, en plus, moi, je me souviens, tu les partageais les backstage. Les gens ne me croyaient pas. Ils recevaient ça comme ça. Et ils disaient, mais genre, ça, c'est vous. Mais ouais, c'est Coralie. C'est Pierre, il avait imprimé en 3D un L. On mettait comme ça. Coralie, elle clipsait comme ça. Elle mettait les tickets, elle montait les tuyaux. Voilà. Et ça débrouille. Et pareil, les photos, on faisait nous-mêmes. On a juste acheté un bon appareil photo, tu vois. On faisait les photos. Pierre. Encore une fois, cyber sécurité, il a fait le site internet, from scratch. Donc, on s'est évité beaucoup de frais.
Coralie
En fait, c'est comme dans tout. Quand tu es en lancement de marque, c'est soit tu as du temps, soit tu as de l'argent. Et vous, vous n'aviez pas beaucoup d'argent, mais vous vous êtes trouvé du temps. Des journées...
Ewa
Pierre aime bien raconter, on avait un canapé anciennement chez nous. Le canapé, à la fin, il était comme ça. Il avait la trace. Il était ancré dans le canapé tellement je passais mes journées fesses sur le canapé. Ça faisait ça.
Coralie
Comment ça fonctionne, les noms des produits ? Est-ce qu'il y a un quorum ? Vous vous réunissez, vous lancez une phase d'idéation, un petit tour de table, ou tu arrives et tu sais déjà ce que c'est ?
Ewa
En fait, c'est là où...
Coralie
C'est bien, ils ont du choix.
Ewa
Oui, c'est bien. La démocratie, c'est top. Exactement. En fait, c'est un peu l'inverse des briefs traditionnels, pour avoir été en société de parfum et côté marque aussi. C'est-à-dire que normalement, tu as un brief en mode... Ce parfum-là, il sent tel truc, et ensuite, on trouvera un nom. Moi, je trouve ça trop galère. J'arrive, j'ai un nom, et après, à partir de ce nom-là, c'est là où je construis mon brief olfactif. Et en gros, c'est là où les gens nous disent « C'est fou, vous ne mentez pas. » Alors oui, merci, on ne ment pas, parce que derrière nos flacons sur les étiquettes, il y a des descripteurs, les matières premières un peu clés, pour aider le consommateur à vraiment pouvoir s'immerger dans l'univers versatile. Et aussi online, parce qu'on se le dit, acheter du parfum online, ça peut être compliqué. Mais là, en fait, les parfums, Le nom et les descripteurs, c'est vraiment ce que sent le parfum. Tu ne peux pas être déçu. Tu lis rose, ça sent vraiment la rose. Gueule de bois, le rhum, ça sent vraiment le rhum. Et du coup, nous, on arrive toujours avec d'abord le prénom et ensuite, tu construis le brief olfactif.
Coralie
Et pas l'inverse. Vendre du vin en ligne et vendre du parfum en ligne à peu de choses près, c'est très similaire. Figure-toi que tout à l'heure, je disais justement à une de mes amies que j'allais te recevoir sur le podcast. Elle me dit, la marque me fait trop envie, elle m'intrigue, mais je ne sais pas si je suis prête à acheter du parfum en ligne. Je lui dis, mais attends, ne te casse pas le bol. Tu achètes tout le kit et on n'en parle plus. Elle me dit, oui, tu as raison, super bonne idée. Je vais faire ça. Et en fait... Pour moi, ce que la parfumerie fait avec tous les kits, c'est ce que le vin devrait faire pour lever tout ce qui est objections, les doutes, les craintes, les peurs, que sais-je. Et après, vous, ce que vous faites, c'est que le kit, il est déduit de la prochaine commande. C'est ça, mais je trouve ça fantastique. Est-ce que vous avez eu des retours des consommateurs par rapport à ce kit ?
Ewa
Au global, je pense, le premier ou le deuxième meilleur produit que j'ai reçu. je vais justement te demander oui parce que Alors soit il y a En fait les gens qui achètent les parfums sur le site Soit il y a des gens en effet qui peuvent acheter à l'aveugle Donc ça c'est l'option 1 Qui achète à l'aveugle Option 2 c'est des gens qui sont fidèles à la marque Et qui nous font confiance C'est à dire qu'ils achètent en blind test à l'aveugle Ils nous font confiance Des fois ça passe, des fois ça passe pas Mais ils achètent et nous font confiance Et sinon troisièmement c'est quelqu'un qui nous a senti en boutique Et qui rachète ou qui achète sur le site Après nous avoir senti, testé etc Mais c'est vrai que le coffret découverte toutes les marques le font là-dessus on n'a aucune originalité là-dessus mais c'est vraiment un déclencheur d'achat honnêtement sur toute la collection aujourd'hui on a une vingtaine d'odeurs je pense pas que ça soit possible de n'en aimer aucun vous avez 3 eaux de parfum on a 3 EDP excuse moi 3 eaux de parfum donc c'est le flacon transparent On a 8 sprays. Accroissant café, culotté, accroisé à gueule de bois, Ritaldeit, Sisud, God bless Cola, Fonsdal, It's a matcha, oh my chai, bonne poire, cerise au gâteau, pressé citron, very bad rice. Non, pas du tout. Du coup, nous sommes à 14 odeurs. Sur les 14 odeurs, honnêtement, je ne pense pas que ce soit possible de n'en aimer aucune.
Coralie
Sachant que là, on parle du parfum.
Ewa
Oui.
Coralie
Justement, pourquoi avoir lancé les sprays maintenant ? Est-ce que c'est en regardant un petit peu ce qui se passe sur le marché, peut-être de très loin avec tous les soldes de Janero et compagnie ? avec les brumes ?
Ewa
Non, l'Esprès, c'est honnêtement parce qu'on nous le demande depuis le premier jour. Le premier jour, on a lancé des Roll-On en mode, oh les gars, on est différents. Oui, mais du coup, l'Esprès, ça arrive quand ? Donc là, on s'est dit, bon, on va essayer un petit peu de se faire notre réputation, une communauté, on va essayer de convertir les gens et aujourd'hui, ça marche. Il y a des gens qui nous réclament le Very Bad Rice, donc l'exclusivité Spray en vente à Roll-On. Ils ne veulent pas acheter le Spray, ils veulent le parfum Roll-On parce qu'on a réussi vraiment à convertir les gens là-dessus. Mais c'est vrai que si 95% du marché de la parfumerie est dominé par le spray, il y a une raison. Tout le monde veut sentir fort, tout le monde veut sentir son parfum toute la journée, tout le monde aime ce geste vraiment. Pour travailler le sillage et tout le machin. Exactement. Aujourd'hui, nous avons les deux. Mélangez les deux, portez l'un des deux, faites ce que vous voulez.
Coralie
Il y a un truc que j'ai remarqué en allant sur le site de différentes maisons. En ce moment, je suis à fond parfumerie niche.
Ewa
Ok.
Coralie
Autant te dire que je ponce tous les sites de grandes maisons et je remarque que les grandes maisons vendent du rêve et beaucoup d'ailleurs. Et toi en fait tu vends du quotidien. Pourquoi tu as décidé de vendre du quotidien alors que, on le sait, l'ailleurs est beaucoup plus attractif et le rêve entretient une vision fantasmée de nous-mêmes ?
Ewa
J'ai été élevée dans un milieu où je ne suis pas là pour rêver ma vie. Moi je vis mes rêves. Donc, c'est... hyper con, encore une fois, comme phrase. Mais il y a ces deux catégories de personnes. Il y a ceux qui, toute leur vie, vont se dire, ah, mais moi aussi, j'aimerais bien me lancer. Ah, moi aussi, j'aimerais bien faire ma marque. Ah, t'as trop de chance. C'est pas de la chance. Il n'y a pas de chance, en fait. C'est du travail. un peu d'audace. J'ai essayé de trouver le mot de manière politiquement correcte. Mais voilà, c'est un peu d'audace. Après, encore une fois, je n'avais rien à perdre. J'avais 24 ans, pas de taf. Je ne peux pas dire que j'étais la nana la plus audacieuse. Je n'avais pas une famille à gérer. Je n'avais pas des crédits immobiliers. Je n'ai pas mis énormément sur la table. Mais j'avais quand même eu ce truc de me dire, écoute, tente. De toute façon, ma grande, si dans six mois, c'est un flop ton truc, tu trouveras un travail, ce sera débouché. Mais il y a ce truc où je me suis dit, dans tous les cas, il faut tenter. D'autant plus après avoir perdu mon père, où je l'ai vu s'arracher pendant 60 ans de sa vie, pas profiter parce qu'il n'aurait pas connu la retraite, etc. Je veux vraiment être actrice de ma vie, que si je dois fermer la boîte dans 3 ans, liquider, je ne le verrais pas ça comme un échec. Je me dis que j'aurais été là où peu de gens vont. L'entrepreneuriat, ça reste quand même niche, on va dire, tout le monde n'est pas entrepreneur. Beaucoup de gens veulent l'être, mais sans les contraintes à côté de s'arracher pendant X années, sans se payer, des horaires de fonds malades. jamais se déconnecter de son portable, de son ordinateur, etc.
Coralie
Bien sûr.
Ewa
Il y a beaucoup de gens qui nous disent que c'est de la chance. Ce n'est pas de la chance d'être entrepreneur. C'est des sacrifices, c'est du travail. Et du coup, aujourd'hui, je pense que ce truc de nous, la vie réelle, c'est parce que justement, on n'est pas là pour vendre du rêve. Moi, on ne m'a pas vendu du rêve sur l'entrepreneuriat. Il y a, encore une fois, des succès, des réussites. Exactement, mais comme dans la vie de tous les jours. Bien sûr. Pour tous les gens de la vie normale. Mais moi, en fait, je n'ai jamais cru. En fait, je n'aime pas déjà les menteurs. Je n'aime pas les menteurs. Je n'aime pas qu'on me dise. ah tiens Coralie, si tu portes ce parfum-là, tu vas trouver l'amour au bout de la rue. C'est faux, ça n'est jamais arrivé.
Coralie
Pourquoi personne n'a rencontré l'amour avec Rita le date ?
Ewa
Non, mais non, tu vois, alors peut-être qu'il y en a qui ont eu des bons dates récits. On nous a dit à Croix-de-Zèque la nuit de sexe, plusieurs personnes m'ont dit que ça a été testé et approuvé. Donc là, j'étais en mode merci encore une fois pour le feedback. Pour l'info. Exactement, je suis ravie. Mais tu vois, en fait, je n'aime pas le bullshit. Je n'aime pas tout ce qui est injustice, inégalité, les mensonges. Je n'aime pas ça. pas dans mes valeurs personnelles.
Coralie
Mais comment t'arrives ? Parce qu'on est tous plus ou moins taillés du même bois, c'est-à-dire qu'on n'aime pas le bullshit, on n'aime pas...
Ewa
On leur vend des belles histoires.
Coralie
Oui, et encore, si tu regardes un petit peu sur le marché, il y a un mot aujourd'hui que je ne peux plus supporter, donc il y en a deux. Il y a la bienveillance, il y a l'authenticité. L'authenticité, c'est galvaudé, ça ne veut plus rien dire. Ce qui est authentique pour une personne ne l'est pas pour une autre. On nous dit que les consommateurs sont à la recherche de l'authenticité, pour autant, Comment tu le définis ?
Ewa
On est tous se moutonner, les influences, le machin, on en reste quand même conditionné. Oui, bien sûr. Mais du coup, moi, le rêve, ça rejoint aussi peut-être un peu les débuts de la marque où on s'est dit on ne va pas s'inspirer de ma vie. Tu as beaucoup de marques de niche, où on s'inspire des souvenirs des créateurs. On s'en fout de ma vie, on s'en fout de la vie de Coralie Frébourg qui avait 24 ans, qui n'avait rien fait de sa vie, etc. Nous, on est là pour parler sur du concret. Donc Croissant Café, ça sent le croissant. ça sent le café ça ne sentira pas le chou-fleur ça ne sentira pas les pâtes carbo ça sentira le croissant le café et en fait il y a ce côté aussi un peu réassurance où tu sais tu vois c'est ce que tu vas sentir c'est à dire que le nom du parfum c'est ce que tu vas sentir c'est comme le porcelet c'est écrit dessus voilà exactement et il y a ce truc où je pense que moi j'aime bien ce mot authentique parce que tu vois pour le coup croissant café c'est authentique ça va sentir ça et ça parlera à tout le monde c'est authentique ou réaliste ?
Coralie
Parce que, tu vois, quand tu dis que c'est des moments qu'on vit dans la vraie vie, c'est authentique ou réaliste ? C'est-à-dire, vendre du rêve, c'est vendre une vie fantasmée ?
Ewa
Oui.
Coralie
Parce que, est-ce que c'est ça, finalement, qui te dérange, plus que le fait de vendre quelque chose qui, peut-être, se produira jamais, alors que là, c'est vraiment la vraie vie, et donc, on retombe sur l'accessibilité ?
Ewa
Oui, je pense que c'est ça. Moi, je pense que c'est tout ce qui est palpable, réel, concret. En fait, moi, je suis vraiment très terre-à-terre là-dessus. et tout ce qui est en mode les six jeux, si j'avais fait ci, si j'avais fait ça, ça ne me parle pas du tout. C'est un regret ça ? Oui, pas de remords, pas de regrets. Je pense que c'est plus un trait de ma personnalité que ce qui se passe vraiment sur le marché, je ne sais pas.
Coralie
Versatile, tu nous disais précédemment, il y a un côté très accessible, abordable. Et dans la notion d'abordable, évidemment, il y a pour moi la notion de prix. comment tu arrives à rester abordable, enfin à être abordable sans pour autant qu'il y ait un problème de valeur perçue parce qu'on le sait vous êtes effectivement attractif en termes de prix, c'est vrai, sur le marché. Mais comment rassurer les gens qui pourraient se dire « Ah oui, mais c'est peut-être pas très cher pour du parfum de niche ? »
Ewa
Oui, exactement. En fait, il y a deux teams, encore une fois, parce qu'on ne peut pas plaire à tout le monde. Il y a la team de ceux qui regardent le prix OML, donc quand ils voient le 55 euros, 15 ML, ils se disent « Oh putain, mais du coup, 100 ML, on sera à plus de 200 euros, etc. » Donc c'est très cher. Et il y a ceux qui se disent « C'est pas cher, est-ce que c'est cheap ? » Parce qu'on a trop souvent associé prix élevé et égal qualité. c'est faux et du coup nous comment est-ce qu'on se positionne on a ce côté, après je pense que surtout en France le pouvoir d'achat a vachement baissé donc il y a ce côté où les gens se disent j'ai plus à faire un crédit sur 10 ans pour m'acheter un parfum etc ça peut être acheté par n'importe qui il y a quand même beaucoup de gens des fois qui nous disent ah mais c'est cher et après quand ils voient que le parfum de Rollone leur dure 6 mois 1 an ils sont en mode ouais c'est vrai que ça tire vachement bien je le finis pas.
Coralie
Et t'as décidé de créer des parfums non genrés Oui. En 2021, ce n'était pas monnaie courante. Pourquoi faire ce choix ?
Ewa
Pour moi, la niche, vraiment la parfumerie de niche telle que je la conçois, ça a toujours été non genré. C'est juste qu'on a peut-être un petit peu plus appuyé en termes de discours où en gros, ça avait fait pas mal parler. On a sur notre site un Error 404, notre stand. Les gens disaient au début, mais Coralie, tu as fait une connerie sur ton site. Il y a une page qui s'appelle... J'ai dit, mais non. cliquer dessus. Et en fait, c'est le ROR 404, tout ce que tu ne trouves pas chez Versatile, dont en effet le clivage des genres, parce que dans le mainstream, si tu rentres chez Sephora, j'imagine que c'est toujours comme ça, mais quand j'y allais, il fut en temps, les flacons bleus pour hommes, fougères, boisé en bré à gauche, les flacons florals frités roses à droite pour les femmes. Nous, on s'est juste dit, on s'en fout de tout ça en fait. Si un homme veut mettre du jasmin, il le met, tu vas culotter, c'est un floral avec... des notes de jasmin, d'abricot, etc. Et on pourrait se dire, ah mais jasmin, c'est pour les hommes, c'est pour les femmes, etc. Alors que pas du tout, les hommes le mettent parce qu'il y a ce côté aussi très frais, propre et tout. Donc non, on n'a rien inventé sur le genre des parfums. Juste nous, on a clairement dit, dès le début, on enlève tous ces clichés de la tête et on prend son parfum par rapport juste à l'odeur.
Coralie
Ok, mais donc ça vous demandait aussi que vos revendeurs ne jouent pas le jeu du clivage, et donc que vos revendeurs ne soient pas des revendeurs qui te mettent flacon bleu d'un côté, flacon rouge de l'autre. Non, ça c'est sûr,
Ewa
mais c'est pour ça que déjà les flacons sont très mixtes.
Coralie
En termes de couleurs ?
Ewa
Oui, voilà, on s'est dit on reste le plus neutre possible.
Coralie
Là vous n'en avez que deux sur la table, mais il y a des étuis violets, un étui bleu, enfin il y en a de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel. Exactement.
Ewa
parce que ça alors ça l'étui s'est évolué parce qu'en fait dans ma vie je suis poisson très indécis très versatile aussi c'est à dire que je savais pas si je voulais aller sur une DA minimaliste esthétique ou le côté justement un peu coloré fun etc donc on s'est dit pourquoi choisir c'est renoncer on prend les deux on fait des étuis colorés qui à l'époque honnêtement c'était pas énormément exploité t'allais dans des parfumeries ou dans des grands magasins t'avais que du noir et blanc du noir et blanc diptyque redos tu regardais tous enfin dans la niche c'est Merci. très... Enfin, il n'y avait pas de couleur. Et on s'est dit, mais attends, nous, on ne nous connaît pas. Personne nous connaît, personne ne sait ce qu'on fait. On va foutre de la couleur sur tous les rayons. Et c'est aussi ça qui a marché. Parce que du coup, ça attire l'œil. Ton œil, si tu vois que une couleur et que tu vois le noir et blanc, qu'est-ce que c'est que ça ? Ce petit format, en plus, et ça aussi, ça a un peu contribué au boost de la marque. Et tout en ayant un flacon, tu vois que tu peux avoir ton sac mixte.
Coralie
Voilà. Avec 20 000 euros... t'as pas eu le choix encore une fois t'as été extrêmement débrouillarde puisque comme on le disait c'est soit t'as du temps soit t'as de l'argent et t'aurais pu faire le choix en lancement de marque de tout jouer directement sur les distributeurs mais t'as choisi de construire une marque avant
Ewa
est-ce que créer une marque forte t'a facilité la vie pour passer enfin pour être référencée franchement oui parce qu'avant même de lancer officiellement c'est-à-dire le soir où il y a eu ce fameux pop-up où on s'est vu et tu as acheté gueule de bois On était déjà listé dans six boutiques en France et en Belgique, avant même que les parfums ne soient vraiment lancés. Pendant mon peu de temps de chômage, j'avais fait une sorte d'insta beauté. Ce qu'on voit un peu partout maintenant, un peu au début des content creators, influenceurs beauté, etc. Et j'avais sur cet insta Sense of Things, qui aujourd'hui a un peu inspiré le nom de la boîte, Sensatil. Et je faisais des revues, parfums, etc. et en fait ce qui m'avait construit une mini-communauté. de genre 1500 abonnés et du coup ces 1500 personnes ont suivi tout le développement de la marque parce qu'à l'époque je faisais des stories je faisais voter les gens etc et ces 1500 personnes ont tous commandé le coffret échantillon, enfin même pas à l'époque c'était une carte échantillon si on avait pas de thune une carte échantillon, on me dit que j'aurais dû garder un exemplaire au bureau mais une carte où on se clipse les échantillons c'était un enfer alors qu'aujourd'hui on a 1000 budgets aujourd'hui ce sont des roll-on des mini roll-on exactement tigettes. Ah là Ça, je l'ai clipsé à la main, comme ça. J'avais le rond comme ça sur le doigt, pour le clipser. Et... La galère, je te jure ! On avait compté avec Pierre, on avait rempli environ 150 000 échantillons. 150 000 tigettes, comme ça. Et du coup, c'est ce qui a fait qu'on parlait un peu de Versatile sur les réseaux, avant même que ça se lance. Et du coup, ça aide forcément les boutiques, c'est normal. Si on parle de toi, les boutiques te rentrent. Et puis, il y avait ce truc de nouveauté, en mode... Le Roll-On, encore une fois, existe depuis toujours. Je le répète, et ça, c'est très important, on n'a rien inventé. Vous n'en faites pas votre axe de différenciation. Par contre, le Roll-On existait souvent en format longiligne et souvent vendu comme, bon, tu sais, tu as acheté le 100ml, machin, tu n'as plus rien à acheter dans la marque, du coup, tu achètes le Roll-On longiligne en mode, c'est un produit supplémentaire, annexe, etc. Nous, c'était vraiment le produit star de la marque. Et ça, c'était peu exploité sur le marché.
Coralie
Et donc, en termes de création de marque ? La création de Versatile, donc ce soit le nom, tout ce qui est positionnement, sachant que j'ai bien compris que vous n'êtes pas passée par plateforme de marque et compagnie parce qu'il fallait aller rapidement. Ça vous a pris combien de temps au total ?
Ewa
En tout, la société a été immatriculée en mars 2021 et on a lancé fin octobre 2021. Donc dis-moi.
Coralie
Avec l'icono visuel, tout ce qui était...
Ewa
Tu sais que ça, il y a des gens qui remarquent, bon, il y en a beaucoup qui ne remarquent pas, mais qui nous disent, mais attends, mais t'es passée par une graphiste parce que t'as vu, je ne sais pas si t'as remarqué, mais t'as le rond au-dessus du A. Alors, quand même, merci, ça fait cinq ans que je travaille sur les fichiers, donc oui, j'avais remarqué avec le rond, parce que, en fait, à l'origine, la tagline de Versatile, vraiment, la genèse, c'est rendre l'institutionnel audacieux. Donc le rond du I de institutionnel, c'est barré sur le A de l'audace.
Coralie
j'ai juste détouré le truc je l'ai mis sur le A je me suis évitée peut-être 1000 euros de DA et les shootings photos où tu utilises des vraies personnes et pas forcément des modèles pas
Ewa
de modèles en papier glacé je ne suis pas j'avais pas du tout envie de me reconnaître dans la marque où tu peux avoir des gens qui ont des boutons des gens qui ont des kilos en trop des gens qui ont des tatouages parce que, en fait, Le monde du luxe est tellement normé, tellement codé, où il n'y a pas de femmes ou hommes, il n'y a pas de personnes en surpoids. Le matin, je suis désolée, les gens, quand ils se lèvent, tu n'as pas le brochet nickel, la manucure parfaite, les beaux cils recourbés, le ventre séant, etc. Je veux dire, ce n'est pas la généralité des gens de tous les jours. Et nous, vu qu'on est vraiment en mode terre à terre et dans le vrai quotidien des gens, on n'avait pas envie de prendre des gens hyper tirés à quatre épingles. Ce n'est pas ça, la réalité.
Coralie
Coralie, je sais que Versatile, c'est ton bébé. Je suis bien placée pour le savoir avec Comme Écru que tu mets toujours un petit peu de pro dans le perso et du perso dans le pro. Mais je sais aussi que ce n'est pas évident de distinguer sa marque quand on est fondateur ou fondatrice. Est-ce que c'est un sujet pour toi ? Et aujourd'hui, comment tu gères ça ?
Ewa
C'est compliqué, je ne vais pas mentir. Du coup, avec Pierre, aujourd'hui, c'est un peu devenu notre force. On dit de Tinder associé. Avec Pierre, on a été ensemble pendant cinq ans. Il a toujours été là depuis le début. C'est lui qui m'a poussé à lancer ma marque. Et il a toujours été présent. Et puis surtout, il s'est donné vraiment pour la marque. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la marque n'en serait pas là aujourd'hui si Pierre n'avait pas été là. Donc, Pierre m'a laissé et a travaillé en sous-marin de 2021 à 2023. Et il a rejoint officiellement la boîte en 2023, en tant que directeur général. Et malheureusement, la boîte a pris le dessus sur nous. Parce que quand tu passes ton temps à gérer les problèmes, à remplir des flacons, tu parles versatile, tu manges versatile, tu dors versatile, tu ramènes tes problèmes à la maison, etc. En fait, le couple ne survit pas. Honnêtement, je connais très peu de gens qui sont lancés en couple et qui aujourd'hui sont encore ensemble. Parce que c'est cette chose que les gens ne se rendent pas compte. Ils voient le produit, ils se disent « Ah, c'est cool » . cool, m'achète ça, mais ne se rend pas compte du nombre d'heures, de travail, d'insomnie, de cheveux blancs que ça engendre. Il y a la différence vraiment entre faire du service et faire du produit. Si c'était à refaire honnêtement, je ferais du service. Le produit, et encore, je ne suis pas dans la fashion ni dans le make-up, avec les teintes, les tailles, les machins. Forcément, ça nous a impacté avec Pierre. Ça a impacté la boîte parce que on va dire la patience, la tolérance que tu as quand tu es en couple avec quelqu'un que tu... père forcément quand tu pars. Aujourd'hui, Pierre et moi, on a tous les deux refait notre vie. C'est aussi compliqué pour les personnes qui partagent notre vie aujourd'hui parce que du coup, on passe plus de temps avec Pierre et moi qu'avec les personnes avec qui on a refait nos vies. Mais c'est compliqué quand il y a des déplacements, on part à deux, etc. On est en fait tic et tac. Mais avec Pierre, il a été là dans les pires moments de ma vie. La peur de mon père, ma séparation avec ma famille, etc. Et aujourd'hui, je ne me verrais pas continuer la boîte sans Pierre. Si demain Pierre part, je pense que j'arrêterai parce que c'est notre histoire, c'est notre bébé. Que Versatile ne peut pas marcher sans Coralie, Versatile ne peut pas marcher sans Pierre. Et ouais, ça impacte notre perso. Mais en même temps, c'est aussi notre force, c'est-à-dire qu'on se connaît par cœur. On sait là où l'autre est excellent et on sait ce qu'on a à faire chacun. Et tant qu'on reste soudés, la marque continuera de marcher.
Coralie
Être le visage de ta marque, finalement, ça t'a autant apporté que coûté.
Ewa
Ouais. Après, Pierre, là-dessus, il n'a jamais eu ce truc d'ego. Tu vois, moi aussi, je veux être sous le feu des prolecteurs, moi aussi, etc. Pierre, là-dessus, c'est une personne qui est très humble, qui est timide aussi, pour le dire. Et du coup, il a toujours été 100% d'accord pour, je sens un peu, la voix. Bon, même si des fois, il regrette. Il me dit, mais tu te rends compte du nom, le truc que tu dis.
Coralie
Aujourd'hui, comment tu onboardes une nouvelle personne ? Comment tu gères les recrutements en interne ? Je sais que c'est un sujet. L'ADN de la marque, il faut être accroché quand même. Ce n'est pas tout le monde qui peut être ambassadeur vers cette île. Comment tu fais en sorte de bien caster tes profils ?
Ewa
C'est très simple. C'est qu'à date, on n'a quasiment pas d'employés. On a une grosse bête noire chez Versatile sur le recrutement.
Coralie
Est-ce que c'est du fait du terrain d'expression de la marque, du fait du degré d'exigence peut-être ?
Ewa
Non, c'est un tout. Il y a beaucoup de gens qui voudraient travailler chez Versatile, qui aiment la marque, qui croient en la marque, etc. Donc ça, ce n'est pas ça le problème. Le gros problème, c'est que ça vient en partie aussi de nous. Parce que je pense qu'au bout d'un moment, au bout de cinq ans, il faut savoir se remettre en question. Déjà, la relation que Pierre et moi avons n'est pas facile pour tout le monde. C'est-à-dire qu'on était ex, enfin on a été en couple, on est ex, maintenant on est associés. Ce n'est pas facile. Il y a des moments où ça gueule dans le bureau parce que telle production, on parle de production quand même à six chiffres. Donc oui, on peut être tendu. Et ça, encore une fois, ça revient sur le côté investissement, ambition, mais aussi le fait que c'est notre boîte, c'est notre crime, c'est notre argent. Si demain, il y a une couille sur la production à 300 000 euros, on est mort. On est mort. C'est-à-dire qu'on ne paiera plus les salaires parce qu'on n'aura plus d'argent. Donc les gens n'ont pas forcément ce recul de se dire en fait...
Coralie
On rigole pas là. On joue pas. Moi je ne rigole pas. C'est la vie. C'est la vraie vie.
Ewa
J'ai pas des gros fonds d'investissement derrière qui m'ont remetté 10 millions en cash comme ça dans la boîte. Si demain on a une couille et que, je sais pas moi, il n'y a plus de trésor, en fait tout s'arrête. Du jour au lendemain, rien n'est acquis. Tu t'as beau générer des millions, il n'y a plus eu plusieurs boîtes qui ont eu ça, qui sont montées à des CA et qui ont failli tout fermer parce que t'as les aléas de production, de machin. Donc, Les gens n'ont pas ce recul que nous, les entrepreneurs, avons. Et en fait, c'est énormément de temps, d'énergie. Et je pense aussi qu'on est très exigeants. Quand on embauche des gens, tous les gens qu'on va embaucher, ce sont des postes qu'en soi, on sait faire avec Pierre. Si on prend des gens, c'est pour nous décharger de ce travail. Mais on sait le faire. C'est-à-dire que s'il n'y a personne, on le fera avec Pierre. Si on doit travailler tard dans la nuit, on le fera. Mais si on prend des gens, c'est pour nous décharger de cette charge de travail. Mais on sait tout faire. Donc, si à côté, ça n'en voit pas, on coupe. C'est du temps, de l'énergie et de l'argent qui ne servent à rien.
Coralie
Et donc là, sur les prochaines embauches, il y a un commercial qui arrive.
Ewa
Oui, on a un apprenti en webmarketing.
Coralie
En webmarketing, excuse-moi.
Ewa
C'est quoi ce mot, la webmarketing ? Ads, e-commerce, vraiment tout ce qui est digital. Il est avec Pierre, il ne me parle pas. Mais non.
Coralie
J'avais une autre question par rapport au sens du travail, parce qu'on est une génération qui attend d'avoir beaucoup de... qui a ce besoin, cette quête de sens dans son travail. Comment tu arrives à le traduire concrètement dans ta petite équipe ?
Ewa
Cette quête de sens, je parle d'un principe très simple. Et c'est ce que j'ai toujours dit à tous les employés. Si vous n'êtes pas heureux chez Versatile, personne ne vous retient. Parce qu'encore une fois, on sait tout faire. Si vous n'êtes pas heureux, vous n'êtes pas là pour subir que ce soit du jeune étudiant qui vient d'être diplômé. Moi, je ne suis pas là pour mettre les gens en burn-out. Moi, je veux des gens qui sont à 100%, qui sont motivés, qui croient en ce qu'ils font, qui croient en la marque et qui aiment ce qu'ils font. Parce que si vous n'aimez pas, vous ferez du mauvais travail. Et si vous faites du mauvais travail, vous me faites perdre de l'argent. C'est aussi simple que ça. Moi, je ne retiens personne. Moi, je trouve du sens dans ce que je fais tous les jours.
Coralie
Nous, on est la génération le cul entre les deux chaises. Nous, on nous a fait rêver en nous disant vous allez rentrer dans le monde du travail, ça va être super. Mais moi, à l'époque,
Ewa
un CDI, ça me faisait rêver.
Coralie
Mais moi aussi.
Ewa
Alors qu'aujourd'hui, ça n'en vient plus rien à faire des CDI. Pas du tout. Moi, ça me faisait rêver. Je me suis dit, mon père m'a toujours dit CDI, c'est la sécurité de l'emploi. Exactement. Le travail, c'est la santé. Mais bien sûr. j'ai fait six mois de salariat, on me proposait un CDF1, mais j'étais la plus heureuse du monde.
Coralie
On a deux dernières rubriques à aborder. Coralie, comment est-ce qu'on donne envie à quelqu'un d'acheter du parfum à travers un écran ?
Ewa
Nous, ce qu'on fait, en tout cas, c'est qu'on essaie vraiment de décrire au mieux les parfums, mais ça, ça n'aide pas spécialement. Donc, c'est pour ça que je te disais, tu vois, le côté food, où on a énormément de visuels avec la food, parce que du coup, quand tu vois, je ne sais pas moi, un verre de matcha qui... cool et des pancakes tout chauds qui sortent de la cuisine. Tu sens parce qu'en fait, c'est des odeurs qu'on a inspirées du quotidien. C'est des odeurs que logiquement, tu es un peu déjà censé avoir senti en vie, l'odeur du café. Qui ne connaît pas l'odeur du café ? Du coup, en jouant là-dessus, ça aide un peu le client à se remémorer des souvenirs dans le passé et à s'imaginer le parfum et pouvoir plus facilement déclencher l'acte d'achat.
Coralie
Qu'est-ce que les réseaux sociaux t'ont appris sur la façon dont les gens parlent des odeurs avec leur mot à eux ? Parce que parfois, En ce moment, je regarde beaucoup de vidéos de parfums et j'ai l'impression que les descriptifs de parfums d'une personne à l'autre, c'est diamétralement opposé.
Ewa
C'est hyper différent parce que déjà, tout le monde a une peau différente. C'est-à-dire que toi et moi, si on met le même parfum au même moment, ça sentira différemment les hormones, le pH, etc., le sexe. Et la manière de décrire, ça aussi, c'est ultra personnel parce que vu que ça réagit différemment sur les peaux, forcément, ton ressenti sera différent. Pour le Fonzal, ce fameux, il y en a qui ont plus le côté weed sur eux. Donc, ça va être plutôt des peaux, on va dire, blanches, très blanches, qui vont... vraiment plus ressortir le côté beu alors que les peaux, tu vois, comme les miennes un peu plus bronzées, etc., typées, vont plus ressortir le côté poulet. Et donc, forcément, dans ta manière de décrire le parfum, ça sera différent. Donc, c'est pour ça que nous, on est là à dire, bon, il vaut mieux quand même tester sur votre peau pour faire votre propre avis. C'est pour ça qu'on essaye d'avoir des adjectifs les plus génériques possibles. Mais bon, comme pour tout le monde, il faut tester sur la peau avant de se faire son idée.
Coralie
Ok. Aujourd'hui, il y a pas mal d'acheteurs de parfums qui composent, comme je te le disais, ce qu'on appelle une garde-robe olfactive, en superposant les parfums, donc le layering. Et pour moi, je trouve que le layering, je le compare un petit peu aux nouveaux usages, par exemple, que ce soit dans le vin ou dans d'autres milieux. Tu es pour ou contre ?
Ewa
Au début, c'est vrai que ça ne faisait pas du tout partie du langage de la marque, dans le sens où... On explique peut-être un petit peu ce que c'est le layering. Oui, le layering, c'est l'art de superposer plusieurs parfums, enfin de te créer une signature olfactive. Bye. Uniques ou du moins différentes. Moi, je trouve très sincèrement que tous les parfums, que ce soit spray ou roll-on, sont assez finis et travaillés pour être portés seuls. Dans le sens où on n'a pas créé les parfums comme des bases. Ce n'est pas juste une matière première vanille, une matière première boisée. C'est vraiment d'un ensemble de différentes facettes pour faire un parfum qui, à mon sens, est assez abouti, travaillé, original et différent. Maintenant, encore une fois, qui suis-je pour interdire aux clients de mélanger avec d'autres marques ou même entre les parfums ? Je peux comprendre et je le fais moi-même. Par exemple, si tu as envie d'avoir... Parce que l'huile et l'alcool, déjà, c'est deux rendus complètement différents sur la peau. L'huile, tu as ce côté beaucoup plus gras, plus addictif, plus chaud. C'est-à-dire que toutes les notes chaudes vont beaucoup mieux ressortir en huile, alors que l'alcool, c'est un rendu plus froid. Mais l'alcool, tu auras la puissance. Donc déjà, par exemple, si tu mélanges les deux gueules de bois, le roll-on et le spray, du coup, avec le roll-on, tu auras sur la peau plus le côté notes ambrées, chaudes, rhum, etc., qui va ressortir, alors que le spray... Ça va plus se booster sur les épices, ce côté un peu plus fusant, un peu plus piquant au nez, etc. Et donc, du coup, si tu mélanges les deux, ça te fait vraiment une bombe de gueule de bois avec toutes les différentes... Une bombe de gueule de bois, waouh ! Je te jure, tu peux te faire un bain avec. Et du coup, je comprends que les gens veuillent booster différentes facettes, différentes notes ou même sentir plus fort. Je me suis prêtée au jeu de layerer, en tout cas, les parfums versatiles entre eux. Et c'est vrai que ça marche. Maintenant, le but, c'est d'avoir justement peut-être un... Un axe de communication un peu plus axé sur le layering, parce qu'en effet, ça marche. Ils peuvent très bien se porter seuls ou en layering. Et il y en a, vraiment, c'est des baigneurs. Genre le matcha avec Very Bad Rice, pépite. Very Bad Rice et Pressé le Citron, pépite. Je les ai tous testés, les machins, etc. Et c'est vrai qu'il y a des mélanges qui sont pépites.
Coralie
Cet usage-là, est-ce que toi, déjà, tu faisais du layering avant que ce soit la mode du layering ? Est-ce que tu l'as vu arriver, ce truc ? Et surtout, comment tu fais pour ne pas te dire, punaise, les gens sont en train de faire ça, est-ce qu'il ne faut pas que...
Ewa
C'est des natures en parfum. Exactement,
Coralie
ou est-ce qu'il ne faut pas penser à une nouvelle recette ? Comment tu fais pour ne pas courir à chaque fois après les tendances comme un poulet sans tête ?
Ewa
Moi, je ne contrôle plus rien. C'est-à-dire qu'avant même que j'ai ma propre marque, étant dans l'industrie depuis mes 18 ans, j'ai à la maison énormément de parfums. Et à un moment donné, les parfums, il faut les vider, il faut faire de la place. Donc, je me prends des douches, je mélange plusieurs. Après, vu que j'ai cette formation de l'école, je sais que, par exemple, du wood, ça va bien avec des bois, ça va bien avec des notes un peu chaudes, un peu vanille, machin. Je mélange tout et je sais que je vais sentir bon. Tu vois, je ne me mets pas un truc espéridé avec un truc hyper boisé. J'aime pas le mélange, mais ça ne me choque pas. Et je n'ai pas l'impression de dénaturer ou de faire une offense au créateur, à la maison de parfum, en mélangeant deux parfums de maison complètement différentes. Je me dis qu'ils ne vont pas débarquer chez moi pour contrôler ce que je sens. Ce qui est super intéressant,
Coralie
c'est de voir à quel point quand tu es créateur de marque, tu peux faire le meilleur produit du monde, mais tu ne peux absolument pas contrôler comment il va être utilisé. Et c'est ok. Dans tous les cas,
Ewa
tu ne vas pas aller voir les gens qui sont passés par la caisse et après ils ont fait ce qu'ils veulent.
Coralie
Exactement. Mais toi, tu vois, je pense que c'est quelque chose aussi qu'il faut bien garder à l'esprit quand tu crées un produit. Peu importe le produit, c'est que peut-être que ton produit, exemple les pommes potes. Aujourd'hui, l'emballage des pommes potes est utilisé pour faire passer de l'alcool en festoche.
Ewa
Oui, c'est vrai.
Coralie
Tu vois ? Est-ce que tu crois vraiment que les pommes potes, dealers de compotes, avaient pensé ça ? Non,
Ewa
pas du tout. J'espère que rien ne délicite. On n'est pas à l'abri,
Coralie
mais ils font ce qu'ils veulent, effectivement. Un quart des ventes de parfums de niche se font en décembre pour les fêtes. Comment ? On fait quand on est une marque de parfum et qu'on est si soumis à la saisonnalité pour créer de l'attraction toute l'année et faire en sorte que les gens achètent toute l'année.
Ewa
Et bien c'est de l'investissement que ça aussi ça fait peut-être partie des erreurs de vertatil à ne pas assez investir. Nous pendant très longtemps on n'a pas eu de... d'agences d'influence. On a bénéficié, et je suis très reconnaissante de la suite, d'énormément de visibilité organique. C'est-à-dire que les 41 000 abonnés qu'on a sur Instagram, c'est from scratch. Le compte Instagram, de base, avait zéro. On n'a jamais payé aucun. Et tout le contenu qu'on a pu avoir sur la marque, nous n'avons pas payé d'influenceurs ou créateurs de contenu. Donc ça, là-dessus, je suis très reconnaissante. C'est-à-dire que les personnes d'eux-mêmes font du contenu. Et en plus de ça, ils vont même plus loin. Il y en a, à chaque fois, ils font tout le setup food. J'arrive à acheter du pop pour God bless Colette. ils sont allés acheter du popcorn, du coca, du caramel ils faisaient des vraies mises en scène en mode photographe alors qu'ils ont payé leur parfum et aujourd'hui tu te dis mais normalement il faut payer pour ce genre de trucs donc nous non on bénéficie toute l'année d'énormément de contenu organique maintenant on a quand même quelqu'un pour l'influence là on vient récemment de prendre quelqu'un pour la presse pour quand même un peu plus structuré parce que mine de rien ça prend du temps parler à la presse etc et puis aussi surtout on est une marque dynamique c'est à dire que tous les 6 mois on fait un lancement Merci. Donc mine de rien ça permet quand même de rester visible et du coup pousser les boutiques à faire des ressorts, commander les nouveautés. Du coup les clients aussi sur les réseaux sociaux voient que ça parle de nouveautés. Nous on a ce truc de, on n'est pas là, le jour J du lancement, bam, tenez il est dispo. Nous on commence à teaser en général entre 3 à 4 semaines avant le lancement et c'est du teasing. On parle d'ingrédients, on parle de l'univers, machin, etc. pour un peu tenir les gens en haleine. Comme ça le jour J on est sûr que le parfum se vend. et après sinon au reste de l'année c'est faire de l'événementiel c'est des événements pour rester visible il y a Exsence qu'on fait tous les ans après maintenant il y a des événements qu'on fait un peu en mode sauvage last minute par exemple typiquement le Versa Run c'est du last minute et ça permet de rester à la main et de être visible après il y a toutes les activations très quand tu vas en boutique dans d'autres points de vente et
Coralie
après il y a l'email marketing par exemple moi il y a un mai j'ai commandé chez vous je crois et j'ai reçu un mail il y a 72 heures me disant Eh ! Ton mango sticky rice, enfin, ton very bad rice, il va être bientôt fini. Pense à recommander.
Ewa
Ok.
Coralie
Tu vois ?
Ewa
D'accord.
Coralie
Donc ça aussi.
Ewa
Je le dirai à Pierre parce que ce n'est pas moi qui... Sache que ça fonctionne très bien. Ça fonctionne très bien. Ok.
Coralie
Donc ça compte, ça aussi, en fait, pour faire revenir les gens. J'aurais bien aimé avoir ton avis de consommatrice de vin. Puisqu'on sait que le vin, on se regarde, ce goût, c'est un produit... ultra sensorielle comme le parfum, je trouve. C'est un produit du quotidien. Et pourtant, il y a beaucoup de personnes qui se sentent exclues de cet univers. Vu de l'extérieur, toi, comment tu l'expliques ?
Ewa
Parce que je pense un peu comme le parfum, on va dire dans mon milieu, dans mon quotidien, etc., depuis que je suis toute petite. Alors nous, on est bretons normands, donc autant dire, je ne sais pas la tête, mais on est bretons normands, donc on a toujours eu cet amour de l'alcool, de la liche. Voilà, donc depuis toute petite, j'ai baigné dans les repas de famille, le vin, foison, etc. Mon père qui me disait, regarde Coralie, ça c'est une très bonne bouteille, on la garde pour les très bonnes occasions, tu n'y touches pas, etc. Et pourtant, de moi-même, je serais incapable de te parler de vin parce que ce n'est pas mon domaine et j'adore le vin, mais je ne suis pas non plus assez, je pense que je suis... pas assez intéressée ou même je suis pas assez renseignée sur ce domaine pour pouvoir te parler de ces pages de production. Et pour autant,
Coralie
t'es consommatrice.
Ewa
Je suis consommatrice, mais la consommatrice, pas chiante. Juste, tu me donnes un vin pas très sec. Moi, j'ai été baignée au Vendor Stardiv avec le foie gras.
Coralie
D'accord.
Ewa
Qu'on ouvre à Noël.
Coralie
Et là,
Ewa
après, c'est vrai que maintenant, je suis descendue sur le vin peut-être un peu moins sucré, parce que j'ai un peu grandi et tout, mais tu ne me verras jamais boire du vin rouge. l'odeur en fait ne me parle pas je n'aime pas et je pense que par rapport au vin il y a ce côté où déjà c'est un peu pour moi c'est culturel, tu vois genre en France on a un patrimoine qui fait qu'on est un peu envié du monde entier pour le luxe que ce soit la gastronomie, les bons vins la fashion les parfums etc tout ça pour moi, tous ces éléments là font partie du paquet le luxe, qui dit luxe dit il y a ce côté inaccessible ou alors très rare occasionnel Et donc, du coup, ça veut dire que pour moi, c'est un monde mondain, gardé, comme le parfum. Tu vois, genre en mode, il faut être issu d'une très bonne famille pour s'intéresser au vin, dire le cépage, ça, c'est telle année de production, etc. Alors que, bon, tu peux trouver de la belle villoise à 2 euros. On ne te demande pas d'être hyper connaisseur. Mais je pense que, déjà, odorat, goût, encore une fois, c'est très lié. Absolument. Et du coup, si le parfum est le... spiritueux vins sont dans la même catégorie de luxe, c'est normal d'avoir un langage spécifique aussi au vin et que ça ne puisse pas parler à tout le monde. Pour moi, c'est de l'apprentissage, de l'information. Aujourd'hui, les clients, tu leur dis, il y a des pyramides olfactives dans les grands groupes de luxe.
Coralie
Tu ne parles pas de famille olfactive. Et donc toi, tu ne parles pas de famille olfactive. Comment on fait, comment on pourrait faire nous dans le vin pour parler d'odeur à quelqu'un qui n'a pas le vocabulaire ? Est-ce que trouver des mots du style cerise, baileys, exactement comme toi t'as fait, avec des mots hyper simples, des mots que tu connais trop long, projetés dans l'imaginaire ? Oui,
Ewa
parce que tu vois, genre moi tu me dis ça c'est tannique, c'est ouf, non c'est ça ? Oui, ça te dit rien. Ça me parle pas du tout.
Coralie
Par contre si je te dis cerise juteuse ?
Ewa
Oui, bah oui ça me parle.
Coralie
Ok.
Ewa
Beaucoup plus, en fait c'est con, mais je me dis toujours quand tu communiques, il faut avoir l'impression de communiquer à un gosse de 5 ans. Mais non, ce que je veux dire c'est vraiment qu'il faut se mettre à la place de quelqu'un qui n'y connait rien. qu'autant ton discours, il pourrait être compris par les plus aguerris, que la personne se dit qu'il va acheter son vin à 3 balles chez Lidl avant d'aller s'enquiller toute la bouteille en soirée. Il faut vraiment que ça soit des trucs simples. Et je pense qu'aujourd'hui, il y a ce côté, tu vois, la parfumerie, c'est pareil, des packagings vieux, tout est mis dans le packaging, il faut que ça soit le plus clinquant. La bouteille, c'est pareil, la plus belle étiquette, machin, etc. Et en fait, plus tu te dis l'étiquette à l'ère ancienne, plus le vin à l'ère Cali.
Coralie
Exactement. Et tu sais que ça, c'est super drôle. qu'on fait des panels consommateurs, on demande aux gens de ranger les étiquettes. Les étiquettes de la plus quali à la moins quali. Peu importe l'étiquette qui va sortir en premier, à chaque fois, ça sera l'étiquette la plus moche, la plus tradie. Pour eux, c'est l'étiquette qui les rassure.
Ewa
Mais tu sais que moi-même, consommatrice, je vois par exemple une étiquette qui a l'air un peu jolie, ancienne et tout, VS une étiquette, par exemple, genre où il y a écrit en énorme bio sans sulfite ou nature. Vin nature. le vin naturel j'ai du mal je suis plus un peu plus en site sur le vin mais en n'y connaissant rien c'est juste que dans ma tête j'ai été formatée à me dire si l'étiquette fait vieille ça sera plus quali c'est fou les mots qu'il y a c'est comme dans le parfum au final si c'est cher ça va être quali mais le vin c'est vrai si l'étiquette est moche ça sera quali quand je vais au restaurant je vois que le nom mais après il y a des grands noms qui ressortent et c'est la réputation c'est comme quelqu'un va toujours avoir le réflexe de se dire Si c'est Chanel, c'est qualitatif. Ah bah si c'est Petrus, c'est qualitatif. Tu te dis pas que Petrus peut faire des bouteilles à 2 euros.
Coralie
Non.
Ewa
Ça n'existera jamais.
Coralie
Envoie-moi une caisse alors.
Ewa
Voilà. Mais tu vois, ça n'existera jamais. Donc c'est des noms qui sont tellement installés dans les consciences des gens, dans les consommateurs, que c'est un peu en mode, t'as la Bible, voilà. Bible, Petrus, Chanel, tout ça. Puis t'as les gueux en dessous. Voilà. Il faut que les gueux, un jour, arrivent à se faire connaître autant que les grands noms. Voilà. Mais ça prend du temps. Et il faut lever des clichés. Et je pense qu'il faut simplifier et s'abaisser aussi à la non-connaissance des consommateurs. Parce que la non-connaissance pour moi du vin, c'est la même chose que le parfum. Les gens, le 6-3-Xénol, ils ne savent pas ce que c'est. Et en vrai, ils s'en foutent. De savoir que ça a été fait à la production de 2012 en fin front de l'Ariège, etc. Ce n'est pas ça le plus important. Moi, je pense que ça va être vraiment sur le goût, sur les arômes que ça peut avoir, comme pour un parfum. Les gens, ils s'en foutent de ton truc. S'il a été produit à Grasse, Majesta, ils veulent juste savoir si ça sent bon. Oui, mais en même temps,
Coralie
tu vois que vegan, c'est un vrai impact pour toi.
Ewa
Oui, mais ça aussi, c'est un truc où en soi, maintenant, plus aucune marque n'est testée sur les animaux. En tout cas, en France, aucun produit sur le marché n'est testé sur les animaux. Donc, on le met pour réassurer le client. Là, tu vois, tu peux mettre la région de France où ça a été produit. Mais ce n'est pas ça qui fera acheter le produit. Ce qui fera acheter le produit, c'est d'avoir le goût. Moi, je sais, par exemple, que j'aime bien les vins blancs un peu fruités, un peu sucrés, etc. Si je lis ça directement sur une bouteille, j'achète. Mais de savoir que ça a été produit dans tel machin... Ça ne te parle pas.
Coralie
Tu as déjà besoin d'être projeté dans le moment de dégustation.
Ewa
Et je pourrais acheter des bouteilles qui font des jeux de mots, etc. Parce que même à offrir, tu te dis que c'est cool. Moi, je sais que Gueule de Bois, c'est un parfum où il y a des gens qui l'achètent pour leurs petits-enfants, pour leurs potes, parce que c'est drôle. Ils ne savent même pas ce que ça sent. C'est drôle.
Coralie
Donc toi, on le disait, tes parfums parlent de moments de vie assez ordinaires. Le vin accompagne les repas depuis toujours.
Ewa
Oui.
Coralie
Alors aujourd'hui, les repas sont un peu plus déstructurés parce que, de facto, on mange différemment. On ne mange pas comme on mangeait au début du siècle, ce n'est pas une mauvaise chose. Et pourtant, on parle toujours et beaucoup trop souvent de soldes, d'élevage et compagnie. Dans quel moment tu ferais entrer le vin dans la vie des gens, par exemple ?
Ewa
11h. Je faisais la bonne heure pour l'apéro. Non mais moi si demain on me donnait une marque de vin, je ferais un peu à la versatile, c'est-à-dire que je ferais à chaque moment de vie son vin typiquement. Et donc du coup imaginons 11h, on commence à prendre l'apéro etc. Donc c'est un vin plutôt frais, léger, qui fait pas trop mal au crâne etc. Avec des arômes peut-être hyper frais, peut-être un peu aigrumes etc. Moi je lis beaucoup aux parfums, donc je le parle comme ça. Tu vois, pour vraiment le midi... C'est le retour de marché. Exactement, voilà. Après, pour le midi, peut-être un truc un petit peu plus velouté, un peu plus conséquent, etc., comme pour le dîner. Après, bim, on reprend l'apéro à 17h. Donc là, on recommence encore un truc, mais peut-être un peu plus dark, parce que du coup, on est en fin de journée, donc sunrise, machin, etc. Donc des trucs un peu plus... Des fruits peut-être un peu plus profonds, etc. Et pour le soir, vraiment un truc hyper dense, etc. Enfin, en fait, je l'aurais vraiment joué si j'avais une... Si j'avais dû me lancer dans le vin, j'aurais fait déjà 4 vins pour chaque moment. Et après, j'aurais trouvé la manière de faire. Bon, là, pour une occasion, je ne sais pas moi, pour un mariage. Après, tu as le truc week-end à la campagne avec les potes. Là, tu prends le vin, tu fais de la cheminée pour le ski, tu vois. Associer à des moments de vie, je pense, comme les parfums.
Coralie
En fait, moi, je parle de moments de vie plutôt que de moments de consommation pour la simple et bonne raison qu'on ne vit pas pour consommer. Notre vie, on vit pour vivre. On ne vit pas non plus pour boire. Et en ce moment, dans la filière, on fait une petite fixette sur tous les moments de consommation et on essaie de mettre le produit au centre de nos vies, alors qu'on devrait mettre notre vie au centre des produits. C'est-à-dire que quand tu vas faire un pique-nique avec tes potes, c'est pas j'amène une bouteille de vin et donc du coup, on va aller faire un pique-nique. C'est je vais à un pique-nique avec mes potes, j'emmène une bouteille de vin. C'est très, très différent. C'est-à-dire que je trouve du moins que les moments de consommation... Ça laisse à penser que le consommateur ne doit faire rire d'autre que boire ou consommer.
Ewa
Après, ça, c'est aussi très culturel, je pense, où l'alcool est clairement un facteur social qui rapproche, etc. Il y a beaucoup de gens qui se disent... C'est un lubrifiant social. Oui, non, mais c'est vrai.
Coralie
C'est vrai.
Ewa
Parce que tu vois, en fait, après, bon, ça reste de l'alcool. Donc, qui dit alcool... Il y a la loi Evin, quand même, qui encadre beaucoup de choses. Voilà. Le parfum, tu peux te le mettre tout le temps quand tu veux. Il n'y a pas, on va dire... Voilà. Et donc, du coup, moi, par exemple, typiquement, je ne pense pas que je boirais du vin. en dehors des heures de repas. Ça m'arrive peut-être de temps en temps l'été, tu vois, à 17h, tu vas boire un verre de rosé, etc. Mais c'est vrai que pour moi, j'associe toujours l'alcool à un moment de partage de nourriture, etc. Alors que le parfum, on s'en fout, il n'y a pas besoin de raison. Ça doit être moins driveé, en tout cas, par cette envie de consommer.
Coralie
Exactement. Là,
Ewa
le challenge est beaucoup plus dur que le parfum.
Coralie
Ah oui, bien sûr. Ça n'a rien à voir. Bien sûr, parce qu'il y a la montée de l'hygiénisme, parce qu'il y a beaucoup plus de familles monoparentales qu'auparavant, et parce que là, ce sont des petits flacons. Nous, la portionnalité dans le vin n'est pas arrivée. Si tu as une bouteille, c'est une bouteille de 75 cl. Et quand tu l'ouvres tout seul...
Ewa
C'est pas des plus petites...
Coralie
Ouais, mais c'est pas très démocratisé. Et puis quand tu t'ouvres une bouteille de 75 cl, ça peut être pour une bonne ou une mauvaise raison, je ne sais pas. Mais bon, fatalement... Faut la finir. Voilà. Tu l'as fini, tu ne l'as fini pas, après ça c'est ton problème. Mais on parle de 75 centilitres. Alors que la bière, le kombucha, ce que tu veux, tu as une bouteille de 33 et basta.
Ewa
Mais ça n'aurait pas le même standing je pense, si tu te mettais tous les vins 33 centilitres. Ou même en canette.
Coralie
Le vin en canette, c'est très drôle. Ça existe ?
Ewa
Oui, ça existe.
Coralie
C'est Océane Amsler qui est une influenceuse qui avait lancé une marque de vin en canette qui s'appelle Maison Bagarre. La marque a floppé totalement. Les gens étaient vraiment obsédés sur le fait du goût d'aluminium. Enfin, étaient obsédés par le goût d'aluminium. La question qui revenait la plus dans sa FAQ, sa foro question, c'était est-ce que le vin a un goût d'aluminium ? Les gens étaient mais omnubilés.
Ewa
Ça ne me donne pas après. Mais moi non plus.
Coralie
Mais d'ailleurs, fun fact, chaque année avec mes étudiants, mes étudiants en Master 2, je leur demande de créer une marque de boisson. Mais tu n'as pas idée. du nombre de fois où ils veulent me créer une marque de vin en canette. Et je suis là en disant, mais les gars...
Ewa
Oui, parce que la canette, c'est simple à transporter, c'est pas lourd, ça se recycle facilement, je pense, il y a des avantages.
Coralie
Je leur pose la question, mais vous iriez vers ce genre de produit ? Ils me disent, ah bah non, pas trop, parce que c'est une canette. Je suis en... Mais pourquoi vous la proposer ? Le marché français est pétri de contradictions. C'est un truc de dingue. C'est-à-dire qu'on a encore des gens... Après, je vais te poser la question. Est-ce que toi, tu bois des vins qui sont avec le bouchon à vis ?
Ewa
Quelle est ta perception de ces bouchons ? Je vais répondre très honnêtement. Alors moi, le seul avantage qu'il y a à ça, c'est le côté praticité. Ça m'est déjà arrivé, je ne vais pas le mentir. Genre, rapidos, tes potes te feraient un dernier minute. Toi, Coralie, on va boire sur les quais, etc. On n'a pas de tire-bouchon. Mais sinon, de moi-même, j'ai une mauvaise image de ça. Moi, je me dis que c'est des vins de merde. Alors que pas du tout ? Dans ma tête, je me dis que c'est des vins de merde qui vont me donner un mal de crème pas possible le lendemain. Mais c'est pratique parce que je ne me promène pas avec un tire-bouchon dans mon sac tous les jours. Mais c'est de la désinformation. Parce que généralement, tu sais, l'été, ils te mettent ça à Paris. Ils te font des énormes rayons. T'as le sauciflard, les bières en canette, les petits jus, et puis tes vins dévissables. Il n'y a pas d'explication, machin, etc. Et puis tu prends ça à l'arrache. Mais c'est pour ça que dans ma tête, je ne me dis pas que c'est quali.
Coralie
Si tu devais donner un seul conseil à une marque de vin qui veut se reconnecter à ses consommateurs, quel serait-il, ce conseil ?
Ewa
De faire une journée immersion dans tout l'univers. Enfin, ça dépend si c'est une marque qui a son propre domaine.
Coralie
Alors, ça peut être une marque, donc pas forcément qui a un domaine. Ça peut être un négociant. Ça veut dire qu'eux, ils s'occupent, par exemple, juste de la commercialisation et du marketing du vin. ou ça peut être un domaine.
Ewa
Il n'y a rien de mieux. C'est d'aller sur le terrain, de rencontrer les gens, de leur parler, pas avec des discours chiants et longs, tout le monde s'en fout, mais un moment de partage, un moment de convivialité, tout le monde se rencontre, ça papote. Et c'est tout ça qui, mine de rien, font le bouche-à-oreille. Ça existe depuis toujours, c'est vieux comme le monde. Et puis de faire tester les produits. Nous, on a commencé, on faisait des pop-up de merde dans Paris. Genre vraiment des trucs où aujourd'hui, on se dit, mais c'est la honte. Franchement, moi,
Coralie
j'ai fait le premier. Je n'ai pas été choquée par la qualité. Alors non, le premier était bien.
Ewa
Après. Ah d'accord. Des machines Noël de machins, de créateurs. C'est des trucs qu'on ne referait pas aujourd'hui. Mais mine de rien, c'est ce qui a fait connaître la marque. Et c'est ce qu'elle a fait, nos premiers clients, etc. Qui aujourd'hui viennent nous voir à nos events, qu'on revoit tout le temps. Et voilà, donc c'est vraiment aller à la rencontre des gens. C'est sortir de ses bureaux, arrêter ce truc de digital de tout le temps. C'est bien, les réseaux. Heureusement, s'il n'y avait pas eu Instagram, la marque n'aurait pas aussi bien marché. C'est assez clair et net. Mais il faut rencontrer les gens.
Coralie
Ok. Et est-ce que tu crois en l'avenir du co-retail ? C'est-à-dire que vous avez fait des marchés, que ce soit des marchés de créateurs ou même des pop-up, vous étiez associé à d'autres créateurs, d'autres marques qui venaient d'autres univers. Est-ce que ça vous a aidé à vous positionner ? dans l'imaginaire des gens de manière qualitative ?
Ewa
Honnêtement, en vrai de vrai, non. Vraiment, ce n'est pas péjoratif ou nous la péter, mais c'est vrai qu'on sentait qu'il y avait un décalage entre nous qui étions vraiment en mode quand même mindset vraie marque, déjà des boutiques à l'international, etc. Et ceux qui faisaient ça en mode vraiment, je te dis, petit marché où d'habitude, ils vendent sur les marchés, etc. En fait, il y avait un trop gros décalage entre les marques sélectionnées. Après, dans tous les cas, ça fait de la visiter, ça fait rencontrer des gens, etc. Ça fait présenter la marque parce qu'à l'époque, on était vraiment à zéro. Mais en tout cas, on ne referait pas et ce n'est pas le premier truc que je conseille. Je conseillerais plus à quelqu'un de prendre son propre espace. C'est un peu plus d'argent, mais de prendre son petit espace, de pouvoir vraiment représenter son univers dedans, plutôt que d'être mélangé avec celle qui te vend les cotons-tiges rechargeables, l'autre, ses boules de Noël éco-responsables. C'était pas cohérent. On n'avait pas de thunes, il nous fallait des trucs pour être visibles. C'était pas cohérent.
Coralie
Dernière question, Coralie. Quelle personnalité, que ce soit dans le parfum, dans le vin, les spirituels, même la food, tu me conseillerais d'inviter au micro de Comme et Crue pour un prochain épisode ? Et pourquoi, surtout ?
Ewa
J'avoue, je ne suis pas du tout mondaine. En plus de ça, je ne suis pas physio. Mais je t'aurais dit de prendre quelqu'un, moi, la bouffe, parce que moi, j'adore manger. Voilà. Nous, on avait été en contact avec Eugénie, la chef de l'Espadon au Ritz. Et j'avais trouvé ça cool parce que le Ritz, qui est une institution, il n'y a pas plus institutionnelle que le Ritz, en tout cas dans le côté un peu luxe, hôtellerie, etc. Et ils ont pris une jeune chef qui est innovante, qui est forte de propositions, etc. et qui est un peu audacieuse. Et ça, pour moi, j'aurais bien aimé entendre, savoir sur comment donner un souffle plus jeune au Ritz. Parce que le Ritz, ils ont cette renommée. mondiales, ils n'ont plus rien à prouver à personne mais je pense qu'eux aussi, parce qu'à un moment donné tous ces riches clients vont mourir donc il faut bien qu'ils aient une nouvelle clientèle et donc du coup la nouvelle clientèle va changer comme dans tous les secteurs, donc ils doivent forcément se réinventer eux aussi, même le Ritz, je pense qu'ils ont aussi des challenges là-dessus, donc du coup je trouverais ça cool de savoir la vie de cette jeune chef qui a été recrutée pour gérer le restaurant du Ritz Ok,
Coralie
très bien, c'est dans la boîte, on va la contacter Merci beaucoup
Ewa
Merci à toi
Coralie
It's a wrap

About Com & Cru

Bienvenue dans Com & Cru, le podcast vin et qui parle vin et spiritueux mais aussi sans alcool. Ici c'est sans chichis, pensé entièrement pour les acteurs innovants du vin, des spiritueux et du no/low.

Je m’appelle Ewa Crétois, et je suis la fondatrice de Com & Cru, une agence de branding et de communication stratégique ancrée dans la réalité du terrain.

Ici, on parle de marketing utile, avec des conseils marketing concrets et des conversations marketing qui vous aident à clarifier votre positionnement, renforcer votre désirabilité et gagner en impact.

Dans chaque épisode, je décrypte des stratégies gagnantes aux côtés d’experts de la filière pour partager des astuces communication directement actionnables, que vous soyez vignerons, maison de champagne, marque de spiritueux, ou en train de faire évoluer votre offre.

Ici, on ne réinvente pas la roue.

On vous aide surtout à avancer plus vite, avec plus de clarté, sur votre marketing du vin et votre marketing spiritueux.

Un podcast à déguster sans modération, aucune ! 🤫

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Description

Pour ce nouvel épisode, je suis très heureuse d’accueillir Coralie Frébourg, la fondatrice de Versatile Paris, au micro de Com & Cru.

Dans cet épisode, on parle notamment de :

comment simplifier le discours autour d’un produit sensoriel sans l’appauvrir
comment construire une marque suffisamment forte pour que les consommateurs s’attachent à son univers, et pas uniquement à un produit
comment rendre une marque accessible sans dégrader sa valeur perçue, notamment quand prix élevé et qualité restent encore très liés dans l’imaginaire des consommateurs
comment vendre en ligne un produit que l’on voudrait normalement sentir ou goûter avant d’acheter
jusqu’où pousser l’audace sans perdre le consommateur
et, plus largement, comment casser les codes de son secteur sans perdre ce qui fait la cohérence de sa marque

On parle de parfum, oui. Mais surtout de branding, de désirabilité, de communauté, de sensorialité et de différenciation.

Et, en fil rouge : comment rendre un produit complexe plus accessible sans jamais le banaliser ?

Coralie Frébourg sur LinkedIn
@versatile_paris sur Instagram

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Transcription

Ewa
Coralie, beaucoup de mes auditeurs viennent du vin et des spiritueux et ne te connaissent pas encore, ils n'ont pas encore cette chance. Est-ce que tu pourrais te présenter ton parcours, qui tu es, ta vie, ton oeuvre ?
Coralie
Alors mon oeuvre, on va regarder les pieds sur terre, mais Coralie, du coup 30 ans, fondatrice de Versatile Paris. Versatile Paris, c'est une marque de parfum basée à Paris, que j'ai lancée avec Pierre, mon associé, en octobre 2021. Donc là, ça va faire 5 ans et qui je suis, bon, même si on s'en fout un peu. J'ai été diplômée de l'école supérieure du parfum en 2019. C'est deux écoles, donc à ESIPCA et ESP. ESP, c'est vraiment focus sur le parfum et c'est à Paris 15. Et du coup, j'aurais dû avoir un travail dans le marketing de luxe, dans un grand groupe. C'est là où j'ai fait six mois de salariat, chez Coty. Et en fait, pendant la pandémie, pas de recrutement, chômage. Et du coup, je me suis dit avec Pierre, pourquoi pas lancer une marque de parfum.
Ewa
Donc toi, tu arrives sur le marché du travail en plein Covid, au moment où les grands groupes gèlent les embauches. On se souvient de cette période. Est-ce que tu aurais créé Versatile sans ça ?
Coralie
Très honnêtement, je ne pense pas. Ou alors beaucoup plus tard, avec un peu d'expérience, de l'argent de côté. Mais rien ne me prédestinait en fait à être entrepreneur. Je n'ai pas d'entrepreneur dans ma famille. C'était une famille de médecins, donc vraiment les études, les très longues études. Et trouver un métier le plus rapidement possible. Et c'est ce que je voulais au début, trouver un métier un peu planque, tu vois, où tu taffes, tu fais tes horaires. Je n'ai jamais été bonne à l'école. Donc tu taffes, tu as tes vacances, ton salaire qui tombe tous les mois. Et en fait, non, je n'étais pas du tout faite pour l'entrepreneuriat. Et je me suis formatée à ça, mine de rien.
Ewa
Donc toute seule, à la sueur du front.
Coralie
Beaucoup de sueur.
Ewa
Et à quel moment tu passes d'un projet de parfum à un projet de marque ?
Coralie
Et bien tout simplement parce qu'à l'époque, comme je disais, j'étais nulle à l'école. Donc la seule chose que je savais faire, enfin le seul domaine que j'avais étudié jusqu'à maintenant, c'était le parfum. Et c'était assez logique de se dire, bon, quitte à lancer quelque chose, autant faire une marque de parfum et pas une marque de silo plume, parce que je n'avais pas de connaissances dans ce secteur. Et du coup, très rapidement, on s'est dit, en fait, on connaissait quand même, enfin je connaissais le marché, parce que Pierre, qui était à l'époque mon compagnon, Lui ne connaissait pas, il était vraiment cybersécurité. Donc à part me dire si un parfum ça sent bon, ça sent pas bon, il n'avait pas cette connaissance du secteur. On a juste un peu analysé le marché, on a vu là où on pouvait aller et on s'est dit bon bah on lance une marque. Voilà ça marche tant mieux, ça marche pas, je me serais occupée. Parce que c'est ça le gros problème, j'ai passé six mois au chômage enfermée dans un 39 m² parisien donc je devenais folle.
Ewa
Elle a déboulonné totale.
Coralie
complètement tarée. Et donc du coup, c'est pour ça que ça m'a un peu mis la rate au courbouillon et qu'en dix mois, on a pu lancer la marque avec cinq premiers parfums des mini-séries. C'est ridicule par rapport à ce qu'on produit aujourd'hui, mais voilà, on avait en tout cas ce truc de on lance une marque, voilà, des produits.
Ewa
Moi, j'aimerais justement qu'on revienne un petit peu, qu'on rembobine le film puisqu'en 2021, on est en plein confinement, mais Coralie, nous, ça fait quand même quelques années qu'on se connaît puisque j'ai remonté le fil de notre dégustation. de notre discussion sur LinkedIn. Et tu m'avais contactée en 2021 quand tu organisais des entretiens qualitatifs avec tes futurs clients. Ma question aujourd'hui, c'est qu'est-ce que faire ces entretiens t'a appris sur la manière qu'avaient les gens, quel était le rapport des gens avec le parfum ?
Coralie
C'est vrai que c'était assez étonnant parce que c'est vrai qu'au début, on faisait ça. On faisait ce qu'on appelle, à notre échelle, des tests consommateurs. que j'avais déjà fait en petit job étudiante. Évidemment, c'était à notre échelle, sur un panel parisien de peut-être 20 personnes. Mais je pense que c'est aussi ça qui a donné les premières valeurs de la marque, qui est la proximité avec le client, ou du moins le potentiel client. Mais c'est vraiment de se dire qu'on ne fait pas que des parfums pour soi. On le fait en grande partie pour les autres, parce que ce n'est pas moi qui vais acheter mes propres parfums. Et en fait, ça permet aussi de sonder un petit peu ton produit. C'est-à-dire que dès le début, nous, on a voulu s'imposer avec un format huileux, sans alcool, qui est un format qui existe depuis quand même très, très longtemps. On n'a rien inventé, mais qui a été plus exploité par les marques. Et donc, du coup, ça permet de voir aussi directement les préjugés des gens. Est-ce qu'ils sont full spray, alcool, etc. Ou s'ils sont OK pour un autre type de parfumage. Et donc, du coup, nous, ça nous a permis un peu de sonder, de voir aussi si le côté food dans les parfums, ça pouvait être, tu vois... un frein parce que tu te dis est-ce que j'ai vraiment envie de sentir le pesto est-ce que j'ai envie de sentir le coca popcorn alors qu'aujourd'hui tout le monde fait ça mais à cette époque là ça n'existait pas encore et pour le coup les parfums très food et assumés et du coup c'est ça que ça nous a permis de
Ewa
sonder un petit peu et ça nous a permis de rencontrer des gens comme toi et après 5 ans après on se retrouve là à papoter et pour la petite anecdote quand tu m'avais contactée je t'avais dit que moi de mon côté j'étais Et... mais une fana de Chalimar de Guerlain, que je le portais depuis j'avais 16 ans et qu'il allait falloir te lever vraiment de bonheur pour me faire changer d'avis. Et le fait est que tu m'as fait changer d'avis puisque j'ai été versatile, j'ai changé d'avis et j'ai jeté mon dévolu sur Gueule de bois et depuis un peu toute la collection. Mais effectivement, c'est ce qui m'a beaucoup plu dans la branche. C'est la plus belle anecdote ça.
Coralie
Vraiment, quand on m'a dit mais est-ce que tu avais une anecdote, elle est venue au lancement en fait. Et elle a changé, elle a arrêté. Après je pense qu'il y a des notes qui te rappellent peut-être ce qui est un peu chaleureux, ambré etc. Mais là-dessus j'étais tellement contente, je me suis dit... si on l'a fait pour elle, alors que c'est quand même une marque hyper incite sur le marché, c'est bon pour la suite.
Ewa
Par rapport à la food, dans le parfum, en 92, il y a quand même Angel de Thierry Mugler qui commence à amener le côté gourmandise dans le parfum. Est-ce qu'en 2021, il y avait d'autres players sur ce segment-là, ou vous étiez,
Coralie
peu ou prou, les seuls ? Non, alors en effet, Olivier Cresp a apporté ouais non un tout nouveau tunnel dans la parfumerie, qui avant, c'était vraiment les chypres, les floraux, les gens dont on est marre.
Ewa
Est-ce que tu peux décrire, pour l'audience qui est un peu moins versée que nous, dans le parfum, tout ce qui est chypre ?
Coralie
Ouais, chypre, alors, je me rappelle plus trop, mais c'est genre patchouli, rose, et des espéridés, donc des agrumes en tête, ça, il me semble que c'est la structure classique du chypre, si mes cours d'olfaction sont bons, ça commence à remonter, j'étais vraiment pas bonne élève, et des floraux, voilà, de l'art. rose, du jasmin, d'opulence et en fait c'est vrai que Angel est venu un peu tout chambouler dans le marché de la parfumerie parce que c'était voilà un parfum retour en enfance, les souvenirs olfactifs et ce côté très réconfortant chocolat, caramel enfin vraiment la gourve on dise comme on n'en avait jamais vu. Côté régressif. Exactement ce côté qui fait du bien à tout le monde et ça en fait ça a ouvert un tunnel mais c'est vrai qu'à l'époque c'était pas autant exploité. Il y avait Tom Ford tu vois avec une cerise Il y avait aussi DS Durga qui est rapidement venue avec une pistache. Et en fait, nous, très rapidement, on est allés sur Secret No Food. Parce qu'en fait, c'était déjà les agrumes, c'est des fruits, sont présents dans la parfumerie depuis toujours, etc. Mais vraiment des marques qui parlent même de plats, tu vois, comme nous, on peut le faire en vendant des pâtes au pesto. Pour moi, à ma connaissance, ça n'existait pas. Après, c'est juste qu'on n'avait pas un budget de communication, de marketing incroyable. Sinon, je pense qu'on aurait été un peu peut-être dans les référents. Ça n'existait pas encore à ce moment-là, alors que maintenant, aujourd'hui, tout le monde le fait. Tout le monde va chercher le parfum le plus gourmand, le plus addictif, le plus régressif. Mais à cette époque-là, en tout cas, un parfum croissant café, un parfum qui était avec du coca, du popcorn, etc., ça n'était vraiment pas beaucoup exploité. Et donc, du coup, on s'est dit, il y a un truc à faire. Et c'est surtout qu'avec Pierre, en fait, cette inspiration-là, c'était en regardant Top Chef. Et on s'était dit, mais en fait, attends, en cuisine, ils sont hyper stimulés sur la créativité, toujours aller plus loin, toujours oser. Et en fait, Top Chef, c'est la food. Et on s'est dit, la food et l'odorat sont des sens qui sont extrêmement liés. On l'a vu pendant le Covid, où là, quand les gens perdaient leur odorat, ils n'avaient plus envie de manger, tout simplement. Et donc, du coup, on s'est dit...
Ewa
Mais c'est d'ailleurs toujours le cas quand on est enrhumé, on n'a juste pas envie de manger.
Coralie
Exactement. Donc, c'est vraiment deux sens qui sont extrêmement liés. Et en fait, c'est pour ça que Top Chef, on s'est dit, mais attends, mais nous, on va faire pareil si on commence un peu à s'emmerder en parfumerie. C'est tout le temps la même chose. On va venir un petit peu essayer de bouger les lignes en apportant un nouveau territoire olfactif qui est la food.
Ewa
Et donc, quand tu fais ces entretiens, qu'est-ce qui revient d'un entretien à l'autre avec les personnes que tu interviews ? Peu ou prou,
Coralie
hein ? Je dirais qu'il y en a beaucoup qui disent que c'est l'extension de leur personnalité, que voilà, c'est leur parfum, c'est leur signature, c'est... C'est-à-dire que quand ils voient des amis, leur famille, ils disent « ça c'est Coralie, ça c'est toi » , etc. Donc on va dire vraiment le côté personnalité, caractère, etc. Après il y en a beaucoup où ça leur rappelle des souvenirs d'enfance. Il y a un nombre de personnes qui nous ont dit pour Retail Date qu'ils sentent le côté Pat Pesto. « Ah, ça me rappelle les dimanches chez ma grand-mère quand elle nous faisait ça » . Donc c'est vraiment ce truc de mémoire olfactive qui quand tu sens quelque chose, ton cerveau te dit… J'ai déjà senti quelque part, ça me rappelle un souvenir, un moment de vie, c'est aussi de ça, on parle chez Versatile. Après, il y a beaucoup de gens qui... sont versatiles pour le coup, donc qui ne sont pas attachées à un seul parfum, tu vois, et qui suivent la marque sur tous les lancements.
Ewa
Je peux démonier. T'en fais partie, voilà.
Coralie
Et ça, tu vois, c'était ça un peu le but, c'est vraiment d'associer chaque parfum à un mood, à un moment de vie. Exactement. Et plus avoir ce truc un peu instite de se dire, ce parfum-là, je vais le porter jusqu'à la fin de ma vie. Alors tu vois, ça me touche énormément que tu aies porté Gueule de Bois, que tu lui sois très fidèle, mais ça me touche d'autant plus de savoir que tu portes d'autres parfums de la collection, et pas que un seul parfum de la gamme.
Ewa
Oui, parce qu'en fait, ça dépend selon le moment. Oui, les saisons, tout. Exactement. Mais ça, je n'étais même pas consciente en 2021, quand on s'était parlé, qu'il y avait vraiment ce côté de garde-robe olfactif, tu vois. Avec le layering, là, il y a tout un monde qui s'ouvre devant moi. Et je me dis, waouh, mais en fait, on n'est pas obligé d'être fidèle à une seule marque.
Coralie
Ça va aussi bien, très bien avec d'autres marques, tu vois. Bien sûr. Moi, je fais des liens avec d'autres marques et mes parfums. Et je pense qu'aujourd'hui, les gens sont plus en quête de l'unicité, tu sais, affirmer leur singularité. C'était avant, je pense qu'on pouvait se dire, un chalimar, c'est ma signature olfactive. Maintenant, non, ça va être un gueule de bois plus un chalimar, un gueule de bois plus un croissant café. Je pense qu'aujourd'hui, les cartes sont un peu vraiment dans les mains des consommateurs. Et c'est plus ce truc de, il faut que vous portiez ça pour ressembler à la femme accomplie, pour machin, etc. Non, en fait, là, les gens, juste vous portez ce que vous voulez, vous mélangez. On s'en fiche, en fait.
Ewa
Mais qu'est-ce que ça dit de toi, par exemple, cette quête sans fin de la singularité, de l'unicité ? Pourquoi aujourd'hui, on tient vraiment à avoir ce petit truc à nous ? Tu vois, l'ère de la personnalisation à l'outrance et tout. Pourquoi ?
Coralie
Je pense que ça vient de la jeune génération, tu vois, qui, on le voit, est beaucoup plus audacieuse, beaucoup plus fougueuse, qui aime bien sortir un peu des sentiers battus, etc. Alors qu'à l'époque, en vrai, même de ma génération, moi Je pense que je fais partie, la génération 47, c'est des derniers à être normalement un peu formatés, dans le moule, à faire les mêmes choses que ses parents. Moi, j'ai bifurqué, mais pour beaucoup d'amis, c'est comme ça. Et en fait, je pense que on avait juste besoin de liberté. Je pense que cette période de pandémie, clairement, a renforcé ce fait de vouloir être libre. S'affirmer. Exactement. Et de ne pas forcément suivre les traces de papa et maman et vivre pour soi. Et donc, du coup, le parfum, ça fait en quelque sorte aussi un peu partie. Ça veut dire juste, je ne suis fidèle à rien, on le voit dans le monde du travail aussi, il n'y a plus ce truc de je suis carriériste pendant 50 ans dans la même boîte. En tout cas, c'est ce qui s'est passé pour Versatile. Des fois, ça me fait peur de me dire que les gens ne sont pas forcément fidèles à un seul parfum, qu'ils peuvent aller dans d'autres marques, etc. Mais en même temps, c'est aussi là où, tu vois, à chaque fois qu'on fait un lancement, ils sont là, ils ne sont pas ancrés uniquement sur le même parfum. Pour moi,
Ewa
Versatile est une marque de parfum qui, en tout point, est un... Pour moi, c'est un cas d'école. et je dis pas ça pour te faire plaisir, mais clairement la marque est au-delà du produit, c'est pour tout ce que vous dégagez, que ce soit les valeurs, que ce soit la proximité avec l'audience, t'as quel genre de marque quand même, moi je me souviens des premiers paquets que tu envoyais Coralie, et les mots à la main, et je me souviens une fois tu m'avais écrit en me disant, bon écoute Eva, cette fois-ci il n'y aura pas de mots à la main, c'est plus possible, parce que là, on a trop de commandes, mais ça au début, ça. Le mot de la fondatrice à la main, tu as fait plein de petites attentions. Demandez les retours des clients en DM. C'est quel fondateur qui se live dans tes DM en disant qu'est-ce que tu en as pensé de ce nouveau parfum ?
Coralie
Ça me semblait un peu normal. Je venais de nulle part, j'étais hyper jeune. Je pense que dans la vie, il faut savoir être reconnaissante. Et si la marque a marché, c'est parce que derrière, on avait des gens qui ont cru en nous, qui ont soutenu l'idée et qui, aujourd'hui, sont encore là. Enfin, cinq ans après, regarde-toi, tu as clairement la preuve. Et du coup, j'aurais créé un mot à la main. Après, quand c'est parti, la marchandise chez les centres logistiques, ça s'est arrêté, tout ça. Mais moi, j'aimais bien au début. Ça prenait du temps, mais j'aimais bien. Et je n'ai pas l'impression que ce soit un truc de fou.
Ewa
Non, bien sûr. En fait, peut-être pas un truc de fou, mais c'est quelque chose qui vous différencie. Enfin... Exemple tout bête, c'était quand la dernière fois que tu as reçu une carte postale ?
Coralie
Alors là, je ne sais pas dire.
Ewa
Aujourd'hui, l'écriture, c'est devenu quelque chose de très personnel, parce qu'on ne s'écrit plus.
Coralie
C'est des SMS. Exactement,
Ewa
c'est que du digital. Alors évidemment, une fondatrice qui prend son temps. son petit stylo et qui t'écrit un gentil mot pour te remercier, mais c'est adorable. Évidemment, ton cœur ne peut que fondre devant cette attention, tu vois.
Coralie
C'est gentil.
Ewa
Mais pour en revenir un petit peu à la cible, je sais que tu as donné plusieurs interviews où tu disais que ta cible, quand tu as lancé Versatile, tu pensais que ça allait être les 25-30 ans et finalement, tu t'es rendu compte que la cible à l'âge, c'était un peu une belle connerie.
Coralie
C'est ma cible. En fait, ça raconterait un peu toutes les idées reçues que j'avais moi-même eues à l'école. Bien sûr,
Ewa
mais alors là...
Coralie
Voilà, tu vois, où on te dit, non, aujourd'hui, il faut targeter un parfum que pour les femmes de tel milieu, de tel âge, de tel sexe, enfin, de telle origine, etc. Alors qu'en fait, je pense qu'à partir du moment où tu adhères aussi aux valeurs, l'univers de la marque et surtout les parfums, quand même, les gens sont attachés aux odeurs. On touche tout le monde allant de l'ado jusqu'à le ou la trentenaire dynamique, cadre, etc. Ou aussi même les mamies qui, tu vois, j'en ai une, ma mamie. Elle a dit, vous dites la nuit de sexe, moi je l'ai acheté, pour moi je l'adore, ça me rappelle mes folles années. J'adore ce genre d'anecdotes.
Ewa
Et qu'est-ce que tu dirais par exemple à quelqu'un qui te dit que sa cible c'est les 18-35 ans ?
Coralie
Après je peux comprendre, mais ça encore une fois, c'est pour moi brider le consommateur. C'est-à-dire que si ton discours est uniquement focus sur les 18-35 ans, ça veut dire que tu as un discours de marque qui doit être quand même très... très jeune avec peut-être des excursions que du coup les plus de 35 ne connaissent pas forcément je trouve ça dommage parce que c'est vrai que tu peux pas t'identifier à cette marque là moi même aujourd'hui il y a quand j'en entends parler des jeunes je me sens complètement perdue je me dis mais j'ai quel âge en fait pour ne pas comprendre leur dialecte non mais voilà je me sens un peu exclu et je me dis bah si j'arrive pas à me à m'intégrer aux valeurs, à l'univers, parce que je ne comprends rien.
Ewa
De ton grand âge.
Coralie
De mon grand âge, quand même. Tu vois, ça ne me donne pas forcément envie. J'irais plus faire une marque qui est plus adaptée à un discours, à mon âge, tu vois. Mais je trouve ça dommage. En fait, nous, on essaye d'être sympa avec tout le monde. Sympa avec tout le monde. Non, mais tu vois, c'est ce côté proximité. On aime tout le monde. Tu sais que ça paraît hyper bêta et naïf de dire ça, mais en fait, moi, ça ne me dérange pas un dimanche à 23h en décuite de répondre à des DM en disant « Ton collier a été perdu, je t'envoie un message au SAV. » De dire « Merci pour la story, c'est trop sympa. » En fait, je fais ça, mais pas pour m'acheter une casquette de bonne samaritaine. C'est juste, en fait, j'aime ça. J'aime parler avec les gens. Il y en a avec qui on est devenus potes, on boit des pintes, etc. Et c'est le côté spontané. J'ai fait en plus un poste, il n'y a pas longtemps, en plus pour Octobre au Rouge, je crois. où j'ai fait des fautes d'orthographe, et on m'a dit, putain, c'est chaud, et j'ai fait, ouais, mais... Ouais, mais c'est fait, bon, de toute façon, je vais pas reposter le truc, etc., et les gens, je pense qu'à la fin, ils ont compris, tu vois, que je m'exprimais comme ça. En fait, mes posts, par la réalité, sur Insta, c'est que ça fait 5 ans que c'est moi qui tire l'Insta.
Ewa
Les stories à la une.
Coralie
Les stories à la une, les machins, etc., mais tu vois, genre, et il y a des fautes, il y a des erreurs, mais c'est comme ça, c'est la main. Les stories coupées aussi. Les stories coupées, parce qu'en fait, je ne re-regarde pas tes choses, parce que toi, tu ne me dis pas, blablabla. Je poste.
Ewa
Explique-nous comment tu fais, si tu veux, parce que Coralie, il y a une manière de faire des stories, c'est quand même spécial.
Coralie
Mon tiers, à chaque fois, a envie de me tuer. En fait, je ne supporte pas de me voir face cam. Donc du coup, je fais ma story, je poste. Et en fait, chose que de la part, je ne me rappelle plus trop où est-ce que j'en étais. Et donc, je parle d'un truc et je me dis, putain, j'ai pas fini la story. Bon, vous avez compris. La marque de la débrouille. En vrai, c'est la marque de la débrouille. Exactement,
Ewa
c'est le système D, enfin le système V pour vous, au final, clairement. Je te posais cette question par rapport à la cible parce que je trouve que segmenter à l'âge, dans le monde où on vit, étant donné qu'on est des êtres pétris de contradictions et qu'on est des êtres changeants, je trouve que c'est vraiment totalement con. Et moi j'enjoins toujours mes clients à segmenter aux bénéfices émotionnels et fonctionnels, donc les fonctions du produit et comment ils souhaitent que les consommateurs, que leurs futurs clients se sentent au contact de la marque. Donc toi, pour Versatile, outre le format nomade, le côté huile, Le côté, ça, un autre truc tout bête, à l'aéroport.
Coralie
Oui.
Ewa
Mais quelle folie.
Coralie
Oui, c'est bien, c'est pratique.
Ewa
Encore une fois. Bref, donc outre le format, maintenant si on s'attaque aux bénéfices émotionnels, pour toi, quels sont les trois bénéfices émotionnels qu'un client ressent en faisant partie de la VersaTeam ?
Coralie
Moi, je pense qu'ils peuvent ressentir le fait d'être quand même très authentique, spontanée. Et c'est ce qui, aujourd'hui, me manque un peu. Tu vois, il y a beaucoup de marques où tu ne vois pas l'envers du décor, tu ne sais pas qui est derrière la marque, etc. Et du coup, ça fait une distance. En fait, nous, on était contre cette parfumerie élitiste où le créateur se prend pour je ne sais quoi. Moi, je vais faire mes courses comme tout le monde. Des fois, j'ai le frigo vide, je paye mon loyer comme tout le monde. Enfin, tu vois, je ne suis personne. Et donc, je pense que ça, les gens ressentent ce côté vraiment, cette sincérité qu'il y a. et puis cette... ce côté un peu débrouillard. Ils peuvent aussi s'identifier. C'est-à-dire que tout n'est pas tout rose. On a un milliard de couilles aussi, comme tout le monde. On a des victoires, on a des échecs, mais on reste humain. Je pense qu'il y a ce côté aussi engagement par rapport, tu sais, qu'on a envers Ruban Rose.
Ewa
Oui.
Coralie
Et ce qui, beaucoup de personnes sont touchées. Donc là, on a reçu beaucoup de messages là pour la campagne qu'on est en train de faire actuellement, mais aussi depuis le début de la marque, parce qu'on a engagé depuis le premier jour. Et beaucoup de gens nous écrivent en disant mais J'avais pas vu sur votre site, du coup, vous êtes engagée auprès de Ruben Rose. Moi, ma maman, elle a eu un contrat du sein, ou moi-même, j'ai... Donc, ça ne... On aimait déjà la marque, mais là, on l'a mis encore un peu plus. Donc, je pense qu'il y a vraiment ce côté humain, authenticité et proximité qui plaît beaucoup. Côté communauté, surtout. Oui, communauté, c'est ça. C'est-à-dire qu'on a peu de désengagement, en tout cas, sur les réseaux sociaux. Ça, c'est quand même plutôt pas mal, parce qu'on n'a jamais acheté d'abonnés, ce genre de conneries comme ça. On a lancé la marque. où chaque euro était important, donc nous on n'aurait pas dépensé de l'argent pour acheter un abonné. Et les gens restent, deviennent fidèles à la marque, parce que je pense qu'ils voient que les prix sont aussi déjà assez attractifs. On voulait avoir des parfums qui soient originaux, créatifs, mais en même temps qui restent abordables pour monsieur et madame tout le monde, aussi bien du fin fond de la creuse que les gens qui sont très niche, peut-être un peu plus guindés dans leur goût, etc. Mais vraiment rester abordables. C'est un peu la règle de Versatile. C'est abordable, accessible et audacieux. C'est nos trois A qui lient la marque. Je pense qu'ils trouvent ça marrant, les noms, etc. Je pense que c'est tout un package qui fait qu'ils aiment bien la marque. Ils voient que ça sent plutôt bon, qu'il y a un bon rapport qualité-prix aussi. Donc, ça fait rester.
Ewa
Là, je vais prendre ma casquette de consommatrice. Au-delà de tout ce que tu me dis, il y a le côté assumer son côté créatif. Et assumer un côté un peu plus fou, un peu plus punk qu'on ne le laisse voir. C'est-à-dire que ne serait-ce qu'avec les noms, tu nous projettes... Alors déjà, quand on ne connaît pas la marque, tu nous projettes dans un petit univers un peu décalé. Mais le bénéfice pour moi, un des vrais bénéfices, c'est d'avoir une marque que tout le monde ne porte pas. J'avoue que, ben moi... je suis très contente que la marque elle monte en flèche mais ça me saoule ça me saoule de voir autant de gens dire que gueule de bois c'est trop bien et je me dis ah merde c'était ma petite pépite et là maintenant exactement
Coralie
tu vois il y a ça aussi je comprends c'est le côté bon plan ça nous a déjà posé problème dans des boutiques où on voulait rentrer où ils disaient en fait Versatile aujourd'hui n'est plus niche ils ont un peu abusé en disant aujourd'hui Versatile n'est plus une niche, mais c'est-à-dire que vous avez beaucoup de revendeurs, c'est vrai qu'on a des très beaux revendeurs, mais du coup vous n'êtes plus une niche pour nous, et donc du coup on n'a pas envie de vous rentrer, parce que vous êtes déjà vendu dans X tel point de vente, on n'est pas chez Sephora, on n'est pas chez Marionneau, Nocibe, tout ça, et je trouve ça un peu dommage, mais j'entends ce point-là, parce qu'on nous l'a déjà fait aussi en B2B.
Ewa
Tu vois, c'est drôle quand même. Non mais c'est vrai,
Coralie
par contre l'humour ça je suis d'accord. On avait fait parler avec Gueule de Bois et Parme de Fonsdal.
Ewa
Et La Fonsdal, mais quelle polémique ça a été, notamment sur LinkedIn quand tu as annoncé... Ah,
Coralie
sur les bâches ?
Ewa
Mon Dieu, mais tu t'es pris une volée de bois vert. Donc pour la petite anecdote, tu nous fais la composition de La Fonsdal pour expliquer un petit peu ce dont on parle.
Coralie
Un triptyque jamais fait ou assumé en parfumerie, bœuf, bière, poulet rôti.
Ewa
Oui, voilà. Et je vous rassure, vous ne sentez pas le poulet. C'est pas dégoûtant.
Coralie
Il n'y a pas de poulet mort dans le parfum. Non,
Ewa
vraiment. Mais c'est quelque chose qui est très appétant.
Coralie
Je l'adore. Il a un côté un peu beurré, caramélisé, comme quand tu sors le poulet du four et que ça te chatouille les narines, c'est le dimanche. Oui,
Ewa
il y a un côté un peu sauge, tu vois. Oui, complètement. Mais j'adore. Il est extrêmement addictif, mais au final, comme tous les parfums, versatile. Soyez infidèle à votre parfum. D'où vient cette phrase et qu'est-ce qu'elle dit de la façon dont on vit aujourd'hui selon toi ?
Coralie
Je pense qu'encore une fois, tout est lié à cette liberté. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on n'a plus envie d'être... On crée attaché à un seul parfum, un seul univers, même une seule marque. Et on est OK que les gens nous disent, ah, j'ai mélangé ça avec tel parfum, etc. Encore une fois, on n'est personne. Nous, en fait, on s'en fout. Ils aiment les parfums, tant mieux. Même s'ils n'aiment pas, tant mieux. On ne peut pas faire à tout le monde. En fait, dans tous les cas, ça fait parler. Ça fait parler, c'est clair.
Ewa
Effectivement, ce qui est très, très fort, finalement, chez Versatile, c'est que tu aimes ou tu n'aimes pas la marque, mais dans tous les cas, ça fera parler.
Coralie
C'est vrai.
Ewa
Ça fera parler, que ce soit sur les noms, que ce soit sur les packagings, que ce soit... sur votre homepage sur lequel il y a un superbe Simon Interfessier. Bref, il y a plein, plein de choses. On avait été dans Pépite Sexiste,
Coralie
jusqu'à ce qu'ils apprennent que c'était un cul d'homme.
Ewa
Et là,
Coralie
ils ne savaient plus quoi dire.
Ewa
Oui, effectivement. Mais tu vois, il y a un peu tout ça. Vous savez vraiment... Je ne sais pas si c'est du génie, mais je pense qu'il y a beaucoup d'intuition dans tout ce qui a été fait. Mais je salue parce que...
Coralie
Tout ce qui est trois quarts du temps,
Ewa
c'est du freestyle. Oui, mais Pierre, à chaque fois,
Coralie
est obligé limite de me mettre à... La laisse quand il voit tous les messages de haters sur LinkedIn et je suis là en mode putain je me les fais tous là, je réponds à tout le monde, il est là en mode va on va encore se faire détester mais après on est jeune c'est la fougue de la jeunesse.
Ewa
Avec Versatile comme moi finalement avec Comme Écrue c'est des personnalités qui sont, enfin nos marques sont adossées à nos personnalités et justement on abordera tout le volet personal branding et tout ce que ça implique au final pour toi. Aujourd'hui, Coralie, selon toi, qu'est-ce qui différencie vraiment Versatile de ses concurrents ? Et qu'est-ce qui serait le plus difficile à copier pour quelqu'un qui souhaiterait piquer vos codes, par exemple ?
Coralie
Je ne vais pas mentir, il y en a eu des personnes. Il y en a qui n'existent plus sur le marché. Il y en a qui sont actuellement sur le marché, qui se sont beaucoup pensés sur les Versatiles. Il y en a qui ont plus de ça, avaient beaucoup plus de moyens financiers. donc du coup... potentiellement plus d'impact pour développer des moyens visibilité presse, influence, etc. que nous on n'avait pas. Après moi, honnêtement, tu sais que la dernière fois j'avais une copine qui est dans un grand groupe de luxe mainstream chez Putsch et qui m'a dit mais attends mais regarde ce lancement là tu l'as pas vu ? Mais quel lancement ? Elle m'a dit mais ça s'est sorti en 2024. Je suis en mode hein quoi ? Donc ça veut dire que depuis 2024 je ne t'ai pas foutu en pied chez Sephora pour regarder les derniers lancements et honnêtement quand je te dis que je n'ai pas le temps d'aller voir ce que font les autres marques. C'est réel. Tu me demandes de citer 10 nouvelles marques lancées cette année ou l'année dernière en parfum. Je ne suis incapable de te les citer. Je ne regarde pas ce que font les autres.
Ewa
Tu n'es même pas en veille.
Coralie
Tu ne regardes pas ce que fait ton marché. Tu regardes ce que font d'autres marchés. Je m'en fous. Je suis là, je fais mes parfums. Je suis avec ma communauté. Je fais mes évents. On est en équipe très réduite actuellement. Honnêtement, je te le dis sincèrement, je ne regarde pas ce que font les autres. Il y a quelques marques qui sortent plus que d'autres. On voit, par exemple, il y en a qui ont explosé. Il y avait Essential. Maison Matine qui se sont lancées avant nous et qu'on avait regardé au début mais c'est des concepts tellement différents on est un peu tous dans ce même segment de niche accessible etc mais honnêtement je n'ai pas le temps ni l'envie de regarder les autres et je pense que là-dessus c'est une de mes plus grandes forces on peut peut-être appeler ça de faire l'autruche, l'aveugle etc mais je m'achète là-dessus la paix sociale je ne me mets pas la pression par rapport à ce que font X ou X marques, il y en a qui font 10 fois mon CTA en 2 ans d'existence tant mieux pour eux en fait absolument c'est même pas ça le sujet Je m'en fous. Demain, il y a assez de place sur tout le monde, sur le marché. Si demain, quelqu'un veut faire exactement le même packaging, le même flacon, les mêmes odeurs, faites. Après, ça sera un peu de qui... Faites mieux. Mettez plus de moyens que nous, on n'avait pas au début. Mais faites. Maintenant, tout le monde fait des parfums bouffe. Je n'ai pas le contrôle là-dessus. Rien n'est protégeable, de toute façon. Hormis le nom de la marque.
Ewa
Tu peux protéger les formules ?
Coralie
Non. Rien, il me semble même le numéro 5 n'est pas protégé. Après si demain tu sors le numéro 5, je pense que tu vas voir toutes les avocates. Mais par exemple, tu ne peux pas protéger une couleur ou machin, parce que rien n'est protégeable. Le flacon, c'est des flacons standards qui peuvent être vendus à n'importe quelle boîte. Le nombre de fois, on m'a dit, mais tu copies la typologie. Bien sûr, c'est le même flacon, mais tant qu'ils n'ont pas acheté ce flacon-là, n'importe qui peut l'utiliser. Donc si demain une marque veut venir, Et tout copier adversatif, qu'il le fasse. Après, ça va être qui sera le meilleur. Mais moi, je ne me mets pas la pression sur les concurrents. Je sais que des fois, Pierre aimerait bien que peut-être je me challenge un peu plus par rapport aux autres marques qui réussissent. plus vite, plus fort, etc. Parce qu'il y en a, évidemment. On n'est clairement pas un blockbuster sur le marché. Mais moi, je n'ai pas le temps. Ça me fatigue de regarder ce que font les autres. Et surtout, je n'ai jamais été comme ça dans ma vie, même personnelle. Je n'aime pas envier les autres. Je préfère, moi, faire mes trucs. Je teste. Si je fais de la merde, je prends mes murs, je me relève. Mais je n'ai pas le temps de jalouser, d'envier les autres. C'est contre-productif.
Ewa
Ok. Et donc, comment tu fais pour rester en veille ? Parce qu'il y a quand même une grosse part de tendance. Comment est-ce que tu... Je m'en fous.
Coralie
Je m'en fous, moi je mange un truc, je bois un truc stylé, je me dis au parfumeur, bon il y a ça, vous me faites ça, mais les tendances olfactives, bon maintenant on le sait, les tendances olfactives c'est gourmand. Exactement, c'est ce que je veux dire. Les hommes ça reste du boisé, etc. Donc bon là-dessus tu vois, il n'y a pas énormément de... Mais là tu vois justement, on a rien y réfléchi avec Pierre, on s'est dit, on commence à se lasser. Nous aussi, des gourmands dans nos parfums, on aimerait bien arriver sur un nouveau territoire olfactif, peut-être lancer peut-être une nouvelle trend comme on l'avait fait sur la bouffe. un truc où on a On n'est pas forcément attendus ou il y a peu de marques dessus. Parce qu'on commence nous-mêmes à se lasser. On est vers cette île. Donc, on se lasse très vite. Donc, on a un peu marre du gourmand. On aimerait bien aller sur autre chose. Et là, cette fois-ci, on mettra peut-être un peu plus les moyens dessus. Mais honnêtement, on n'a pas le temps. On fait 10 jobs par jour différents avec Pierre. On ne regarde pas ce que font les autres.
Ewa
Et donc, le matcha, le hit matcha, c'est parce que tu bois du matcha.
Coralie
Là, je donne la tasse en partage. C'est un ice latte à la vanille. Sinon, ça aussi, entre ça, un chai latté et un matcha, je me suis dit, bon, on pourrait peut-être en faire des parfums. Tu as fait un croissant café, logique de faire un matcha, un chai. Tu as fait un gueule de bois au forum. On a fait un houbet parce que j'ai découvert le houbet. Et je me suis dit, c'est trop cool, en fait, le houbet, ça change du matcha, etc. Donc, faisons un parfum. Et tu vois, c'est vrai que j'étais hyper attonnée, justement, sur la sortie de Very Bad Rice, parce que c'était la mangue. Le mangostique rice. Le nombre de parfums qui sont sortis cette année. Mais même ça, je ne sais pas combien. Je sais.
Ewa
2-3 sûrs. Mais il y a eu beaucoup plus de parfums qui sont sortis à la mangue ces dernières années. Mais tu ne savais pas ? Non. Je me suis juste dit la Thaïlande, des fruits exotiques, le Jekal, mon rongbae là-dedans, l'anode coco, parce que j'adore l'odeur de l'anode coco. Ça me fait un blaine de tout ça. Tu me fais un parfum et je ne savais pas que ça allait être tendance, la mangue, le vaccine en parlant. On n'a pas de cabinet de tendance. De tendance, oui.
Coralie
En réalité, pour une petite marque, enfin, pour une petite marque, c'est une petite marque je ne sais pas si les cabinets de tendance sont une réelle objectivement juste regarder le monde qui t'entoure ma passion c'est regarder un petit peu comment les gens fonctionnent au restaurant, qu'est-ce qu'ils commandent qu'est-ce qu'ils boivent, qu'est-ce qu'ils achètent, qu'est-ce qu'ils mettent dans leur panier et déjà je trouve que t'as quand même plein de choses qui s'en dégagent t'as pas besoin de payer une étude d'une autre façon on n'a pas l'argent pour ça autre question qu'il fallait que je te pose c'est par rapport au dupe Les dupes ça devient un vrai truc ces dernières années. Est-ce que toi ça te fait peur parce que ça se multiplie sur le marché ? Ou pas du tout ?
Ewa
Les plus grands noms sont copiés, il y a des dupes d'eux.
Coralie
Est-ce que tu le prends comme un compliment en disant bon bah écoutez... En vrai,
Ewa
de vrai, je m'en fous. Je m'en fous parce que bien sûr que tu peux... Tu vois, nous on nous a dit par exemple que le gueule de bois ressemblait à... Je ne sais même plus le nom. A un des parfums Baquillian. Et que le Acro d'Isaac ressemblait à un des parfums d'Iptik. Mais en fait, ça fait tellement d'années que je n'ai pas foutu un pied. Chez Iptik,
Coralie
oui.
Ewa
Pourtant, j'adore Iptik. J'aimais beaucoup l'esthétisme et tout de la marque. J'adore. Mais en fait, je... Et puis, va retenir le nom de lancement. Bien sûr, bien sûr. Ça n'est pas possible. Donc, s'il y a des similitudes, c'est OK. Après, je pense qu'un parfum avec de la rose, tu peux trouver des similitudes dans tout le marché de la parfumerie. Nous, nous n'avons pas copié ni Kilian ni Iptik. On a fait juste ce que moi, j'avais dans la tête à l'instant T. Et si demain... il y a des dupes exacts de nos parfums ils auront pas tout le package oui peut-être qu'ils pourront l'acheter moins cher si des plus gros, un peu habitués dans les dupes lancent il y a de la place pour tout le monde ils auront pas le package versatile la communication, la proximité ils auront juste le parfum moins cher mais ça après c'est pas quelque chose que je peux pas contrôler par rapport à toutes les actions que vous entreprenez,
Coralie
que vous menez il y en a une grande en ce moment pour Rose Moi, ce que j'aurais aimé savoir, c'est comment toi, en tant que fondatrice et avec Pierre, vous arrivez à savoir quand une action est dans l'ADN de Versatile ou pas ? Pour ne pas diluer, tu vois, l'univers de marque, la promesse de marque et rester fidèle à qui vous êtes. Est-ce qu'il y a des moments où vous avez eu des idées et vous vous dites, l'idée est pas mal, mais en fait, c'est pas nous ?
Ewa
Alors non, il y a eu souvent des idées où on s'est dit, ça, c'est nous, mais on ne va pas lancer parce que c'est trop border.
Coralie
Ah ouais ? Ouais. Ok, du style ?
Ewa
Typiquement un parfum, il sent hyper bon, l'univers olfactif est bon, on avait un non mais on s'est dit ça va pas passer. Donc on a préféré le retravailler, ce que j'appelle un peu plus boring, moins impactant mais un peu moins touchy. Mais sinon on se dit pas, on fait des verses à run pour le dame en rose. On n'a rien à voir avec le milieu du sport. Je ne pense pas qu'à l'origine, on avait une énorme communauté de sportifs. Moi aussi, des gens qui font du sport à côté, parce que c'est la nouvelle tendance. À 30 ans, tu fais toujours un marathon. Ou un aerox. Exactement, c'est devenu hyper tendance. Ça tombe bien, je ne fais ni l'un ni l'autre. Mais on ne s'est pas dit en mode, on est complètement à côté de notre plaque. Justement, on a eu tellement de bons retours là-dessus qu'on s'est dit, justement, demain, ça nous permet aussi de nous ouvrir à une nouvelle communauté qu'on n'avait pas forcément. Et dans tous les cas, C'était ouvert à tous. tout le monde, c'était pas que pour les sportives et ça permet encore une fois de renforcer le lien que nous on a avec notre communauté donc non en fait on se met pas trop de limites hormis, bon, on a un peu retenu quand même les leçons de Fonsdal où on s'est dit que le nom la communication, les assets tout ça, ça avait peut-être été un peu trop trash ah oui vraiment ? le côté parfum qui rentre dans un poulet etc, c'était un peu de trash pour une marque vegan etc donc ouais Merci. Donc le nom je le regrette pas L'odeur je la regrette pas j'adore Mais sur tout ce qui est asset, communication Je pense que c'était un peu too much Voilà Je pense que si on s'était arrêté à bière Ce serait passé Le poulet Tu te rends pas compte le nombre de gens qui m'ont écrit pour demander s'il y avait du poulet dans le parfum Ah ouais Tous les soirs je m'amuse à couper des poulets Les vider, les mettre dans des flacons Donc on s'est dit après Fonsdal Il y a un peu qui est vegan pourtant. Oui, mais justement, ils ne comprenaient pas. Et en fait, dans une ère où de plus en plus de gens sont vegans, ils se sont dit, mais moi, je ne veux pas porter une odeur de poulet.
Coralie
Ah oui, donc il y a quand même des gros arbitrages. Ah oui, waouh.
Ewa
Oui, le franzal, pour le coup, c'est le seul parfum qui n'est pas du tout passé.
Coralie
C'est vrai qu'il n'est pas consensuel, ça c'est certain. Il est très clivant. Mais objectivement,
Ewa
moi, je trouve que l'odeur est très... Mais c'est la com'. En fait, à partir du moment où les gens entendent le mot poulet, leur cerveau, il vrille et je peux comprendre. Je peux comprendre. Donc... Je ne vais pas faire du forcing à vouloir à chaque fois faire au plus trash. On s'est rattrapé en lançant trois autres parfums. Bonne Poire, des Noms Mignons. Oui, et Cerise sur le gâteau. Temporisé, voilà. Et ils font ce dalle. De toute façon, on a décidé de l'arrêter après qu'on finisse les stocks. Parce que ça ne sert à rien de forcer. Ah, vous ne le renouvelez pas ? Non, on ne va pas le renouveler.
Coralie
Il n'est pas victime de son succès ?
Ewa
Non.
Coralie
Non.
Ewa
victime en tête en balle, le pauvre il n'a pas eu sa chance moi j'ai adoré le faire je vais garder quelques stocks chez moi mais on va pas forcer si ça ne plaît pas encore une fois on fait pas des parfums pour nous ça nous a fait marrer de le développer ça nous a fait marrer de communiquer dessus de répondre aux haters etc mais dans
Coralie
ces factuels il ne marche pas donc on va l'arrêter par rapport au Versailles Run j'aimerais que tu nous expliques un petit peu pourquoi la solution rubanreuse parce que c'est pas quand même par hasard que tu as décidé de reverser ces 3% ? 3% de nos bénéfices. Mais ça, c'est depuis le lancement de la marque ?
Ewa
Exactement.
Coralie
Donc j'aimerais bien justement que tu nous expliques le pourquoi du comment.
Ewa
Avant toute chose, on ne fait pas ça que pour les impôts. Évidemment, on le sait que tous les dons, il y a une défiscalisation, etc. Mais nous, on le fait vraiment depuis le premier jour, donc avant même d'être bénéficiaire d'un seul euro parce que ça me tenait à cœur. Comme je le disais au début, moi, je suis d'une famille de médecins et mon père, du coup, était chercheurs, généticiens et prof à la fac de Rouen. Et mon père était vraiment spécialisé dans l'étude des cancers héréditaires et des maladies rares. C'est-à-dire que tout ce qui est, par exemple, le trisomie 21, le syndrome de l'hyphroménie, mais aussi le cancer du sein. Et en fait, j'ai toujours... J'ai eu une très belle enfance, j'ai été adoptée. J'ai eu une très belle enfance, je n'ai jamais manqué de rien, etc. Mais c'est vrai que j'ai toujours vu mes parents travailler. J'étais plus souvent, pendant mon enfance, trimballée entre deux, trois nounous que de passer du temps avec mes parents. Et du coup, c'est peut-être quelque chose qui m'a un peu marquée sur le fait que mon père était tellement engagé au travail que du coup, à ma manière, parce que j'étais très nulle à l'école, à ma manière, quand il est parti, parce que mon père a disparu subitement le soir de mes 25 ans, en mars 2021, donc c'était vraiment deux mois après le moment où je me lançais. Il n'était pas hyper chaud de l'idée au début, parce que mon père, les longues études, double doctorat, il s'est dit qu'elle n'a même pas commencé à travailler un an dans sa vie, qu'elle veut devenir entrepreneur, lancer sa marque. Je lui avais dit, t'inquiète papa, c'est pour m'occuper, fais-moi confiance. Mais il m'a dit, oui, je t'aiderai quand même un petit peu. Malheureusement, il n'a jamais eu le temps de m'aider ou de même voir ce que j'avais fait. Mais c'est en tout cas depuis son départ que ça m'a foutu un gros coup de pied au cul parce que je n'aimais pas travailler, je n'aimais pas apprendre. C'est toujours un peu le cas aux plus grandes espoirs de Pierre. Je n'aime pas apprendre, je suis plus vraiment fonceuse. Et après, je me relève quand je fais des bêtises. Mais du coup, c'est pour ça que moi, à mon niveau, à mon échelle, j'avais envie de lui rendre hommage parce qu'il a... tellement travaillé. C'était vraiment... En fait, encore une fois, on pourrait se dire mais elle est bête, elle parle de son père comme si c'était un saint. Mon père était un saint. Je pense qu'honnêtement, dans ma vie, je n'ai pas rencontré énormément de personnes qui avaient cette aura et vraiment cet aspect humanité. C'est-à-dire que vraiment, lui, s'il fallait dépasser ses horaires de consultation, s'il fallait travailler le week-end, même quand il était en vacances, s'il fallait revenir à Rouen, parce qu'on partait en Bretagne chez nous à Quibron, s'il fallait retourner à Rouen pour aller faire ses consultations, voir des femmes, etc., ou les écouter, ou décrocher son téléphone alors qu'il était sous son paddle. Et ce n'est pas, encore une fois, pour se dire...
Coralie
Oui, ce n'est pas pour tâcher une bonne confiance. Non, non, bien sûr, bien sûr.
Ewa
Il aimait profondément ce qu'il faisait. Et surtout, il avait vraiment cette humanité. En fait, lui, pour le coup, était naïf. Il croyait trop en l'humain. Et il a fait confiance. C'est ce qui a un peu mené à sa perte. Il a accepté d'être mal pris en charge, etc., alors qu'il aurait dû se douter que ce n'était pas le process. Et c'est vraiment pour lui, pour lui montrer que même moi, dernière de la classe, même moi qui n'ai jamais fait de grandes études et je n'en ferai jamais, je peux essayer de faire un peu de bien à ma manière. Et encore une fois, ce n'est pas une question de conscience ou d'impôt. C'est vraiment moi, j'ai choisi cette association-là, Ruben Rose, parce que mon père s'était engagé pendant plus de 30 ans pour accompagner des femmes, etc. qu'à son décès, on a reçu des milliers de messages de femmes, etc. qu'il avait accompagnées. Et ça me semblait important, moi, à ma hauteur, de faire un petit quelque chose. Et ça, Ruben Rosevoit en est mécène depuis 5 ans. Donc en 4 ans, parce qu'on décale d'un an le temps d'avoir les bilans, etc. Donc en 4 ans de mécénat, on a reversé un peu plus de 40 000 euros auprès de l'association. Donc ce n'est pas grand-chose par rapport à des grandes sociétés qui reversent des millions, etc. Vous avez 5 ans dans les pattes en fait. Vous êtes une jeune marque aussi. Bien sûr. Oui, mais on aimerait toujours donner plus. Bien sûr, évidemment. Et du coup, VersaRose, qu'est-ce que c'était ? En fait, on s'est dit, ça va faire 5 ans là en octobre. 5 ans de la marque, 5 ans de mécénat. On fait quelque chose. Quand je te dis que j'ai eu l'idée il y a 3 semaines, ce n'est pas des blagues. C'est littéralement. C'est vraiment 3 semaines. J'ai dit à Pierre, bon, on fait un truc. Il m'a regardé, il m'a dit, ouais, on a que ça à faire. Je lui ai dit, là, ouais, dans 3 semaines, on fait 4 rens en France, on active tout le monde, 1 kilomètre, 1 euro. Je contacte des marques pour gifting, je trouve des lieux, je machin, etc. Et en fait, ça s'est hyper bien passé. Il y avait eu quand même de la visibilité, influence, où les nanas... Elles ont l'habitude de faire des iRocks, elles ont l'habitude de faire des marathons et tout. Et elles ont dit, franchement, c'était un event où on sentait qu'il y avait du cœur. Il y en a beaucoup qui ont aussi été touchées personnellement pour cette cause. Et qui ont dit, une organisation, en vrai, c'était trop bien, tu vois. Et en fait, nous, c'est ce qu'on est avec Pierre. C'est qu'on s'est lancé à 24 et 26 ans. On n'avait pas d'argent, pas d'XP, juste des idées, beaucoup d'envie. Et en fait, tout ce qu'on fait, on ne le fait pas de manière hyper carrée. Il y a toujours... des choses à améliorer, il y a toujours des défauts et des trucs sur lesquels on peut être attaquable mais par contre on le fait avec envie, passion et coeur et je pense que c'est ça ce qui se ressent, on est imparfait mais on fait du mieux qu'on peut et ouais je pense que ça, ça se ressent et ça se perd un peu aujourd'hui dans les valeurs au global, pas que dans la parfumerie dans la vie de tous les jours et je pense que les gens sont attachés à ça et en tout cas nous par rapport à Ruban Rose, c'est un engagement sincère depuis
Coralie
5 ans Est-ce que vous aviez formalisé votre Positionnement au sein d'un document stratégique ou pas du tout ? Une plateforme de marque, ça te parle, Coralie ?
Ewa
Pas du tout ! Mon père m'avait dit tu feras un business plan quand même. Un quoi ? J'ai pas le temps. Faut que je lance en 10 mois, j'ai pas le temps. J'ai le RSA et tout. Tu vis pas à parler avec 500 euros. Pas de business plan. Je me suis lancée avec l'héritage de mon père, 25 000 euros. J'ai tout mis sur la table parce que je me suis dit là. C'est quand même mieux de faire ça, quitte à ce que ça ne marche pas, que de dépenser chez Zara. Je me suis dit, en vrai...
Coralie
Pas faux.
Ewa
Pas faux. Non, mais tu vois, je me dis 25 000 euros. Tu peux t'en relever. Je dis à 24 ans, c'est une grosse somme. C'est l'héritage de mon père. Mais tu peux plus te relever que si tu contractes un emprunt. Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
Coralie
25 000 euros.
Ewa
Après, on a beaucoup fait nous-mêmes. Oui, bien sûr. On a rempli 14 000 flacons avec Pierre. à la maison, quand même, on s'était acheté une petite machine, on remplissait, je clipsais, je montais les étuis. Je m'étais fait même une... tu sais, une crampe à force de monter les étuis comme ça, en fait. Je pense que quand même, c'est dans mes gènes de faire des trucs à la chaîne comme ça. On faisait 14 000 en 3 mois, donc j'étais comme ça. Et on faisait ça, on stockait tout. Les premiers envois, ça a été fait à l'appart. J'ai les photos, pour les gens qui ne me croient pas, j'ai les photos à Pierre. On voit sur le télé, lors de l'iPhone. Mais tu les partageais, en plus, moi, je me souviens, tu les partageais les backstage. Les gens ne me croyaient pas. Ils recevaient ça comme ça. Et ils disaient, mais genre, ça, c'est vous. Mais ouais, c'est Coralie. C'est Pierre, il avait imprimé en 3D un L. On mettait comme ça. Coralie, elle clipsait comme ça. Elle mettait les tickets, elle montait les tuyaux. Voilà. Et ça débrouille. Et pareil, les photos, on faisait nous-mêmes. On a juste acheté un bon appareil photo, tu vois. On faisait les photos. Pierre. Encore une fois, cyber sécurité, il a fait le site internet, from scratch. Donc, on s'est évité beaucoup de frais.
Coralie
En fait, c'est comme dans tout. Quand tu es en lancement de marque, c'est soit tu as du temps, soit tu as de l'argent. Et vous, vous n'aviez pas beaucoup d'argent, mais vous vous êtes trouvé du temps. Des journées...
Ewa
Pierre aime bien raconter, on avait un canapé anciennement chez nous. Le canapé, à la fin, il était comme ça. Il avait la trace. Il était ancré dans le canapé tellement je passais mes journées fesses sur le canapé. Ça faisait ça.
Coralie
Comment ça fonctionne, les noms des produits ? Est-ce qu'il y a un quorum ? Vous vous réunissez, vous lancez une phase d'idéation, un petit tour de table, ou tu arrives et tu sais déjà ce que c'est ?
Ewa
En fait, c'est là où...
Coralie
C'est bien, ils ont du choix.
Ewa
Oui, c'est bien. La démocratie, c'est top. Exactement. En fait, c'est un peu l'inverse des briefs traditionnels, pour avoir été en société de parfum et côté marque aussi. C'est-à-dire que normalement, tu as un brief en mode... Ce parfum-là, il sent tel truc, et ensuite, on trouvera un nom. Moi, je trouve ça trop galère. J'arrive, j'ai un nom, et après, à partir de ce nom-là, c'est là où je construis mon brief olfactif. Et en gros, c'est là où les gens nous disent « C'est fou, vous ne mentez pas. » Alors oui, merci, on ne ment pas, parce que derrière nos flacons sur les étiquettes, il y a des descripteurs, les matières premières un peu clés, pour aider le consommateur à vraiment pouvoir s'immerger dans l'univers versatile. Et aussi online, parce qu'on se le dit, acheter du parfum online, ça peut être compliqué. Mais là, en fait, les parfums, Le nom et les descripteurs, c'est vraiment ce que sent le parfum. Tu ne peux pas être déçu. Tu lis rose, ça sent vraiment la rose. Gueule de bois, le rhum, ça sent vraiment le rhum. Et du coup, nous, on arrive toujours avec d'abord le prénom et ensuite, tu construis le brief olfactif.
Coralie
Et pas l'inverse. Vendre du vin en ligne et vendre du parfum en ligne à peu de choses près, c'est très similaire. Figure-toi que tout à l'heure, je disais justement à une de mes amies que j'allais te recevoir sur le podcast. Elle me dit, la marque me fait trop envie, elle m'intrigue, mais je ne sais pas si je suis prête à acheter du parfum en ligne. Je lui dis, mais attends, ne te casse pas le bol. Tu achètes tout le kit et on n'en parle plus. Elle me dit, oui, tu as raison, super bonne idée. Je vais faire ça. Et en fait... Pour moi, ce que la parfumerie fait avec tous les kits, c'est ce que le vin devrait faire pour lever tout ce qui est objections, les doutes, les craintes, les peurs, que sais-je. Et après, vous, ce que vous faites, c'est que le kit, il est déduit de la prochaine commande. C'est ça, mais je trouve ça fantastique. Est-ce que vous avez eu des retours des consommateurs par rapport à ce kit ?
Ewa
Au global, je pense, le premier ou le deuxième meilleur produit que j'ai reçu. je vais justement te demander oui parce que Alors soit il y a En fait les gens qui achètent les parfums sur le site Soit il y a des gens en effet qui peuvent acheter à l'aveugle Donc ça c'est l'option 1 Qui achète à l'aveugle Option 2 c'est des gens qui sont fidèles à la marque Et qui nous font confiance C'est à dire qu'ils achètent en blind test à l'aveugle Ils nous font confiance Des fois ça passe, des fois ça passe pas Mais ils achètent et nous font confiance Et sinon troisièmement c'est quelqu'un qui nous a senti en boutique Et qui rachète ou qui achète sur le site Après nous avoir senti, testé etc Mais c'est vrai que le coffret découverte toutes les marques le font là-dessus on n'a aucune originalité là-dessus mais c'est vraiment un déclencheur d'achat honnêtement sur toute la collection aujourd'hui on a une vingtaine d'odeurs je pense pas que ça soit possible de n'en aimer aucun vous avez 3 eaux de parfum on a 3 EDP excuse moi 3 eaux de parfum donc c'est le flacon transparent On a 8 sprays. Accroissant café, culotté, accroisé à gueule de bois, Ritaldeit, Sisud, God bless Cola, Fonsdal, It's a matcha, oh my chai, bonne poire, cerise au gâteau, pressé citron, very bad rice. Non, pas du tout. Du coup, nous sommes à 14 odeurs. Sur les 14 odeurs, honnêtement, je ne pense pas que ce soit possible de n'en aimer aucune.
Coralie
Sachant que là, on parle du parfum.
Ewa
Oui.
Coralie
Justement, pourquoi avoir lancé les sprays maintenant ? Est-ce que c'est en regardant un petit peu ce qui se passe sur le marché, peut-être de très loin avec tous les soldes de Janero et compagnie ? avec les brumes ?
Ewa
Non, l'Esprès, c'est honnêtement parce qu'on nous le demande depuis le premier jour. Le premier jour, on a lancé des Roll-On en mode, oh les gars, on est différents. Oui, mais du coup, l'Esprès, ça arrive quand ? Donc là, on s'est dit, bon, on va essayer un petit peu de se faire notre réputation, une communauté, on va essayer de convertir les gens et aujourd'hui, ça marche. Il y a des gens qui nous réclament le Very Bad Rice, donc l'exclusivité Spray en vente à Roll-On. Ils ne veulent pas acheter le Spray, ils veulent le parfum Roll-On parce qu'on a réussi vraiment à convertir les gens là-dessus. Mais c'est vrai que si 95% du marché de la parfumerie est dominé par le spray, il y a une raison. Tout le monde veut sentir fort, tout le monde veut sentir son parfum toute la journée, tout le monde aime ce geste vraiment. Pour travailler le sillage et tout le machin. Exactement. Aujourd'hui, nous avons les deux. Mélangez les deux, portez l'un des deux, faites ce que vous voulez.
Coralie
Il y a un truc que j'ai remarqué en allant sur le site de différentes maisons. En ce moment, je suis à fond parfumerie niche.
Ewa
Ok.
Coralie
Autant te dire que je ponce tous les sites de grandes maisons et je remarque que les grandes maisons vendent du rêve et beaucoup d'ailleurs. Et toi en fait tu vends du quotidien. Pourquoi tu as décidé de vendre du quotidien alors que, on le sait, l'ailleurs est beaucoup plus attractif et le rêve entretient une vision fantasmée de nous-mêmes ?
Ewa
J'ai été élevée dans un milieu où je ne suis pas là pour rêver ma vie. Moi je vis mes rêves. Donc, c'est... hyper con, encore une fois, comme phrase. Mais il y a ces deux catégories de personnes. Il y a ceux qui, toute leur vie, vont se dire, ah, mais moi aussi, j'aimerais bien me lancer. Ah, moi aussi, j'aimerais bien faire ma marque. Ah, t'as trop de chance. C'est pas de la chance. Il n'y a pas de chance, en fait. C'est du travail. un peu d'audace. J'ai essayé de trouver le mot de manière politiquement correcte. Mais voilà, c'est un peu d'audace. Après, encore une fois, je n'avais rien à perdre. J'avais 24 ans, pas de taf. Je ne peux pas dire que j'étais la nana la plus audacieuse. Je n'avais pas une famille à gérer. Je n'avais pas des crédits immobiliers. Je n'ai pas mis énormément sur la table. Mais j'avais quand même eu ce truc de me dire, écoute, tente. De toute façon, ma grande, si dans six mois, c'est un flop ton truc, tu trouveras un travail, ce sera débouché. Mais il y a ce truc où je me suis dit, dans tous les cas, il faut tenter. D'autant plus après avoir perdu mon père, où je l'ai vu s'arracher pendant 60 ans de sa vie, pas profiter parce qu'il n'aurait pas connu la retraite, etc. Je veux vraiment être actrice de ma vie, que si je dois fermer la boîte dans 3 ans, liquider, je ne le verrais pas ça comme un échec. Je me dis que j'aurais été là où peu de gens vont. L'entrepreneuriat, ça reste quand même niche, on va dire, tout le monde n'est pas entrepreneur. Beaucoup de gens veulent l'être, mais sans les contraintes à côté de s'arracher pendant X années, sans se payer, des horaires de fonds malades. jamais se déconnecter de son portable, de son ordinateur, etc.
Coralie
Bien sûr.
Ewa
Il y a beaucoup de gens qui nous disent que c'est de la chance. Ce n'est pas de la chance d'être entrepreneur. C'est des sacrifices, c'est du travail. Et du coup, aujourd'hui, je pense que ce truc de nous, la vie réelle, c'est parce que justement, on n'est pas là pour vendre du rêve. Moi, on ne m'a pas vendu du rêve sur l'entrepreneuriat. Il y a, encore une fois, des succès, des réussites. Exactement, mais comme dans la vie de tous les jours. Bien sûr. Pour tous les gens de la vie normale. Mais moi, en fait, je n'ai jamais cru. En fait, je n'aime pas déjà les menteurs. Je n'aime pas les menteurs. Je n'aime pas qu'on me dise. ah tiens Coralie, si tu portes ce parfum-là, tu vas trouver l'amour au bout de la rue. C'est faux, ça n'est jamais arrivé.
Coralie
Pourquoi personne n'a rencontré l'amour avec Rita le date ?
Ewa
Non, mais non, tu vois, alors peut-être qu'il y en a qui ont eu des bons dates récits. On nous a dit à Croix-de-Zèque la nuit de sexe, plusieurs personnes m'ont dit que ça a été testé et approuvé. Donc là, j'étais en mode merci encore une fois pour le feedback. Pour l'info. Exactement, je suis ravie. Mais tu vois, en fait, je n'aime pas le bullshit. Je n'aime pas tout ce qui est injustice, inégalité, les mensonges. Je n'aime pas ça. pas dans mes valeurs personnelles.
Coralie
Mais comment t'arrives ? Parce qu'on est tous plus ou moins taillés du même bois, c'est-à-dire qu'on n'aime pas le bullshit, on n'aime pas...
Ewa
On leur vend des belles histoires.
Coralie
Oui, et encore, si tu regardes un petit peu sur le marché, il y a un mot aujourd'hui que je ne peux plus supporter, donc il y en a deux. Il y a la bienveillance, il y a l'authenticité. L'authenticité, c'est galvaudé, ça ne veut plus rien dire. Ce qui est authentique pour une personne ne l'est pas pour une autre. On nous dit que les consommateurs sont à la recherche de l'authenticité, pour autant, Comment tu le définis ?
Ewa
On est tous se moutonner, les influences, le machin, on en reste quand même conditionné. Oui, bien sûr. Mais du coup, moi, le rêve, ça rejoint aussi peut-être un peu les débuts de la marque où on s'est dit on ne va pas s'inspirer de ma vie. Tu as beaucoup de marques de niche, où on s'inspire des souvenirs des créateurs. On s'en fout de ma vie, on s'en fout de la vie de Coralie Frébourg qui avait 24 ans, qui n'avait rien fait de sa vie, etc. Nous, on est là pour parler sur du concret. Donc Croissant Café, ça sent le croissant. ça sent le café ça ne sentira pas le chou-fleur ça ne sentira pas les pâtes carbo ça sentira le croissant le café et en fait il y a ce côté aussi un peu réassurance où tu sais tu vois c'est ce que tu vas sentir c'est à dire que le nom du parfum c'est ce que tu vas sentir c'est comme le porcelet c'est écrit dessus voilà exactement et il y a ce truc où je pense que moi j'aime bien ce mot authentique parce que tu vois pour le coup croissant café c'est authentique ça va sentir ça et ça parlera à tout le monde c'est authentique ou réaliste ?
Coralie
Parce que, tu vois, quand tu dis que c'est des moments qu'on vit dans la vraie vie, c'est authentique ou réaliste ? C'est-à-dire, vendre du rêve, c'est vendre une vie fantasmée ?
Ewa
Oui.
Coralie
Parce que, est-ce que c'est ça, finalement, qui te dérange, plus que le fait de vendre quelque chose qui, peut-être, se produira jamais, alors que là, c'est vraiment la vraie vie, et donc, on retombe sur l'accessibilité ?
Ewa
Oui, je pense que c'est ça. Moi, je pense que c'est tout ce qui est palpable, réel, concret. En fait, moi, je suis vraiment très terre-à-terre là-dessus. et tout ce qui est en mode les six jeux, si j'avais fait ci, si j'avais fait ça, ça ne me parle pas du tout. C'est un regret ça ? Oui, pas de remords, pas de regrets. Je pense que c'est plus un trait de ma personnalité que ce qui se passe vraiment sur le marché, je ne sais pas.
Coralie
Versatile, tu nous disais précédemment, il y a un côté très accessible, abordable. Et dans la notion d'abordable, évidemment, il y a pour moi la notion de prix. comment tu arrives à rester abordable, enfin à être abordable sans pour autant qu'il y ait un problème de valeur perçue parce qu'on le sait vous êtes effectivement attractif en termes de prix, c'est vrai, sur le marché. Mais comment rassurer les gens qui pourraient se dire « Ah oui, mais c'est peut-être pas très cher pour du parfum de niche ? »
Ewa
Oui, exactement. En fait, il y a deux teams, encore une fois, parce qu'on ne peut pas plaire à tout le monde. Il y a la team de ceux qui regardent le prix OML, donc quand ils voient le 55 euros, 15 ML, ils se disent « Oh putain, mais du coup, 100 ML, on sera à plus de 200 euros, etc. » Donc c'est très cher. Et il y a ceux qui se disent « C'est pas cher, est-ce que c'est cheap ? » Parce qu'on a trop souvent associé prix élevé et égal qualité. c'est faux et du coup nous comment est-ce qu'on se positionne on a ce côté, après je pense que surtout en France le pouvoir d'achat a vachement baissé donc il y a ce côté où les gens se disent j'ai plus à faire un crédit sur 10 ans pour m'acheter un parfum etc ça peut être acheté par n'importe qui il y a quand même beaucoup de gens des fois qui nous disent ah mais c'est cher et après quand ils voient que le parfum de Rollone leur dure 6 mois 1 an ils sont en mode ouais c'est vrai que ça tire vachement bien je le finis pas.
Coralie
Et t'as décidé de créer des parfums non genrés Oui. En 2021, ce n'était pas monnaie courante. Pourquoi faire ce choix ?
Ewa
Pour moi, la niche, vraiment la parfumerie de niche telle que je la conçois, ça a toujours été non genré. C'est juste qu'on a peut-être un petit peu plus appuyé en termes de discours où en gros, ça avait fait pas mal parler. On a sur notre site un Error 404, notre stand. Les gens disaient au début, mais Coralie, tu as fait une connerie sur ton site. Il y a une page qui s'appelle... J'ai dit, mais non. cliquer dessus. Et en fait, c'est le ROR 404, tout ce que tu ne trouves pas chez Versatile, dont en effet le clivage des genres, parce que dans le mainstream, si tu rentres chez Sephora, j'imagine que c'est toujours comme ça, mais quand j'y allais, il fut en temps, les flacons bleus pour hommes, fougères, boisé en bré à gauche, les flacons florals frités roses à droite pour les femmes. Nous, on s'est juste dit, on s'en fout de tout ça en fait. Si un homme veut mettre du jasmin, il le met, tu vas culotter, c'est un floral avec... des notes de jasmin, d'abricot, etc. Et on pourrait se dire, ah mais jasmin, c'est pour les hommes, c'est pour les femmes, etc. Alors que pas du tout, les hommes le mettent parce qu'il y a ce côté aussi très frais, propre et tout. Donc non, on n'a rien inventé sur le genre des parfums. Juste nous, on a clairement dit, dès le début, on enlève tous ces clichés de la tête et on prend son parfum par rapport juste à l'odeur.
Coralie
Ok, mais donc ça vous demandait aussi que vos revendeurs ne jouent pas le jeu du clivage, et donc que vos revendeurs ne soient pas des revendeurs qui te mettent flacon bleu d'un côté, flacon rouge de l'autre. Non, ça c'est sûr,
Ewa
mais c'est pour ça que déjà les flacons sont très mixtes.
Coralie
En termes de couleurs ?
Ewa
Oui, voilà, on s'est dit on reste le plus neutre possible.
Coralie
Là vous n'en avez que deux sur la table, mais il y a des étuis violets, un étui bleu, enfin il y en a de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel. Exactement.
Ewa
parce que ça alors ça l'étui s'est évolué parce qu'en fait dans ma vie je suis poisson très indécis très versatile aussi c'est à dire que je savais pas si je voulais aller sur une DA minimaliste esthétique ou le côté justement un peu coloré fun etc donc on s'est dit pourquoi choisir c'est renoncer on prend les deux on fait des étuis colorés qui à l'époque honnêtement c'était pas énormément exploité t'allais dans des parfumeries ou dans des grands magasins t'avais que du noir et blanc du noir et blanc diptyque redos tu regardais tous enfin dans la niche c'est Merci. très... Enfin, il n'y avait pas de couleur. Et on s'est dit, mais attends, nous, on ne nous connaît pas. Personne nous connaît, personne ne sait ce qu'on fait. On va foutre de la couleur sur tous les rayons. Et c'est aussi ça qui a marché. Parce que du coup, ça attire l'œil. Ton œil, si tu vois que une couleur et que tu vois le noir et blanc, qu'est-ce que c'est que ça ? Ce petit format, en plus, et ça aussi, ça a un peu contribué au boost de la marque. Et tout en ayant un flacon, tu vois que tu peux avoir ton sac mixte.
Coralie
Voilà. Avec 20 000 euros... t'as pas eu le choix encore une fois t'as été extrêmement débrouillarde puisque comme on le disait c'est soit t'as du temps soit t'as de l'argent et t'aurais pu faire le choix en lancement de marque de tout jouer directement sur les distributeurs mais t'as choisi de construire une marque avant
Ewa
est-ce que créer une marque forte t'a facilité la vie pour passer enfin pour être référencée franchement oui parce qu'avant même de lancer officiellement c'est-à-dire le soir où il y a eu ce fameux pop-up où on s'est vu et tu as acheté gueule de bois On était déjà listé dans six boutiques en France et en Belgique, avant même que les parfums ne soient vraiment lancés. Pendant mon peu de temps de chômage, j'avais fait une sorte d'insta beauté. Ce qu'on voit un peu partout maintenant, un peu au début des content creators, influenceurs beauté, etc. Et j'avais sur cet insta Sense of Things, qui aujourd'hui a un peu inspiré le nom de la boîte, Sensatil. Et je faisais des revues, parfums, etc. et en fait ce qui m'avait construit une mini-communauté. de genre 1500 abonnés et du coup ces 1500 personnes ont suivi tout le développement de la marque parce qu'à l'époque je faisais des stories je faisais voter les gens etc et ces 1500 personnes ont tous commandé le coffret échantillon, enfin même pas à l'époque c'était une carte échantillon si on avait pas de thune une carte échantillon, on me dit que j'aurais dû garder un exemplaire au bureau mais une carte où on se clipse les échantillons c'était un enfer alors qu'aujourd'hui on a 1000 budgets aujourd'hui ce sont des roll-on des mini roll-on exactement tigettes. Ah là Ça, je l'ai clipsé à la main, comme ça. J'avais le rond comme ça sur le doigt, pour le clipser. Et... La galère, je te jure ! On avait compté avec Pierre, on avait rempli environ 150 000 échantillons. 150 000 tigettes, comme ça. Et du coup, c'est ce qui a fait qu'on parlait un peu de Versatile sur les réseaux, avant même que ça se lance. Et du coup, ça aide forcément les boutiques, c'est normal. Si on parle de toi, les boutiques te rentrent. Et puis, il y avait ce truc de nouveauté, en mode... Le Roll-On, encore une fois, existe depuis toujours. Je le répète, et ça, c'est très important, on n'a rien inventé. Vous n'en faites pas votre axe de différenciation. Par contre, le Roll-On existait souvent en format longiligne et souvent vendu comme, bon, tu sais, tu as acheté le 100ml, machin, tu n'as plus rien à acheter dans la marque, du coup, tu achètes le Roll-On longiligne en mode, c'est un produit supplémentaire, annexe, etc. Nous, c'était vraiment le produit star de la marque. Et ça, c'était peu exploité sur le marché.
Coralie
Et donc, en termes de création de marque ? La création de Versatile, donc ce soit le nom, tout ce qui est positionnement, sachant que j'ai bien compris que vous n'êtes pas passée par plateforme de marque et compagnie parce qu'il fallait aller rapidement. Ça vous a pris combien de temps au total ?
Ewa
En tout, la société a été immatriculée en mars 2021 et on a lancé fin octobre 2021. Donc dis-moi.
Coralie
Avec l'icono visuel, tout ce qui était...
Ewa
Tu sais que ça, il y a des gens qui remarquent, bon, il y en a beaucoup qui ne remarquent pas, mais qui nous disent, mais attends, mais t'es passée par une graphiste parce que t'as vu, je ne sais pas si t'as remarqué, mais t'as le rond au-dessus du A. Alors, quand même, merci, ça fait cinq ans que je travaille sur les fichiers, donc oui, j'avais remarqué avec le rond, parce que, en fait, à l'origine, la tagline de Versatile, vraiment, la genèse, c'est rendre l'institutionnel audacieux. Donc le rond du I de institutionnel, c'est barré sur le A de l'audace.
Coralie
j'ai juste détouré le truc je l'ai mis sur le A je me suis évitée peut-être 1000 euros de DA et les shootings photos où tu utilises des vraies personnes et pas forcément des modèles pas
Ewa
de modèles en papier glacé je ne suis pas j'avais pas du tout envie de me reconnaître dans la marque où tu peux avoir des gens qui ont des boutons des gens qui ont des kilos en trop des gens qui ont des tatouages parce que, en fait, Le monde du luxe est tellement normé, tellement codé, où il n'y a pas de femmes ou hommes, il n'y a pas de personnes en surpoids. Le matin, je suis désolée, les gens, quand ils se lèvent, tu n'as pas le brochet nickel, la manucure parfaite, les beaux cils recourbés, le ventre séant, etc. Je veux dire, ce n'est pas la généralité des gens de tous les jours. Et nous, vu qu'on est vraiment en mode terre à terre et dans le vrai quotidien des gens, on n'avait pas envie de prendre des gens hyper tirés à quatre épingles. Ce n'est pas ça, la réalité.
Coralie
Coralie, je sais que Versatile, c'est ton bébé. Je suis bien placée pour le savoir avec Comme Écru que tu mets toujours un petit peu de pro dans le perso et du perso dans le pro. Mais je sais aussi que ce n'est pas évident de distinguer sa marque quand on est fondateur ou fondatrice. Est-ce que c'est un sujet pour toi ? Et aujourd'hui, comment tu gères ça ?
Ewa
C'est compliqué, je ne vais pas mentir. Du coup, avec Pierre, aujourd'hui, c'est un peu devenu notre force. On dit de Tinder associé. Avec Pierre, on a été ensemble pendant cinq ans. Il a toujours été là depuis le début. C'est lui qui m'a poussé à lancer ma marque. Et il a toujours été présent. Et puis surtout, il s'est donné vraiment pour la marque. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la marque n'en serait pas là aujourd'hui si Pierre n'avait pas été là. Donc, Pierre m'a laissé et a travaillé en sous-marin de 2021 à 2023. Et il a rejoint officiellement la boîte en 2023, en tant que directeur général. Et malheureusement, la boîte a pris le dessus sur nous. Parce que quand tu passes ton temps à gérer les problèmes, à remplir des flacons, tu parles versatile, tu manges versatile, tu dors versatile, tu ramènes tes problèmes à la maison, etc. En fait, le couple ne survit pas. Honnêtement, je connais très peu de gens qui sont lancés en couple et qui aujourd'hui sont encore ensemble. Parce que c'est cette chose que les gens ne se rendent pas compte. Ils voient le produit, ils se disent « Ah, c'est cool » . cool, m'achète ça, mais ne se rend pas compte du nombre d'heures, de travail, d'insomnie, de cheveux blancs que ça engendre. Il y a la différence vraiment entre faire du service et faire du produit. Si c'était à refaire honnêtement, je ferais du service. Le produit, et encore, je ne suis pas dans la fashion ni dans le make-up, avec les teintes, les tailles, les machins. Forcément, ça nous a impacté avec Pierre. Ça a impacté la boîte parce que on va dire la patience, la tolérance que tu as quand tu es en couple avec quelqu'un que tu... père forcément quand tu pars. Aujourd'hui, Pierre et moi, on a tous les deux refait notre vie. C'est aussi compliqué pour les personnes qui partagent notre vie aujourd'hui parce que du coup, on passe plus de temps avec Pierre et moi qu'avec les personnes avec qui on a refait nos vies. Mais c'est compliqué quand il y a des déplacements, on part à deux, etc. On est en fait tic et tac. Mais avec Pierre, il a été là dans les pires moments de ma vie. La peur de mon père, ma séparation avec ma famille, etc. Et aujourd'hui, je ne me verrais pas continuer la boîte sans Pierre. Si demain Pierre part, je pense que j'arrêterai parce que c'est notre histoire, c'est notre bébé. Que Versatile ne peut pas marcher sans Coralie, Versatile ne peut pas marcher sans Pierre. Et ouais, ça impacte notre perso. Mais en même temps, c'est aussi notre force, c'est-à-dire qu'on se connaît par cœur. On sait là où l'autre est excellent et on sait ce qu'on a à faire chacun. Et tant qu'on reste soudés, la marque continuera de marcher.
Coralie
Être le visage de ta marque, finalement, ça t'a autant apporté que coûté.
Ewa
Ouais. Après, Pierre, là-dessus, il n'a jamais eu ce truc d'ego. Tu vois, moi aussi, je veux être sous le feu des prolecteurs, moi aussi, etc. Pierre, là-dessus, c'est une personne qui est très humble, qui est timide aussi, pour le dire. Et du coup, il a toujours été 100% d'accord pour, je sens un peu, la voix. Bon, même si des fois, il regrette. Il me dit, mais tu te rends compte du nom, le truc que tu dis.
Coralie
Aujourd'hui, comment tu onboardes une nouvelle personne ? Comment tu gères les recrutements en interne ? Je sais que c'est un sujet. L'ADN de la marque, il faut être accroché quand même. Ce n'est pas tout le monde qui peut être ambassadeur vers cette île. Comment tu fais en sorte de bien caster tes profils ?
Ewa
C'est très simple. C'est qu'à date, on n'a quasiment pas d'employés. On a une grosse bête noire chez Versatile sur le recrutement.
Coralie
Est-ce que c'est du fait du terrain d'expression de la marque, du fait du degré d'exigence peut-être ?
Ewa
Non, c'est un tout. Il y a beaucoup de gens qui voudraient travailler chez Versatile, qui aiment la marque, qui croient en la marque, etc. Donc ça, ce n'est pas ça le problème. Le gros problème, c'est que ça vient en partie aussi de nous. Parce que je pense qu'au bout d'un moment, au bout de cinq ans, il faut savoir se remettre en question. Déjà, la relation que Pierre et moi avons n'est pas facile pour tout le monde. C'est-à-dire qu'on était ex, enfin on a été en couple, on est ex, maintenant on est associés. Ce n'est pas facile. Il y a des moments où ça gueule dans le bureau parce que telle production, on parle de production quand même à six chiffres. Donc oui, on peut être tendu. Et ça, encore une fois, ça revient sur le côté investissement, ambition, mais aussi le fait que c'est notre boîte, c'est notre crime, c'est notre argent. Si demain, il y a une couille sur la production à 300 000 euros, on est mort. On est mort. C'est-à-dire qu'on ne paiera plus les salaires parce qu'on n'aura plus d'argent. Donc les gens n'ont pas forcément ce recul de se dire en fait...
Coralie
On rigole pas là. On joue pas. Moi je ne rigole pas. C'est la vie. C'est la vraie vie.
Ewa
J'ai pas des gros fonds d'investissement derrière qui m'ont remetté 10 millions en cash comme ça dans la boîte. Si demain on a une couille et que, je sais pas moi, il n'y a plus de trésor, en fait tout s'arrête. Du jour au lendemain, rien n'est acquis. Tu t'as beau générer des millions, il n'y a plus eu plusieurs boîtes qui ont eu ça, qui sont montées à des CA et qui ont failli tout fermer parce que t'as les aléas de production, de machin. Donc, Les gens n'ont pas ce recul que nous, les entrepreneurs, avons. Et en fait, c'est énormément de temps, d'énergie. Et je pense aussi qu'on est très exigeants. Quand on embauche des gens, tous les gens qu'on va embaucher, ce sont des postes qu'en soi, on sait faire avec Pierre. Si on prend des gens, c'est pour nous décharger de ce travail. Mais on sait le faire. C'est-à-dire que s'il n'y a personne, on le fera avec Pierre. Si on doit travailler tard dans la nuit, on le fera. Mais si on prend des gens, c'est pour nous décharger de cette charge de travail. Mais on sait tout faire. Donc, si à côté, ça n'en voit pas, on coupe. C'est du temps, de l'énergie et de l'argent qui ne servent à rien.
Coralie
Et donc là, sur les prochaines embauches, il y a un commercial qui arrive.
Ewa
Oui, on a un apprenti en webmarketing.
Coralie
En webmarketing, excuse-moi.
Ewa
C'est quoi ce mot, la webmarketing ? Ads, e-commerce, vraiment tout ce qui est digital. Il est avec Pierre, il ne me parle pas. Mais non.
Coralie
J'avais une autre question par rapport au sens du travail, parce qu'on est une génération qui attend d'avoir beaucoup de... qui a ce besoin, cette quête de sens dans son travail. Comment tu arrives à le traduire concrètement dans ta petite équipe ?
Ewa
Cette quête de sens, je parle d'un principe très simple. Et c'est ce que j'ai toujours dit à tous les employés. Si vous n'êtes pas heureux chez Versatile, personne ne vous retient. Parce qu'encore une fois, on sait tout faire. Si vous n'êtes pas heureux, vous n'êtes pas là pour subir que ce soit du jeune étudiant qui vient d'être diplômé. Moi, je ne suis pas là pour mettre les gens en burn-out. Moi, je veux des gens qui sont à 100%, qui sont motivés, qui croient en ce qu'ils font, qui croient en la marque et qui aiment ce qu'ils font. Parce que si vous n'aimez pas, vous ferez du mauvais travail. Et si vous faites du mauvais travail, vous me faites perdre de l'argent. C'est aussi simple que ça. Moi, je ne retiens personne. Moi, je trouve du sens dans ce que je fais tous les jours.
Coralie
Nous, on est la génération le cul entre les deux chaises. Nous, on nous a fait rêver en nous disant vous allez rentrer dans le monde du travail, ça va être super. Mais moi, à l'époque,
Ewa
un CDI, ça me faisait rêver.
Coralie
Mais moi aussi.
Ewa
Alors qu'aujourd'hui, ça n'en vient plus rien à faire des CDI. Pas du tout. Moi, ça me faisait rêver. Je me suis dit, mon père m'a toujours dit CDI, c'est la sécurité de l'emploi. Exactement. Le travail, c'est la santé. Mais bien sûr. j'ai fait six mois de salariat, on me proposait un CDF1, mais j'étais la plus heureuse du monde.
Coralie
On a deux dernières rubriques à aborder. Coralie, comment est-ce qu'on donne envie à quelqu'un d'acheter du parfum à travers un écran ?
Ewa
Nous, ce qu'on fait, en tout cas, c'est qu'on essaie vraiment de décrire au mieux les parfums, mais ça, ça n'aide pas spécialement. Donc, c'est pour ça que je te disais, tu vois, le côté food, où on a énormément de visuels avec la food, parce que du coup, quand tu vois, je ne sais pas moi, un verre de matcha qui... cool et des pancakes tout chauds qui sortent de la cuisine. Tu sens parce qu'en fait, c'est des odeurs qu'on a inspirées du quotidien. C'est des odeurs que logiquement, tu es un peu déjà censé avoir senti en vie, l'odeur du café. Qui ne connaît pas l'odeur du café ? Du coup, en jouant là-dessus, ça aide un peu le client à se remémorer des souvenirs dans le passé et à s'imaginer le parfum et pouvoir plus facilement déclencher l'acte d'achat.
Coralie
Qu'est-ce que les réseaux sociaux t'ont appris sur la façon dont les gens parlent des odeurs avec leur mot à eux ? Parce que parfois, En ce moment, je regarde beaucoup de vidéos de parfums et j'ai l'impression que les descriptifs de parfums d'une personne à l'autre, c'est diamétralement opposé.
Ewa
C'est hyper différent parce que déjà, tout le monde a une peau différente. C'est-à-dire que toi et moi, si on met le même parfum au même moment, ça sentira différemment les hormones, le pH, etc., le sexe. Et la manière de décrire, ça aussi, c'est ultra personnel parce que vu que ça réagit différemment sur les peaux, forcément, ton ressenti sera différent. Pour le Fonzal, ce fameux, il y en a qui ont plus le côté weed sur eux. Donc, ça va être plutôt des peaux, on va dire, blanches, très blanches, qui vont... vraiment plus ressortir le côté beu alors que les peaux, tu vois, comme les miennes un peu plus bronzées, etc., typées, vont plus ressortir le côté poulet. Et donc, forcément, dans ta manière de décrire le parfum, ça sera différent. Donc, c'est pour ça que nous, on est là à dire, bon, il vaut mieux quand même tester sur votre peau pour faire votre propre avis. C'est pour ça qu'on essaye d'avoir des adjectifs les plus génériques possibles. Mais bon, comme pour tout le monde, il faut tester sur la peau avant de se faire son idée.
Coralie
Ok. Aujourd'hui, il y a pas mal d'acheteurs de parfums qui composent, comme je te le disais, ce qu'on appelle une garde-robe olfactive, en superposant les parfums, donc le layering. Et pour moi, je trouve que le layering, je le compare un petit peu aux nouveaux usages, par exemple, que ce soit dans le vin ou dans d'autres milieux. Tu es pour ou contre ?
Ewa
Au début, c'est vrai que ça ne faisait pas du tout partie du langage de la marque, dans le sens où... On explique peut-être un petit peu ce que c'est le layering. Oui, le layering, c'est l'art de superposer plusieurs parfums, enfin de te créer une signature olfactive. Bye. Uniques ou du moins différentes. Moi, je trouve très sincèrement que tous les parfums, que ce soit spray ou roll-on, sont assez finis et travaillés pour être portés seuls. Dans le sens où on n'a pas créé les parfums comme des bases. Ce n'est pas juste une matière première vanille, une matière première boisée. C'est vraiment d'un ensemble de différentes facettes pour faire un parfum qui, à mon sens, est assez abouti, travaillé, original et différent. Maintenant, encore une fois, qui suis-je pour interdire aux clients de mélanger avec d'autres marques ou même entre les parfums ? Je peux comprendre et je le fais moi-même. Par exemple, si tu as envie d'avoir... Parce que l'huile et l'alcool, déjà, c'est deux rendus complètement différents sur la peau. L'huile, tu as ce côté beaucoup plus gras, plus addictif, plus chaud. C'est-à-dire que toutes les notes chaudes vont beaucoup mieux ressortir en huile, alors que l'alcool, c'est un rendu plus froid. Mais l'alcool, tu auras la puissance. Donc déjà, par exemple, si tu mélanges les deux gueules de bois, le roll-on et le spray, du coup, avec le roll-on, tu auras sur la peau plus le côté notes ambrées, chaudes, rhum, etc., qui va ressortir, alors que le spray... Ça va plus se booster sur les épices, ce côté un peu plus fusant, un peu plus piquant au nez, etc. Et donc, du coup, si tu mélanges les deux, ça te fait vraiment une bombe de gueule de bois avec toutes les différentes... Une bombe de gueule de bois, waouh ! Je te jure, tu peux te faire un bain avec. Et du coup, je comprends que les gens veuillent booster différentes facettes, différentes notes ou même sentir plus fort. Je me suis prêtée au jeu de layerer, en tout cas, les parfums versatiles entre eux. Et c'est vrai que ça marche. Maintenant, le but, c'est d'avoir justement peut-être un... Un axe de communication un peu plus axé sur le layering, parce qu'en effet, ça marche. Ils peuvent très bien se porter seuls ou en layering. Et il y en a, vraiment, c'est des baigneurs. Genre le matcha avec Very Bad Rice, pépite. Very Bad Rice et Pressé le Citron, pépite. Je les ai tous testés, les machins, etc. Et c'est vrai qu'il y a des mélanges qui sont pépites.
Coralie
Cet usage-là, est-ce que toi, déjà, tu faisais du layering avant que ce soit la mode du layering ? Est-ce que tu l'as vu arriver, ce truc ? Et surtout, comment tu fais pour ne pas te dire, punaise, les gens sont en train de faire ça, est-ce qu'il ne faut pas que...
Ewa
C'est des natures en parfum. Exactement,
Coralie
ou est-ce qu'il ne faut pas penser à une nouvelle recette ? Comment tu fais pour ne pas courir à chaque fois après les tendances comme un poulet sans tête ?
Ewa
Moi, je ne contrôle plus rien. C'est-à-dire qu'avant même que j'ai ma propre marque, étant dans l'industrie depuis mes 18 ans, j'ai à la maison énormément de parfums. Et à un moment donné, les parfums, il faut les vider, il faut faire de la place. Donc, je me prends des douches, je mélange plusieurs. Après, vu que j'ai cette formation de l'école, je sais que, par exemple, du wood, ça va bien avec des bois, ça va bien avec des notes un peu chaudes, un peu vanille, machin. Je mélange tout et je sais que je vais sentir bon. Tu vois, je ne me mets pas un truc espéridé avec un truc hyper boisé. J'aime pas le mélange, mais ça ne me choque pas. Et je n'ai pas l'impression de dénaturer ou de faire une offense au créateur, à la maison de parfum, en mélangeant deux parfums de maison complètement différentes. Je me dis qu'ils ne vont pas débarquer chez moi pour contrôler ce que je sens. Ce qui est super intéressant,
Coralie
c'est de voir à quel point quand tu es créateur de marque, tu peux faire le meilleur produit du monde, mais tu ne peux absolument pas contrôler comment il va être utilisé. Et c'est ok. Dans tous les cas,
Ewa
tu ne vas pas aller voir les gens qui sont passés par la caisse et après ils ont fait ce qu'ils veulent.
Coralie
Exactement. Mais toi, tu vois, je pense que c'est quelque chose aussi qu'il faut bien garder à l'esprit quand tu crées un produit. Peu importe le produit, c'est que peut-être que ton produit, exemple les pommes potes. Aujourd'hui, l'emballage des pommes potes est utilisé pour faire passer de l'alcool en festoche.
Ewa
Oui, c'est vrai.
Coralie
Tu vois ? Est-ce que tu crois vraiment que les pommes potes, dealers de compotes, avaient pensé ça ? Non,
Ewa
pas du tout. J'espère que rien ne délicite. On n'est pas à l'abri,
Coralie
mais ils font ce qu'ils veulent, effectivement. Un quart des ventes de parfums de niche se font en décembre pour les fêtes. Comment ? On fait quand on est une marque de parfum et qu'on est si soumis à la saisonnalité pour créer de l'attraction toute l'année et faire en sorte que les gens achètent toute l'année.
Ewa
Et bien c'est de l'investissement que ça aussi ça fait peut-être partie des erreurs de vertatil à ne pas assez investir. Nous pendant très longtemps on n'a pas eu de... d'agences d'influence. On a bénéficié, et je suis très reconnaissante de la suite, d'énormément de visibilité organique. C'est-à-dire que les 41 000 abonnés qu'on a sur Instagram, c'est from scratch. Le compte Instagram, de base, avait zéro. On n'a jamais payé aucun. Et tout le contenu qu'on a pu avoir sur la marque, nous n'avons pas payé d'influenceurs ou créateurs de contenu. Donc ça, là-dessus, je suis très reconnaissante. C'est-à-dire que les personnes d'eux-mêmes font du contenu. Et en plus de ça, ils vont même plus loin. Il y en a, à chaque fois, ils font tout le setup food. J'arrive à acheter du pop pour God bless Colette. ils sont allés acheter du popcorn, du coca, du caramel ils faisaient des vraies mises en scène en mode photographe alors qu'ils ont payé leur parfum et aujourd'hui tu te dis mais normalement il faut payer pour ce genre de trucs donc nous non on bénéficie toute l'année d'énormément de contenu organique maintenant on a quand même quelqu'un pour l'influence là on vient récemment de prendre quelqu'un pour la presse pour quand même un peu plus structuré parce que mine de rien ça prend du temps parler à la presse etc et puis aussi surtout on est une marque dynamique c'est à dire que tous les 6 mois on fait un lancement Merci. Donc mine de rien ça permet quand même de rester visible et du coup pousser les boutiques à faire des ressorts, commander les nouveautés. Du coup les clients aussi sur les réseaux sociaux voient que ça parle de nouveautés. Nous on a ce truc de, on n'est pas là, le jour J du lancement, bam, tenez il est dispo. Nous on commence à teaser en général entre 3 à 4 semaines avant le lancement et c'est du teasing. On parle d'ingrédients, on parle de l'univers, machin, etc. pour un peu tenir les gens en haleine. Comme ça le jour J on est sûr que le parfum se vend. et après sinon au reste de l'année c'est faire de l'événementiel c'est des événements pour rester visible il y a Exsence qu'on fait tous les ans après maintenant il y a des événements qu'on fait un peu en mode sauvage last minute par exemple typiquement le Versa Run c'est du last minute et ça permet de rester à la main et de être visible après il y a toutes les activations très quand tu vas en boutique dans d'autres points de vente et
Coralie
après il y a l'email marketing par exemple moi il y a un mai j'ai commandé chez vous je crois et j'ai reçu un mail il y a 72 heures me disant Eh ! Ton mango sticky rice, enfin, ton very bad rice, il va être bientôt fini. Pense à recommander.
Ewa
Ok.
Coralie
Tu vois ?
Ewa
D'accord.
Coralie
Donc ça aussi.
Ewa
Je le dirai à Pierre parce que ce n'est pas moi qui... Sache que ça fonctionne très bien. Ça fonctionne très bien. Ok.
Coralie
Donc ça compte, ça aussi, en fait, pour faire revenir les gens. J'aurais bien aimé avoir ton avis de consommatrice de vin. Puisqu'on sait que le vin, on se regarde, ce goût, c'est un produit... ultra sensorielle comme le parfum, je trouve. C'est un produit du quotidien. Et pourtant, il y a beaucoup de personnes qui se sentent exclues de cet univers. Vu de l'extérieur, toi, comment tu l'expliques ?
Ewa
Parce que je pense un peu comme le parfum, on va dire dans mon milieu, dans mon quotidien, etc., depuis que je suis toute petite. Alors nous, on est bretons normands, donc autant dire, je ne sais pas la tête, mais on est bretons normands, donc on a toujours eu cet amour de l'alcool, de la liche. Voilà, donc depuis toute petite, j'ai baigné dans les repas de famille, le vin, foison, etc. Mon père qui me disait, regarde Coralie, ça c'est une très bonne bouteille, on la garde pour les très bonnes occasions, tu n'y touches pas, etc. Et pourtant, de moi-même, je serais incapable de te parler de vin parce que ce n'est pas mon domaine et j'adore le vin, mais je ne suis pas non plus assez, je pense que je suis... pas assez intéressée ou même je suis pas assez renseignée sur ce domaine pour pouvoir te parler de ces pages de production. Et pour autant,
Coralie
t'es consommatrice.
Ewa
Je suis consommatrice, mais la consommatrice, pas chiante. Juste, tu me donnes un vin pas très sec. Moi, j'ai été baignée au Vendor Stardiv avec le foie gras.
Coralie
D'accord.
Ewa
Qu'on ouvre à Noël.
Coralie
Et là,
Ewa
après, c'est vrai que maintenant, je suis descendue sur le vin peut-être un peu moins sucré, parce que j'ai un peu grandi et tout, mais tu ne me verras jamais boire du vin rouge. l'odeur en fait ne me parle pas je n'aime pas et je pense que par rapport au vin il y a ce côté où déjà c'est un peu pour moi c'est culturel, tu vois genre en France on a un patrimoine qui fait qu'on est un peu envié du monde entier pour le luxe que ce soit la gastronomie, les bons vins la fashion les parfums etc tout ça pour moi, tous ces éléments là font partie du paquet le luxe, qui dit luxe dit il y a ce côté inaccessible ou alors très rare occasionnel Et donc, du coup, ça veut dire que pour moi, c'est un monde mondain, gardé, comme le parfum. Tu vois, genre en mode, il faut être issu d'une très bonne famille pour s'intéresser au vin, dire le cépage, ça, c'est telle année de production, etc. Alors que, bon, tu peux trouver de la belle villoise à 2 euros. On ne te demande pas d'être hyper connaisseur. Mais je pense que, déjà, odorat, goût, encore une fois, c'est très lié. Absolument. Et du coup, si le parfum est le... spiritueux vins sont dans la même catégorie de luxe, c'est normal d'avoir un langage spécifique aussi au vin et que ça ne puisse pas parler à tout le monde. Pour moi, c'est de l'apprentissage, de l'information. Aujourd'hui, les clients, tu leur dis, il y a des pyramides olfactives dans les grands groupes de luxe.
Coralie
Tu ne parles pas de famille olfactive. Et donc toi, tu ne parles pas de famille olfactive. Comment on fait, comment on pourrait faire nous dans le vin pour parler d'odeur à quelqu'un qui n'a pas le vocabulaire ? Est-ce que trouver des mots du style cerise, baileys, exactement comme toi t'as fait, avec des mots hyper simples, des mots que tu connais trop long, projetés dans l'imaginaire ? Oui,
Ewa
parce que tu vois, genre moi tu me dis ça c'est tannique, c'est ouf, non c'est ça ? Oui, ça te dit rien. Ça me parle pas du tout.
Coralie
Par contre si je te dis cerise juteuse ?
Ewa
Oui, bah oui ça me parle.
Coralie
Ok.
Ewa
Beaucoup plus, en fait c'est con, mais je me dis toujours quand tu communiques, il faut avoir l'impression de communiquer à un gosse de 5 ans. Mais non, ce que je veux dire c'est vraiment qu'il faut se mettre à la place de quelqu'un qui n'y connait rien. qu'autant ton discours, il pourrait être compris par les plus aguerris, que la personne se dit qu'il va acheter son vin à 3 balles chez Lidl avant d'aller s'enquiller toute la bouteille en soirée. Il faut vraiment que ça soit des trucs simples. Et je pense qu'aujourd'hui, il y a ce côté, tu vois, la parfumerie, c'est pareil, des packagings vieux, tout est mis dans le packaging, il faut que ça soit le plus clinquant. La bouteille, c'est pareil, la plus belle étiquette, machin, etc. Et en fait, plus tu te dis l'étiquette à l'ère ancienne, plus le vin à l'ère Cali.
Coralie
Exactement. Et tu sais que ça, c'est super drôle. qu'on fait des panels consommateurs, on demande aux gens de ranger les étiquettes. Les étiquettes de la plus quali à la moins quali. Peu importe l'étiquette qui va sortir en premier, à chaque fois, ça sera l'étiquette la plus moche, la plus tradie. Pour eux, c'est l'étiquette qui les rassure.
Ewa
Mais tu sais que moi-même, consommatrice, je vois par exemple une étiquette qui a l'air un peu jolie, ancienne et tout, VS une étiquette, par exemple, genre où il y a écrit en énorme bio sans sulfite ou nature. Vin nature. le vin naturel j'ai du mal je suis plus un peu plus en site sur le vin mais en n'y connaissant rien c'est juste que dans ma tête j'ai été formatée à me dire si l'étiquette fait vieille ça sera plus quali c'est fou les mots qu'il y a c'est comme dans le parfum au final si c'est cher ça va être quali mais le vin c'est vrai si l'étiquette est moche ça sera quali quand je vais au restaurant je vois que le nom mais après il y a des grands noms qui ressortent et c'est la réputation c'est comme quelqu'un va toujours avoir le réflexe de se dire Si c'est Chanel, c'est qualitatif. Ah bah si c'est Petrus, c'est qualitatif. Tu te dis pas que Petrus peut faire des bouteilles à 2 euros.
Coralie
Non.
Ewa
Ça n'existera jamais.
Coralie
Envoie-moi une caisse alors.
Ewa
Voilà. Mais tu vois, ça n'existera jamais. Donc c'est des noms qui sont tellement installés dans les consciences des gens, dans les consommateurs, que c'est un peu en mode, t'as la Bible, voilà. Bible, Petrus, Chanel, tout ça. Puis t'as les gueux en dessous. Voilà. Il faut que les gueux, un jour, arrivent à se faire connaître autant que les grands noms. Voilà. Mais ça prend du temps. Et il faut lever des clichés. Et je pense qu'il faut simplifier et s'abaisser aussi à la non-connaissance des consommateurs. Parce que la non-connaissance pour moi du vin, c'est la même chose que le parfum. Les gens, le 6-3-Xénol, ils ne savent pas ce que c'est. Et en vrai, ils s'en foutent. De savoir que ça a été fait à la production de 2012 en fin front de l'Ariège, etc. Ce n'est pas ça le plus important. Moi, je pense que ça va être vraiment sur le goût, sur les arômes que ça peut avoir, comme pour un parfum. Les gens, ils s'en foutent de ton truc. S'il a été produit à Grasse, Majesta, ils veulent juste savoir si ça sent bon. Oui, mais en même temps,
Coralie
tu vois que vegan, c'est un vrai impact pour toi.
Ewa
Oui, mais ça aussi, c'est un truc où en soi, maintenant, plus aucune marque n'est testée sur les animaux. En tout cas, en France, aucun produit sur le marché n'est testé sur les animaux. Donc, on le met pour réassurer le client. Là, tu vois, tu peux mettre la région de France où ça a été produit. Mais ce n'est pas ça qui fera acheter le produit. Ce qui fera acheter le produit, c'est d'avoir le goût. Moi, je sais, par exemple, que j'aime bien les vins blancs un peu fruités, un peu sucrés, etc. Si je lis ça directement sur une bouteille, j'achète. Mais de savoir que ça a été produit dans tel machin... Ça ne te parle pas.
Coralie
Tu as déjà besoin d'être projeté dans le moment de dégustation.
Ewa
Et je pourrais acheter des bouteilles qui font des jeux de mots, etc. Parce que même à offrir, tu te dis que c'est cool. Moi, je sais que Gueule de Bois, c'est un parfum où il y a des gens qui l'achètent pour leurs petits-enfants, pour leurs potes, parce que c'est drôle. Ils ne savent même pas ce que ça sent. C'est drôle.
Coralie
Donc toi, on le disait, tes parfums parlent de moments de vie assez ordinaires. Le vin accompagne les repas depuis toujours.
Ewa
Oui.
Coralie
Alors aujourd'hui, les repas sont un peu plus déstructurés parce que, de facto, on mange différemment. On ne mange pas comme on mangeait au début du siècle, ce n'est pas une mauvaise chose. Et pourtant, on parle toujours et beaucoup trop souvent de soldes, d'élevage et compagnie. Dans quel moment tu ferais entrer le vin dans la vie des gens, par exemple ?
Ewa
11h. Je faisais la bonne heure pour l'apéro. Non mais moi si demain on me donnait une marque de vin, je ferais un peu à la versatile, c'est-à-dire que je ferais à chaque moment de vie son vin typiquement. Et donc du coup imaginons 11h, on commence à prendre l'apéro etc. Donc c'est un vin plutôt frais, léger, qui fait pas trop mal au crâne etc. Avec des arômes peut-être hyper frais, peut-être un peu aigrumes etc. Moi je lis beaucoup aux parfums, donc je le parle comme ça. Tu vois, pour vraiment le midi... C'est le retour de marché. Exactement, voilà. Après, pour le midi, peut-être un truc un petit peu plus velouté, un peu plus conséquent, etc., comme pour le dîner. Après, bim, on reprend l'apéro à 17h. Donc là, on recommence encore un truc, mais peut-être un peu plus dark, parce que du coup, on est en fin de journée, donc sunrise, machin, etc. Donc des trucs un peu plus... Des fruits peut-être un peu plus profonds, etc. Et pour le soir, vraiment un truc hyper dense, etc. Enfin, en fait, je l'aurais vraiment joué si j'avais une... Si j'avais dû me lancer dans le vin, j'aurais fait déjà 4 vins pour chaque moment. Et après, j'aurais trouvé la manière de faire. Bon, là, pour une occasion, je ne sais pas moi, pour un mariage. Après, tu as le truc week-end à la campagne avec les potes. Là, tu prends le vin, tu fais de la cheminée pour le ski, tu vois. Associer à des moments de vie, je pense, comme les parfums.
Coralie
En fait, moi, je parle de moments de vie plutôt que de moments de consommation pour la simple et bonne raison qu'on ne vit pas pour consommer. Notre vie, on vit pour vivre. On ne vit pas non plus pour boire. Et en ce moment, dans la filière, on fait une petite fixette sur tous les moments de consommation et on essaie de mettre le produit au centre de nos vies, alors qu'on devrait mettre notre vie au centre des produits. C'est-à-dire que quand tu vas faire un pique-nique avec tes potes, c'est pas j'amène une bouteille de vin et donc du coup, on va aller faire un pique-nique. C'est je vais à un pique-nique avec mes potes, j'emmène une bouteille de vin. C'est très, très différent. C'est-à-dire que je trouve du moins que les moments de consommation... Ça laisse à penser que le consommateur ne doit faire rire d'autre que boire ou consommer.
Ewa
Après, ça, c'est aussi très culturel, je pense, où l'alcool est clairement un facteur social qui rapproche, etc. Il y a beaucoup de gens qui se disent... C'est un lubrifiant social. Oui, non, mais c'est vrai.
Coralie
C'est vrai.
Ewa
Parce que tu vois, en fait, après, bon, ça reste de l'alcool. Donc, qui dit alcool... Il y a la loi Evin, quand même, qui encadre beaucoup de choses. Voilà. Le parfum, tu peux te le mettre tout le temps quand tu veux. Il n'y a pas, on va dire... Voilà. Et donc, du coup, moi, par exemple, typiquement, je ne pense pas que je boirais du vin. en dehors des heures de repas. Ça m'arrive peut-être de temps en temps l'été, tu vois, à 17h, tu vas boire un verre de rosé, etc. Mais c'est vrai que pour moi, j'associe toujours l'alcool à un moment de partage de nourriture, etc. Alors que le parfum, on s'en fout, il n'y a pas besoin de raison. Ça doit être moins driveé, en tout cas, par cette envie de consommer.
Coralie
Exactement. Là,
Ewa
le challenge est beaucoup plus dur que le parfum.
Coralie
Ah oui, bien sûr. Ça n'a rien à voir. Bien sûr, parce qu'il y a la montée de l'hygiénisme, parce qu'il y a beaucoup plus de familles monoparentales qu'auparavant, et parce que là, ce sont des petits flacons. Nous, la portionnalité dans le vin n'est pas arrivée. Si tu as une bouteille, c'est une bouteille de 75 cl. Et quand tu l'ouvres tout seul...
Ewa
C'est pas des plus petites...
Coralie
Ouais, mais c'est pas très démocratisé. Et puis quand tu t'ouvres une bouteille de 75 cl, ça peut être pour une bonne ou une mauvaise raison, je ne sais pas. Mais bon, fatalement... Faut la finir. Voilà. Tu l'as fini, tu ne l'as fini pas, après ça c'est ton problème. Mais on parle de 75 centilitres. Alors que la bière, le kombucha, ce que tu veux, tu as une bouteille de 33 et basta.
Ewa
Mais ça n'aurait pas le même standing je pense, si tu te mettais tous les vins 33 centilitres. Ou même en canette.
Coralie
Le vin en canette, c'est très drôle. Ça existe ?
Ewa
Oui, ça existe.
Coralie
C'est Océane Amsler qui est une influenceuse qui avait lancé une marque de vin en canette qui s'appelle Maison Bagarre. La marque a floppé totalement. Les gens étaient vraiment obsédés sur le fait du goût d'aluminium. Enfin, étaient obsédés par le goût d'aluminium. La question qui revenait la plus dans sa FAQ, sa foro question, c'était est-ce que le vin a un goût d'aluminium ? Les gens étaient mais omnubilés.
Ewa
Ça ne me donne pas après. Mais moi non plus.
Coralie
Mais d'ailleurs, fun fact, chaque année avec mes étudiants, mes étudiants en Master 2, je leur demande de créer une marque de boisson. Mais tu n'as pas idée. du nombre de fois où ils veulent me créer une marque de vin en canette. Et je suis là en disant, mais les gars...
Ewa
Oui, parce que la canette, c'est simple à transporter, c'est pas lourd, ça se recycle facilement, je pense, il y a des avantages.
Coralie
Je leur pose la question, mais vous iriez vers ce genre de produit ? Ils me disent, ah bah non, pas trop, parce que c'est une canette. Je suis en... Mais pourquoi vous la proposer ? Le marché français est pétri de contradictions. C'est un truc de dingue. C'est-à-dire qu'on a encore des gens... Après, je vais te poser la question. Est-ce que toi, tu bois des vins qui sont avec le bouchon à vis ?
Ewa
Quelle est ta perception de ces bouchons ? Je vais répondre très honnêtement. Alors moi, le seul avantage qu'il y a à ça, c'est le côté praticité. Ça m'est déjà arrivé, je ne vais pas le mentir. Genre, rapidos, tes potes te feraient un dernier minute. Toi, Coralie, on va boire sur les quais, etc. On n'a pas de tire-bouchon. Mais sinon, de moi-même, j'ai une mauvaise image de ça. Moi, je me dis que c'est des vins de merde. Alors que pas du tout ? Dans ma tête, je me dis que c'est des vins de merde qui vont me donner un mal de crème pas possible le lendemain. Mais c'est pratique parce que je ne me promène pas avec un tire-bouchon dans mon sac tous les jours. Mais c'est de la désinformation. Parce que généralement, tu sais, l'été, ils te mettent ça à Paris. Ils te font des énormes rayons. T'as le sauciflard, les bières en canette, les petits jus, et puis tes vins dévissables. Il n'y a pas d'explication, machin, etc. Et puis tu prends ça à l'arrache. Mais c'est pour ça que dans ma tête, je ne me dis pas que c'est quali.
Coralie
Si tu devais donner un seul conseil à une marque de vin qui veut se reconnecter à ses consommateurs, quel serait-il, ce conseil ?
Ewa
De faire une journée immersion dans tout l'univers. Enfin, ça dépend si c'est une marque qui a son propre domaine.
Coralie
Alors, ça peut être une marque, donc pas forcément qui a un domaine. Ça peut être un négociant. Ça veut dire qu'eux, ils s'occupent, par exemple, juste de la commercialisation et du marketing du vin. ou ça peut être un domaine.
Ewa
Il n'y a rien de mieux. C'est d'aller sur le terrain, de rencontrer les gens, de leur parler, pas avec des discours chiants et longs, tout le monde s'en fout, mais un moment de partage, un moment de convivialité, tout le monde se rencontre, ça papote. Et c'est tout ça qui, mine de rien, font le bouche-à-oreille. Ça existe depuis toujours, c'est vieux comme le monde. Et puis de faire tester les produits. Nous, on a commencé, on faisait des pop-up de merde dans Paris. Genre vraiment des trucs où aujourd'hui, on se dit, mais c'est la honte. Franchement, moi,
Coralie
j'ai fait le premier. Je n'ai pas été choquée par la qualité. Alors non, le premier était bien.
Ewa
Après. Ah d'accord. Des machines Noël de machins, de créateurs. C'est des trucs qu'on ne referait pas aujourd'hui. Mais mine de rien, c'est ce qui a fait connaître la marque. Et c'est ce qu'elle a fait, nos premiers clients, etc. Qui aujourd'hui viennent nous voir à nos events, qu'on revoit tout le temps. Et voilà, donc c'est vraiment aller à la rencontre des gens. C'est sortir de ses bureaux, arrêter ce truc de digital de tout le temps. C'est bien, les réseaux. Heureusement, s'il n'y avait pas eu Instagram, la marque n'aurait pas aussi bien marché. C'est assez clair et net. Mais il faut rencontrer les gens.
Coralie
Ok. Et est-ce que tu crois en l'avenir du co-retail ? C'est-à-dire que vous avez fait des marchés, que ce soit des marchés de créateurs ou même des pop-up, vous étiez associé à d'autres créateurs, d'autres marques qui venaient d'autres univers. Est-ce que ça vous a aidé à vous positionner ? dans l'imaginaire des gens de manière qualitative ?
Ewa
Honnêtement, en vrai de vrai, non. Vraiment, ce n'est pas péjoratif ou nous la péter, mais c'est vrai qu'on sentait qu'il y avait un décalage entre nous qui étions vraiment en mode quand même mindset vraie marque, déjà des boutiques à l'international, etc. Et ceux qui faisaient ça en mode vraiment, je te dis, petit marché où d'habitude, ils vendent sur les marchés, etc. En fait, il y avait un trop gros décalage entre les marques sélectionnées. Après, dans tous les cas, ça fait de la visiter, ça fait rencontrer des gens, etc. Ça fait présenter la marque parce qu'à l'époque, on était vraiment à zéro. Mais en tout cas, on ne referait pas et ce n'est pas le premier truc que je conseille. Je conseillerais plus à quelqu'un de prendre son propre espace. C'est un peu plus d'argent, mais de prendre son petit espace, de pouvoir vraiment représenter son univers dedans, plutôt que d'être mélangé avec celle qui te vend les cotons-tiges rechargeables, l'autre, ses boules de Noël éco-responsables. C'était pas cohérent. On n'avait pas de thunes, il nous fallait des trucs pour être visibles. C'était pas cohérent.
Coralie
Dernière question, Coralie. Quelle personnalité, que ce soit dans le parfum, dans le vin, les spirituels, même la food, tu me conseillerais d'inviter au micro de Comme et Crue pour un prochain épisode ? Et pourquoi, surtout ?
Ewa
J'avoue, je ne suis pas du tout mondaine. En plus de ça, je ne suis pas physio. Mais je t'aurais dit de prendre quelqu'un, moi, la bouffe, parce que moi, j'adore manger. Voilà. Nous, on avait été en contact avec Eugénie, la chef de l'Espadon au Ritz. Et j'avais trouvé ça cool parce que le Ritz, qui est une institution, il n'y a pas plus institutionnelle que le Ritz, en tout cas dans le côté un peu luxe, hôtellerie, etc. Et ils ont pris une jeune chef qui est innovante, qui est forte de propositions, etc. et qui est un peu audacieuse. Et ça, pour moi, j'aurais bien aimé entendre, savoir sur comment donner un souffle plus jeune au Ritz. Parce que le Ritz, ils ont cette renommée. mondiales, ils n'ont plus rien à prouver à personne mais je pense qu'eux aussi, parce qu'à un moment donné tous ces riches clients vont mourir donc il faut bien qu'ils aient une nouvelle clientèle et donc du coup la nouvelle clientèle va changer comme dans tous les secteurs, donc ils doivent forcément se réinventer eux aussi, même le Ritz, je pense qu'ils ont aussi des challenges là-dessus, donc du coup je trouverais ça cool de savoir la vie de cette jeune chef qui a été recrutée pour gérer le restaurant du Ritz Ok,
Coralie
très bien, c'est dans la boîte, on va la contacter Merci beaucoup
Ewa
Merci à toi
Coralie
It's a wrap

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Description

Pour ce nouvel épisode, je suis très heureuse d’accueillir Coralie Frébourg, la fondatrice de Versatile Paris, au micro de Com & Cru.

Dans cet épisode, on parle notamment de :

comment simplifier le discours autour d’un produit sensoriel sans l’appauvrir
comment construire une marque suffisamment forte pour que les consommateurs s’attachent à son univers, et pas uniquement à un produit
comment rendre une marque accessible sans dégrader sa valeur perçue, notamment quand prix élevé et qualité restent encore très liés dans l’imaginaire des consommateurs
comment vendre en ligne un produit que l’on voudrait normalement sentir ou goûter avant d’acheter
jusqu’où pousser l’audace sans perdre le consommateur
et, plus largement, comment casser les codes de son secteur sans perdre ce qui fait la cohérence de sa marque

On parle de parfum, oui. Mais surtout de branding, de désirabilité, de communauté, de sensorialité et de différenciation.

Et, en fil rouge : comment rendre un produit complexe plus accessible sans jamais le banaliser ?

Coralie Frébourg sur LinkedIn
@versatile_paris sur Instagram

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Transcription

Ewa
Coralie, beaucoup de mes auditeurs viennent du vin et des spiritueux et ne te connaissent pas encore, ils n'ont pas encore cette chance. Est-ce que tu pourrais te présenter ton parcours, qui tu es, ta vie, ton oeuvre ?
Coralie
Alors mon oeuvre, on va regarder les pieds sur terre, mais Coralie, du coup 30 ans, fondatrice de Versatile Paris. Versatile Paris, c'est une marque de parfum basée à Paris, que j'ai lancée avec Pierre, mon associé, en octobre 2021. Donc là, ça va faire 5 ans et qui je suis, bon, même si on s'en fout un peu. J'ai été diplômée de l'école supérieure du parfum en 2019. C'est deux écoles, donc à ESIPCA et ESP. ESP, c'est vraiment focus sur le parfum et c'est à Paris 15. Et du coup, j'aurais dû avoir un travail dans le marketing de luxe, dans un grand groupe. C'est là où j'ai fait six mois de salariat, chez Coty. Et en fait, pendant la pandémie, pas de recrutement, chômage. Et du coup, je me suis dit avec Pierre, pourquoi pas lancer une marque de parfum.
Ewa
Donc toi, tu arrives sur le marché du travail en plein Covid, au moment où les grands groupes gèlent les embauches. On se souvient de cette période. Est-ce que tu aurais créé Versatile sans ça ?
Coralie
Très honnêtement, je ne pense pas. Ou alors beaucoup plus tard, avec un peu d'expérience, de l'argent de côté. Mais rien ne me prédestinait en fait à être entrepreneur. Je n'ai pas d'entrepreneur dans ma famille. C'était une famille de médecins, donc vraiment les études, les très longues études. Et trouver un métier le plus rapidement possible. Et c'est ce que je voulais au début, trouver un métier un peu planque, tu vois, où tu taffes, tu fais tes horaires. Je n'ai jamais été bonne à l'école. Donc tu taffes, tu as tes vacances, ton salaire qui tombe tous les mois. Et en fait, non, je n'étais pas du tout faite pour l'entrepreneuriat. Et je me suis formatée à ça, mine de rien.
Ewa
Donc toute seule, à la sueur du front.
Coralie
Beaucoup de sueur.
Ewa
Et à quel moment tu passes d'un projet de parfum à un projet de marque ?
Coralie
Et bien tout simplement parce qu'à l'époque, comme je disais, j'étais nulle à l'école. Donc la seule chose que je savais faire, enfin le seul domaine que j'avais étudié jusqu'à maintenant, c'était le parfum. Et c'était assez logique de se dire, bon, quitte à lancer quelque chose, autant faire une marque de parfum et pas une marque de silo plume, parce que je n'avais pas de connaissances dans ce secteur. Et du coup, très rapidement, on s'est dit, en fait, on connaissait quand même, enfin je connaissais le marché, parce que Pierre, qui était à l'époque mon compagnon, Lui ne connaissait pas, il était vraiment cybersécurité. Donc à part me dire si un parfum ça sent bon, ça sent pas bon, il n'avait pas cette connaissance du secteur. On a juste un peu analysé le marché, on a vu là où on pouvait aller et on s'est dit bon bah on lance une marque. Voilà ça marche tant mieux, ça marche pas, je me serais occupée. Parce que c'est ça le gros problème, j'ai passé six mois au chômage enfermée dans un 39 m² parisien donc je devenais folle.
Ewa
Elle a déboulonné totale.
Coralie
complètement tarée. Et donc du coup, c'est pour ça que ça m'a un peu mis la rate au courbouillon et qu'en dix mois, on a pu lancer la marque avec cinq premiers parfums des mini-séries. C'est ridicule par rapport à ce qu'on produit aujourd'hui, mais voilà, on avait en tout cas ce truc de on lance une marque, voilà, des produits.
Ewa
Moi, j'aimerais justement qu'on revienne un petit peu, qu'on rembobine le film puisqu'en 2021, on est en plein confinement, mais Coralie, nous, ça fait quand même quelques années qu'on se connaît puisque j'ai remonté le fil de notre dégustation. de notre discussion sur LinkedIn. Et tu m'avais contactée en 2021 quand tu organisais des entretiens qualitatifs avec tes futurs clients. Ma question aujourd'hui, c'est qu'est-ce que faire ces entretiens t'a appris sur la manière qu'avaient les gens, quel était le rapport des gens avec le parfum ?
Coralie
C'est vrai que c'était assez étonnant parce que c'est vrai qu'au début, on faisait ça. On faisait ce qu'on appelle, à notre échelle, des tests consommateurs. que j'avais déjà fait en petit job étudiante. Évidemment, c'était à notre échelle, sur un panel parisien de peut-être 20 personnes. Mais je pense que c'est aussi ça qui a donné les premières valeurs de la marque, qui est la proximité avec le client, ou du moins le potentiel client. Mais c'est vraiment de se dire qu'on ne fait pas que des parfums pour soi. On le fait en grande partie pour les autres, parce que ce n'est pas moi qui vais acheter mes propres parfums. Et en fait, ça permet aussi de sonder un petit peu ton produit. C'est-à-dire que dès le début, nous, on a voulu s'imposer avec un format huileux, sans alcool, qui est un format qui existe depuis quand même très, très longtemps. On n'a rien inventé, mais qui a été plus exploité par les marques. Et donc, du coup, ça permet de voir aussi directement les préjugés des gens. Est-ce qu'ils sont full spray, alcool, etc. Ou s'ils sont OK pour un autre type de parfumage. Et donc, du coup, nous, ça nous a permis un peu de sonder, de voir aussi si le côté food dans les parfums, ça pouvait être, tu vois... un frein parce que tu te dis est-ce que j'ai vraiment envie de sentir le pesto est-ce que j'ai envie de sentir le coca popcorn alors qu'aujourd'hui tout le monde fait ça mais à cette époque là ça n'existait pas encore et pour le coup les parfums très food et assumés et du coup c'est ça que ça nous a permis de
Ewa
sonder un petit peu et ça nous a permis de rencontrer des gens comme toi et après 5 ans après on se retrouve là à papoter et pour la petite anecdote quand tu m'avais contactée je t'avais dit que moi de mon côté j'étais Et... mais une fana de Chalimar de Guerlain, que je le portais depuis j'avais 16 ans et qu'il allait falloir te lever vraiment de bonheur pour me faire changer d'avis. Et le fait est que tu m'as fait changer d'avis puisque j'ai été versatile, j'ai changé d'avis et j'ai jeté mon dévolu sur Gueule de bois et depuis un peu toute la collection. Mais effectivement, c'est ce qui m'a beaucoup plu dans la branche. C'est la plus belle anecdote ça.
Coralie
Vraiment, quand on m'a dit mais est-ce que tu avais une anecdote, elle est venue au lancement en fait. Et elle a changé, elle a arrêté. Après je pense qu'il y a des notes qui te rappellent peut-être ce qui est un peu chaleureux, ambré etc. Mais là-dessus j'étais tellement contente, je me suis dit... si on l'a fait pour elle, alors que c'est quand même une marque hyper incite sur le marché, c'est bon pour la suite.
Ewa
Par rapport à la food, dans le parfum, en 92, il y a quand même Angel de Thierry Mugler qui commence à amener le côté gourmandise dans le parfum. Est-ce qu'en 2021, il y avait d'autres players sur ce segment-là, ou vous étiez,
Coralie
peu ou prou, les seuls ? Non, alors en effet, Olivier Cresp a apporté ouais non un tout nouveau tunnel dans la parfumerie, qui avant, c'était vraiment les chypres, les floraux, les gens dont on est marre.
Ewa
Est-ce que tu peux décrire, pour l'audience qui est un peu moins versée que nous, dans le parfum, tout ce qui est chypre ?
Coralie
Ouais, chypre, alors, je me rappelle plus trop, mais c'est genre patchouli, rose, et des espéridés, donc des agrumes en tête, ça, il me semble que c'est la structure classique du chypre, si mes cours d'olfaction sont bons, ça commence à remonter, j'étais vraiment pas bonne élève, et des floraux, voilà, de l'art. rose, du jasmin, d'opulence et en fait c'est vrai que Angel est venu un peu tout chambouler dans le marché de la parfumerie parce que c'était voilà un parfum retour en enfance, les souvenirs olfactifs et ce côté très réconfortant chocolat, caramel enfin vraiment la gourve on dise comme on n'en avait jamais vu. Côté régressif. Exactement ce côté qui fait du bien à tout le monde et ça en fait ça a ouvert un tunnel mais c'est vrai qu'à l'époque c'était pas autant exploité. Il y avait Tom Ford tu vois avec une cerise Il y avait aussi DS Durga qui est rapidement venue avec une pistache. Et en fait, nous, très rapidement, on est allés sur Secret No Food. Parce qu'en fait, c'était déjà les agrumes, c'est des fruits, sont présents dans la parfumerie depuis toujours, etc. Mais vraiment des marques qui parlent même de plats, tu vois, comme nous, on peut le faire en vendant des pâtes au pesto. Pour moi, à ma connaissance, ça n'existait pas. Après, c'est juste qu'on n'avait pas un budget de communication, de marketing incroyable. Sinon, je pense qu'on aurait été un peu peut-être dans les référents. Ça n'existait pas encore à ce moment-là, alors que maintenant, aujourd'hui, tout le monde le fait. Tout le monde va chercher le parfum le plus gourmand, le plus addictif, le plus régressif. Mais à cette époque-là, en tout cas, un parfum croissant café, un parfum qui était avec du coca, du popcorn, etc., ça n'était vraiment pas beaucoup exploité. Et donc, du coup, on s'est dit, il y a un truc à faire. Et c'est surtout qu'avec Pierre, en fait, cette inspiration-là, c'était en regardant Top Chef. Et on s'était dit, mais en fait, attends, en cuisine, ils sont hyper stimulés sur la créativité, toujours aller plus loin, toujours oser. Et en fait, Top Chef, c'est la food. Et on s'est dit, la food et l'odorat sont des sens qui sont extrêmement liés. On l'a vu pendant le Covid, où là, quand les gens perdaient leur odorat, ils n'avaient plus envie de manger, tout simplement. Et donc, du coup, on s'est dit...
Ewa
Mais c'est d'ailleurs toujours le cas quand on est enrhumé, on n'a juste pas envie de manger.
Coralie
Exactement. Donc, c'est vraiment deux sens qui sont extrêmement liés. Et en fait, c'est pour ça que Top Chef, on s'est dit, mais attends, mais nous, on va faire pareil si on commence un peu à s'emmerder en parfumerie. C'est tout le temps la même chose. On va venir un petit peu essayer de bouger les lignes en apportant un nouveau territoire olfactif qui est la food.
Ewa
Et donc, quand tu fais ces entretiens, qu'est-ce qui revient d'un entretien à l'autre avec les personnes que tu interviews ? Peu ou prou,
Coralie
hein ? Je dirais qu'il y en a beaucoup qui disent que c'est l'extension de leur personnalité, que voilà, c'est leur parfum, c'est leur signature, c'est... C'est-à-dire que quand ils voient des amis, leur famille, ils disent « ça c'est Coralie, ça c'est toi » , etc. Donc on va dire vraiment le côté personnalité, caractère, etc. Après il y en a beaucoup où ça leur rappelle des souvenirs d'enfance. Il y a un nombre de personnes qui nous ont dit pour Retail Date qu'ils sentent le côté Pat Pesto. « Ah, ça me rappelle les dimanches chez ma grand-mère quand elle nous faisait ça » . Donc c'est vraiment ce truc de mémoire olfactive qui quand tu sens quelque chose, ton cerveau te dit… J'ai déjà senti quelque part, ça me rappelle un souvenir, un moment de vie, c'est aussi de ça, on parle chez Versatile. Après, il y a beaucoup de gens qui... sont versatiles pour le coup, donc qui ne sont pas attachées à un seul parfum, tu vois, et qui suivent la marque sur tous les lancements.
Ewa
Je peux démonier. T'en fais partie, voilà.
Coralie
Et ça, tu vois, c'était ça un peu le but, c'est vraiment d'associer chaque parfum à un mood, à un moment de vie. Exactement. Et plus avoir ce truc un peu instite de se dire, ce parfum-là, je vais le porter jusqu'à la fin de ma vie. Alors tu vois, ça me touche énormément que tu aies porté Gueule de Bois, que tu lui sois très fidèle, mais ça me touche d'autant plus de savoir que tu portes d'autres parfums de la collection, et pas que un seul parfum de la gamme.
Ewa
Oui, parce qu'en fait, ça dépend selon le moment. Oui, les saisons, tout. Exactement. Mais ça, je n'étais même pas consciente en 2021, quand on s'était parlé, qu'il y avait vraiment ce côté de garde-robe olfactif, tu vois. Avec le layering, là, il y a tout un monde qui s'ouvre devant moi. Et je me dis, waouh, mais en fait, on n'est pas obligé d'être fidèle à une seule marque.
Coralie
Ça va aussi bien, très bien avec d'autres marques, tu vois. Bien sûr. Moi, je fais des liens avec d'autres marques et mes parfums. Et je pense qu'aujourd'hui, les gens sont plus en quête de l'unicité, tu sais, affirmer leur singularité. C'était avant, je pense qu'on pouvait se dire, un chalimar, c'est ma signature olfactive. Maintenant, non, ça va être un gueule de bois plus un chalimar, un gueule de bois plus un croissant café. Je pense qu'aujourd'hui, les cartes sont un peu vraiment dans les mains des consommateurs. Et c'est plus ce truc de, il faut que vous portiez ça pour ressembler à la femme accomplie, pour machin, etc. Non, en fait, là, les gens, juste vous portez ce que vous voulez, vous mélangez. On s'en fiche, en fait.
Ewa
Mais qu'est-ce que ça dit de toi, par exemple, cette quête sans fin de la singularité, de l'unicité ? Pourquoi aujourd'hui, on tient vraiment à avoir ce petit truc à nous ? Tu vois, l'ère de la personnalisation à l'outrance et tout. Pourquoi ?
Coralie
Je pense que ça vient de la jeune génération, tu vois, qui, on le voit, est beaucoup plus audacieuse, beaucoup plus fougueuse, qui aime bien sortir un peu des sentiers battus, etc. Alors qu'à l'époque, en vrai, même de ma génération, moi Je pense que je fais partie, la génération 47, c'est des derniers à être normalement un peu formatés, dans le moule, à faire les mêmes choses que ses parents. Moi, j'ai bifurqué, mais pour beaucoup d'amis, c'est comme ça. Et en fait, je pense que on avait juste besoin de liberté. Je pense que cette période de pandémie, clairement, a renforcé ce fait de vouloir être libre. S'affirmer. Exactement. Et de ne pas forcément suivre les traces de papa et maman et vivre pour soi. Et donc, du coup, le parfum, ça fait en quelque sorte aussi un peu partie. Ça veut dire juste, je ne suis fidèle à rien, on le voit dans le monde du travail aussi, il n'y a plus ce truc de je suis carriériste pendant 50 ans dans la même boîte. En tout cas, c'est ce qui s'est passé pour Versatile. Des fois, ça me fait peur de me dire que les gens ne sont pas forcément fidèles à un seul parfum, qu'ils peuvent aller dans d'autres marques, etc. Mais en même temps, c'est aussi là où, tu vois, à chaque fois qu'on fait un lancement, ils sont là, ils ne sont pas ancrés uniquement sur le même parfum. Pour moi,
Ewa
Versatile est une marque de parfum qui, en tout point, est un... Pour moi, c'est un cas d'école. et je dis pas ça pour te faire plaisir, mais clairement la marque est au-delà du produit, c'est pour tout ce que vous dégagez, que ce soit les valeurs, que ce soit la proximité avec l'audience, t'as quel genre de marque quand même, moi je me souviens des premiers paquets que tu envoyais Coralie, et les mots à la main, et je me souviens une fois tu m'avais écrit en me disant, bon écoute Eva, cette fois-ci il n'y aura pas de mots à la main, c'est plus possible, parce que là, on a trop de commandes, mais ça au début, ça. Le mot de la fondatrice à la main, tu as fait plein de petites attentions. Demandez les retours des clients en DM. C'est quel fondateur qui se live dans tes DM en disant qu'est-ce que tu en as pensé de ce nouveau parfum ?
Coralie
Ça me semblait un peu normal. Je venais de nulle part, j'étais hyper jeune. Je pense que dans la vie, il faut savoir être reconnaissante. Et si la marque a marché, c'est parce que derrière, on avait des gens qui ont cru en nous, qui ont soutenu l'idée et qui, aujourd'hui, sont encore là. Enfin, cinq ans après, regarde-toi, tu as clairement la preuve. Et du coup, j'aurais créé un mot à la main. Après, quand c'est parti, la marchandise chez les centres logistiques, ça s'est arrêté, tout ça. Mais moi, j'aimais bien au début. Ça prenait du temps, mais j'aimais bien. Et je n'ai pas l'impression que ce soit un truc de fou.
Ewa
Non, bien sûr. En fait, peut-être pas un truc de fou, mais c'est quelque chose qui vous différencie. Enfin... Exemple tout bête, c'était quand la dernière fois que tu as reçu une carte postale ?
Coralie
Alors là, je ne sais pas dire.
Ewa
Aujourd'hui, l'écriture, c'est devenu quelque chose de très personnel, parce qu'on ne s'écrit plus.
Coralie
C'est des SMS. Exactement,
Ewa
c'est que du digital. Alors évidemment, une fondatrice qui prend son temps. son petit stylo et qui t'écrit un gentil mot pour te remercier, mais c'est adorable. Évidemment, ton cœur ne peut que fondre devant cette attention, tu vois.
Coralie
C'est gentil.
Ewa
Mais pour en revenir un petit peu à la cible, je sais que tu as donné plusieurs interviews où tu disais que ta cible, quand tu as lancé Versatile, tu pensais que ça allait être les 25-30 ans et finalement, tu t'es rendu compte que la cible à l'âge, c'était un peu une belle connerie.
Coralie
C'est ma cible. En fait, ça raconterait un peu toutes les idées reçues que j'avais moi-même eues à l'école. Bien sûr,
Ewa
mais alors là...
Coralie
Voilà, tu vois, où on te dit, non, aujourd'hui, il faut targeter un parfum que pour les femmes de tel milieu, de tel âge, de tel sexe, enfin, de telle origine, etc. Alors qu'en fait, je pense qu'à partir du moment où tu adhères aussi aux valeurs, l'univers de la marque et surtout les parfums, quand même, les gens sont attachés aux odeurs. On touche tout le monde allant de l'ado jusqu'à le ou la trentenaire dynamique, cadre, etc. Ou aussi même les mamies qui, tu vois, j'en ai une, ma mamie. Elle a dit, vous dites la nuit de sexe, moi je l'ai acheté, pour moi je l'adore, ça me rappelle mes folles années. J'adore ce genre d'anecdotes.
Ewa
Et qu'est-ce que tu dirais par exemple à quelqu'un qui te dit que sa cible c'est les 18-35 ans ?
Coralie
Après je peux comprendre, mais ça encore une fois, c'est pour moi brider le consommateur. C'est-à-dire que si ton discours est uniquement focus sur les 18-35 ans, ça veut dire que tu as un discours de marque qui doit être quand même très... très jeune avec peut-être des excursions que du coup les plus de 35 ne connaissent pas forcément je trouve ça dommage parce que c'est vrai que tu peux pas t'identifier à cette marque là moi même aujourd'hui il y a quand j'en entends parler des jeunes je me sens complètement perdue je me dis mais j'ai quel âge en fait pour ne pas comprendre leur dialecte non mais voilà je me sens un peu exclu et je me dis bah si j'arrive pas à me à m'intégrer aux valeurs, à l'univers, parce que je ne comprends rien.
Ewa
De ton grand âge.
Coralie
De mon grand âge, quand même. Tu vois, ça ne me donne pas forcément envie. J'irais plus faire une marque qui est plus adaptée à un discours, à mon âge, tu vois. Mais je trouve ça dommage. En fait, nous, on essaye d'être sympa avec tout le monde. Sympa avec tout le monde. Non, mais tu vois, c'est ce côté proximité. On aime tout le monde. Tu sais que ça paraît hyper bêta et naïf de dire ça, mais en fait, moi, ça ne me dérange pas un dimanche à 23h en décuite de répondre à des DM en disant « Ton collier a été perdu, je t'envoie un message au SAV. » De dire « Merci pour la story, c'est trop sympa. » En fait, je fais ça, mais pas pour m'acheter une casquette de bonne samaritaine. C'est juste, en fait, j'aime ça. J'aime parler avec les gens. Il y en a avec qui on est devenus potes, on boit des pintes, etc. Et c'est le côté spontané. J'ai fait en plus un poste, il n'y a pas longtemps, en plus pour Octobre au Rouge, je crois. où j'ai fait des fautes d'orthographe, et on m'a dit, putain, c'est chaud, et j'ai fait, ouais, mais... Ouais, mais c'est fait, bon, de toute façon, je vais pas reposter le truc, etc., et les gens, je pense qu'à la fin, ils ont compris, tu vois, que je m'exprimais comme ça. En fait, mes posts, par la réalité, sur Insta, c'est que ça fait 5 ans que c'est moi qui tire l'Insta.
Ewa
Les stories à la une.
Coralie
Les stories à la une, les machins, etc., mais tu vois, genre, et il y a des fautes, il y a des erreurs, mais c'est comme ça, c'est la main. Les stories coupées aussi. Les stories coupées, parce qu'en fait, je ne re-regarde pas tes choses, parce que toi, tu ne me dis pas, blablabla. Je poste.
Ewa
Explique-nous comment tu fais, si tu veux, parce que Coralie, il y a une manière de faire des stories, c'est quand même spécial.
Coralie
Mon tiers, à chaque fois, a envie de me tuer. En fait, je ne supporte pas de me voir face cam. Donc du coup, je fais ma story, je poste. Et en fait, chose que de la part, je ne me rappelle plus trop où est-ce que j'en étais. Et donc, je parle d'un truc et je me dis, putain, j'ai pas fini la story. Bon, vous avez compris. La marque de la débrouille. En vrai, c'est la marque de la débrouille. Exactement,
Ewa
c'est le système D, enfin le système V pour vous, au final, clairement. Je te posais cette question par rapport à la cible parce que je trouve que segmenter à l'âge, dans le monde où on vit, étant donné qu'on est des êtres pétris de contradictions et qu'on est des êtres changeants, je trouve que c'est vraiment totalement con. Et moi j'enjoins toujours mes clients à segmenter aux bénéfices émotionnels et fonctionnels, donc les fonctions du produit et comment ils souhaitent que les consommateurs, que leurs futurs clients se sentent au contact de la marque. Donc toi, pour Versatile, outre le format nomade, le côté huile, Le côté, ça, un autre truc tout bête, à l'aéroport.
Coralie
Oui.
Ewa
Mais quelle folie.
Coralie
Oui, c'est bien, c'est pratique.
Ewa
Encore une fois. Bref, donc outre le format, maintenant si on s'attaque aux bénéfices émotionnels, pour toi, quels sont les trois bénéfices émotionnels qu'un client ressent en faisant partie de la VersaTeam ?
Coralie
Moi, je pense qu'ils peuvent ressentir le fait d'être quand même très authentique, spontanée. Et c'est ce qui, aujourd'hui, me manque un peu. Tu vois, il y a beaucoup de marques où tu ne vois pas l'envers du décor, tu ne sais pas qui est derrière la marque, etc. Et du coup, ça fait une distance. En fait, nous, on était contre cette parfumerie élitiste où le créateur se prend pour je ne sais quoi. Moi, je vais faire mes courses comme tout le monde. Des fois, j'ai le frigo vide, je paye mon loyer comme tout le monde. Enfin, tu vois, je ne suis personne. Et donc, je pense que ça, les gens ressentent ce côté vraiment, cette sincérité qu'il y a. et puis cette... ce côté un peu débrouillard. Ils peuvent aussi s'identifier. C'est-à-dire que tout n'est pas tout rose. On a un milliard de couilles aussi, comme tout le monde. On a des victoires, on a des échecs, mais on reste humain. Je pense qu'il y a ce côté aussi engagement par rapport, tu sais, qu'on a envers Ruban Rose.
Ewa
Oui.
Coralie
Et ce qui, beaucoup de personnes sont touchées. Donc là, on a reçu beaucoup de messages là pour la campagne qu'on est en train de faire actuellement, mais aussi depuis le début de la marque, parce qu'on a engagé depuis le premier jour. Et beaucoup de gens nous écrivent en disant mais J'avais pas vu sur votre site, du coup, vous êtes engagée auprès de Ruben Rose. Moi, ma maman, elle a eu un contrat du sein, ou moi-même, j'ai... Donc, ça ne... On aimait déjà la marque, mais là, on l'a mis encore un peu plus. Donc, je pense qu'il y a vraiment ce côté humain, authenticité et proximité qui plaît beaucoup. Côté communauté, surtout. Oui, communauté, c'est ça. C'est-à-dire qu'on a peu de désengagement, en tout cas, sur les réseaux sociaux. Ça, c'est quand même plutôt pas mal, parce qu'on n'a jamais acheté d'abonnés, ce genre de conneries comme ça. On a lancé la marque. où chaque euro était important, donc nous on n'aurait pas dépensé de l'argent pour acheter un abonné. Et les gens restent, deviennent fidèles à la marque, parce que je pense qu'ils voient que les prix sont aussi déjà assez attractifs. On voulait avoir des parfums qui soient originaux, créatifs, mais en même temps qui restent abordables pour monsieur et madame tout le monde, aussi bien du fin fond de la creuse que les gens qui sont très niche, peut-être un peu plus guindés dans leur goût, etc. Mais vraiment rester abordables. C'est un peu la règle de Versatile. C'est abordable, accessible et audacieux. C'est nos trois A qui lient la marque. Je pense qu'ils trouvent ça marrant, les noms, etc. Je pense que c'est tout un package qui fait qu'ils aiment bien la marque. Ils voient que ça sent plutôt bon, qu'il y a un bon rapport qualité-prix aussi. Donc, ça fait rester.
Ewa
Là, je vais prendre ma casquette de consommatrice. Au-delà de tout ce que tu me dis, il y a le côté assumer son côté créatif. Et assumer un côté un peu plus fou, un peu plus punk qu'on ne le laisse voir. C'est-à-dire que ne serait-ce qu'avec les noms, tu nous projettes... Alors déjà, quand on ne connaît pas la marque, tu nous projettes dans un petit univers un peu décalé. Mais le bénéfice pour moi, un des vrais bénéfices, c'est d'avoir une marque que tout le monde ne porte pas. J'avoue que, ben moi... je suis très contente que la marque elle monte en flèche mais ça me saoule ça me saoule de voir autant de gens dire que gueule de bois c'est trop bien et je me dis ah merde c'était ma petite pépite et là maintenant exactement
Coralie
tu vois il y a ça aussi je comprends c'est le côté bon plan ça nous a déjà posé problème dans des boutiques où on voulait rentrer où ils disaient en fait Versatile aujourd'hui n'est plus niche ils ont un peu abusé en disant aujourd'hui Versatile n'est plus une niche, mais c'est-à-dire que vous avez beaucoup de revendeurs, c'est vrai qu'on a des très beaux revendeurs, mais du coup vous n'êtes plus une niche pour nous, et donc du coup on n'a pas envie de vous rentrer, parce que vous êtes déjà vendu dans X tel point de vente, on n'est pas chez Sephora, on n'est pas chez Marionneau, Nocibe, tout ça, et je trouve ça un peu dommage, mais j'entends ce point-là, parce qu'on nous l'a déjà fait aussi en B2B.
Ewa
Tu vois, c'est drôle quand même. Non mais c'est vrai,
Coralie
par contre l'humour ça je suis d'accord. On avait fait parler avec Gueule de Bois et Parme de Fonsdal.
Ewa
Et La Fonsdal, mais quelle polémique ça a été, notamment sur LinkedIn quand tu as annoncé... Ah,
Coralie
sur les bâches ?
Ewa
Mon Dieu, mais tu t'es pris une volée de bois vert. Donc pour la petite anecdote, tu nous fais la composition de La Fonsdal pour expliquer un petit peu ce dont on parle.
Coralie
Un triptyque jamais fait ou assumé en parfumerie, bœuf, bière, poulet rôti.
Ewa
Oui, voilà. Et je vous rassure, vous ne sentez pas le poulet. C'est pas dégoûtant.
Coralie
Il n'y a pas de poulet mort dans le parfum. Non,
Ewa
vraiment. Mais c'est quelque chose qui est très appétant.
Coralie
Je l'adore. Il a un côté un peu beurré, caramélisé, comme quand tu sors le poulet du four et que ça te chatouille les narines, c'est le dimanche. Oui,
Ewa
il y a un côté un peu sauge, tu vois. Oui, complètement. Mais j'adore. Il est extrêmement addictif, mais au final, comme tous les parfums, versatile. Soyez infidèle à votre parfum. D'où vient cette phrase et qu'est-ce qu'elle dit de la façon dont on vit aujourd'hui selon toi ?
Coralie
Je pense qu'encore une fois, tout est lié à cette liberté. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on n'a plus envie d'être... On crée attaché à un seul parfum, un seul univers, même une seule marque. Et on est OK que les gens nous disent, ah, j'ai mélangé ça avec tel parfum, etc. Encore une fois, on n'est personne. Nous, en fait, on s'en fout. Ils aiment les parfums, tant mieux. Même s'ils n'aiment pas, tant mieux. On ne peut pas faire à tout le monde. En fait, dans tous les cas, ça fait parler. Ça fait parler, c'est clair.
Ewa
Effectivement, ce qui est très, très fort, finalement, chez Versatile, c'est que tu aimes ou tu n'aimes pas la marque, mais dans tous les cas, ça fera parler.
Coralie
C'est vrai.
Ewa
Ça fera parler, que ce soit sur les noms, que ce soit sur les packagings, que ce soit... sur votre homepage sur lequel il y a un superbe Simon Interfessier. Bref, il y a plein, plein de choses. On avait été dans Pépite Sexiste,
Coralie
jusqu'à ce qu'ils apprennent que c'était un cul d'homme.
Ewa
Et là,
Coralie
ils ne savaient plus quoi dire.
Ewa
Oui, effectivement. Mais tu vois, il y a un peu tout ça. Vous savez vraiment... Je ne sais pas si c'est du génie, mais je pense qu'il y a beaucoup d'intuition dans tout ce qui a été fait. Mais je salue parce que...
Coralie
Tout ce qui est trois quarts du temps,
Ewa
c'est du freestyle. Oui, mais Pierre, à chaque fois,
Coralie
est obligé limite de me mettre à... La laisse quand il voit tous les messages de haters sur LinkedIn et je suis là en mode putain je me les fais tous là, je réponds à tout le monde, il est là en mode va on va encore se faire détester mais après on est jeune c'est la fougue de la jeunesse.
Ewa
Avec Versatile comme moi finalement avec Comme Écrue c'est des personnalités qui sont, enfin nos marques sont adossées à nos personnalités et justement on abordera tout le volet personal branding et tout ce que ça implique au final pour toi. Aujourd'hui, Coralie, selon toi, qu'est-ce qui différencie vraiment Versatile de ses concurrents ? Et qu'est-ce qui serait le plus difficile à copier pour quelqu'un qui souhaiterait piquer vos codes, par exemple ?
Coralie
Je ne vais pas mentir, il y en a eu des personnes. Il y en a qui n'existent plus sur le marché. Il y en a qui sont actuellement sur le marché, qui se sont beaucoup pensés sur les Versatiles. Il y en a qui ont plus de ça, avaient beaucoup plus de moyens financiers. donc du coup... potentiellement plus d'impact pour développer des moyens visibilité presse, influence, etc. que nous on n'avait pas. Après moi, honnêtement, tu sais que la dernière fois j'avais une copine qui est dans un grand groupe de luxe mainstream chez Putsch et qui m'a dit mais attends mais regarde ce lancement là tu l'as pas vu ? Mais quel lancement ? Elle m'a dit mais ça s'est sorti en 2024. Je suis en mode hein quoi ? Donc ça veut dire que depuis 2024 je ne t'ai pas foutu en pied chez Sephora pour regarder les derniers lancements et honnêtement quand je te dis que je n'ai pas le temps d'aller voir ce que font les autres marques. C'est réel. Tu me demandes de citer 10 nouvelles marques lancées cette année ou l'année dernière en parfum. Je ne suis incapable de te les citer. Je ne regarde pas ce que font les autres.
Ewa
Tu n'es même pas en veille.
Coralie
Tu ne regardes pas ce que fait ton marché. Tu regardes ce que font d'autres marchés. Je m'en fous. Je suis là, je fais mes parfums. Je suis avec ma communauté. Je fais mes évents. On est en équipe très réduite actuellement. Honnêtement, je te le dis sincèrement, je ne regarde pas ce que font les autres. Il y a quelques marques qui sortent plus que d'autres. On voit, par exemple, il y en a qui ont explosé. Il y avait Essential. Maison Matine qui se sont lancées avant nous et qu'on avait regardé au début mais c'est des concepts tellement différents on est un peu tous dans ce même segment de niche accessible etc mais honnêtement je n'ai pas le temps ni l'envie de regarder les autres et je pense que là-dessus c'est une de mes plus grandes forces on peut peut-être appeler ça de faire l'autruche, l'aveugle etc mais je m'achète là-dessus la paix sociale je ne me mets pas la pression par rapport à ce que font X ou X marques, il y en a qui font 10 fois mon CTA en 2 ans d'existence tant mieux pour eux en fait absolument c'est même pas ça le sujet Je m'en fous. Demain, il y a assez de place sur tout le monde, sur le marché. Si demain, quelqu'un veut faire exactement le même packaging, le même flacon, les mêmes odeurs, faites. Après, ça sera un peu de qui... Faites mieux. Mettez plus de moyens que nous, on n'avait pas au début. Mais faites. Maintenant, tout le monde fait des parfums bouffe. Je n'ai pas le contrôle là-dessus. Rien n'est protégeable, de toute façon. Hormis le nom de la marque.
Ewa
Tu peux protéger les formules ?
Coralie
Non. Rien, il me semble même le numéro 5 n'est pas protégé. Après si demain tu sors le numéro 5, je pense que tu vas voir toutes les avocates. Mais par exemple, tu ne peux pas protéger une couleur ou machin, parce que rien n'est protégeable. Le flacon, c'est des flacons standards qui peuvent être vendus à n'importe quelle boîte. Le nombre de fois, on m'a dit, mais tu copies la typologie. Bien sûr, c'est le même flacon, mais tant qu'ils n'ont pas acheté ce flacon-là, n'importe qui peut l'utiliser. Donc si demain une marque veut venir, Et tout copier adversatif, qu'il le fasse. Après, ça va être qui sera le meilleur. Mais moi, je ne me mets pas la pression sur les concurrents. Je sais que des fois, Pierre aimerait bien que peut-être je me challenge un peu plus par rapport aux autres marques qui réussissent. plus vite, plus fort, etc. Parce qu'il y en a, évidemment. On n'est clairement pas un blockbuster sur le marché. Mais moi, je n'ai pas le temps. Ça me fatigue de regarder ce que font les autres. Et surtout, je n'ai jamais été comme ça dans ma vie, même personnelle. Je n'aime pas envier les autres. Je préfère, moi, faire mes trucs. Je teste. Si je fais de la merde, je prends mes murs, je me relève. Mais je n'ai pas le temps de jalouser, d'envier les autres. C'est contre-productif.
Ewa
Ok. Et donc, comment tu fais pour rester en veille ? Parce qu'il y a quand même une grosse part de tendance. Comment est-ce que tu... Je m'en fous.
Coralie
Je m'en fous, moi je mange un truc, je bois un truc stylé, je me dis au parfumeur, bon il y a ça, vous me faites ça, mais les tendances olfactives, bon maintenant on le sait, les tendances olfactives c'est gourmand. Exactement, c'est ce que je veux dire. Les hommes ça reste du boisé, etc. Donc bon là-dessus tu vois, il n'y a pas énormément de... Mais là tu vois justement, on a rien y réfléchi avec Pierre, on s'est dit, on commence à se lasser. Nous aussi, des gourmands dans nos parfums, on aimerait bien arriver sur un nouveau territoire olfactif, peut-être lancer peut-être une nouvelle trend comme on l'avait fait sur la bouffe. un truc où on a On n'est pas forcément attendus ou il y a peu de marques dessus. Parce qu'on commence nous-mêmes à se lasser. On est vers cette île. Donc, on se lasse très vite. Donc, on a un peu marre du gourmand. On aimerait bien aller sur autre chose. Et là, cette fois-ci, on mettra peut-être un peu plus les moyens dessus. Mais honnêtement, on n'a pas le temps. On fait 10 jobs par jour différents avec Pierre. On ne regarde pas ce que font les autres.
Ewa
Et donc, le matcha, le hit matcha, c'est parce que tu bois du matcha.
Coralie
Là, je donne la tasse en partage. C'est un ice latte à la vanille. Sinon, ça aussi, entre ça, un chai latté et un matcha, je me suis dit, bon, on pourrait peut-être en faire des parfums. Tu as fait un croissant café, logique de faire un matcha, un chai. Tu as fait un gueule de bois au forum. On a fait un houbet parce que j'ai découvert le houbet. Et je me suis dit, c'est trop cool, en fait, le houbet, ça change du matcha, etc. Donc, faisons un parfum. Et tu vois, c'est vrai que j'étais hyper attonnée, justement, sur la sortie de Very Bad Rice, parce que c'était la mangue. Le mangostique rice. Le nombre de parfums qui sont sortis cette année. Mais même ça, je ne sais pas combien. Je sais.
Ewa
2-3 sûrs. Mais il y a eu beaucoup plus de parfums qui sont sortis à la mangue ces dernières années. Mais tu ne savais pas ? Non. Je me suis juste dit la Thaïlande, des fruits exotiques, le Jekal, mon rongbae là-dedans, l'anode coco, parce que j'adore l'odeur de l'anode coco. Ça me fait un blaine de tout ça. Tu me fais un parfum et je ne savais pas que ça allait être tendance, la mangue, le vaccine en parlant. On n'a pas de cabinet de tendance. De tendance, oui.
Coralie
En réalité, pour une petite marque, enfin, pour une petite marque, c'est une petite marque je ne sais pas si les cabinets de tendance sont une réelle objectivement juste regarder le monde qui t'entoure ma passion c'est regarder un petit peu comment les gens fonctionnent au restaurant, qu'est-ce qu'ils commandent qu'est-ce qu'ils boivent, qu'est-ce qu'ils achètent, qu'est-ce qu'ils mettent dans leur panier et déjà je trouve que t'as quand même plein de choses qui s'en dégagent t'as pas besoin de payer une étude d'une autre façon on n'a pas l'argent pour ça autre question qu'il fallait que je te pose c'est par rapport au dupe Les dupes ça devient un vrai truc ces dernières années. Est-ce que toi ça te fait peur parce que ça se multiplie sur le marché ? Ou pas du tout ?
Ewa
Les plus grands noms sont copiés, il y a des dupes d'eux.
Coralie
Est-ce que tu le prends comme un compliment en disant bon bah écoutez... En vrai,
Ewa
de vrai, je m'en fous. Je m'en fous parce que bien sûr que tu peux... Tu vois, nous on nous a dit par exemple que le gueule de bois ressemblait à... Je ne sais même plus le nom. A un des parfums Baquillian. Et que le Acro d'Isaac ressemblait à un des parfums d'Iptik. Mais en fait, ça fait tellement d'années que je n'ai pas foutu un pied. Chez Iptik,
Coralie
oui.
Ewa
Pourtant, j'adore Iptik. J'aimais beaucoup l'esthétisme et tout de la marque. J'adore. Mais en fait, je... Et puis, va retenir le nom de lancement. Bien sûr, bien sûr. Ça n'est pas possible. Donc, s'il y a des similitudes, c'est OK. Après, je pense qu'un parfum avec de la rose, tu peux trouver des similitudes dans tout le marché de la parfumerie. Nous, nous n'avons pas copié ni Kilian ni Iptik. On a fait juste ce que moi, j'avais dans la tête à l'instant T. Et si demain... il y a des dupes exacts de nos parfums ils auront pas tout le package oui peut-être qu'ils pourront l'acheter moins cher si des plus gros, un peu habitués dans les dupes lancent il y a de la place pour tout le monde ils auront pas le package versatile la communication, la proximité ils auront juste le parfum moins cher mais ça après c'est pas quelque chose que je peux pas contrôler par rapport à toutes les actions que vous entreprenez,
Coralie
que vous menez il y en a une grande en ce moment pour Rose Moi, ce que j'aurais aimé savoir, c'est comment toi, en tant que fondatrice et avec Pierre, vous arrivez à savoir quand une action est dans l'ADN de Versatile ou pas ? Pour ne pas diluer, tu vois, l'univers de marque, la promesse de marque et rester fidèle à qui vous êtes. Est-ce qu'il y a des moments où vous avez eu des idées et vous vous dites, l'idée est pas mal, mais en fait, c'est pas nous ?
Ewa
Alors non, il y a eu souvent des idées où on s'est dit, ça, c'est nous, mais on ne va pas lancer parce que c'est trop border.
Coralie
Ah ouais ? Ouais. Ok, du style ?
Ewa
Typiquement un parfum, il sent hyper bon, l'univers olfactif est bon, on avait un non mais on s'est dit ça va pas passer. Donc on a préféré le retravailler, ce que j'appelle un peu plus boring, moins impactant mais un peu moins touchy. Mais sinon on se dit pas, on fait des verses à run pour le dame en rose. On n'a rien à voir avec le milieu du sport. Je ne pense pas qu'à l'origine, on avait une énorme communauté de sportifs. Moi aussi, des gens qui font du sport à côté, parce que c'est la nouvelle tendance. À 30 ans, tu fais toujours un marathon. Ou un aerox. Exactement, c'est devenu hyper tendance. Ça tombe bien, je ne fais ni l'un ni l'autre. Mais on ne s'est pas dit en mode, on est complètement à côté de notre plaque. Justement, on a eu tellement de bons retours là-dessus qu'on s'est dit, justement, demain, ça nous permet aussi de nous ouvrir à une nouvelle communauté qu'on n'avait pas forcément. Et dans tous les cas, C'était ouvert à tous. tout le monde, c'était pas que pour les sportives et ça permet encore une fois de renforcer le lien que nous on a avec notre communauté donc non en fait on se met pas trop de limites hormis, bon, on a un peu retenu quand même les leçons de Fonsdal où on s'est dit que le nom la communication, les assets tout ça, ça avait peut-être été un peu trop trash ah oui vraiment ? le côté parfum qui rentre dans un poulet etc, c'était un peu de trash pour une marque vegan etc donc ouais Merci. Donc le nom je le regrette pas L'odeur je la regrette pas j'adore Mais sur tout ce qui est asset, communication Je pense que c'était un peu too much Voilà Je pense que si on s'était arrêté à bière Ce serait passé Le poulet Tu te rends pas compte le nombre de gens qui m'ont écrit pour demander s'il y avait du poulet dans le parfum Ah ouais Tous les soirs je m'amuse à couper des poulets Les vider, les mettre dans des flacons Donc on s'est dit après Fonsdal Il y a un peu qui est vegan pourtant. Oui, mais justement, ils ne comprenaient pas. Et en fait, dans une ère où de plus en plus de gens sont vegans, ils se sont dit, mais moi, je ne veux pas porter une odeur de poulet.
Coralie
Ah oui, donc il y a quand même des gros arbitrages. Ah oui, waouh.
Ewa
Oui, le franzal, pour le coup, c'est le seul parfum qui n'est pas du tout passé.
Coralie
C'est vrai qu'il n'est pas consensuel, ça c'est certain. Il est très clivant. Mais objectivement,
Ewa
moi, je trouve que l'odeur est très... Mais c'est la com'. En fait, à partir du moment où les gens entendent le mot poulet, leur cerveau, il vrille et je peux comprendre. Je peux comprendre. Donc... Je ne vais pas faire du forcing à vouloir à chaque fois faire au plus trash. On s'est rattrapé en lançant trois autres parfums. Bonne Poire, des Noms Mignons. Oui, et Cerise sur le gâteau. Temporisé, voilà. Et ils font ce dalle. De toute façon, on a décidé de l'arrêter après qu'on finisse les stocks. Parce que ça ne sert à rien de forcer. Ah, vous ne le renouvelez pas ? Non, on ne va pas le renouveler.
Coralie
Il n'est pas victime de son succès ?
Ewa
Non.
Coralie
Non.
Ewa
victime en tête en balle, le pauvre il n'a pas eu sa chance moi j'ai adoré le faire je vais garder quelques stocks chez moi mais on va pas forcer si ça ne plaît pas encore une fois on fait pas des parfums pour nous ça nous a fait marrer de le développer ça nous a fait marrer de communiquer dessus de répondre aux haters etc mais dans
Coralie
ces factuels il ne marche pas donc on va l'arrêter par rapport au Versailles Run j'aimerais que tu nous expliques un petit peu pourquoi la solution rubanreuse parce que c'est pas quand même par hasard que tu as décidé de reverser ces 3% ? 3% de nos bénéfices. Mais ça, c'est depuis le lancement de la marque ?
Ewa
Exactement.
Coralie
Donc j'aimerais bien justement que tu nous expliques le pourquoi du comment.
Ewa
Avant toute chose, on ne fait pas ça que pour les impôts. Évidemment, on le sait que tous les dons, il y a une défiscalisation, etc. Mais nous, on le fait vraiment depuis le premier jour, donc avant même d'être bénéficiaire d'un seul euro parce que ça me tenait à cœur. Comme je le disais au début, moi, je suis d'une famille de médecins et mon père, du coup, était chercheurs, généticiens et prof à la fac de Rouen. Et mon père était vraiment spécialisé dans l'étude des cancers héréditaires et des maladies rares. C'est-à-dire que tout ce qui est, par exemple, le trisomie 21, le syndrome de l'hyphroménie, mais aussi le cancer du sein. Et en fait, j'ai toujours... J'ai eu une très belle enfance, j'ai été adoptée. J'ai eu une très belle enfance, je n'ai jamais manqué de rien, etc. Mais c'est vrai que j'ai toujours vu mes parents travailler. J'étais plus souvent, pendant mon enfance, trimballée entre deux, trois nounous que de passer du temps avec mes parents. Et du coup, c'est peut-être quelque chose qui m'a un peu marquée sur le fait que mon père était tellement engagé au travail que du coup, à ma manière, parce que j'étais très nulle à l'école, à ma manière, quand il est parti, parce que mon père a disparu subitement le soir de mes 25 ans, en mars 2021, donc c'était vraiment deux mois après le moment où je me lançais. Il n'était pas hyper chaud de l'idée au début, parce que mon père, les longues études, double doctorat, il s'est dit qu'elle n'a même pas commencé à travailler un an dans sa vie, qu'elle veut devenir entrepreneur, lancer sa marque. Je lui avais dit, t'inquiète papa, c'est pour m'occuper, fais-moi confiance. Mais il m'a dit, oui, je t'aiderai quand même un petit peu. Malheureusement, il n'a jamais eu le temps de m'aider ou de même voir ce que j'avais fait. Mais c'est en tout cas depuis son départ que ça m'a foutu un gros coup de pied au cul parce que je n'aimais pas travailler, je n'aimais pas apprendre. C'est toujours un peu le cas aux plus grandes espoirs de Pierre. Je n'aime pas apprendre, je suis plus vraiment fonceuse. Et après, je me relève quand je fais des bêtises. Mais du coup, c'est pour ça que moi, à mon niveau, à mon échelle, j'avais envie de lui rendre hommage parce qu'il a... tellement travaillé. C'était vraiment... En fait, encore une fois, on pourrait se dire mais elle est bête, elle parle de son père comme si c'était un saint. Mon père était un saint. Je pense qu'honnêtement, dans ma vie, je n'ai pas rencontré énormément de personnes qui avaient cette aura et vraiment cet aspect humanité. C'est-à-dire que vraiment, lui, s'il fallait dépasser ses horaires de consultation, s'il fallait travailler le week-end, même quand il était en vacances, s'il fallait revenir à Rouen, parce qu'on partait en Bretagne chez nous à Quibron, s'il fallait retourner à Rouen pour aller faire ses consultations, voir des femmes, etc., ou les écouter, ou décrocher son téléphone alors qu'il était sous son paddle. Et ce n'est pas, encore une fois, pour se dire...
Coralie
Oui, ce n'est pas pour tâcher une bonne confiance. Non, non, bien sûr, bien sûr.
Ewa
Il aimait profondément ce qu'il faisait. Et surtout, il avait vraiment cette humanité. En fait, lui, pour le coup, était naïf. Il croyait trop en l'humain. Et il a fait confiance. C'est ce qui a un peu mené à sa perte. Il a accepté d'être mal pris en charge, etc., alors qu'il aurait dû se douter que ce n'était pas le process. Et c'est vraiment pour lui, pour lui montrer que même moi, dernière de la classe, même moi qui n'ai jamais fait de grandes études et je n'en ferai jamais, je peux essayer de faire un peu de bien à ma manière. Et encore une fois, ce n'est pas une question de conscience ou d'impôt. C'est vraiment moi, j'ai choisi cette association-là, Ruben Rose, parce que mon père s'était engagé pendant plus de 30 ans pour accompagner des femmes, etc. qu'à son décès, on a reçu des milliers de messages de femmes, etc. qu'il avait accompagnées. Et ça me semblait important, moi, à ma hauteur, de faire un petit quelque chose. Et ça, Ruben Rosevoit en est mécène depuis 5 ans. Donc en 4 ans, parce qu'on décale d'un an le temps d'avoir les bilans, etc. Donc en 4 ans de mécénat, on a reversé un peu plus de 40 000 euros auprès de l'association. Donc ce n'est pas grand-chose par rapport à des grandes sociétés qui reversent des millions, etc. Vous avez 5 ans dans les pattes en fait. Vous êtes une jeune marque aussi. Bien sûr. Oui, mais on aimerait toujours donner plus. Bien sûr, évidemment. Et du coup, VersaRose, qu'est-ce que c'était ? En fait, on s'est dit, ça va faire 5 ans là en octobre. 5 ans de la marque, 5 ans de mécénat. On fait quelque chose. Quand je te dis que j'ai eu l'idée il y a 3 semaines, ce n'est pas des blagues. C'est littéralement. C'est vraiment 3 semaines. J'ai dit à Pierre, bon, on fait un truc. Il m'a regardé, il m'a dit, ouais, on a que ça à faire. Je lui ai dit, là, ouais, dans 3 semaines, on fait 4 rens en France, on active tout le monde, 1 kilomètre, 1 euro. Je contacte des marques pour gifting, je trouve des lieux, je machin, etc. Et en fait, ça s'est hyper bien passé. Il y avait eu quand même de la visibilité, influence, où les nanas... Elles ont l'habitude de faire des iRocks, elles ont l'habitude de faire des marathons et tout. Et elles ont dit, franchement, c'était un event où on sentait qu'il y avait du cœur. Il y en a beaucoup qui ont aussi été touchées personnellement pour cette cause. Et qui ont dit, une organisation, en vrai, c'était trop bien, tu vois. Et en fait, nous, c'est ce qu'on est avec Pierre. C'est qu'on s'est lancé à 24 et 26 ans. On n'avait pas d'argent, pas d'XP, juste des idées, beaucoup d'envie. Et en fait, tout ce qu'on fait, on ne le fait pas de manière hyper carrée. Il y a toujours... des choses à améliorer, il y a toujours des défauts et des trucs sur lesquels on peut être attaquable mais par contre on le fait avec envie, passion et coeur et je pense que c'est ça ce qui se ressent, on est imparfait mais on fait du mieux qu'on peut et ouais je pense que ça, ça se ressent et ça se perd un peu aujourd'hui dans les valeurs au global, pas que dans la parfumerie dans la vie de tous les jours et je pense que les gens sont attachés à ça et en tout cas nous par rapport à Ruban Rose, c'est un engagement sincère depuis
Coralie
5 ans Est-ce que vous aviez formalisé votre Positionnement au sein d'un document stratégique ou pas du tout ? Une plateforme de marque, ça te parle, Coralie ?
Ewa
Pas du tout ! Mon père m'avait dit tu feras un business plan quand même. Un quoi ? J'ai pas le temps. Faut que je lance en 10 mois, j'ai pas le temps. J'ai le RSA et tout. Tu vis pas à parler avec 500 euros. Pas de business plan. Je me suis lancée avec l'héritage de mon père, 25 000 euros. J'ai tout mis sur la table parce que je me suis dit là. C'est quand même mieux de faire ça, quitte à ce que ça ne marche pas, que de dépenser chez Zara. Je me suis dit, en vrai...
Coralie
Pas faux.
Ewa
Pas faux. Non, mais tu vois, je me dis 25 000 euros. Tu peux t'en relever. Je dis à 24 ans, c'est une grosse somme. C'est l'héritage de mon père. Mais tu peux plus te relever que si tu contractes un emprunt. Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
Coralie
25 000 euros.
Ewa
Après, on a beaucoup fait nous-mêmes. Oui, bien sûr. On a rempli 14 000 flacons avec Pierre. à la maison, quand même, on s'était acheté une petite machine, on remplissait, je clipsais, je montais les étuis. Je m'étais fait même une... tu sais, une crampe à force de monter les étuis comme ça, en fait. Je pense que quand même, c'est dans mes gènes de faire des trucs à la chaîne comme ça. On faisait 14 000 en 3 mois, donc j'étais comme ça. Et on faisait ça, on stockait tout. Les premiers envois, ça a été fait à l'appart. J'ai les photos, pour les gens qui ne me croient pas, j'ai les photos à Pierre. On voit sur le télé, lors de l'iPhone. Mais tu les partageais, en plus, moi, je me souviens, tu les partageais les backstage. Les gens ne me croyaient pas. Ils recevaient ça comme ça. Et ils disaient, mais genre, ça, c'est vous. Mais ouais, c'est Coralie. C'est Pierre, il avait imprimé en 3D un L. On mettait comme ça. Coralie, elle clipsait comme ça. Elle mettait les tickets, elle montait les tuyaux. Voilà. Et ça débrouille. Et pareil, les photos, on faisait nous-mêmes. On a juste acheté un bon appareil photo, tu vois. On faisait les photos. Pierre. Encore une fois, cyber sécurité, il a fait le site internet, from scratch. Donc, on s'est évité beaucoup de frais.
Coralie
En fait, c'est comme dans tout. Quand tu es en lancement de marque, c'est soit tu as du temps, soit tu as de l'argent. Et vous, vous n'aviez pas beaucoup d'argent, mais vous vous êtes trouvé du temps. Des journées...
Ewa
Pierre aime bien raconter, on avait un canapé anciennement chez nous. Le canapé, à la fin, il était comme ça. Il avait la trace. Il était ancré dans le canapé tellement je passais mes journées fesses sur le canapé. Ça faisait ça.
Coralie
Comment ça fonctionne, les noms des produits ? Est-ce qu'il y a un quorum ? Vous vous réunissez, vous lancez une phase d'idéation, un petit tour de table, ou tu arrives et tu sais déjà ce que c'est ?
Ewa
En fait, c'est là où...
Coralie
C'est bien, ils ont du choix.
Ewa
Oui, c'est bien. La démocratie, c'est top. Exactement. En fait, c'est un peu l'inverse des briefs traditionnels, pour avoir été en société de parfum et côté marque aussi. C'est-à-dire que normalement, tu as un brief en mode... Ce parfum-là, il sent tel truc, et ensuite, on trouvera un nom. Moi, je trouve ça trop galère. J'arrive, j'ai un nom, et après, à partir de ce nom-là, c'est là où je construis mon brief olfactif. Et en gros, c'est là où les gens nous disent « C'est fou, vous ne mentez pas. » Alors oui, merci, on ne ment pas, parce que derrière nos flacons sur les étiquettes, il y a des descripteurs, les matières premières un peu clés, pour aider le consommateur à vraiment pouvoir s'immerger dans l'univers versatile. Et aussi online, parce qu'on se le dit, acheter du parfum online, ça peut être compliqué. Mais là, en fait, les parfums, Le nom et les descripteurs, c'est vraiment ce que sent le parfum. Tu ne peux pas être déçu. Tu lis rose, ça sent vraiment la rose. Gueule de bois, le rhum, ça sent vraiment le rhum. Et du coup, nous, on arrive toujours avec d'abord le prénom et ensuite, tu construis le brief olfactif.
Coralie
Et pas l'inverse. Vendre du vin en ligne et vendre du parfum en ligne à peu de choses près, c'est très similaire. Figure-toi que tout à l'heure, je disais justement à une de mes amies que j'allais te recevoir sur le podcast. Elle me dit, la marque me fait trop envie, elle m'intrigue, mais je ne sais pas si je suis prête à acheter du parfum en ligne. Je lui dis, mais attends, ne te casse pas le bol. Tu achètes tout le kit et on n'en parle plus. Elle me dit, oui, tu as raison, super bonne idée. Je vais faire ça. Et en fait... Pour moi, ce que la parfumerie fait avec tous les kits, c'est ce que le vin devrait faire pour lever tout ce qui est objections, les doutes, les craintes, les peurs, que sais-je. Et après, vous, ce que vous faites, c'est que le kit, il est déduit de la prochaine commande. C'est ça, mais je trouve ça fantastique. Est-ce que vous avez eu des retours des consommateurs par rapport à ce kit ?
Ewa
Au global, je pense, le premier ou le deuxième meilleur produit que j'ai reçu. je vais justement te demander oui parce que Alors soit il y a En fait les gens qui achètent les parfums sur le site Soit il y a des gens en effet qui peuvent acheter à l'aveugle Donc ça c'est l'option 1 Qui achète à l'aveugle Option 2 c'est des gens qui sont fidèles à la marque Et qui nous font confiance C'est à dire qu'ils achètent en blind test à l'aveugle Ils nous font confiance Des fois ça passe, des fois ça passe pas Mais ils achètent et nous font confiance Et sinon troisièmement c'est quelqu'un qui nous a senti en boutique Et qui rachète ou qui achète sur le site Après nous avoir senti, testé etc Mais c'est vrai que le coffret découverte toutes les marques le font là-dessus on n'a aucune originalité là-dessus mais c'est vraiment un déclencheur d'achat honnêtement sur toute la collection aujourd'hui on a une vingtaine d'odeurs je pense pas que ça soit possible de n'en aimer aucun vous avez 3 eaux de parfum on a 3 EDP excuse moi 3 eaux de parfum donc c'est le flacon transparent On a 8 sprays. Accroissant café, culotté, accroisé à gueule de bois, Ritaldeit, Sisud, God bless Cola, Fonsdal, It's a matcha, oh my chai, bonne poire, cerise au gâteau, pressé citron, very bad rice. Non, pas du tout. Du coup, nous sommes à 14 odeurs. Sur les 14 odeurs, honnêtement, je ne pense pas que ce soit possible de n'en aimer aucune.
Coralie
Sachant que là, on parle du parfum.
Ewa
Oui.
Coralie
Justement, pourquoi avoir lancé les sprays maintenant ? Est-ce que c'est en regardant un petit peu ce qui se passe sur le marché, peut-être de très loin avec tous les soldes de Janero et compagnie ? avec les brumes ?
Ewa
Non, l'Esprès, c'est honnêtement parce qu'on nous le demande depuis le premier jour. Le premier jour, on a lancé des Roll-On en mode, oh les gars, on est différents. Oui, mais du coup, l'Esprès, ça arrive quand ? Donc là, on s'est dit, bon, on va essayer un petit peu de se faire notre réputation, une communauté, on va essayer de convertir les gens et aujourd'hui, ça marche. Il y a des gens qui nous réclament le Very Bad Rice, donc l'exclusivité Spray en vente à Roll-On. Ils ne veulent pas acheter le Spray, ils veulent le parfum Roll-On parce qu'on a réussi vraiment à convertir les gens là-dessus. Mais c'est vrai que si 95% du marché de la parfumerie est dominé par le spray, il y a une raison. Tout le monde veut sentir fort, tout le monde veut sentir son parfum toute la journée, tout le monde aime ce geste vraiment. Pour travailler le sillage et tout le machin. Exactement. Aujourd'hui, nous avons les deux. Mélangez les deux, portez l'un des deux, faites ce que vous voulez.
Coralie
Il y a un truc que j'ai remarqué en allant sur le site de différentes maisons. En ce moment, je suis à fond parfumerie niche.
Ewa
Ok.
Coralie
Autant te dire que je ponce tous les sites de grandes maisons et je remarque que les grandes maisons vendent du rêve et beaucoup d'ailleurs. Et toi en fait tu vends du quotidien. Pourquoi tu as décidé de vendre du quotidien alors que, on le sait, l'ailleurs est beaucoup plus attractif et le rêve entretient une vision fantasmée de nous-mêmes ?
Ewa
J'ai été élevée dans un milieu où je ne suis pas là pour rêver ma vie. Moi je vis mes rêves. Donc, c'est... hyper con, encore une fois, comme phrase. Mais il y a ces deux catégories de personnes. Il y a ceux qui, toute leur vie, vont se dire, ah, mais moi aussi, j'aimerais bien me lancer. Ah, moi aussi, j'aimerais bien faire ma marque. Ah, t'as trop de chance. C'est pas de la chance. Il n'y a pas de chance, en fait. C'est du travail. un peu d'audace. J'ai essayé de trouver le mot de manière politiquement correcte. Mais voilà, c'est un peu d'audace. Après, encore une fois, je n'avais rien à perdre. J'avais 24 ans, pas de taf. Je ne peux pas dire que j'étais la nana la plus audacieuse. Je n'avais pas une famille à gérer. Je n'avais pas des crédits immobiliers. Je n'ai pas mis énormément sur la table. Mais j'avais quand même eu ce truc de me dire, écoute, tente. De toute façon, ma grande, si dans six mois, c'est un flop ton truc, tu trouveras un travail, ce sera débouché. Mais il y a ce truc où je me suis dit, dans tous les cas, il faut tenter. D'autant plus après avoir perdu mon père, où je l'ai vu s'arracher pendant 60 ans de sa vie, pas profiter parce qu'il n'aurait pas connu la retraite, etc. Je veux vraiment être actrice de ma vie, que si je dois fermer la boîte dans 3 ans, liquider, je ne le verrais pas ça comme un échec. Je me dis que j'aurais été là où peu de gens vont. L'entrepreneuriat, ça reste quand même niche, on va dire, tout le monde n'est pas entrepreneur. Beaucoup de gens veulent l'être, mais sans les contraintes à côté de s'arracher pendant X années, sans se payer, des horaires de fonds malades. jamais se déconnecter de son portable, de son ordinateur, etc.
Coralie
Bien sûr.
Ewa
Il y a beaucoup de gens qui nous disent que c'est de la chance. Ce n'est pas de la chance d'être entrepreneur. C'est des sacrifices, c'est du travail. Et du coup, aujourd'hui, je pense que ce truc de nous, la vie réelle, c'est parce que justement, on n'est pas là pour vendre du rêve. Moi, on ne m'a pas vendu du rêve sur l'entrepreneuriat. Il y a, encore une fois, des succès, des réussites. Exactement, mais comme dans la vie de tous les jours. Bien sûr. Pour tous les gens de la vie normale. Mais moi, en fait, je n'ai jamais cru. En fait, je n'aime pas déjà les menteurs. Je n'aime pas les menteurs. Je n'aime pas qu'on me dise. ah tiens Coralie, si tu portes ce parfum-là, tu vas trouver l'amour au bout de la rue. C'est faux, ça n'est jamais arrivé.
Coralie
Pourquoi personne n'a rencontré l'amour avec Rita le date ?
Ewa
Non, mais non, tu vois, alors peut-être qu'il y en a qui ont eu des bons dates récits. On nous a dit à Croix-de-Zèque la nuit de sexe, plusieurs personnes m'ont dit que ça a été testé et approuvé. Donc là, j'étais en mode merci encore une fois pour le feedback. Pour l'info. Exactement, je suis ravie. Mais tu vois, en fait, je n'aime pas le bullshit. Je n'aime pas tout ce qui est injustice, inégalité, les mensonges. Je n'aime pas ça. pas dans mes valeurs personnelles.
Coralie
Mais comment t'arrives ? Parce qu'on est tous plus ou moins taillés du même bois, c'est-à-dire qu'on n'aime pas le bullshit, on n'aime pas...
Ewa
On leur vend des belles histoires.
Coralie
Oui, et encore, si tu regardes un petit peu sur le marché, il y a un mot aujourd'hui que je ne peux plus supporter, donc il y en a deux. Il y a la bienveillance, il y a l'authenticité. L'authenticité, c'est galvaudé, ça ne veut plus rien dire. Ce qui est authentique pour une personne ne l'est pas pour une autre. On nous dit que les consommateurs sont à la recherche de l'authenticité, pour autant, Comment tu le définis ?
Ewa
On est tous se moutonner, les influences, le machin, on en reste quand même conditionné. Oui, bien sûr. Mais du coup, moi, le rêve, ça rejoint aussi peut-être un peu les débuts de la marque où on s'est dit on ne va pas s'inspirer de ma vie. Tu as beaucoup de marques de niche, où on s'inspire des souvenirs des créateurs. On s'en fout de ma vie, on s'en fout de la vie de Coralie Frébourg qui avait 24 ans, qui n'avait rien fait de sa vie, etc. Nous, on est là pour parler sur du concret. Donc Croissant Café, ça sent le croissant. ça sent le café ça ne sentira pas le chou-fleur ça ne sentira pas les pâtes carbo ça sentira le croissant le café et en fait il y a ce côté aussi un peu réassurance où tu sais tu vois c'est ce que tu vas sentir c'est à dire que le nom du parfum c'est ce que tu vas sentir c'est comme le porcelet c'est écrit dessus voilà exactement et il y a ce truc où je pense que moi j'aime bien ce mot authentique parce que tu vois pour le coup croissant café c'est authentique ça va sentir ça et ça parlera à tout le monde c'est authentique ou réaliste ?
Coralie
Parce que, tu vois, quand tu dis que c'est des moments qu'on vit dans la vraie vie, c'est authentique ou réaliste ? C'est-à-dire, vendre du rêve, c'est vendre une vie fantasmée ?
Ewa
Oui.
Coralie
Parce que, est-ce que c'est ça, finalement, qui te dérange, plus que le fait de vendre quelque chose qui, peut-être, se produira jamais, alors que là, c'est vraiment la vraie vie, et donc, on retombe sur l'accessibilité ?
Ewa
Oui, je pense que c'est ça. Moi, je pense que c'est tout ce qui est palpable, réel, concret. En fait, moi, je suis vraiment très terre-à-terre là-dessus. et tout ce qui est en mode les six jeux, si j'avais fait ci, si j'avais fait ça, ça ne me parle pas du tout. C'est un regret ça ? Oui, pas de remords, pas de regrets. Je pense que c'est plus un trait de ma personnalité que ce qui se passe vraiment sur le marché, je ne sais pas.
Coralie
Versatile, tu nous disais précédemment, il y a un côté très accessible, abordable. Et dans la notion d'abordable, évidemment, il y a pour moi la notion de prix. comment tu arrives à rester abordable, enfin à être abordable sans pour autant qu'il y ait un problème de valeur perçue parce qu'on le sait vous êtes effectivement attractif en termes de prix, c'est vrai, sur le marché. Mais comment rassurer les gens qui pourraient se dire « Ah oui, mais c'est peut-être pas très cher pour du parfum de niche ? »
Ewa
Oui, exactement. En fait, il y a deux teams, encore une fois, parce qu'on ne peut pas plaire à tout le monde. Il y a la team de ceux qui regardent le prix OML, donc quand ils voient le 55 euros, 15 ML, ils se disent « Oh putain, mais du coup, 100 ML, on sera à plus de 200 euros, etc. » Donc c'est très cher. Et il y a ceux qui se disent « C'est pas cher, est-ce que c'est cheap ? » Parce qu'on a trop souvent associé prix élevé et égal qualité. c'est faux et du coup nous comment est-ce qu'on se positionne on a ce côté, après je pense que surtout en France le pouvoir d'achat a vachement baissé donc il y a ce côté où les gens se disent j'ai plus à faire un crédit sur 10 ans pour m'acheter un parfum etc ça peut être acheté par n'importe qui il y a quand même beaucoup de gens des fois qui nous disent ah mais c'est cher et après quand ils voient que le parfum de Rollone leur dure 6 mois 1 an ils sont en mode ouais c'est vrai que ça tire vachement bien je le finis pas.
Coralie
Et t'as décidé de créer des parfums non genrés Oui. En 2021, ce n'était pas monnaie courante. Pourquoi faire ce choix ?
Ewa
Pour moi, la niche, vraiment la parfumerie de niche telle que je la conçois, ça a toujours été non genré. C'est juste qu'on a peut-être un petit peu plus appuyé en termes de discours où en gros, ça avait fait pas mal parler. On a sur notre site un Error 404, notre stand. Les gens disaient au début, mais Coralie, tu as fait une connerie sur ton site. Il y a une page qui s'appelle... J'ai dit, mais non. cliquer dessus. Et en fait, c'est le ROR 404, tout ce que tu ne trouves pas chez Versatile, dont en effet le clivage des genres, parce que dans le mainstream, si tu rentres chez Sephora, j'imagine que c'est toujours comme ça, mais quand j'y allais, il fut en temps, les flacons bleus pour hommes, fougères, boisé en bré à gauche, les flacons florals frités roses à droite pour les femmes. Nous, on s'est juste dit, on s'en fout de tout ça en fait. Si un homme veut mettre du jasmin, il le met, tu vas culotter, c'est un floral avec... des notes de jasmin, d'abricot, etc. Et on pourrait se dire, ah mais jasmin, c'est pour les hommes, c'est pour les femmes, etc. Alors que pas du tout, les hommes le mettent parce qu'il y a ce côté aussi très frais, propre et tout. Donc non, on n'a rien inventé sur le genre des parfums. Juste nous, on a clairement dit, dès le début, on enlève tous ces clichés de la tête et on prend son parfum par rapport juste à l'odeur.
Coralie
Ok, mais donc ça vous demandait aussi que vos revendeurs ne jouent pas le jeu du clivage, et donc que vos revendeurs ne soient pas des revendeurs qui te mettent flacon bleu d'un côté, flacon rouge de l'autre. Non, ça c'est sûr,
Ewa
mais c'est pour ça que déjà les flacons sont très mixtes.
Coralie
En termes de couleurs ?
Ewa
Oui, voilà, on s'est dit on reste le plus neutre possible.
Coralie
Là vous n'en avez que deux sur la table, mais il y a des étuis violets, un étui bleu, enfin il y en a de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel. Exactement.
Ewa
parce que ça alors ça l'étui s'est évolué parce qu'en fait dans ma vie je suis poisson très indécis très versatile aussi c'est à dire que je savais pas si je voulais aller sur une DA minimaliste esthétique ou le côté justement un peu coloré fun etc donc on s'est dit pourquoi choisir c'est renoncer on prend les deux on fait des étuis colorés qui à l'époque honnêtement c'était pas énormément exploité t'allais dans des parfumeries ou dans des grands magasins t'avais que du noir et blanc du noir et blanc diptyque redos tu regardais tous enfin dans la niche c'est Merci. très... Enfin, il n'y avait pas de couleur. Et on s'est dit, mais attends, nous, on ne nous connaît pas. Personne nous connaît, personne ne sait ce qu'on fait. On va foutre de la couleur sur tous les rayons. Et c'est aussi ça qui a marché. Parce que du coup, ça attire l'œil. Ton œil, si tu vois que une couleur et que tu vois le noir et blanc, qu'est-ce que c'est que ça ? Ce petit format, en plus, et ça aussi, ça a un peu contribué au boost de la marque. Et tout en ayant un flacon, tu vois que tu peux avoir ton sac mixte.
Coralie
Voilà. Avec 20 000 euros... t'as pas eu le choix encore une fois t'as été extrêmement débrouillarde puisque comme on le disait c'est soit t'as du temps soit t'as de l'argent et t'aurais pu faire le choix en lancement de marque de tout jouer directement sur les distributeurs mais t'as choisi de construire une marque avant
Ewa
est-ce que créer une marque forte t'a facilité la vie pour passer enfin pour être référencée franchement oui parce qu'avant même de lancer officiellement c'est-à-dire le soir où il y a eu ce fameux pop-up où on s'est vu et tu as acheté gueule de bois On était déjà listé dans six boutiques en France et en Belgique, avant même que les parfums ne soient vraiment lancés. Pendant mon peu de temps de chômage, j'avais fait une sorte d'insta beauté. Ce qu'on voit un peu partout maintenant, un peu au début des content creators, influenceurs beauté, etc. Et j'avais sur cet insta Sense of Things, qui aujourd'hui a un peu inspiré le nom de la boîte, Sensatil. Et je faisais des revues, parfums, etc. et en fait ce qui m'avait construit une mini-communauté. de genre 1500 abonnés et du coup ces 1500 personnes ont suivi tout le développement de la marque parce qu'à l'époque je faisais des stories je faisais voter les gens etc et ces 1500 personnes ont tous commandé le coffret échantillon, enfin même pas à l'époque c'était une carte échantillon si on avait pas de thune une carte échantillon, on me dit que j'aurais dû garder un exemplaire au bureau mais une carte où on se clipse les échantillons c'était un enfer alors qu'aujourd'hui on a 1000 budgets aujourd'hui ce sont des roll-on des mini roll-on exactement tigettes. Ah là Ça, je l'ai clipsé à la main, comme ça. J'avais le rond comme ça sur le doigt, pour le clipser. Et... La galère, je te jure ! On avait compté avec Pierre, on avait rempli environ 150 000 échantillons. 150 000 tigettes, comme ça. Et du coup, c'est ce qui a fait qu'on parlait un peu de Versatile sur les réseaux, avant même que ça se lance. Et du coup, ça aide forcément les boutiques, c'est normal. Si on parle de toi, les boutiques te rentrent. Et puis, il y avait ce truc de nouveauté, en mode... Le Roll-On, encore une fois, existe depuis toujours. Je le répète, et ça, c'est très important, on n'a rien inventé. Vous n'en faites pas votre axe de différenciation. Par contre, le Roll-On existait souvent en format longiligne et souvent vendu comme, bon, tu sais, tu as acheté le 100ml, machin, tu n'as plus rien à acheter dans la marque, du coup, tu achètes le Roll-On longiligne en mode, c'est un produit supplémentaire, annexe, etc. Nous, c'était vraiment le produit star de la marque. Et ça, c'était peu exploité sur le marché.
Coralie
Et donc, en termes de création de marque ? La création de Versatile, donc ce soit le nom, tout ce qui est positionnement, sachant que j'ai bien compris que vous n'êtes pas passée par plateforme de marque et compagnie parce qu'il fallait aller rapidement. Ça vous a pris combien de temps au total ?
Ewa
En tout, la société a été immatriculée en mars 2021 et on a lancé fin octobre 2021. Donc dis-moi.
Coralie
Avec l'icono visuel, tout ce qui était...
Ewa
Tu sais que ça, il y a des gens qui remarquent, bon, il y en a beaucoup qui ne remarquent pas, mais qui nous disent, mais attends, mais t'es passée par une graphiste parce que t'as vu, je ne sais pas si t'as remarqué, mais t'as le rond au-dessus du A. Alors, quand même, merci, ça fait cinq ans que je travaille sur les fichiers, donc oui, j'avais remarqué avec le rond, parce que, en fait, à l'origine, la tagline de Versatile, vraiment, la genèse, c'est rendre l'institutionnel audacieux. Donc le rond du I de institutionnel, c'est barré sur le A de l'audace.
Coralie
j'ai juste détouré le truc je l'ai mis sur le A je me suis évitée peut-être 1000 euros de DA et les shootings photos où tu utilises des vraies personnes et pas forcément des modèles pas
Ewa
de modèles en papier glacé je ne suis pas j'avais pas du tout envie de me reconnaître dans la marque où tu peux avoir des gens qui ont des boutons des gens qui ont des kilos en trop des gens qui ont des tatouages parce que, en fait, Le monde du luxe est tellement normé, tellement codé, où il n'y a pas de femmes ou hommes, il n'y a pas de personnes en surpoids. Le matin, je suis désolée, les gens, quand ils se lèvent, tu n'as pas le brochet nickel, la manucure parfaite, les beaux cils recourbés, le ventre séant, etc. Je veux dire, ce n'est pas la généralité des gens de tous les jours. Et nous, vu qu'on est vraiment en mode terre à terre et dans le vrai quotidien des gens, on n'avait pas envie de prendre des gens hyper tirés à quatre épingles. Ce n'est pas ça, la réalité.
Coralie
Coralie, je sais que Versatile, c'est ton bébé. Je suis bien placée pour le savoir avec Comme Écru que tu mets toujours un petit peu de pro dans le perso et du perso dans le pro. Mais je sais aussi que ce n'est pas évident de distinguer sa marque quand on est fondateur ou fondatrice. Est-ce que c'est un sujet pour toi ? Et aujourd'hui, comment tu gères ça ?
Ewa
C'est compliqué, je ne vais pas mentir. Du coup, avec Pierre, aujourd'hui, c'est un peu devenu notre force. On dit de Tinder associé. Avec Pierre, on a été ensemble pendant cinq ans. Il a toujours été là depuis le début. C'est lui qui m'a poussé à lancer ma marque. Et il a toujours été présent. Et puis surtout, il s'est donné vraiment pour la marque. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la marque n'en serait pas là aujourd'hui si Pierre n'avait pas été là. Donc, Pierre m'a laissé et a travaillé en sous-marin de 2021 à 2023. Et il a rejoint officiellement la boîte en 2023, en tant que directeur général. Et malheureusement, la boîte a pris le dessus sur nous. Parce que quand tu passes ton temps à gérer les problèmes, à remplir des flacons, tu parles versatile, tu manges versatile, tu dors versatile, tu ramènes tes problèmes à la maison, etc. En fait, le couple ne survit pas. Honnêtement, je connais très peu de gens qui sont lancés en couple et qui aujourd'hui sont encore ensemble. Parce que c'est cette chose que les gens ne se rendent pas compte. Ils voient le produit, ils se disent « Ah, c'est cool » . cool, m'achète ça, mais ne se rend pas compte du nombre d'heures, de travail, d'insomnie, de cheveux blancs que ça engendre. Il y a la différence vraiment entre faire du service et faire du produit. Si c'était à refaire honnêtement, je ferais du service. Le produit, et encore, je ne suis pas dans la fashion ni dans le make-up, avec les teintes, les tailles, les machins. Forcément, ça nous a impacté avec Pierre. Ça a impacté la boîte parce que on va dire la patience, la tolérance que tu as quand tu es en couple avec quelqu'un que tu... père forcément quand tu pars. Aujourd'hui, Pierre et moi, on a tous les deux refait notre vie. C'est aussi compliqué pour les personnes qui partagent notre vie aujourd'hui parce que du coup, on passe plus de temps avec Pierre et moi qu'avec les personnes avec qui on a refait nos vies. Mais c'est compliqué quand il y a des déplacements, on part à deux, etc. On est en fait tic et tac. Mais avec Pierre, il a été là dans les pires moments de ma vie. La peur de mon père, ma séparation avec ma famille, etc. Et aujourd'hui, je ne me verrais pas continuer la boîte sans Pierre. Si demain Pierre part, je pense que j'arrêterai parce que c'est notre histoire, c'est notre bébé. Que Versatile ne peut pas marcher sans Coralie, Versatile ne peut pas marcher sans Pierre. Et ouais, ça impacte notre perso. Mais en même temps, c'est aussi notre force, c'est-à-dire qu'on se connaît par cœur. On sait là où l'autre est excellent et on sait ce qu'on a à faire chacun. Et tant qu'on reste soudés, la marque continuera de marcher.
Coralie
Être le visage de ta marque, finalement, ça t'a autant apporté que coûté.
Ewa
Ouais. Après, Pierre, là-dessus, il n'a jamais eu ce truc d'ego. Tu vois, moi aussi, je veux être sous le feu des prolecteurs, moi aussi, etc. Pierre, là-dessus, c'est une personne qui est très humble, qui est timide aussi, pour le dire. Et du coup, il a toujours été 100% d'accord pour, je sens un peu, la voix. Bon, même si des fois, il regrette. Il me dit, mais tu te rends compte du nom, le truc que tu dis.
Coralie
Aujourd'hui, comment tu onboardes une nouvelle personne ? Comment tu gères les recrutements en interne ? Je sais que c'est un sujet. L'ADN de la marque, il faut être accroché quand même. Ce n'est pas tout le monde qui peut être ambassadeur vers cette île. Comment tu fais en sorte de bien caster tes profils ?
Ewa
C'est très simple. C'est qu'à date, on n'a quasiment pas d'employés. On a une grosse bête noire chez Versatile sur le recrutement.
Coralie
Est-ce que c'est du fait du terrain d'expression de la marque, du fait du degré d'exigence peut-être ?
Ewa
Non, c'est un tout. Il y a beaucoup de gens qui voudraient travailler chez Versatile, qui aiment la marque, qui croient en la marque, etc. Donc ça, ce n'est pas ça le problème. Le gros problème, c'est que ça vient en partie aussi de nous. Parce que je pense qu'au bout d'un moment, au bout de cinq ans, il faut savoir se remettre en question. Déjà, la relation que Pierre et moi avons n'est pas facile pour tout le monde. C'est-à-dire qu'on était ex, enfin on a été en couple, on est ex, maintenant on est associés. Ce n'est pas facile. Il y a des moments où ça gueule dans le bureau parce que telle production, on parle de production quand même à six chiffres. Donc oui, on peut être tendu. Et ça, encore une fois, ça revient sur le côté investissement, ambition, mais aussi le fait que c'est notre boîte, c'est notre crime, c'est notre argent. Si demain, il y a une couille sur la production à 300 000 euros, on est mort. On est mort. C'est-à-dire qu'on ne paiera plus les salaires parce qu'on n'aura plus d'argent. Donc les gens n'ont pas forcément ce recul de se dire en fait...
Coralie
On rigole pas là. On joue pas. Moi je ne rigole pas. C'est la vie. C'est la vraie vie.
Ewa
J'ai pas des gros fonds d'investissement derrière qui m'ont remetté 10 millions en cash comme ça dans la boîte. Si demain on a une couille et que, je sais pas moi, il n'y a plus de trésor, en fait tout s'arrête. Du jour au lendemain, rien n'est acquis. Tu t'as beau générer des millions, il n'y a plus eu plusieurs boîtes qui ont eu ça, qui sont montées à des CA et qui ont failli tout fermer parce que t'as les aléas de production, de machin. Donc, Les gens n'ont pas ce recul que nous, les entrepreneurs, avons. Et en fait, c'est énormément de temps, d'énergie. Et je pense aussi qu'on est très exigeants. Quand on embauche des gens, tous les gens qu'on va embaucher, ce sont des postes qu'en soi, on sait faire avec Pierre. Si on prend des gens, c'est pour nous décharger de ce travail. Mais on sait le faire. C'est-à-dire que s'il n'y a personne, on le fera avec Pierre. Si on doit travailler tard dans la nuit, on le fera. Mais si on prend des gens, c'est pour nous décharger de cette charge de travail. Mais on sait tout faire. Donc, si à côté, ça n'en voit pas, on coupe. C'est du temps, de l'énergie et de l'argent qui ne servent à rien.
Coralie
Et donc là, sur les prochaines embauches, il y a un commercial qui arrive.
Ewa
Oui, on a un apprenti en webmarketing.
Coralie
En webmarketing, excuse-moi.
Ewa
C'est quoi ce mot, la webmarketing ? Ads, e-commerce, vraiment tout ce qui est digital. Il est avec Pierre, il ne me parle pas. Mais non.
Coralie
J'avais une autre question par rapport au sens du travail, parce qu'on est une génération qui attend d'avoir beaucoup de... qui a ce besoin, cette quête de sens dans son travail. Comment tu arrives à le traduire concrètement dans ta petite équipe ?
Ewa
Cette quête de sens, je parle d'un principe très simple. Et c'est ce que j'ai toujours dit à tous les employés. Si vous n'êtes pas heureux chez Versatile, personne ne vous retient. Parce qu'encore une fois, on sait tout faire. Si vous n'êtes pas heureux, vous n'êtes pas là pour subir que ce soit du jeune étudiant qui vient d'être diplômé. Moi, je ne suis pas là pour mettre les gens en burn-out. Moi, je veux des gens qui sont à 100%, qui sont motivés, qui croient en ce qu'ils font, qui croient en la marque et qui aiment ce qu'ils font. Parce que si vous n'aimez pas, vous ferez du mauvais travail. Et si vous faites du mauvais travail, vous me faites perdre de l'argent. C'est aussi simple que ça. Moi, je ne retiens personne. Moi, je trouve du sens dans ce que je fais tous les jours.
Coralie
Nous, on est la génération le cul entre les deux chaises. Nous, on nous a fait rêver en nous disant vous allez rentrer dans le monde du travail, ça va être super. Mais moi, à l'époque,
Ewa
un CDI, ça me faisait rêver.
Coralie
Mais moi aussi.
Ewa
Alors qu'aujourd'hui, ça n'en vient plus rien à faire des CDI. Pas du tout. Moi, ça me faisait rêver. Je me suis dit, mon père m'a toujours dit CDI, c'est la sécurité de l'emploi. Exactement. Le travail, c'est la santé. Mais bien sûr. j'ai fait six mois de salariat, on me proposait un CDF1, mais j'étais la plus heureuse du monde.
Coralie
On a deux dernières rubriques à aborder. Coralie, comment est-ce qu'on donne envie à quelqu'un d'acheter du parfum à travers un écran ?
Ewa
Nous, ce qu'on fait, en tout cas, c'est qu'on essaie vraiment de décrire au mieux les parfums, mais ça, ça n'aide pas spécialement. Donc, c'est pour ça que je te disais, tu vois, le côté food, où on a énormément de visuels avec la food, parce que du coup, quand tu vois, je ne sais pas moi, un verre de matcha qui... cool et des pancakes tout chauds qui sortent de la cuisine. Tu sens parce qu'en fait, c'est des odeurs qu'on a inspirées du quotidien. C'est des odeurs que logiquement, tu es un peu déjà censé avoir senti en vie, l'odeur du café. Qui ne connaît pas l'odeur du café ? Du coup, en jouant là-dessus, ça aide un peu le client à se remémorer des souvenirs dans le passé et à s'imaginer le parfum et pouvoir plus facilement déclencher l'acte d'achat.
Coralie
Qu'est-ce que les réseaux sociaux t'ont appris sur la façon dont les gens parlent des odeurs avec leur mot à eux ? Parce que parfois, En ce moment, je regarde beaucoup de vidéos de parfums et j'ai l'impression que les descriptifs de parfums d'une personne à l'autre, c'est diamétralement opposé.
Ewa
C'est hyper différent parce que déjà, tout le monde a une peau différente. C'est-à-dire que toi et moi, si on met le même parfum au même moment, ça sentira différemment les hormones, le pH, etc., le sexe. Et la manière de décrire, ça aussi, c'est ultra personnel parce que vu que ça réagit différemment sur les peaux, forcément, ton ressenti sera différent. Pour le Fonzal, ce fameux, il y en a qui ont plus le côté weed sur eux. Donc, ça va être plutôt des peaux, on va dire, blanches, très blanches, qui vont... vraiment plus ressortir le côté beu alors que les peaux, tu vois, comme les miennes un peu plus bronzées, etc., typées, vont plus ressortir le côté poulet. Et donc, forcément, dans ta manière de décrire le parfum, ça sera différent. Donc, c'est pour ça que nous, on est là à dire, bon, il vaut mieux quand même tester sur votre peau pour faire votre propre avis. C'est pour ça qu'on essaye d'avoir des adjectifs les plus génériques possibles. Mais bon, comme pour tout le monde, il faut tester sur la peau avant de se faire son idée.
Coralie
Ok. Aujourd'hui, il y a pas mal d'acheteurs de parfums qui composent, comme je te le disais, ce qu'on appelle une garde-robe olfactive, en superposant les parfums, donc le layering. Et pour moi, je trouve que le layering, je le compare un petit peu aux nouveaux usages, par exemple, que ce soit dans le vin ou dans d'autres milieux. Tu es pour ou contre ?
Ewa
Au début, c'est vrai que ça ne faisait pas du tout partie du langage de la marque, dans le sens où... On explique peut-être un petit peu ce que c'est le layering. Oui, le layering, c'est l'art de superposer plusieurs parfums, enfin de te créer une signature olfactive. Bye. Uniques ou du moins différentes. Moi, je trouve très sincèrement que tous les parfums, que ce soit spray ou roll-on, sont assez finis et travaillés pour être portés seuls. Dans le sens où on n'a pas créé les parfums comme des bases. Ce n'est pas juste une matière première vanille, une matière première boisée. C'est vraiment d'un ensemble de différentes facettes pour faire un parfum qui, à mon sens, est assez abouti, travaillé, original et différent. Maintenant, encore une fois, qui suis-je pour interdire aux clients de mélanger avec d'autres marques ou même entre les parfums ? Je peux comprendre et je le fais moi-même. Par exemple, si tu as envie d'avoir... Parce que l'huile et l'alcool, déjà, c'est deux rendus complètement différents sur la peau. L'huile, tu as ce côté beaucoup plus gras, plus addictif, plus chaud. C'est-à-dire que toutes les notes chaudes vont beaucoup mieux ressortir en huile, alors que l'alcool, c'est un rendu plus froid. Mais l'alcool, tu auras la puissance. Donc déjà, par exemple, si tu mélanges les deux gueules de bois, le roll-on et le spray, du coup, avec le roll-on, tu auras sur la peau plus le côté notes ambrées, chaudes, rhum, etc., qui va ressortir, alors que le spray... Ça va plus se booster sur les épices, ce côté un peu plus fusant, un peu plus piquant au nez, etc. Et donc, du coup, si tu mélanges les deux, ça te fait vraiment une bombe de gueule de bois avec toutes les différentes... Une bombe de gueule de bois, waouh ! Je te jure, tu peux te faire un bain avec. Et du coup, je comprends que les gens veuillent booster différentes facettes, différentes notes ou même sentir plus fort. Je me suis prêtée au jeu de layerer, en tout cas, les parfums versatiles entre eux. Et c'est vrai que ça marche. Maintenant, le but, c'est d'avoir justement peut-être un... Un axe de communication un peu plus axé sur le layering, parce qu'en effet, ça marche. Ils peuvent très bien se porter seuls ou en layering. Et il y en a, vraiment, c'est des baigneurs. Genre le matcha avec Very Bad Rice, pépite. Very Bad Rice et Pressé le Citron, pépite. Je les ai tous testés, les machins, etc. Et c'est vrai qu'il y a des mélanges qui sont pépites.
Coralie
Cet usage-là, est-ce que toi, déjà, tu faisais du layering avant que ce soit la mode du layering ? Est-ce que tu l'as vu arriver, ce truc ? Et surtout, comment tu fais pour ne pas te dire, punaise, les gens sont en train de faire ça, est-ce qu'il ne faut pas que...
Ewa
C'est des natures en parfum. Exactement,
Coralie
ou est-ce qu'il ne faut pas penser à une nouvelle recette ? Comment tu fais pour ne pas courir à chaque fois après les tendances comme un poulet sans tête ?
Ewa
Moi, je ne contrôle plus rien. C'est-à-dire qu'avant même que j'ai ma propre marque, étant dans l'industrie depuis mes 18 ans, j'ai à la maison énormément de parfums. Et à un moment donné, les parfums, il faut les vider, il faut faire de la place. Donc, je me prends des douches, je mélange plusieurs. Après, vu que j'ai cette formation de l'école, je sais que, par exemple, du wood, ça va bien avec des bois, ça va bien avec des notes un peu chaudes, un peu vanille, machin. Je mélange tout et je sais que je vais sentir bon. Tu vois, je ne me mets pas un truc espéridé avec un truc hyper boisé. J'aime pas le mélange, mais ça ne me choque pas. Et je n'ai pas l'impression de dénaturer ou de faire une offense au créateur, à la maison de parfum, en mélangeant deux parfums de maison complètement différentes. Je me dis qu'ils ne vont pas débarquer chez moi pour contrôler ce que je sens. Ce qui est super intéressant,
Coralie
c'est de voir à quel point quand tu es créateur de marque, tu peux faire le meilleur produit du monde, mais tu ne peux absolument pas contrôler comment il va être utilisé. Et c'est ok. Dans tous les cas,
Ewa
tu ne vas pas aller voir les gens qui sont passés par la caisse et après ils ont fait ce qu'ils veulent.
Coralie
Exactement. Mais toi, tu vois, je pense que c'est quelque chose aussi qu'il faut bien garder à l'esprit quand tu crées un produit. Peu importe le produit, c'est que peut-être que ton produit, exemple les pommes potes. Aujourd'hui, l'emballage des pommes potes est utilisé pour faire passer de l'alcool en festoche.
Ewa
Oui, c'est vrai.
Coralie
Tu vois ? Est-ce que tu crois vraiment que les pommes potes, dealers de compotes, avaient pensé ça ? Non,
Ewa
pas du tout. J'espère que rien ne délicite. On n'est pas à l'abri,
Coralie
mais ils font ce qu'ils veulent, effectivement. Un quart des ventes de parfums de niche se font en décembre pour les fêtes. Comment ? On fait quand on est une marque de parfum et qu'on est si soumis à la saisonnalité pour créer de l'attraction toute l'année et faire en sorte que les gens achètent toute l'année.
Ewa
Et bien c'est de l'investissement que ça aussi ça fait peut-être partie des erreurs de vertatil à ne pas assez investir. Nous pendant très longtemps on n'a pas eu de... d'agences d'influence. On a bénéficié, et je suis très reconnaissante de la suite, d'énormément de visibilité organique. C'est-à-dire que les 41 000 abonnés qu'on a sur Instagram, c'est from scratch. Le compte Instagram, de base, avait zéro. On n'a jamais payé aucun. Et tout le contenu qu'on a pu avoir sur la marque, nous n'avons pas payé d'influenceurs ou créateurs de contenu. Donc ça, là-dessus, je suis très reconnaissante. C'est-à-dire que les personnes d'eux-mêmes font du contenu. Et en plus de ça, ils vont même plus loin. Il y en a, à chaque fois, ils font tout le setup food. J'arrive à acheter du pop pour God bless Colette. ils sont allés acheter du popcorn, du coca, du caramel ils faisaient des vraies mises en scène en mode photographe alors qu'ils ont payé leur parfum et aujourd'hui tu te dis mais normalement il faut payer pour ce genre de trucs donc nous non on bénéficie toute l'année d'énormément de contenu organique maintenant on a quand même quelqu'un pour l'influence là on vient récemment de prendre quelqu'un pour la presse pour quand même un peu plus structuré parce que mine de rien ça prend du temps parler à la presse etc et puis aussi surtout on est une marque dynamique c'est à dire que tous les 6 mois on fait un lancement Merci. Donc mine de rien ça permet quand même de rester visible et du coup pousser les boutiques à faire des ressorts, commander les nouveautés. Du coup les clients aussi sur les réseaux sociaux voient que ça parle de nouveautés. Nous on a ce truc de, on n'est pas là, le jour J du lancement, bam, tenez il est dispo. Nous on commence à teaser en général entre 3 à 4 semaines avant le lancement et c'est du teasing. On parle d'ingrédients, on parle de l'univers, machin, etc. pour un peu tenir les gens en haleine. Comme ça le jour J on est sûr que le parfum se vend. et après sinon au reste de l'année c'est faire de l'événementiel c'est des événements pour rester visible il y a Exsence qu'on fait tous les ans après maintenant il y a des événements qu'on fait un peu en mode sauvage last minute par exemple typiquement le Versa Run c'est du last minute et ça permet de rester à la main et de être visible après il y a toutes les activations très quand tu vas en boutique dans d'autres points de vente et
Coralie
après il y a l'email marketing par exemple moi il y a un mai j'ai commandé chez vous je crois et j'ai reçu un mail il y a 72 heures me disant Eh ! Ton mango sticky rice, enfin, ton very bad rice, il va être bientôt fini. Pense à recommander.
Ewa
Ok.
Coralie
Tu vois ?
Ewa
D'accord.
Coralie
Donc ça aussi.
Ewa
Je le dirai à Pierre parce que ce n'est pas moi qui... Sache que ça fonctionne très bien. Ça fonctionne très bien. Ok.
Coralie
Donc ça compte, ça aussi, en fait, pour faire revenir les gens. J'aurais bien aimé avoir ton avis de consommatrice de vin. Puisqu'on sait que le vin, on se regarde, ce goût, c'est un produit... ultra sensorielle comme le parfum, je trouve. C'est un produit du quotidien. Et pourtant, il y a beaucoup de personnes qui se sentent exclues de cet univers. Vu de l'extérieur, toi, comment tu l'expliques ?
Ewa
Parce que je pense un peu comme le parfum, on va dire dans mon milieu, dans mon quotidien, etc., depuis que je suis toute petite. Alors nous, on est bretons normands, donc autant dire, je ne sais pas la tête, mais on est bretons normands, donc on a toujours eu cet amour de l'alcool, de la liche. Voilà, donc depuis toute petite, j'ai baigné dans les repas de famille, le vin, foison, etc. Mon père qui me disait, regarde Coralie, ça c'est une très bonne bouteille, on la garde pour les très bonnes occasions, tu n'y touches pas, etc. Et pourtant, de moi-même, je serais incapable de te parler de vin parce que ce n'est pas mon domaine et j'adore le vin, mais je ne suis pas non plus assez, je pense que je suis... pas assez intéressée ou même je suis pas assez renseignée sur ce domaine pour pouvoir te parler de ces pages de production. Et pour autant,
Coralie
t'es consommatrice.
Ewa
Je suis consommatrice, mais la consommatrice, pas chiante. Juste, tu me donnes un vin pas très sec. Moi, j'ai été baignée au Vendor Stardiv avec le foie gras.
Coralie
D'accord.
Ewa
Qu'on ouvre à Noël.
Coralie
Et là,
Ewa
après, c'est vrai que maintenant, je suis descendue sur le vin peut-être un peu moins sucré, parce que j'ai un peu grandi et tout, mais tu ne me verras jamais boire du vin rouge. l'odeur en fait ne me parle pas je n'aime pas et je pense que par rapport au vin il y a ce côté où déjà c'est un peu pour moi c'est culturel, tu vois genre en France on a un patrimoine qui fait qu'on est un peu envié du monde entier pour le luxe que ce soit la gastronomie, les bons vins la fashion les parfums etc tout ça pour moi, tous ces éléments là font partie du paquet le luxe, qui dit luxe dit il y a ce côté inaccessible ou alors très rare occasionnel Et donc, du coup, ça veut dire que pour moi, c'est un monde mondain, gardé, comme le parfum. Tu vois, genre en mode, il faut être issu d'une très bonne famille pour s'intéresser au vin, dire le cépage, ça, c'est telle année de production, etc. Alors que, bon, tu peux trouver de la belle villoise à 2 euros. On ne te demande pas d'être hyper connaisseur. Mais je pense que, déjà, odorat, goût, encore une fois, c'est très lié. Absolument. Et du coup, si le parfum est le... spiritueux vins sont dans la même catégorie de luxe, c'est normal d'avoir un langage spécifique aussi au vin et que ça ne puisse pas parler à tout le monde. Pour moi, c'est de l'apprentissage, de l'information. Aujourd'hui, les clients, tu leur dis, il y a des pyramides olfactives dans les grands groupes de luxe.
Coralie
Tu ne parles pas de famille olfactive. Et donc toi, tu ne parles pas de famille olfactive. Comment on fait, comment on pourrait faire nous dans le vin pour parler d'odeur à quelqu'un qui n'a pas le vocabulaire ? Est-ce que trouver des mots du style cerise, baileys, exactement comme toi t'as fait, avec des mots hyper simples, des mots que tu connais trop long, projetés dans l'imaginaire ? Oui,
Ewa
parce que tu vois, genre moi tu me dis ça c'est tannique, c'est ouf, non c'est ça ? Oui, ça te dit rien. Ça me parle pas du tout.
Coralie
Par contre si je te dis cerise juteuse ?
Ewa
Oui, bah oui ça me parle.
Coralie
Ok.
Ewa
Beaucoup plus, en fait c'est con, mais je me dis toujours quand tu communiques, il faut avoir l'impression de communiquer à un gosse de 5 ans. Mais non, ce que je veux dire c'est vraiment qu'il faut se mettre à la place de quelqu'un qui n'y connait rien. qu'autant ton discours, il pourrait être compris par les plus aguerris, que la personne se dit qu'il va acheter son vin à 3 balles chez Lidl avant d'aller s'enquiller toute la bouteille en soirée. Il faut vraiment que ça soit des trucs simples. Et je pense qu'aujourd'hui, il y a ce côté, tu vois, la parfumerie, c'est pareil, des packagings vieux, tout est mis dans le packaging, il faut que ça soit le plus clinquant. La bouteille, c'est pareil, la plus belle étiquette, machin, etc. Et en fait, plus tu te dis l'étiquette à l'ère ancienne, plus le vin à l'ère Cali.
Coralie
Exactement. Et tu sais que ça, c'est super drôle. qu'on fait des panels consommateurs, on demande aux gens de ranger les étiquettes. Les étiquettes de la plus quali à la moins quali. Peu importe l'étiquette qui va sortir en premier, à chaque fois, ça sera l'étiquette la plus moche, la plus tradie. Pour eux, c'est l'étiquette qui les rassure.
Ewa
Mais tu sais que moi-même, consommatrice, je vois par exemple une étiquette qui a l'air un peu jolie, ancienne et tout, VS une étiquette, par exemple, genre où il y a écrit en énorme bio sans sulfite ou nature. Vin nature. le vin naturel j'ai du mal je suis plus un peu plus en site sur le vin mais en n'y connaissant rien c'est juste que dans ma tête j'ai été formatée à me dire si l'étiquette fait vieille ça sera plus quali c'est fou les mots qu'il y a c'est comme dans le parfum au final si c'est cher ça va être quali mais le vin c'est vrai si l'étiquette est moche ça sera quali quand je vais au restaurant je vois que le nom mais après il y a des grands noms qui ressortent et c'est la réputation c'est comme quelqu'un va toujours avoir le réflexe de se dire Si c'est Chanel, c'est qualitatif. Ah bah si c'est Petrus, c'est qualitatif. Tu te dis pas que Petrus peut faire des bouteilles à 2 euros.
Coralie
Non.
Ewa
Ça n'existera jamais.
Coralie
Envoie-moi une caisse alors.
Ewa
Voilà. Mais tu vois, ça n'existera jamais. Donc c'est des noms qui sont tellement installés dans les consciences des gens, dans les consommateurs, que c'est un peu en mode, t'as la Bible, voilà. Bible, Petrus, Chanel, tout ça. Puis t'as les gueux en dessous. Voilà. Il faut que les gueux, un jour, arrivent à se faire connaître autant que les grands noms. Voilà. Mais ça prend du temps. Et il faut lever des clichés. Et je pense qu'il faut simplifier et s'abaisser aussi à la non-connaissance des consommateurs. Parce que la non-connaissance pour moi du vin, c'est la même chose que le parfum. Les gens, le 6-3-Xénol, ils ne savent pas ce que c'est. Et en vrai, ils s'en foutent. De savoir que ça a été fait à la production de 2012 en fin front de l'Ariège, etc. Ce n'est pas ça le plus important. Moi, je pense que ça va être vraiment sur le goût, sur les arômes que ça peut avoir, comme pour un parfum. Les gens, ils s'en foutent de ton truc. S'il a été produit à Grasse, Majesta, ils veulent juste savoir si ça sent bon. Oui, mais en même temps,
Coralie
tu vois que vegan, c'est un vrai impact pour toi.
Ewa
Oui, mais ça aussi, c'est un truc où en soi, maintenant, plus aucune marque n'est testée sur les animaux. En tout cas, en France, aucun produit sur le marché n'est testé sur les animaux. Donc, on le met pour réassurer le client. Là, tu vois, tu peux mettre la région de France où ça a été produit. Mais ce n'est pas ça qui fera acheter le produit. Ce qui fera acheter le produit, c'est d'avoir le goût. Moi, je sais, par exemple, que j'aime bien les vins blancs un peu fruités, un peu sucrés, etc. Si je lis ça directement sur une bouteille, j'achète. Mais de savoir que ça a été produit dans tel machin... Ça ne te parle pas.
Coralie
Tu as déjà besoin d'être projeté dans le moment de dégustation.
Ewa
Et je pourrais acheter des bouteilles qui font des jeux de mots, etc. Parce que même à offrir, tu te dis que c'est cool. Moi, je sais que Gueule de Bois, c'est un parfum où il y a des gens qui l'achètent pour leurs petits-enfants, pour leurs potes, parce que c'est drôle. Ils ne savent même pas ce que ça sent. C'est drôle.
Coralie
Donc toi, on le disait, tes parfums parlent de moments de vie assez ordinaires. Le vin accompagne les repas depuis toujours.
Ewa
Oui.
Coralie
Alors aujourd'hui, les repas sont un peu plus déstructurés parce que, de facto, on mange différemment. On ne mange pas comme on mangeait au début du siècle, ce n'est pas une mauvaise chose. Et pourtant, on parle toujours et beaucoup trop souvent de soldes, d'élevage et compagnie. Dans quel moment tu ferais entrer le vin dans la vie des gens, par exemple ?
Ewa
11h. Je faisais la bonne heure pour l'apéro. Non mais moi si demain on me donnait une marque de vin, je ferais un peu à la versatile, c'est-à-dire que je ferais à chaque moment de vie son vin typiquement. Et donc du coup imaginons 11h, on commence à prendre l'apéro etc. Donc c'est un vin plutôt frais, léger, qui fait pas trop mal au crâne etc. Avec des arômes peut-être hyper frais, peut-être un peu aigrumes etc. Moi je lis beaucoup aux parfums, donc je le parle comme ça. Tu vois, pour vraiment le midi... C'est le retour de marché. Exactement, voilà. Après, pour le midi, peut-être un truc un petit peu plus velouté, un peu plus conséquent, etc., comme pour le dîner. Après, bim, on reprend l'apéro à 17h. Donc là, on recommence encore un truc, mais peut-être un peu plus dark, parce que du coup, on est en fin de journée, donc sunrise, machin, etc. Donc des trucs un peu plus... Des fruits peut-être un peu plus profonds, etc. Et pour le soir, vraiment un truc hyper dense, etc. Enfin, en fait, je l'aurais vraiment joué si j'avais une... Si j'avais dû me lancer dans le vin, j'aurais fait déjà 4 vins pour chaque moment. Et après, j'aurais trouvé la manière de faire. Bon, là, pour une occasion, je ne sais pas moi, pour un mariage. Après, tu as le truc week-end à la campagne avec les potes. Là, tu prends le vin, tu fais de la cheminée pour le ski, tu vois. Associer à des moments de vie, je pense, comme les parfums.
Coralie
En fait, moi, je parle de moments de vie plutôt que de moments de consommation pour la simple et bonne raison qu'on ne vit pas pour consommer. Notre vie, on vit pour vivre. On ne vit pas non plus pour boire. Et en ce moment, dans la filière, on fait une petite fixette sur tous les moments de consommation et on essaie de mettre le produit au centre de nos vies, alors qu'on devrait mettre notre vie au centre des produits. C'est-à-dire que quand tu vas faire un pique-nique avec tes potes, c'est pas j'amène une bouteille de vin et donc du coup, on va aller faire un pique-nique. C'est je vais à un pique-nique avec mes potes, j'emmène une bouteille de vin. C'est très, très différent. C'est-à-dire que je trouve du moins que les moments de consommation... Ça laisse à penser que le consommateur ne doit faire rire d'autre que boire ou consommer.
Ewa
Après, ça, c'est aussi très culturel, je pense, où l'alcool est clairement un facteur social qui rapproche, etc. Il y a beaucoup de gens qui se disent... C'est un lubrifiant social. Oui, non, mais c'est vrai.
Coralie
C'est vrai.
Ewa
Parce que tu vois, en fait, après, bon, ça reste de l'alcool. Donc, qui dit alcool... Il y a la loi Evin, quand même, qui encadre beaucoup de choses. Voilà. Le parfum, tu peux te le mettre tout le temps quand tu veux. Il n'y a pas, on va dire... Voilà. Et donc, du coup, moi, par exemple, typiquement, je ne pense pas que je boirais du vin. en dehors des heures de repas. Ça m'arrive peut-être de temps en temps l'été, tu vois, à 17h, tu vas boire un verre de rosé, etc. Mais c'est vrai que pour moi, j'associe toujours l'alcool à un moment de partage de nourriture, etc. Alors que le parfum, on s'en fout, il n'y a pas besoin de raison. Ça doit être moins driveé, en tout cas, par cette envie de consommer.
Coralie
Exactement. Là,
Ewa
le challenge est beaucoup plus dur que le parfum.
Coralie
Ah oui, bien sûr. Ça n'a rien à voir. Bien sûr, parce qu'il y a la montée de l'hygiénisme, parce qu'il y a beaucoup plus de familles monoparentales qu'auparavant, et parce que là, ce sont des petits flacons. Nous, la portionnalité dans le vin n'est pas arrivée. Si tu as une bouteille, c'est une bouteille de 75 cl. Et quand tu l'ouvres tout seul...
Ewa
C'est pas des plus petites...
Coralie
Ouais, mais c'est pas très démocratisé. Et puis quand tu t'ouvres une bouteille de 75 cl, ça peut être pour une bonne ou une mauvaise raison, je ne sais pas. Mais bon, fatalement... Faut la finir. Voilà. Tu l'as fini, tu ne l'as fini pas, après ça c'est ton problème. Mais on parle de 75 centilitres. Alors que la bière, le kombucha, ce que tu veux, tu as une bouteille de 33 et basta.
Ewa
Mais ça n'aurait pas le même standing je pense, si tu te mettais tous les vins 33 centilitres. Ou même en canette.
Coralie
Le vin en canette, c'est très drôle. Ça existe ?
Ewa
Oui, ça existe.
Coralie
C'est Océane Amsler qui est une influenceuse qui avait lancé une marque de vin en canette qui s'appelle Maison Bagarre. La marque a floppé totalement. Les gens étaient vraiment obsédés sur le fait du goût d'aluminium. Enfin, étaient obsédés par le goût d'aluminium. La question qui revenait la plus dans sa FAQ, sa foro question, c'était est-ce que le vin a un goût d'aluminium ? Les gens étaient mais omnubilés.
Ewa
Ça ne me donne pas après. Mais moi non plus.
Coralie
Mais d'ailleurs, fun fact, chaque année avec mes étudiants, mes étudiants en Master 2, je leur demande de créer une marque de boisson. Mais tu n'as pas idée. du nombre de fois où ils veulent me créer une marque de vin en canette. Et je suis là en disant, mais les gars...
Ewa
Oui, parce que la canette, c'est simple à transporter, c'est pas lourd, ça se recycle facilement, je pense, il y a des avantages.
Coralie
Je leur pose la question, mais vous iriez vers ce genre de produit ? Ils me disent, ah bah non, pas trop, parce que c'est une canette. Je suis en... Mais pourquoi vous la proposer ? Le marché français est pétri de contradictions. C'est un truc de dingue. C'est-à-dire qu'on a encore des gens... Après, je vais te poser la question. Est-ce que toi, tu bois des vins qui sont avec le bouchon à vis ?
Ewa
Quelle est ta perception de ces bouchons ? Je vais répondre très honnêtement. Alors moi, le seul avantage qu'il y a à ça, c'est le côté praticité. Ça m'est déjà arrivé, je ne vais pas le mentir. Genre, rapidos, tes potes te feraient un dernier minute. Toi, Coralie, on va boire sur les quais, etc. On n'a pas de tire-bouchon. Mais sinon, de moi-même, j'ai une mauvaise image de ça. Moi, je me dis que c'est des vins de merde. Alors que pas du tout ? Dans ma tête, je me dis que c'est des vins de merde qui vont me donner un mal de crème pas possible le lendemain. Mais c'est pratique parce que je ne me promène pas avec un tire-bouchon dans mon sac tous les jours. Mais c'est de la désinformation. Parce que généralement, tu sais, l'été, ils te mettent ça à Paris. Ils te font des énormes rayons. T'as le sauciflard, les bières en canette, les petits jus, et puis tes vins dévissables. Il n'y a pas d'explication, machin, etc. Et puis tu prends ça à l'arrache. Mais c'est pour ça que dans ma tête, je ne me dis pas que c'est quali.
Coralie
Si tu devais donner un seul conseil à une marque de vin qui veut se reconnecter à ses consommateurs, quel serait-il, ce conseil ?
Ewa
De faire une journée immersion dans tout l'univers. Enfin, ça dépend si c'est une marque qui a son propre domaine.
Coralie
Alors, ça peut être une marque, donc pas forcément qui a un domaine. Ça peut être un négociant. Ça veut dire qu'eux, ils s'occupent, par exemple, juste de la commercialisation et du marketing du vin. ou ça peut être un domaine.
Ewa
Il n'y a rien de mieux. C'est d'aller sur le terrain, de rencontrer les gens, de leur parler, pas avec des discours chiants et longs, tout le monde s'en fout, mais un moment de partage, un moment de convivialité, tout le monde se rencontre, ça papote. Et c'est tout ça qui, mine de rien, font le bouche-à-oreille. Ça existe depuis toujours, c'est vieux comme le monde. Et puis de faire tester les produits. Nous, on a commencé, on faisait des pop-up de merde dans Paris. Genre vraiment des trucs où aujourd'hui, on se dit, mais c'est la honte. Franchement, moi,
Coralie
j'ai fait le premier. Je n'ai pas été choquée par la qualité. Alors non, le premier était bien.
Ewa
Après. Ah d'accord. Des machines Noël de machins, de créateurs. C'est des trucs qu'on ne referait pas aujourd'hui. Mais mine de rien, c'est ce qui a fait connaître la marque. Et c'est ce qu'elle a fait, nos premiers clients, etc. Qui aujourd'hui viennent nous voir à nos events, qu'on revoit tout le temps. Et voilà, donc c'est vraiment aller à la rencontre des gens. C'est sortir de ses bureaux, arrêter ce truc de digital de tout le temps. C'est bien, les réseaux. Heureusement, s'il n'y avait pas eu Instagram, la marque n'aurait pas aussi bien marché. C'est assez clair et net. Mais il faut rencontrer les gens.
Coralie
Ok. Et est-ce que tu crois en l'avenir du co-retail ? C'est-à-dire que vous avez fait des marchés, que ce soit des marchés de créateurs ou même des pop-up, vous étiez associé à d'autres créateurs, d'autres marques qui venaient d'autres univers. Est-ce que ça vous a aidé à vous positionner ? dans l'imaginaire des gens de manière qualitative ?
Ewa
Honnêtement, en vrai de vrai, non. Vraiment, ce n'est pas péjoratif ou nous la péter, mais c'est vrai qu'on sentait qu'il y avait un décalage entre nous qui étions vraiment en mode quand même mindset vraie marque, déjà des boutiques à l'international, etc. Et ceux qui faisaient ça en mode vraiment, je te dis, petit marché où d'habitude, ils vendent sur les marchés, etc. En fait, il y avait un trop gros décalage entre les marques sélectionnées. Après, dans tous les cas, ça fait de la visiter, ça fait rencontrer des gens, etc. Ça fait présenter la marque parce qu'à l'époque, on était vraiment à zéro. Mais en tout cas, on ne referait pas et ce n'est pas le premier truc que je conseille. Je conseillerais plus à quelqu'un de prendre son propre espace. C'est un peu plus d'argent, mais de prendre son petit espace, de pouvoir vraiment représenter son univers dedans, plutôt que d'être mélangé avec celle qui te vend les cotons-tiges rechargeables, l'autre, ses boules de Noël éco-responsables. C'était pas cohérent. On n'avait pas de thunes, il nous fallait des trucs pour être visibles. C'était pas cohérent.
Coralie
Dernière question, Coralie. Quelle personnalité, que ce soit dans le parfum, dans le vin, les spirituels, même la food, tu me conseillerais d'inviter au micro de Comme et Crue pour un prochain épisode ? Et pourquoi, surtout ?
Ewa
J'avoue, je ne suis pas du tout mondaine. En plus de ça, je ne suis pas physio. Mais je t'aurais dit de prendre quelqu'un, moi, la bouffe, parce que moi, j'adore manger. Voilà. Nous, on avait été en contact avec Eugénie, la chef de l'Espadon au Ritz. Et j'avais trouvé ça cool parce que le Ritz, qui est une institution, il n'y a pas plus institutionnelle que le Ritz, en tout cas dans le côté un peu luxe, hôtellerie, etc. Et ils ont pris une jeune chef qui est innovante, qui est forte de propositions, etc. et qui est un peu audacieuse. Et ça, pour moi, j'aurais bien aimé entendre, savoir sur comment donner un souffle plus jeune au Ritz. Parce que le Ritz, ils ont cette renommée. mondiales, ils n'ont plus rien à prouver à personne mais je pense qu'eux aussi, parce qu'à un moment donné tous ces riches clients vont mourir donc il faut bien qu'ils aient une nouvelle clientèle et donc du coup la nouvelle clientèle va changer comme dans tous les secteurs, donc ils doivent forcément se réinventer eux aussi, même le Ritz, je pense qu'ils ont aussi des challenges là-dessus, donc du coup je trouverais ça cool de savoir la vie de cette jeune chef qui a été recrutée pour gérer le restaurant du Ritz Ok,
Coralie
très bien, c'est dans la boîte, on va la contacter Merci beaucoup
Ewa
Merci à toi
Coralie
It's a wrap

About Com & Cru

Je m’appelle Ewa Crétois, et je suis la fondatrice de Com & Cru, une agence de branding et de communication stratégique ancrée dans la réalité du terrain.

Ici, on ne réinvente pas la roue.

On vous aide surtout à avancer plus vite, avec plus de clarté, sur votre marketing du vin et votre marketing spiritueux.

Un podcast à déguster sans modération, aucune ! 🤫

Vous souhaitez me conseiller une marque ou une personnalité du vin et des spiritueux à interviewer ?

Vous avez une question ? Vous pouvez me contacter sur LinkedIn ou Instagram @cometcru 💌

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

Pour ce nouvel épisode, je suis très heureuse d’accueillir Coralie Frébourg, la fondatrice de Versatile Paris, au micro de Com & Cru.

Dans cet épisode, on parle notamment de :

comment simplifier le discours autour d’un produit sensoriel sans l’appauvrir
comment construire une marque suffisamment forte pour que les consommateurs s’attachent à son univers, et pas uniquement à un produit
comment rendre une marque accessible sans dégrader sa valeur perçue, notamment quand prix élevé et qualité restent encore très liés dans l’imaginaire des consommateurs
comment vendre en ligne un produit que l’on voudrait normalement sentir ou goûter avant d’acheter
jusqu’où pousser l’audace sans perdre le consommateur
et, plus largement, comment casser les codes de son secteur sans perdre ce qui fait la cohérence de sa marque

On parle de parfum, oui. Mais surtout de branding, de désirabilité, de communauté, de sensorialité et de différenciation.

Et, en fil rouge : comment rendre un produit complexe plus accessible sans jamais le banaliser ?

Coralie Frébourg sur LinkedIn
@versatile_paris sur Instagram

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Pour aller plus loin, vous pouvez vous abonner à la newsletter Com & Cru. Vous souhaitez me faire un p’tit coucou ? Vous pouvez me contacter sur LinkedIn ou Instagram @cometcru 💌

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Ewa
Coralie, beaucoup de mes auditeurs viennent du vin et des spiritueux et ne te connaissent pas encore, ils n'ont pas encore cette chance. Est-ce que tu pourrais te présenter ton parcours, qui tu es, ta vie, ton oeuvre ?
Coralie
Alors mon oeuvre, on va regarder les pieds sur terre, mais Coralie, du coup 30 ans, fondatrice de Versatile Paris. Versatile Paris, c'est une marque de parfum basée à Paris, que j'ai lancée avec Pierre, mon associé, en octobre 2021. Donc là, ça va faire 5 ans et qui je suis, bon, même si on s'en fout un peu. J'ai été diplômée de l'école supérieure du parfum en 2019. C'est deux écoles, donc à ESIPCA et ESP. ESP, c'est vraiment focus sur le parfum et c'est à Paris 15. Et du coup, j'aurais dû avoir un travail dans le marketing de luxe, dans un grand groupe. C'est là où j'ai fait six mois de salariat, chez Coty. Et en fait, pendant la pandémie, pas de recrutement, chômage. Et du coup, je me suis dit avec Pierre, pourquoi pas lancer une marque de parfum.
Ewa
Donc toi, tu arrives sur le marché du travail en plein Covid, au moment où les grands groupes gèlent les embauches. On se souvient de cette période. Est-ce que tu aurais créé Versatile sans ça ?
Coralie
Très honnêtement, je ne pense pas. Ou alors beaucoup plus tard, avec un peu d'expérience, de l'argent de côté. Mais rien ne me prédestinait en fait à être entrepreneur. Je n'ai pas d'entrepreneur dans ma famille. C'était une famille de médecins, donc vraiment les études, les très longues études. Et trouver un métier le plus rapidement possible. Et c'est ce que je voulais au début, trouver un métier un peu planque, tu vois, où tu taffes, tu fais tes horaires. Je n'ai jamais été bonne à l'école. Donc tu taffes, tu as tes vacances, ton salaire qui tombe tous les mois. Et en fait, non, je n'étais pas du tout faite pour l'entrepreneuriat. Et je me suis formatée à ça, mine de rien.
Ewa
Donc toute seule, à la sueur du front.
Coralie
Beaucoup de sueur.
Ewa
Et à quel moment tu passes d'un projet de parfum à un projet de marque ?
Coralie
Et bien tout simplement parce qu'à l'époque, comme je disais, j'étais nulle à l'école. Donc la seule chose que je savais faire, enfin le seul domaine que j'avais étudié jusqu'à maintenant, c'était le parfum. Et c'était assez logique de se dire, bon, quitte à lancer quelque chose, autant faire une marque de parfum et pas une marque de silo plume, parce que je n'avais pas de connaissances dans ce secteur. Et du coup, très rapidement, on s'est dit, en fait, on connaissait quand même, enfin je connaissais le marché, parce que Pierre, qui était à l'époque mon compagnon, Lui ne connaissait pas, il était vraiment cybersécurité. Donc à part me dire si un parfum ça sent bon, ça sent pas bon, il n'avait pas cette connaissance du secteur. On a juste un peu analysé le marché, on a vu là où on pouvait aller et on s'est dit bon bah on lance une marque. Voilà ça marche tant mieux, ça marche pas, je me serais occupée. Parce que c'est ça le gros problème, j'ai passé six mois au chômage enfermée dans un 39 m² parisien donc je devenais folle.
Ewa
Elle a déboulonné totale.
Coralie
complètement tarée. Et donc du coup, c'est pour ça que ça m'a un peu mis la rate au courbouillon et qu'en dix mois, on a pu lancer la marque avec cinq premiers parfums des mini-séries. C'est ridicule par rapport à ce qu'on produit aujourd'hui, mais voilà, on avait en tout cas ce truc de on lance une marque, voilà, des produits.
Ewa
Moi, j'aimerais justement qu'on revienne un petit peu, qu'on rembobine le film puisqu'en 2021, on est en plein confinement, mais Coralie, nous, ça fait quand même quelques années qu'on se connaît puisque j'ai remonté le fil de notre dégustation. de notre discussion sur LinkedIn. Et tu m'avais contactée en 2021 quand tu organisais des entretiens qualitatifs avec tes futurs clients. Ma question aujourd'hui, c'est qu'est-ce que faire ces entretiens t'a appris sur la manière qu'avaient les gens, quel était le rapport des gens avec le parfum ?
Coralie
C'est vrai que c'était assez étonnant parce que c'est vrai qu'au début, on faisait ça. On faisait ce qu'on appelle, à notre échelle, des tests consommateurs. que j'avais déjà fait en petit job étudiante. Évidemment, c'était à notre échelle, sur un panel parisien de peut-être 20 personnes. Mais je pense que c'est aussi ça qui a donné les premières valeurs de la marque, qui est la proximité avec le client, ou du moins le potentiel client. Mais c'est vraiment de se dire qu'on ne fait pas que des parfums pour soi. On le fait en grande partie pour les autres, parce que ce n'est pas moi qui vais acheter mes propres parfums. Et en fait, ça permet aussi de sonder un petit peu ton produit. C'est-à-dire que dès le début, nous, on a voulu s'imposer avec un format huileux, sans alcool, qui est un format qui existe depuis quand même très, très longtemps. On n'a rien inventé, mais qui a été plus exploité par les marques. Et donc, du coup, ça permet de voir aussi directement les préjugés des gens. Est-ce qu'ils sont full spray, alcool, etc. Ou s'ils sont OK pour un autre type de parfumage. Et donc, du coup, nous, ça nous a permis un peu de sonder, de voir aussi si le côté food dans les parfums, ça pouvait être, tu vois... un frein parce que tu te dis est-ce que j'ai vraiment envie de sentir le pesto est-ce que j'ai envie de sentir le coca popcorn alors qu'aujourd'hui tout le monde fait ça mais à cette époque là ça n'existait pas encore et pour le coup les parfums très food et assumés et du coup c'est ça que ça nous a permis de
Ewa
sonder un petit peu et ça nous a permis de rencontrer des gens comme toi et après 5 ans après on se retrouve là à papoter et pour la petite anecdote quand tu m'avais contactée je t'avais dit que moi de mon côté j'étais Et... mais une fana de Chalimar de Guerlain, que je le portais depuis j'avais 16 ans et qu'il allait falloir te lever vraiment de bonheur pour me faire changer d'avis. Et le fait est que tu m'as fait changer d'avis puisque j'ai été versatile, j'ai changé d'avis et j'ai jeté mon dévolu sur Gueule de bois et depuis un peu toute la collection. Mais effectivement, c'est ce qui m'a beaucoup plu dans la branche. C'est la plus belle anecdote ça.
Coralie
Vraiment, quand on m'a dit mais est-ce que tu avais une anecdote, elle est venue au lancement en fait. Et elle a changé, elle a arrêté. Après je pense qu'il y a des notes qui te rappellent peut-être ce qui est un peu chaleureux, ambré etc. Mais là-dessus j'étais tellement contente, je me suis dit... si on l'a fait pour elle, alors que c'est quand même une marque hyper incite sur le marché, c'est bon pour la suite.
Ewa
Par rapport à la food, dans le parfum, en 92, il y a quand même Angel de Thierry Mugler qui commence à amener le côté gourmandise dans le parfum. Est-ce qu'en 2021, il y avait d'autres players sur ce segment-là, ou vous étiez,
Coralie
peu ou prou, les seuls ? Non, alors en effet, Olivier Cresp a apporté ouais non un tout nouveau tunnel dans la parfumerie, qui avant, c'était vraiment les chypres, les floraux, les gens dont on est marre.
Ewa
Est-ce que tu peux décrire, pour l'audience qui est un peu moins versée que nous, dans le parfum, tout ce qui est chypre ?
Coralie
Ouais, chypre, alors, je me rappelle plus trop, mais c'est genre patchouli, rose, et des espéridés, donc des agrumes en tête, ça, il me semble que c'est la structure classique du chypre, si mes cours d'olfaction sont bons, ça commence à remonter, j'étais vraiment pas bonne élève, et des floraux, voilà, de l'art. rose, du jasmin, d'opulence et en fait c'est vrai que Angel est venu un peu tout chambouler dans le marché de la parfumerie parce que c'était voilà un parfum retour en enfance, les souvenirs olfactifs et ce côté très réconfortant chocolat, caramel enfin vraiment la gourve on dise comme on n'en avait jamais vu. Côté régressif. Exactement ce côté qui fait du bien à tout le monde et ça en fait ça a ouvert un tunnel mais c'est vrai qu'à l'époque c'était pas autant exploité. Il y avait Tom Ford tu vois avec une cerise Il y avait aussi DS Durga qui est rapidement venue avec une pistache. Et en fait, nous, très rapidement, on est allés sur Secret No Food. Parce qu'en fait, c'était déjà les agrumes, c'est des fruits, sont présents dans la parfumerie depuis toujours, etc. Mais vraiment des marques qui parlent même de plats, tu vois, comme nous, on peut le faire en vendant des pâtes au pesto. Pour moi, à ma connaissance, ça n'existait pas. Après, c'est juste qu'on n'avait pas un budget de communication, de marketing incroyable. Sinon, je pense qu'on aurait été un peu peut-être dans les référents. Ça n'existait pas encore à ce moment-là, alors que maintenant, aujourd'hui, tout le monde le fait. Tout le monde va chercher le parfum le plus gourmand, le plus addictif, le plus régressif. Mais à cette époque-là, en tout cas, un parfum croissant café, un parfum qui était avec du coca, du popcorn, etc., ça n'était vraiment pas beaucoup exploité. Et donc, du coup, on s'est dit, il y a un truc à faire. Et c'est surtout qu'avec Pierre, en fait, cette inspiration-là, c'était en regardant Top Chef. Et on s'était dit, mais en fait, attends, en cuisine, ils sont hyper stimulés sur la créativité, toujours aller plus loin, toujours oser. Et en fait, Top Chef, c'est la food. Et on s'est dit, la food et l'odorat sont des sens qui sont extrêmement liés. On l'a vu pendant le Covid, où là, quand les gens perdaient leur odorat, ils n'avaient plus envie de manger, tout simplement. Et donc, du coup, on s'est dit...
Ewa
Mais c'est d'ailleurs toujours le cas quand on est enrhumé, on n'a juste pas envie de manger.
Coralie
Exactement. Donc, c'est vraiment deux sens qui sont extrêmement liés. Et en fait, c'est pour ça que Top Chef, on s'est dit, mais attends, mais nous, on va faire pareil si on commence un peu à s'emmerder en parfumerie. C'est tout le temps la même chose. On va venir un petit peu essayer de bouger les lignes en apportant un nouveau territoire olfactif qui est la food.
Ewa
Et donc, quand tu fais ces entretiens, qu'est-ce qui revient d'un entretien à l'autre avec les personnes que tu interviews ? Peu ou prou,
Coralie
hein ? Je dirais qu'il y en a beaucoup qui disent que c'est l'extension de leur personnalité, que voilà, c'est leur parfum, c'est leur signature, c'est... C'est-à-dire que quand ils voient des amis, leur famille, ils disent « ça c'est Coralie, ça c'est toi » , etc. Donc on va dire vraiment le côté personnalité, caractère, etc. Après il y en a beaucoup où ça leur rappelle des souvenirs d'enfance. Il y a un nombre de personnes qui nous ont dit pour Retail Date qu'ils sentent le côté Pat Pesto. « Ah, ça me rappelle les dimanches chez ma grand-mère quand elle nous faisait ça » . Donc c'est vraiment ce truc de mémoire olfactive qui quand tu sens quelque chose, ton cerveau te dit… J'ai déjà senti quelque part, ça me rappelle un souvenir, un moment de vie, c'est aussi de ça, on parle chez Versatile. Après, il y a beaucoup de gens qui... sont versatiles pour le coup, donc qui ne sont pas attachées à un seul parfum, tu vois, et qui suivent la marque sur tous les lancements.
Ewa
Je peux démonier. T'en fais partie, voilà.
Coralie
Et ça, tu vois, c'était ça un peu le but, c'est vraiment d'associer chaque parfum à un mood, à un moment de vie. Exactement. Et plus avoir ce truc un peu instite de se dire, ce parfum-là, je vais le porter jusqu'à la fin de ma vie. Alors tu vois, ça me touche énormément que tu aies porté Gueule de Bois, que tu lui sois très fidèle, mais ça me touche d'autant plus de savoir que tu portes d'autres parfums de la collection, et pas que un seul parfum de la gamme.
Ewa
Oui, parce qu'en fait, ça dépend selon le moment. Oui, les saisons, tout. Exactement. Mais ça, je n'étais même pas consciente en 2021, quand on s'était parlé, qu'il y avait vraiment ce côté de garde-robe olfactif, tu vois. Avec le layering, là, il y a tout un monde qui s'ouvre devant moi. Et je me dis, waouh, mais en fait, on n'est pas obligé d'être fidèle à une seule marque.
Coralie
Ça va aussi bien, très bien avec d'autres marques, tu vois. Bien sûr. Moi, je fais des liens avec d'autres marques et mes parfums. Et je pense qu'aujourd'hui, les gens sont plus en quête de l'unicité, tu sais, affirmer leur singularité. C'était avant, je pense qu'on pouvait se dire, un chalimar, c'est ma signature olfactive. Maintenant, non, ça va être un gueule de bois plus un chalimar, un gueule de bois plus un croissant café. Je pense qu'aujourd'hui, les cartes sont un peu vraiment dans les mains des consommateurs. Et c'est plus ce truc de, il faut que vous portiez ça pour ressembler à la femme accomplie, pour machin, etc. Non, en fait, là, les gens, juste vous portez ce que vous voulez, vous mélangez. On s'en fiche, en fait.
Ewa
Mais qu'est-ce que ça dit de toi, par exemple, cette quête sans fin de la singularité, de l'unicité ? Pourquoi aujourd'hui, on tient vraiment à avoir ce petit truc à nous ? Tu vois, l'ère de la personnalisation à l'outrance et tout. Pourquoi ?
Coralie
Je pense que ça vient de la jeune génération, tu vois, qui, on le voit, est beaucoup plus audacieuse, beaucoup plus fougueuse, qui aime bien sortir un peu des sentiers battus, etc. Alors qu'à l'époque, en vrai, même de ma génération, moi Je pense que je fais partie, la génération 47, c'est des derniers à être normalement un peu formatés, dans le moule, à faire les mêmes choses que ses parents. Moi, j'ai bifurqué, mais pour beaucoup d'amis, c'est comme ça. Et en fait, je pense que on avait juste besoin de liberté. Je pense que cette période de pandémie, clairement, a renforcé ce fait de vouloir être libre. S'affirmer. Exactement. Et de ne pas forcément suivre les traces de papa et maman et vivre pour soi. Et donc, du coup, le parfum, ça fait en quelque sorte aussi un peu partie. Ça veut dire juste, je ne suis fidèle à rien, on le voit dans le monde du travail aussi, il n'y a plus ce truc de je suis carriériste pendant 50 ans dans la même boîte. En tout cas, c'est ce qui s'est passé pour Versatile. Des fois, ça me fait peur de me dire que les gens ne sont pas forcément fidèles à un seul parfum, qu'ils peuvent aller dans d'autres marques, etc. Mais en même temps, c'est aussi là où, tu vois, à chaque fois qu'on fait un lancement, ils sont là, ils ne sont pas ancrés uniquement sur le même parfum. Pour moi,
Ewa
Versatile est une marque de parfum qui, en tout point, est un... Pour moi, c'est un cas d'école. et je dis pas ça pour te faire plaisir, mais clairement la marque est au-delà du produit, c'est pour tout ce que vous dégagez, que ce soit les valeurs, que ce soit la proximité avec l'audience, t'as quel genre de marque quand même, moi je me souviens des premiers paquets que tu envoyais Coralie, et les mots à la main, et je me souviens une fois tu m'avais écrit en me disant, bon écoute Eva, cette fois-ci il n'y aura pas de mots à la main, c'est plus possible, parce que là, on a trop de commandes, mais ça au début, ça. Le mot de la fondatrice à la main, tu as fait plein de petites attentions. Demandez les retours des clients en DM. C'est quel fondateur qui se live dans tes DM en disant qu'est-ce que tu en as pensé de ce nouveau parfum ?
Coralie
Ça me semblait un peu normal. Je venais de nulle part, j'étais hyper jeune. Je pense que dans la vie, il faut savoir être reconnaissante. Et si la marque a marché, c'est parce que derrière, on avait des gens qui ont cru en nous, qui ont soutenu l'idée et qui, aujourd'hui, sont encore là. Enfin, cinq ans après, regarde-toi, tu as clairement la preuve. Et du coup, j'aurais créé un mot à la main. Après, quand c'est parti, la marchandise chez les centres logistiques, ça s'est arrêté, tout ça. Mais moi, j'aimais bien au début. Ça prenait du temps, mais j'aimais bien. Et je n'ai pas l'impression que ce soit un truc de fou.
Ewa
Non, bien sûr. En fait, peut-être pas un truc de fou, mais c'est quelque chose qui vous différencie. Enfin... Exemple tout bête, c'était quand la dernière fois que tu as reçu une carte postale ?
Coralie
Alors là, je ne sais pas dire.
Ewa
Aujourd'hui, l'écriture, c'est devenu quelque chose de très personnel, parce qu'on ne s'écrit plus.
Coralie
C'est des SMS. Exactement,
Ewa
c'est que du digital. Alors évidemment, une fondatrice qui prend son temps. son petit stylo et qui t'écrit un gentil mot pour te remercier, mais c'est adorable. Évidemment, ton cœur ne peut que fondre devant cette attention, tu vois.
Coralie
C'est gentil.
Ewa
Mais pour en revenir un petit peu à la cible, je sais que tu as donné plusieurs interviews où tu disais que ta cible, quand tu as lancé Versatile, tu pensais que ça allait être les 25-30 ans et finalement, tu t'es rendu compte que la cible à l'âge, c'était un peu une belle connerie.
Coralie
C'est ma cible. En fait, ça raconterait un peu toutes les idées reçues que j'avais moi-même eues à l'école. Bien sûr,
Ewa
mais alors là...
Coralie
Voilà, tu vois, où on te dit, non, aujourd'hui, il faut targeter un parfum que pour les femmes de tel milieu, de tel âge, de tel sexe, enfin, de telle origine, etc. Alors qu'en fait, je pense qu'à partir du moment où tu adhères aussi aux valeurs, l'univers de la marque et surtout les parfums, quand même, les gens sont attachés aux odeurs. On touche tout le monde allant de l'ado jusqu'à le ou la trentenaire dynamique, cadre, etc. Ou aussi même les mamies qui, tu vois, j'en ai une, ma mamie. Elle a dit, vous dites la nuit de sexe, moi je l'ai acheté, pour moi je l'adore, ça me rappelle mes folles années. J'adore ce genre d'anecdotes.
Ewa
Et qu'est-ce que tu dirais par exemple à quelqu'un qui te dit que sa cible c'est les 18-35 ans ?
Coralie
Après je peux comprendre, mais ça encore une fois, c'est pour moi brider le consommateur. C'est-à-dire que si ton discours est uniquement focus sur les 18-35 ans, ça veut dire que tu as un discours de marque qui doit être quand même très... très jeune avec peut-être des excursions que du coup les plus de 35 ne connaissent pas forcément je trouve ça dommage parce que c'est vrai que tu peux pas t'identifier à cette marque là moi même aujourd'hui il y a quand j'en entends parler des jeunes je me sens complètement perdue je me dis mais j'ai quel âge en fait pour ne pas comprendre leur dialecte non mais voilà je me sens un peu exclu et je me dis bah si j'arrive pas à me à m'intégrer aux valeurs, à l'univers, parce que je ne comprends rien.
Ewa
De ton grand âge.
Coralie
De mon grand âge, quand même. Tu vois, ça ne me donne pas forcément envie. J'irais plus faire une marque qui est plus adaptée à un discours, à mon âge, tu vois. Mais je trouve ça dommage. En fait, nous, on essaye d'être sympa avec tout le monde. Sympa avec tout le monde. Non, mais tu vois, c'est ce côté proximité. On aime tout le monde. Tu sais que ça paraît hyper bêta et naïf de dire ça, mais en fait, moi, ça ne me dérange pas un dimanche à 23h en décuite de répondre à des DM en disant « Ton collier a été perdu, je t'envoie un message au SAV. » De dire « Merci pour la story, c'est trop sympa. » En fait, je fais ça, mais pas pour m'acheter une casquette de bonne samaritaine. C'est juste, en fait, j'aime ça. J'aime parler avec les gens. Il y en a avec qui on est devenus potes, on boit des pintes, etc. Et c'est le côté spontané. J'ai fait en plus un poste, il n'y a pas longtemps, en plus pour Octobre au Rouge, je crois. où j'ai fait des fautes d'orthographe, et on m'a dit, putain, c'est chaud, et j'ai fait, ouais, mais... Ouais, mais c'est fait, bon, de toute façon, je vais pas reposter le truc, etc., et les gens, je pense qu'à la fin, ils ont compris, tu vois, que je m'exprimais comme ça. En fait, mes posts, par la réalité, sur Insta, c'est que ça fait 5 ans que c'est moi qui tire l'Insta.
Ewa
Les stories à la une.
Coralie
Les stories à la une, les machins, etc., mais tu vois, genre, et il y a des fautes, il y a des erreurs, mais c'est comme ça, c'est la main. Les stories coupées aussi. Les stories coupées, parce qu'en fait, je ne re-regarde pas tes choses, parce que toi, tu ne me dis pas, blablabla. Je poste.
Ewa
Explique-nous comment tu fais, si tu veux, parce que Coralie, il y a une manière de faire des stories, c'est quand même spécial.
Coralie
Mon tiers, à chaque fois, a envie de me tuer. En fait, je ne supporte pas de me voir face cam. Donc du coup, je fais ma story, je poste. Et en fait, chose que de la part, je ne me rappelle plus trop où est-ce que j'en étais. Et donc, je parle d'un truc et je me dis, putain, j'ai pas fini la story. Bon, vous avez compris. La marque de la débrouille. En vrai, c'est la marque de la débrouille. Exactement,
Ewa
c'est le système D, enfin le système V pour vous, au final, clairement. Je te posais cette question par rapport à la cible parce que je trouve que segmenter à l'âge, dans le monde où on vit, étant donné qu'on est des êtres pétris de contradictions et qu'on est des êtres changeants, je trouve que c'est vraiment totalement con. Et moi j'enjoins toujours mes clients à segmenter aux bénéfices émotionnels et fonctionnels, donc les fonctions du produit et comment ils souhaitent que les consommateurs, que leurs futurs clients se sentent au contact de la marque. Donc toi, pour Versatile, outre le format nomade, le côté huile, Le côté, ça, un autre truc tout bête, à l'aéroport.
Coralie
Oui.
Ewa
Mais quelle folie.
Coralie
Oui, c'est bien, c'est pratique.
Ewa
Encore une fois. Bref, donc outre le format, maintenant si on s'attaque aux bénéfices émotionnels, pour toi, quels sont les trois bénéfices émotionnels qu'un client ressent en faisant partie de la VersaTeam ?
Coralie
Moi, je pense qu'ils peuvent ressentir le fait d'être quand même très authentique, spontanée. Et c'est ce qui, aujourd'hui, me manque un peu. Tu vois, il y a beaucoup de marques où tu ne vois pas l'envers du décor, tu ne sais pas qui est derrière la marque, etc. Et du coup, ça fait une distance. En fait, nous, on était contre cette parfumerie élitiste où le créateur se prend pour je ne sais quoi. Moi, je vais faire mes courses comme tout le monde. Des fois, j'ai le frigo vide, je paye mon loyer comme tout le monde. Enfin, tu vois, je ne suis personne. Et donc, je pense que ça, les gens ressentent ce côté vraiment, cette sincérité qu'il y a. et puis cette... ce côté un peu débrouillard. Ils peuvent aussi s'identifier. C'est-à-dire que tout n'est pas tout rose. On a un milliard de couilles aussi, comme tout le monde. On a des victoires, on a des échecs, mais on reste humain. Je pense qu'il y a ce côté aussi engagement par rapport, tu sais, qu'on a envers Ruban Rose.
Ewa
Oui.
Coralie
Et ce qui, beaucoup de personnes sont touchées. Donc là, on a reçu beaucoup de messages là pour la campagne qu'on est en train de faire actuellement, mais aussi depuis le début de la marque, parce qu'on a engagé depuis le premier jour. Et beaucoup de gens nous écrivent en disant mais J'avais pas vu sur votre site, du coup, vous êtes engagée auprès de Ruben Rose. Moi, ma maman, elle a eu un contrat du sein, ou moi-même, j'ai... Donc, ça ne... On aimait déjà la marque, mais là, on l'a mis encore un peu plus. Donc, je pense qu'il y a vraiment ce côté humain, authenticité et proximité qui plaît beaucoup. Côté communauté, surtout. Oui, communauté, c'est ça. C'est-à-dire qu'on a peu de désengagement, en tout cas, sur les réseaux sociaux. Ça, c'est quand même plutôt pas mal, parce qu'on n'a jamais acheté d'abonnés, ce genre de conneries comme ça. On a lancé la marque. où chaque euro était important, donc nous on n'aurait pas dépensé de l'argent pour acheter un abonné. Et les gens restent, deviennent fidèles à la marque, parce que je pense qu'ils voient que les prix sont aussi déjà assez attractifs. On voulait avoir des parfums qui soient originaux, créatifs, mais en même temps qui restent abordables pour monsieur et madame tout le monde, aussi bien du fin fond de la creuse que les gens qui sont très niche, peut-être un peu plus guindés dans leur goût, etc. Mais vraiment rester abordables. C'est un peu la règle de Versatile. C'est abordable, accessible et audacieux. C'est nos trois A qui lient la marque. Je pense qu'ils trouvent ça marrant, les noms, etc. Je pense que c'est tout un package qui fait qu'ils aiment bien la marque. Ils voient que ça sent plutôt bon, qu'il y a un bon rapport qualité-prix aussi. Donc, ça fait rester.
Ewa
Là, je vais prendre ma casquette de consommatrice. Au-delà de tout ce que tu me dis, il y a le côté assumer son côté créatif. Et assumer un côté un peu plus fou, un peu plus punk qu'on ne le laisse voir. C'est-à-dire que ne serait-ce qu'avec les noms, tu nous projettes... Alors déjà, quand on ne connaît pas la marque, tu nous projettes dans un petit univers un peu décalé. Mais le bénéfice pour moi, un des vrais bénéfices, c'est d'avoir une marque que tout le monde ne porte pas. J'avoue que, ben moi... je suis très contente que la marque elle monte en flèche mais ça me saoule ça me saoule de voir autant de gens dire que gueule de bois c'est trop bien et je me dis ah merde c'était ma petite pépite et là maintenant exactement
Coralie
tu vois il y a ça aussi je comprends c'est le côté bon plan ça nous a déjà posé problème dans des boutiques où on voulait rentrer où ils disaient en fait Versatile aujourd'hui n'est plus niche ils ont un peu abusé en disant aujourd'hui Versatile n'est plus une niche, mais c'est-à-dire que vous avez beaucoup de revendeurs, c'est vrai qu'on a des très beaux revendeurs, mais du coup vous n'êtes plus une niche pour nous, et donc du coup on n'a pas envie de vous rentrer, parce que vous êtes déjà vendu dans X tel point de vente, on n'est pas chez Sephora, on n'est pas chez Marionneau, Nocibe, tout ça, et je trouve ça un peu dommage, mais j'entends ce point-là, parce qu'on nous l'a déjà fait aussi en B2B.
Ewa
Tu vois, c'est drôle quand même. Non mais c'est vrai,
Coralie
par contre l'humour ça je suis d'accord. On avait fait parler avec Gueule de Bois et Parme de Fonsdal.
Ewa
Et La Fonsdal, mais quelle polémique ça a été, notamment sur LinkedIn quand tu as annoncé... Ah,
Coralie
sur les bâches ?
Ewa
Mon Dieu, mais tu t'es pris une volée de bois vert. Donc pour la petite anecdote, tu nous fais la composition de La Fonsdal pour expliquer un petit peu ce dont on parle.
Coralie
Un triptyque jamais fait ou assumé en parfumerie, bœuf, bière, poulet rôti.
Ewa
Oui, voilà. Et je vous rassure, vous ne sentez pas le poulet. C'est pas dégoûtant.
Coralie
Il n'y a pas de poulet mort dans le parfum. Non,
Ewa
vraiment. Mais c'est quelque chose qui est très appétant.
Coralie
Je l'adore. Il a un côté un peu beurré, caramélisé, comme quand tu sors le poulet du four et que ça te chatouille les narines, c'est le dimanche. Oui,
Ewa
il y a un côté un peu sauge, tu vois. Oui, complètement. Mais j'adore. Il est extrêmement addictif, mais au final, comme tous les parfums, versatile. Soyez infidèle à votre parfum. D'où vient cette phrase et qu'est-ce qu'elle dit de la façon dont on vit aujourd'hui selon toi ?
Coralie
Je pense qu'encore une fois, tout est lié à cette liberté. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on n'a plus envie d'être... On crée attaché à un seul parfum, un seul univers, même une seule marque. Et on est OK que les gens nous disent, ah, j'ai mélangé ça avec tel parfum, etc. Encore une fois, on n'est personne. Nous, en fait, on s'en fout. Ils aiment les parfums, tant mieux. Même s'ils n'aiment pas, tant mieux. On ne peut pas faire à tout le monde. En fait, dans tous les cas, ça fait parler. Ça fait parler, c'est clair.
Ewa
Effectivement, ce qui est très, très fort, finalement, chez Versatile, c'est que tu aimes ou tu n'aimes pas la marque, mais dans tous les cas, ça fera parler.
Coralie
C'est vrai.
Ewa
Ça fera parler, que ce soit sur les noms, que ce soit sur les packagings, que ce soit... sur votre homepage sur lequel il y a un superbe Simon Interfessier. Bref, il y a plein, plein de choses. On avait été dans Pépite Sexiste,
Coralie
jusqu'à ce qu'ils apprennent que c'était un cul d'homme.
Ewa
Et là,
Coralie
ils ne savaient plus quoi dire.
Ewa
Oui, effectivement. Mais tu vois, il y a un peu tout ça. Vous savez vraiment... Je ne sais pas si c'est du génie, mais je pense qu'il y a beaucoup d'intuition dans tout ce qui a été fait. Mais je salue parce que...
Coralie
Tout ce qui est trois quarts du temps,
Ewa
c'est du freestyle. Oui, mais Pierre, à chaque fois,
Coralie
est obligé limite de me mettre à... La laisse quand il voit tous les messages de haters sur LinkedIn et je suis là en mode putain je me les fais tous là, je réponds à tout le monde, il est là en mode va on va encore se faire détester mais après on est jeune c'est la fougue de la jeunesse.
Ewa
Avec Versatile comme moi finalement avec Comme Écrue c'est des personnalités qui sont, enfin nos marques sont adossées à nos personnalités et justement on abordera tout le volet personal branding et tout ce que ça implique au final pour toi. Aujourd'hui, Coralie, selon toi, qu'est-ce qui différencie vraiment Versatile de ses concurrents ? Et qu'est-ce qui serait le plus difficile à copier pour quelqu'un qui souhaiterait piquer vos codes, par exemple ?
Coralie
Je ne vais pas mentir, il y en a eu des personnes. Il y en a qui n'existent plus sur le marché. Il y en a qui sont actuellement sur le marché, qui se sont beaucoup pensés sur les Versatiles. Il y en a qui ont plus de ça, avaient beaucoup plus de moyens financiers. donc du coup... potentiellement plus d'impact pour développer des moyens visibilité presse, influence, etc. que nous on n'avait pas. Après moi, honnêtement, tu sais que la dernière fois j'avais une copine qui est dans un grand groupe de luxe mainstream chez Putsch et qui m'a dit mais attends mais regarde ce lancement là tu l'as pas vu ? Mais quel lancement ? Elle m'a dit mais ça s'est sorti en 2024. Je suis en mode hein quoi ? Donc ça veut dire que depuis 2024 je ne t'ai pas foutu en pied chez Sephora pour regarder les derniers lancements et honnêtement quand je te dis que je n'ai pas le temps d'aller voir ce que font les autres marques. C'est réel. Tu me demandes de citer 10 nouvelles marques lancées cette année ou l'année dernière en parfum. Je ne suis incapable de te les citer. Je ne regarde pas ce que font les autres.
Ewa
Tu n'es même pas en veille.
Coralie
Tu ne regardes pas ce que fait ton marché. Tu regardes ce que font d'autres marchés. Je m'en fous. Je suis là, je fais mes parfums. Je suis avec ma communauté. Je fais mes évents. On est en équipe très réduite actuellement. Honnêtement, je te le dis sincèrement, je ne regarde pas ce que font les autres. Il y a quelques marques qui sortent plus que d'autres. On voit, par exemple, il y en a qui ont explosé. Il y avait Essential. Maison Matine qui se sont lancées avant nous et qu'on avait regardé au début mais c'est des concepts tellement différents on est un peu tous dans ce même segment de niche accessible etc mais honnêtement je n'ai pas le temps ni l'envie de regarder les autres et je pense que là-dessus c'est une de mes plus grandes forces on peut peut-être appeler ça de faire l'autruche, l'aveugle etc mais je m'achète là-dessus la paix sociale je ne me mets pas la pression par rapport à ce que font X ou X marques, il y en a qui font 10 fois mon CTA en 2 ans d'existence tant mieux pour eux en fait absolument c'est même pas ça le sujet Je m'en fous. Demain, il y a assez de place sur tout le monde, sur le marché. Si demain, quelqu'un veut faire exactement le même packaging, le même flacon, les mêmes odeurs, faites. Après, ça sera un peu de qui... Faites mieux. Mettez plus de moyens que nous, on n'avait pas au début. Mais faites. Maintenant, tout le monde fait des parfums bouffe. Je n'ai pas le contrôle là-dessus. Rien n'est protégeable, de toute façon. Hormis le nom de la marque.
Ewa
Tu peux protéger les formules ?
Coralie
Non. Rien, il me semble même le numéro 5 n'est pas protégé. Après si demain tu sors le numéro 5, je pense que tu vas voir toutes les avocates. Mais par exemple, tu ne peux pas protéger une couleur ou machin, parce que rien n'est protégeable. Le flacon, c'est des flacons standards qui peuvent être vendus à n'importe quelle boîte. Le nombre de fois, on m'a dit, mais tu copies la typologie. Bien sûr, c'est le même flacon, mais tant qu'ils n'ont pas acheté ce flacon-là, n'importe qui peut l'utiliser. Donc si demain une marque veut venir, Et tout copier adversatif, qu'il le fasse. Après, ça va être qui sera le meilleur. Mais moi, je ne me mets pas la pression sur les concurrents. Je sais que des fois, Pierre aimerait bien que peut-être je me challenge un peu plus par rapport aux autres marques qui réussissent. plus vite, plus fort, etc. Parce qu'il y en a, évidemment. On n'est clairement pas un blockbuster sur le marché. Mais moi, je n'ai pas le temps. Ça me fatigue de regarder ce que font les autres. Et surtout, je n'ai jamais été comme ça dans ma vie, même personnelle. Je n'aime pas envier les autres. Je préfère, moi, faire mes trucs. Je teste. Si je fais de la merde, je prends mes murs, je me relève. Mais je n'ai pas le temps de jalouser, d'envier les autres. C'est contre-productif.
Ewa
Ok. Et donc, comment tu fais pour rester en veille ? Parce qu'il y a quand même une grosse part de tendance. Comment est-ce que tu... Je m'en fous.
Coralie
Je m'en fous, moi je mange un truc, je bois un truc stylé, je me dis au parfumeur, bon il y a ça, vous me faites ça, mais les tendances olfactives, bon maintenant on le sait, les tendances olfactives c'est gourmand. Exactement, c'est ce que je veux dire. Les hommes ça reste du boisé, etc. Donc bon là-dessus tu vois, il n'y a pas énormément de... Mais là tu vois justement, on a rien y réfléchi avec Pierre, on s'est dit, on commence à se lasser. Nous aussi, des gourmands dans nos parfums, on aimerait bien arriver sur un nouveau territoire olfactif, peut-être lancer peut-être une nouvelle trend comme on l'avait fait sur la bouffe. un truc où on a On n'est pas forcément attendus ou il y a peu de marques dessus. Parce qu'on commence nous-mêmes à se lasser. On est vers cette île. Donc, on se lasse très vite. Donc, on a un peu marre du gourmand. On aimerait bien aller sur autre chose. Et là, cette fois-ci, on mettra peut-être un peu plus les moyens dessus. Mais honnêtement, on n'a pas le temps. On fait 10 jobs par jour différents avec Pierre. On ne regarde pas ce que font les autres.
Ewa
Et donc, le matcha, le hit matcha, c'est parce que tu bois du matcha.
Coralie
Là, je donne la tasse en partage. C'est un ice latte à la vanille. Sinon, ça aussi, entre ça, un chai latté et un matcha, je me suis dit, bon, on pourrait peut-être en faire des parfums. Tu as fait un croissant café, logique de faire un matcha, un chai. Tu as fait un gueule de bois au forum. On a fait un houbet parce que j'ai découvert le houbet. Et je me suis dit, c'est trop cool, en fait, le houbet, ça change du matcha, etc. Donc, faisons un parfum. Et tu vois, c'est vrai que j'étais hyper attonnée, justement, sur la sortie de Very Bad Rice, parce que c'était la mangue. Le mangostique rice. Le nombre de parfums qui sont sortis cette année. Mais même ça, je ne sais pas combien. Je sais.
Ewa
2-3 sûrs. Mais il y a eu beaucoup plus de parfums qui sont sortis à la mangue ces dernières années. Mais tu ne savais pas ? Non. Je me suis juste dit la Thaïlande, des fruits exotiques, le Jekal, mon rongbae là-dedans, l'anode coco, parce que j'adore l'odeur de l'anode coco. Ça me fait un blaine de tout ça. Tu me fais un parfum et je ne savais pas que ça allait être tendance, la mangue, le vaccine en parlant. On n'a pas de cabinet de tendance. De tendance, oui.
Coralie
En réalité, pour une petite marque, enfin, pour une petite marque, c'est une petite marque je ne sais pas si les cabinets de tendance sont une réelle objectivement juste regarder le monde qui t'entoure ma passion c'est regarder un petit peu comment les gens fonctionnent au restaurant, qu'est-ce qu'ils commandent qu'est-ce qu'ils boivent, qu'est-ce qu'ils achètent, qu'est-ce qu'ils mettent dans leur panier et déjà je trouve que t'as quand même plein de choses qui s'en dégagent t'as pas besoin de payer une étude d'une autre façon on n'a pas l'argent pour ça autre question qu'il fallait que je te pose c'est par rapport au dupe Les dupes ça devient un vrai truc ces dernières années. Est-ce que toi ça te fait peur parce que ça se multiplie sur le marché ? Ou pas du tout ?
Ewa
Les plus grands noms sont copiés, il y a des dupes d'eux.
Coralie
Est-ce que tu le prends comme un compliment en disant bon bah écoutez... En vrai,
Ewa
de vrai, je m'en fous. Je m'en fous parce que bien sûr que tu peux... Tu vois, nous on nous a dit par exemple que le gueule de bois ressemblait à... Je ne sais même plus le nom. A un des parfums Baquillian. Et que le Acro d'Isaac ressemblait à un des parfums d'Iptik. Mais en fait, ça fait tellement d'années que je n'ai pas foutu un pied. Chez Iptik,
Coralie
oui.
Ewa
Pourtant, j'adore Iptik. J'aimais beaucoup l'esthétisme et tout de la marque. J'adore. Mais en fait, je... Et puis, va retenir le nom de lancement. Bien sûr, bien sûr. Ça n'est pas possible. Donc, s'il y a des similitudes, c'est OK. Après, je pense qu'un parfum avec de la rose, tu peux trouver des similitudes dans tout le marché de la parfumerie. Nous, nous n'avons pas copié ni Kilian ni Iptik. On a fait juste ce que moi, j'avais dans la tête à l'instant T. Et si demain... il y a des dupes exacts de nos parfums ils auront pas tout le package oui peut-être qu'ils pourront l'acheter moins cher si des plus gros, un peu habitués dans les dupes lancent il y a de la place pour tout le monde ils auront pas le package versatile la communication, la proximité ils auront juste le parfum moins cher mais ça après c'est pas quelque chose que je peux pas contrôler par rapport à toutes les actions que vous entreprenez,
Coralie
que vous menez il y en a une grande en ce moment pour Rose Moi, ce que j'aurais aimé savoir, c'est comment toi, en tant que fondatrice et avec Pierre, vous arrivez à savoir quand une action est dans l'ADN de Versatile ou pas ? Pour ne pas diluer, tu vois, l'univers de marque, la promesse de marque et rester fidèle à qui vous êtes. Est-ce qu'il y a des moments où vous avez eu des idées et vous vous dites, l'idée est pas mal, mais en fait, c'est pas nous ?
Ewa
Alors non, il y a eu souvent des idées où on s'est dit, ça, c'est nous, mais on ne va pas lancer parce que c'est trop border.
Coralie
Ah ouais ? Ouais. Ok, du style ?
Ewa
Typiquement un parfum, il sent hyper bon, l'univers olfactif est bon, on avait un non mais on s'est dit ça va pas passer. Donc on a préféré le retravailler, ce que j'appelle un peu plus boring, moins impactant mais un peu moins touchy. Mais sinon on se dit pas, on fait des verses à run pour le dame en rose. On n'a rien à voir avec le milieu du sport. Je ne pense pas qu'à l'origine, on avait une énorme communauté de sportifs. Moi aussi, des gens qui font du sport à côté, parce que c'est la nouvelle tendance. À 30 ans, tu fais toujours un marathon. Ou un aerox. Exactement, c'est devenu hyper tendance. Ça tombe bien, je ne fais ni l'un ni l'autre. Mais on ne s'est pas dit en mode, on est complètement à côté de notre plaque. Justement, on a eu tellement de bons retours là-dessus qu'on s'est dit, justement, demain, ça nous permet aussi de nous ouvrir à une nouvelle communauté qu'on n'avait pas forcément. Et dans tous les cas, C'était ouvert à tous. tout le monde, c'était pas que pour les sportives et ça permet encore une fois de renforcer le lien que nous on a avec notre communauté donc non en fait on se met pas trop de limites hormis, bon, on a un peu retenu quand même les leçons de Fonsdal où on s'est dit que le nom la communication, les assets tout ça, ça avait peut-être été un peu trop trash ah oui vraiment ? le côté parfum qui rentre dans un poulet etc, c'était un peu de trash pour une marque vegan etc donc ouais Merci. Donc le nom je le regrette pas L'odeur je la regrette pas j'adore Mais sur tout ce qui est asset, communication Je pense que c'était un peu too much Voilà Je pense que si on s'était arrêté à bière Ce serait passé Le poulet Tu te rends pas compte le nombre de gens qui m'ont écrit pour demander s'il y avait du poulet dans le parfum Ah ouais Tous les soirs je m'amuse à couper des poulets Les vider, les mettre dans des flacons Donc on s'est dit après Fonsdal Il y a un peu qui est vegan pourtant. Oui, mais justement, ils ne comprenaient pas. Et en fait, dans une ère où de plus en plus de gens sont vegans, ils se sont dit, mais moi, je ne veux pas porter une odeur de poulet.
Coralie
Ah oui, donc il y a quand même des gros arbitrages. Ah oui, waouh.
Ewa
Oui, le franzal, pour le coup, c'est le seul parfum qui n'est pas du tout passé.
Coralie
C'est vrai qu'il n'est pas consensuel, ça c'est certain. Il est très clivant. Mais objectivement,
Ewa
moi, je trouve que l'odeur est très... Mais c'est la com'. En fait, à partir du moment où les gens entendent le mot poulet, leur cerveau, il vrille et je peux comprendre. Je peux comprendre. Donc... Je ne vais pas faire du forcing à vouloir à chaque fois faire au plus trash. On s'est rattrapé en lançant trois autres parfums. Bonne Poire, des Noms Mignons. Oui, et Cerise sur le gâteau. Temporisé, voilà. Et ils font ce dalle. De toute façon, on a décidé de l'arrêter après qu'on finisse les stocks. Parce que ça ne sert à rien de forcer. Ah, vous ne le renouvelez pas ? Non, on ne va pas le renouveler.
Coralie
Il n'est pas victime de son succès ?
Ewa
Non.
Coralie
Non.
Ewa
victime en tête en balle, le pauvre il n'a pas eu sa chance moi j'ai adoré le faire je vais garder quelques stocks chez moi mais on va pas forcer si ça ne plaît pas encore une fois on fait pas des parfums pour nous ça nous a fait marrer de le développer ça nous a fait marrer de communiquer dessus de répondre aux haters etc mais dans
Coralie
ces factuels il ne marche pas donc on va l'arrêter par rapport au Versailles Run j'aimerais que tu nous expliques un petit peu pourquoi la solution rubanreuse parce que c'est pas quand même par hasard que tu as décidé de reverser ces 3% ? 3% de nos bénéfices. Mais ça, c'est depuis le lancement de la marque ?
Ewa
Exactement.
Coralie
Donc j'aimerais bien justement que tu nous expliques le pourquoi du comment.
Ewa
Avant toute chose, on ne fait pas ça que pour les impôts. Évidemment, on le sait que tous les dons, il y a une défiscalisation, etc. Mais nous, on le fait vraiment depuis le premier jour, donc avant même d'être bénéficiaire d'un seul euro parce que ça me tenait à cœur. Comme je le disais au début, moi, je suis d'une famille de médecins et mon père, du coup, était chercheurs, généticiens et prof à la fac de Rouen. Et mon père était vraiment spécialisé dans l'étude des cancers héréditaires et des maladies rares. C'est-à-dire que tout ce qui est, par exemple, le trisomie 21, le syndrome de l'hyphroménie, mais aussi le cancer du sein. Et en fait, j'ai toujours... J'ai eu une très belle enfance, j'ai été adoptée. J'ai eu une très belle enfance, je n'ai jamais manqué de rien, etc. Mais c'est vrai que j'ai toujours vu mes parents travailler. J'étais plus souvent, pendant mon enfance, trimballée entre deux, trois nounous que de passer du temps avec mes parents. Et du coup, c'est peut-être quelque chose qui m'a un peu marquée sur le fait que mon père était tellement engagé au travail que du coup, à ma manière, parce que j'étais très nulle à l'école, à ma manière, quand il est parti, parce que mon père a disparu subitement le soir de mes 25 ans, en mars 2021, donc c'était vraiment deux mois après le moment où je me lançais. Il n'était pas hyper chaud de l'idée au début, parce que mon père, les longues études, double doctorat, il s'est dit qu'elle n'a même pas commencé à travailler un an dans sa vie, qu'elle veut devenir entrepreneur, lancer sa marque. Je lui avais dit, t'inquiète papa, c'est pour m'occuper, fais-moi confiance. Mais il m'a dit, oui, je t'aiderai quand même un petit peu. Malheureusement, il n'a jamais eu le temps de m'aider ou de même voir ce que j'avais fait. Mais c'est en tout cas depuis son départ que ça m'a foutu un gros coup de pied au cul parce que je n'aimais pas travailler, je n'aimais pas apprendre. C'est toujours un peu le cas aux plus grandes espoirs de Pierre. Je n'aime pas apprendre, je suis plus vraiment fonceuse. Et après, je me relève quand je fais des bêtises. Mais du coup, c'est pour ça que moi, à mon niveau, à mon échelle, j'avais envie de lui rendre hommage parce qu'il a... tellement travaillé. C'était vraiment... En fait, encore une fois, on pourrait se dire mais elle est bête, elle parle de son père comme si c'était un saint. Mon père était un saint. Je pense qu'honnêtement, dans ma vie, je n'ai pas rencontré énormément de personnes qui avaient cette aura et vraiment cet aspect humanité. C'est-à-dire que vraiment, lui, s'il fallait dépasser ses horaires de consultation, s'il fallait travailler le week-end, même quand il était en vacances, s'il fallait revenir à Rouen, parce qu'on partait en Bretagne chez nous à Quibron, s'il fallait retourner à Rouen pour aller faire ses consultations, voir des femmes, etc., ou les écouter, ou décrocher son téléphone alors qu'il était sous son paddle. Et ce n'est pas, encore une fois, pour se dire...
Coralie
Oui, ce n'est pas pour tâcher une bonne confiance. Non, non, bien sûr, bien sûr.
Ewa
Il aimait profondément ce qu'il faisait. Et surtout, il avait vraiment cette humanité. En fait, lui, pour le coup, était naïf. Il croyait trop en l'humain. Et il a fait confiance. C'est ce qui a un peu mené à sa perte. Il a accepté d'être mal pris en charge, etc., alors qu'il aurait dû se douter que ce n'était pas le process. Et c'est vraiment pour lui, pour lui montrer que même moi, dernière de la classe, même moi qui n'ai jamais fait de grandes études et je n'en ferai jamais, je peux essayer de faire un peu de bien à ma manière. Et encore une fois, ce n'est pas une question de conscience ou d'impôt. C'est vraiment moi, j'ai choisi cette association-là, Ruben Rose, parce que mon père s'était engagé pendant plus de 30 ans pour accompagner des femmes, etc. qu'à son décès, on a reçu des milliers de messages de femmes, etc. qu'il avait accompagnées. Et ça me semblait important, moi, à ma hauteur, de faire un petit quelque chose. Et ça, Ruben Rosevoit en est mécène depuis 5 ans. Donc en 4 ans, parce qu'on décale d'un an le temps d'avoir les bilans, etc. Donc en 4 ans de mécénat, on a reversé un peu plus de 40 000 euros auprès de l'association. Donc ce n'est pas grand-chose par rapport à des grandes sociétés qui reversent des millions, etc. Vous avez 5 ans dans les pattes en fait. Vous êtes une jeune marque aussi. Bien sûr. Oui, mais on aimerait toujours donner plus. Bien sûr, évidemment. Et du coup, VersaRose, qu'est-ce que c'était ? En fait, on s'est dit, ça va faire 5 ans là en octobre. 5 ans de la marque, 5 ans de mécénat. On fait quelque chose. Quand je te dis que j'ai eu l'idée il y a 3 semaines, ce n'est pas des blagues. C'est littéralement. C'est vraiment 3 semaines. J'ai dit à Pierre, bon, on fait un truc. Il m'a regardé, il m'a dit, ouais, on a que ça à faire. Je lui ai dit, là, ouais, dans 3 semaines, on fait 4 rens en France, on active tout le monde, 1 kilomètre, 1 euro. Je contacte des marques pour gifting, je trouve des lieux, je machin, etc. Et en fait, ça s'est hyper bien passé. Il y avait eu quand même de la visibilité, influence, où les nanas... Elles ont l'habitude de faire des iRocks, elles ont l'habitude de faire des marathons et tout. Et elles ont dit, franchement, c'était un event où on sentait qu'il y avait du cœur. Il y en a beaucoup qui ont aussi été touchées personnellement pour cette cause. Et qui ont dit, une organisation, en vrai, c'était trop bien, tu vois. Et en fait, nous, c'est ce qu'on est avec Pierre. C'est qu'on s'est lancé à 24 et 26 ans. On n'avait pas d'argent, pas d'XP, juste des idées, beaucoup d'envie. Et en fait, tout ce qu'on fait, on ne le fait pas de manière hyper carrée. Il y a toujours... des choses à améliorer, il y a toujours des défauts et des trucs sur lesquels on peut être attaquable mais par contre on le fait avec envie, passion et coeur et je pense que c'est ça ce qui se ressent, on est imparfait mais on fait du mieux qu'on peut et ouais je pense que ça, ça se ressent et ça se perd un peu aujourd'hui dans les valeurs au global, pas que dans la parfumerie dans la vie de tous les jours et je pense que les gens sont attachés à ça et en tout cas nous par rapport à Ruban Rose, c'est un engagement sincère depuis
Coralie
5 ans Est-ce que vous aviez formalisé votre Positionnement au sein d'un document stratégique ou pas du tout ? Une plateforme de marque, ça te parle, Coralie ?
Ewa
Pas du tout ! Mon père m'avait dit tu feras un business plan quand même. Un quoi ? J'ai pas le temps. Faut que je lance en 10 mois, j'ai pas le temps. J'ai le RSA et tout. Tu vis pas à parler avec 500 euros. Pas de business plan. Je me suis lancée avec l'héritage de mon père, 25 000 euros. J'ai tout mis sur la table parce que je me suis dit là. C'est quand même mieux de faire ça, quitte à ce que ça ne marche pas, que de dépenser chez Zara. Je me suis dit, en vrai...
Coralie
Pas faux.
Ewa
Pas faux. Non, mais tu vois, je me dis 25 000 euros. Tu peux t'en relever. Je dis à 24 ans, c'est une grosse somme. C'est l'héritage de mon père. Mais tu peux plus te relever que si tu contractes un emprunt. Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
Coralie
25 000 euros.
Ewa
Après, on a beaucoup fait nous-mêmes. Oui, bien sûr. On a rempli 14 000 flacons avec Pierre. à la maison, quand même, on s'était acheté une petite machine, on remplissait, je clipsais, je montais les étuis. Je m'étais fait même une... tu sais, une crampe à force de monter les étuis comme ça, en fait. Je pense que quand même, c'est dans mes gènes de faire des trucs à la chaîne comme ça. On faisait 14 000 en 3 mois, donc j'étais comme ça. Et on faisait ça, on stockait tout. Les premiers envois, ça a été fait à l'appart. J'ai les photos, pour les gens qui ne me croient pas, j'ai les photos à Pierre. On voit sur le télé, lors de l'iPhone. Mais tu les partageais, en plus, moi, je me souviens, tu les partageais les backstage. Les gens ne me croyaient pas. Ils recevaient ça comme ça. Et ils disaient, mais genre, ça, c'est vous. Mais ouais, c'est Coralie. C'est Pierre, il avait imprimé en 3D un L. On mettait comme ça. Coralie, elle clipsait comme ça. Elle mettait les tickets, elle montait les tuyaux. Voilà. Et ça débrouille. Et pareil, les photos, on faisait nous-mêmes. On a juste acheté un bon appareil photo, tu vois. On faisait les photos. Pierre. Encore une fois, cyber sécurité, il a fait le site internet, from scratch. Donc, on s'est évité beaucoup de frais.
Coralie
En fait, c'est comme dans tout. Quand tu es en lancement de marque, c'est soit tu as du temps, soit tu as de l'argent. Et vous, vous n'aviez pas beaucoup d'argent, mais vous vous êtes trouvé du temps. Des journées...
Ewa
Pierre aime bien raconter, on avait un canapé anciennement chez nous. Le canapé, à la fin, il était comme ça. Il avait la trace. Il était ancré dans le canapé tellement je passais mes journées fesses sur le canapé. Ça faisait ça.
Coralie
Comment ça fonctionne, les noms des produits ? Est-ce qu'il y a un quorum ? Vous vous réunissez, vous lancez une phase d'idéation, un petit tour de table, ou tu arrives et tu sais déjà ce que c'est ?
Ewa
En fait, c'est là où...
Coralie
C'est bien, ils ont du choix.
Ewa
Oui, c'est bien. La démocratie, c'est top. Exactement. En fait, c'est un peu l'inverse des briefs traditionnels, pour avoir été en société de parfum et côté marque aussi. C'est-à-dire que normalement, tu as un brief en mode... Ce parfum-là, il sent tel truc, et ensuite, on trouvera un nom. Moi, je trouve ça trop galère. J'arrive, j'ai un nom, et après, à partir de ce nom-là, c'est là où je construis mon brief olfactif. Et en gros, c'est là où les gens nous disent « C'est fou, vous ne mentez pas. » Alors oui, merci, on ne ment pas, parce que derrière nos flacons sur les étiquettes, il y a des descripteurs, les matières premières un peu clés, pour aider le consommateur à vraiment pouvoir s'immerger dans l'univers versatile. Et aussi online, parce qu'on se le dit, acheter du parfum online, ça peut être compliqué. Mais là, en fait, les parfums, Le nom et les descripteurs, c'est vraiment ce que sent le parfum. Tu ne peux pas être déçu. Tu lis rose, ça sent vraiment la rose. Gueule de bois, le rhum, ça sent vraiment le rhum. Et du coup, nous, on arrive toujours avec d'abord le prénom et ensuite, tu construis le brief olfactif.
Coralie
Et pas l'inverse. Vendre du vin en ligne et vendre du parfum en ligne à peu de choses près, c'est très similaire. Figure-toi que tout à l'heure, je disais justement à une de mes amies que j'allais te recevoir sur le podcast. Elle me dit, la marque me fait trop envie, elle m'intrigue, mais je ne sais pas si je suis prête à acheter du parfum en ligne. Je lui dis, mais attends, ne te casse pas le bol. Tu achètes tout le kit et on n'en parle plus. Elle me dit, oui, tu as raison, super bonne idée. Je vais faire ça. Et en fait... Pour moi, ce que la parfumerie fait avec tous les kits, c'est ce que le vin devrait faire pour lever tout ce qui est objections, les doutes, les craintes, les peurs, que sais-je. Et après, vous, ce que vous faites, c'est que le kit, il est déduit de la prochaine commande. C'est ça, mais je trouve ça fantastique. Est-ce que vous avez eu des retours des consommateurs par rapport à ce kit ?
Ewa
Au global, je pense, le premier ou le deuxième meilleur produit que j'ai reçu. je vais justement te demander oui parce que Alors soit il y a En fait les gens qui achètent les parfums sur le site Soit il y a des gens en effet qui peuvent acheter à l'aveugle Donc ça c'est l'option 1 Qui achète à l'aveugle Option 2 c'est des gens qui sont fidèles à la marque Et qui nous font confiance C'est à dire qu'ils achètent en blind test à l'aveugle Ils nous font confiance Des fois ça passe, des fois ça passe pas Mais ils achètent et nous font confiance Et sinon troisièmement c'est quelqu'un qui nous a senti en boutique Et qui rachète ou qui achète sur le site Après nous avoir senti, testé etc Mais c'est vrai que le coffret découverte toutes les marques le font là-dessus on n'a aucune originalité là-dessus mais c'est vraiment un déclencheur d'achat honnêtement sur toute la collection aujourd'hui on a une vingtaine d'odeurs je pense pas que ça soit possible de n'en aimer aucun vous avez 3 eaux de parfum on a 3 EDP excuse moi 3 eaux de parfum donc c'est le flacon transparent On a 8 sprays. Accroissant café, culotté, accroisé à gueule de bois, Ritaldeit, Sisud, God bless Cola, Fonsdal, It's a matcha, oh my chai, bonne poire, cerise au gâteau, pressé citron, very bad rice. Non, pas du tout. Du coup, nous sommes à 14 odeurs. Sur les 14 odeurs, honnêtement, je ne pense pas que ce soit possible de n'en aimer aucune.
Coralie
Sachant que là, on parle du parfum.
Ewa
Oui.
Coralie
Justement, pourquoi avoir lancé les sprays maintenant ? Est-ce que c'est en regardant un petit peu ce qui se passe sur le marché, peut-être de très loin avec tous les soldes de Janero et compagnie ? avec les brumes ?
Ewa
Non, l'Esprès, c'est honnêtement parce qu'on nous le demande depuis le premier jour. Le premier jour, on a lancé des Roll-On en mode, oh les gars, on est différents. Oui, mais du coup, l'Esprès, ça arrive quand ? Donc là, on s'est dit, bon, on va essayer un petit peu de se faire notre réputation, une communauté, on va essayer de convertir les gens et aujourd'hui, ça marche. Il y a des gens qui nous réclament le Very Bad Rice, donc l'exclusivité Spray en vente à Roll-On. Ils ne veulent pas acheter le Spray, ils veulent le parfum Roll-On parce qu'on a réussi vraiment à convertir les gens là-dessus. Mais c'est vrai que si 95% du marché de la parfumerie est dominé par le spray, il y a une raison. Tout le monde veut sentir fort, tout le monde veut sentir son parfum toute la journée, tout le monde aime ce geste vraiment. Pour travailler le sillage et tout le machin. Exactement. Aujourd'hui, nous avons les deux. Mélangez les deux, portez l'un des deux, faites ce que vous voulez.
Coralie
Il y a un truc que j'ai remarqué en allant sur le site de différentes maisons. En ce moment, je suis à fond parfumerie niche.
Ewa
Ok.
Coralie
Autant te dire que je ponce tous les sites de grandes maisons et je remarque que les grandes maisons vendent du rêve et beaucoup d'ailleurs. Et toi en fait tu vends du quotidien. Pourquoi tu as décidé de vendre du quotidien alors que, on le sait, l'ailleurs est beaucoup plus attractif et le rêve entretient une vision fantasmée de nous-mêmes ?
Ewa
J'ai été élevée dans un milieu où je ne suis pas là pour rêver ma vie. Moi je vis mes rêves. Donc, c'est... hyper con, encore une fois, comme phrase. Mais il y a ces deux catégories de personnes. Il y a ceux qui, toute leur vie, vont se dire, ah, mais moi aussi, j'aimerais bien me lancer. Ah, moi aussi, j'aimerais bien faire ma marque. Ah, t'as trop de chance. C'est pas de la chance. Il n'y a pas de chance, en fait. C'est du travail. un peu d'audace. J'ai essayé de trouver le mot de manière politiquement correcte. Mais voilà, c'est un peu d'audace. Après, encore une fois, je n'avais rien à perdre. J'avais 24 ans, pas de taf. Je ne peux pas dire que j'étais la nana la plus audacieuse. Je n'avais pas une famille à gérer. Je n'avais pas des crédits immobiliers. Je n'ai pas mis énormément sur la table. Mais j'avais quand même eu ce truc de me dire, écoute, tente. De toute façon, ma grande, si dans six mois, c'est un flop ton truc, tu trouveras un travail, ce sera débouché. Mais il y a ce truc où je me suis dit, dans tous les cas, il faut tenter. D'autant plus après avoir perdu mon père, où je l'ai vu s'arracher pendant 60 ans de sa vie, pas profiter parce qu'il n'aurait pas connu la retraite, etc. Je veux vraiment être actrice de ma vie, que si je dois fermer la boîte dans 3 ans, liquider, je ne le verrais pas ça comme un échec. Je me dis que j'aurais été là où peu de gens vont. L'entrepreneuriat, ça reste quand même niche, on va dire, tout le monde n'est pas entrepreneur. Beaucoup de gens veulent l'être, mais sans les contraintes à côté de s'arracher pendant X années, sans se payer, des horaires de fonds malades. jamais se déconnecter de son portable, de son ordinateur, etc.
Coralie
Bien sûr.
Ewa
Il y a beaucoup de gens qui nous disent que c'est de la chance. Ce n'est pas de la chance d'être entrepreneur. C'est des sacrifices, c'est du travail. Et du coup, aujourd'hui, je pense que ce truc de nous, la vie réelle, c'est parce que justement, on n'est pas là pour vendre du rêve. Moi, on ne m'a pas vendu du rêve sur l'entrepreneuriat. Il y a, encore une fois, des succès, des réussites. Exactement, mais comme dans la vie de tous les jours. Bien sûr. Pour tous les gens de la vie normale. Mais moi, en fait, je n'ai jamais cru. En fait, je n'aime pas déjà les menteurs. Je n'aime pas les menteurs. Je n'aime pas qu'on me dise. ah tiens Coralie, si tu portes ce parfum-là, tu vas trouver l'amour au bout de la rue. C'est faux, ça n'est jamais arrivé.
Coralie
Pourquoi personne n'a rencontré l'amour avec Rita le date ?
Ewa
Non, mais non, tu vois, alors peut-être qu'il y en a qui ont eu des bons dates récits. On nous a dit à Croix-de-Zèque la nuit de sexe, plusieurs personnes m'ont dit que ça a été testé et approuvé. Donc là, j'étais en mode merci encore une fois pour le feedback. Pour l'info. Exactement, je suis ravie. Mais tu vois, en fait, je n'aime pas le bullshit. Je n'aime pas tout ce qui est injustice, inégalité, les mensonges. Je n'aime pas ça. pas dans mes valeurs personnelles.
Coralie
Mais comment t'arrives ? Parce qu'on est tous plus ou moins taillés du même bois, c'est-à-dire qu'on n'aime pas le bullshit, on n'aime pas...
Ewa
On leur vend des belles histoires.
Coralie
Oui, et encore, si tu regardes un petit peu sur le marché, il y a un mot aujourd'hui que je ne peux plus supporter, donc il y en a deux. Il y a la bienveillance, il y a l'authenticité. L'authenticité, c'est galvaudé, ça ne veut plus rien dire. Ce qui est authentique pour une personne ne l'est pas pour une autre. On nous dit que les consommateurs sont à la recherche de l'authenticité, pour autant, Comment tu le définis ?
Ewa
On est tous se moutonner, les influences, le machin, on en reste quand même conditionné. Oui, bien sûr. Mais du coup, moi, le rêve, ça rejoint aussi peut-être un peu les débuts de la marque où on s'est dit on ne va pas s'inspirer de ma vie. Tu as beaucoup de marques de niche, où on s'inspire des souvenirs des créateurs. On s'en fout de ma vie, on s'en fout de la vie de Coralie Frébourg qui avait 24 ans, qui n'avait rien fait de sa vie, etc. Nous, on est là pour parler sur du concret. Donc Croissant Café, ça sent le croissant. ça sent le café ça ne sentira pas le chou-fleur ça ne sentira pas les pâtes carbo ça sentira le croissant le café et en fait il y a ce côté aussi un peu réassurance où tu sais tu vois c'est ce que tu vas sentir c'est à dire que le nom du parfum c'est ce que tu vas sentir c'est comme le porcelet c'est écrit dessus voilà exactement et il y a ce truc où je pense que moi j'aime bien ce mot authentique parce que tu vois pour le coup croissant café c'est authentique ça va sentir ça et ça parlera à tout le monde c'est authentique ou réaliste ?
Coralie
Parce que, tu vois, quand tu dis que c'est des moments qu'on vit dans la vraie vie, c'est authentique ou réaliste ? C'est-à-dire, vendre du rêve, c'est vendre une vie fantasmée ?
Ewa
Oui.
Coralie
Parce que, est-ce que c'est ça, finalement, qui te dérange, plus que le fait de vendre quelque chose qui, peut-être, se produira jamais, alors que là, c'est vraiment la vraie vie, et donc, on retombe sur l'accessibilité ?
Ewa
Oui, je pense que c'est ça. Moi, je pense que c'est tout ce qui est palpable, réel, concret. En fait, moi, je suis vraiment très terre-à-terre là-dessus. et tout ce qui est en mode les six jeux, si j'avais fait ci, si j'avais fait ça, ça ne me parle pas du tout. C'est un regret ça ? Oui, pas de remords, pas de regrets. Je pense que c'est plus un trait de ma personnalité que ce qui se passe vraiment sur le marché, je ne sais pas.
Coralie
Versatile, tu nous disais précédemment, il y a un côté très accessible, abordable. Et dans la notion d'abordable, évidemment, il y a pour moi la notion de prix. comment tu arrives à rester abordable, enfin à être abordable sans pour autant qu'il y ait un problème de valeur perçue parce qu'on le sait vous êtes effectivement attractif en termes de prix, c'est vrai, sur le marché. Mais comment rassurer les gens qui pourraient se dire « Ah oui, mais c'est peut-être pas très cher pour du parfum de niche ? »
Ewa
Oui, exactement. En fait, il y a deux teams, encore une fois, parce qu'on ne peut pas plaire à tout le monde. Il y a la team de ceux qui regardent le prix OML, donc quand ils voient le 55 euros, 15 ML, ils se disent « Oh putain, mais du coup, 100 ML, on sera à plus de 200 euros, etc. » Donc c'est très cher. Et il y a ceux qui se disent « C'est pas cher, est-ce que c'est cheap ? » Parce qu'on a trop souvent associé prix élevé et égal qualité. c'est faux et du coup nous comment est-ce qu'on se positionne on a ce côté, après je pense que surtout en France le pouvoir d'achat a vachement baissé donc il y a ce côté où les gens se disent j'ai plus à faire un crédit sur 10 ans pour m'acheter un parfum etc ça peut être acheté par n'importe qui il y a quand même beaucoup de gens des fois qui nous disent ah mais c'est cher et après quand ils voient que le parfum de Rollone leur dure 6 mois 1 an ils sont en mode ouais c'est vrai que ça tire vachement bien je le finis pas.
Coralie
Et t'as décidé de créer des parfums non genrés Oui. En 2021, ce n'était pas monnaie courante. Pourquoi faire ce choix ?
Ewa
Pour moi, la niche, vraiment la parfumerie de niche telle que je la conçois, ça a toujours été non genré. C'est juste qu'on a peut-être un petit peu plus appuyé en termes de discours où en gros, ça avait fait pas mal parler. On a sur notre site un Error 404, notre stand. Les gens disaient au début, mais Coralie, tu as fait une connerie sur ton site. Il y a une page qui s'appelle... J'ai dit, mais non. cliquer dessus. Et en fait, c'est le ROR 404, tout ce que tu ne trouves pas chez Versatile, dont en effet le clivage des genres, parce que dans le mainstream, si tu rentres chez Sephora, j'imagine que c'est toujours comme ça, mais quand j'y allais, il fut en temps, les flacons bleus pour hommes, fougères, boisé en bré à gauche, les flacons florals frités roses à droite pour les femmes. Nous, on s'est juste dit, on s'en fout de tout ça en fait. Si un homme veut mettre du jasmin, il le met, tu vas culotter, c'est un floral avec... des notes de jasmin, d'abricot, etc. Et on pourrait se dire, ah mais jasmin, c'est pour les hommes, c'est pour les femmes, etc. Alors que pas du tout, les hommes le mettent parce qu'il y a ce côté aussi très frais, propre et tout. Donc non, on n'a rien inventé sur le genre des parfums. Juste nous, on a clairement dit, dès le début, on enlève tous ces clichés de la tête et on prend son parfum par rapport juste à l'odeur.
Coralie
Ok, mais donc ça vous demandait aussi que vos revendeurs ne jouent pas le jeu du clivage, et donc que vos revendeurs ne soient pas des revendeurs qui te mettent flacon bleu d'un côté, flacon rouge de l'autre. Non, ça c'est sûr,
Ewa
mais c'est pour ça que déjà les flacons sont très mixtes.
Coralie
En termes de couleurs ?
Ewa
Oui, voilà, on s'est dit on reste le plus neutre possible.
Coralie
Là vous n'en avez que deux sur la table, mais il y a des étuis violets, un étui bleu, enfin il y en a de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel. Exactement.
Ewa
parce que ça alors ça l'étui s'est évolué parce qu'en fait dans ma vie je suis poisson très indécis très versatile aussi c'est à dire que je savais pas si je voulais aller sur une DA minimaliste esthétique ou le côté justement un peu coloré fun etc donc on s'est dit pourquoi choisir c'est renoncer on prend les deux on fait des étuis colorés qui à l'époque honnêtement c'était pas énormément exploité t'allais dans des parfumeries ou dans des grands magasins t'avais que du noir et blanc du noir et blanc diptyque redos tu regardais tous enfin dans la niche c'est Merci. très... Enfin, il n'y avait pas de couleur. Et on s'est dit, mais attends, nous, on ne nous connaît pas. Personne nous connaît, personne ne sait ce qu'on fait. On va foutre de la couleur sur tous les rayons. Et c'est aussi ça qui a marché. Parce que du coup, ça attire l'œil. Ton œil, si tu vois que une couleur et que tu vois le noir et blanc, qu'est-ce que c'est que ça ? Ce petit format, en plus, et ça aussi, ça a un peu contribué au boost de la marque. Et tout en ayant un flacon, tu vois que tu peux avoir ton sac mixte.
Coralie
Voilà. Avec 20 000 euros... t'as pas eu le choix encore une fois t'as été extrêmement débrouillarde puisque comme on le disait c'est soit t'as du temps soit t'as de l'argent et t'aurais pu faire le choix en lancement de marque de tout jouer directement sur les distributeurs mais t'as choisi de construire une marque avant
Ewa
est-ce que créer une marque forte t'a facilité la vie pour passer enfin pour être référencée franchement oui parce qu'avant même de lancer officiellement c'est-à-dire le soir où il y a eu ce fameux pop-up où on s'est vu et tu as acheté gueule de bois On était déjà listé dans six boutiques en France et en Belgique, avant même que les parfums ne soient vraiment lancés. Pendant mon peu de temps de chômage, j'avais fait une sorte d'insta beauté. Ce qu'on voit un peu partout maintenant, un peu au début des content creators, influenceurs beauté, etc. Et j'avais sur cet insta Sense of Things, qui aujourd'hui a un peu inspiré le nom de la boîte, Sensatil. Et je faisais des revues, parfums, etc. et en fait ce qui m'avait construit une mini-communauté. de genre 1500 abonnés et du coup ces 1500 personnes ont suivi tout le développement de la marque parce qu'à l'époque je faisais des stories je faisais voter les gens etc et ces 1500 personnes ont tous commandé le coffret échantillon, enfin même pas à l'époque c'était une carte échantillon si on avait pas de thune une carte échantillon, on me dit que j'aurais dû garder un exemplaire au bureau mais une carte où on se clipse les échantillons c'était un enfer alors qu'aujourd'hui on a 1000 budgets aujourd'hui ce sont des roll-on des mini roll-on exactement tigettes. Ah là Ça, je l'ai clipsé à la main, comme ça. J'avais le rond comme ça sur le doigt, pour le clipser. Et... La galère, je te jure ! On avait compté avec Pierre, on avait rempli environ 150 000 échantillons. 150 000 tigettes, comme ça. Et du coup, c'est ce qui a fait qu'on parlait un peu de Versatile sur les réseaux, avant même que ça se lance. Et du coup, ça aide forcément les boutiques, c'est normal. Si on parle de toi, les boutiques te rentrent. Et puis, il y avait ce truc de nouveauté, en mode... Le Roll-On, encore une fois, existe depuis toujours. Je le répète, et ça, c'est très important, on n'a rien inventé. Vous n'en faites pas votre axe de différenciation. Par contre, le Roll-On existait souvent en format longiligne et souvent vendu comme, bon, tu sais, tu as acheté le 100ml, machin, tu n'as plus rien à acheter dans la marque, du coup, tu achètes le Roll-On longiligne en mode, c'est un produit supplémentaire, annexe, etc. Nous, c'était vraiment le produit star de la marque. Et ça, c'était peu exploité sur le marché.
Coralie
Et donc, en termes de création de marque ? La création de Versatile, donc ce soit le nom, tout ce qui est positionnement, sachant que j'ai bien compris que vous n'êtes pas passée par plateforme de marque et compagnie parce qu'il fallait aller rapidement. Ça vous a pris combien de temps au total ?
Ewa
En tout, la société a été immatriculée en mars 2021 et on a lancé fin octobre 2021. Donc dis-moi.
Coralie
Avec l'icono visuel, tout ce qui était...
Ewa
Tu sais que ça, il y a des gens qui remarquent, bon, il y en a beaucoup qui ne remarquent pas, mais qui nous disent, mais attends, mais t'es passée par une graphiste parce que t'as vu, je ne sais pas si t'as remarqué, mais t'as le rond au-dessus du A. Alors, quand même, merci, ça fait cinq ans que je travaille sur les fichiers, donc oui, j'avais remarqué avec le rond, parce que, en fait, à l'origine, la tagline de Versatile, vraiment, la genèse, c'est rendre l'institutionnel audacieux. Donc le rond du I de institutionnel, c'est barré sur le A de l'audace.
Coralie
j'ai juste détouré le truc je l'ai mis sur le A je me suis évitée peut-être 1000 euros de DA et les shootings photos où tu utilises des vraies personnes et pas forcément des modèles pas
Ewa
de modèles en papier glacé je ne suis pas j'avais pas du tout envie de me reconnaître dans la marque où tu peux avoir des gens qui ont des boutons des gens qui ont des kilos en trop des gens qui ont des tatouages parce que, en fait, Le monde du luxe est tellement normé, tellement codé, où il n'y a pas de femmes ou hommes, il n'y a pas de personnes en surpoids. Le matin, je suis désolée, les gens, quand ils se lèvent, tu n'as pas le brochet nickel, la manucure parfaite, les beaux cils recourbés, le ventre séant, etc. Je veux dire, ce n'est pas la généralité des gens de tous les jours. Et nous, vu qu'on est vraiment en mode terre à terre et dans le vrai quotidien des gens, on n'avait pas envie de prendre des gens hyper tirés à quatre épingles. Ce n'est pas ça, la réalité.
Coralie
Coralie, je sais que Versatile, c'est ton bébé. Je suis bien placée pour le savoir avec Comme Écru que tu mets toujours un petit peu de pro dans le perso et du perso dans le pro. Mais je sais aussi que ce n'est pas évident de distinguer sa marque quand on est fondateur ou fondatrice. Est-ce que c'est un sujet pour toi ? Et aujourd'hui, comment tu gères ça ?
Ewa
C'est compliqué, je ne vais pas mentir. Du coup, avec Pierre, aujourd'hui, c'est un peu devenu notre force. On dit de Tinder associé. Avec Pierre, on a été ensemble pendant cinq ans. Il a toujours été là depuis le début. C'est lui qui m'a poussé à lancer ma marque. Et il a toujours été présent. Et puis surtout, il s'est donné vraiment pour la marque. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la marque n'en serait pas là aujourd'hui si Pierre n'avait pas été là. Donc, Pierre m'a laissé et a travaillé en sous-marin de 2021 à 2023. Et il a rejoint officiellement la boîte en 2023, en tant que directeur général. Et malheureusement, la boîte a pris le dessus sur nous. Parce que quand tu passes ton temps à gérer les problèmes, à remplir des flacons, tu parles versatile, tu manges versatile, tu dors versatile, tu ramènes tes problèmes à la maison, etc. En fait, le couple ne survit pas. Honnêtement, je connais très peu de gens qui sont lancés en couple et qui aujourd'hui sont encore ensemble. Parce que c'est cette chose que les gens ne se rendent pas compte. Ils voient le produit, ils se disent « Ah, c'est cool » . cool, m'achète ça, mais ne se rend pas compte du nombre d'heures, de travail, d'insomnie, de cheveux blancs que ça engendre. Il y a la différence vraiment entre faire du service et faire du produit. Si c'était à refaire honnêtement, je ferais du service. Le produit, et encore, je ne suis pas dans la fashion ni dans le make-up, avec les teintes, les tailles, les machins. Forcément, ça nous a impacté avec Pierre. Ça a impacté la boîte parce que on va dire la patience, la tolérance que tu as quand tu es en couple avec quelqu'un que tu... père forcément quand tu pars. Aujourd'hui, Pierre et moi, on a tous les deux refait notre vie. C'est aussi compliqué pour les personnes qui partagent notre vie aujourd'hui parce que du coup, on passe plus de temps avec Pierre et moi qu'avec les personnes avec qui on a refait nos vies. Mais c'est compliqué quand il y a des déplacements, on part à deux, etc. On est en fait tic et tac. Mais avec Pierre, il a été là dans les pires moments de ma vie. La peur de mon père, ma séparation avec ma famille, etc. Et aujourd'hui, je ne me verrais pas continuer la boîte sans Pierre. Si demain Pierre part, je pense que j'arrêterai parce que c'est notre histoire, c'est notre bébé. Que Versatile ne peut pas marcher sans Coralie, Versatile ne peut pas marcher sans Pierre. Et ouais, ça impacte notre perso. Mais en même temps, c'est aussi notre force, c'est-à-dire qu'on se connaît par cœur. On sait là où l'autre est excellent et on sait ce qu'on a à faire chacun. Et tant qu'on reste soudés, la marque continuera de marcher.
Coralie
Être le visage de ta marque, finalement, ça t'a autant apporté que coûté.
Ewa
Ouais. Après, Pierre, là-dessus, il n'a jamais eu ce truc d'ego. Tu vois, moi aussi, je veux être sous le feu des prolecteurs, moi aussi, etc. Pierre, là-dessus, c'est une personne qui est très humble, qui est timide aussi, pour le dire. Et du coup, il a toujours été 100% d'accord pour, je sens un peu, la voix. Bon, même si des fois, il regrette. Il me dit, mais tu te rends compte du nom, le truc que tu dis.
Coralie
Aujourd'hui, comment tu onboardes une nouvelle personne ? Comment tu gères les recrutements en interne ? Je sais que c'est un sujet. L'ADN de la marque, il faut être accroché quand même. Ce n'est pas tout le monde qui peut être ambassadeur vers cette île. Comment tu fais en sorte de bien caster tes profils ?
Ewa
C'est très simple. C'est qu'à date, on n'a quasiment pas d'employés. On a une grosse bête noire chez Versatile sur le recrutement.
Coralie
Est-ce que c'est du fait du terrain d'expression de la marque, du fait du degré d'exigence peut-être ?
Ewa
Non, c'est un tout. Il y a beaucoup de gens qui voudraient travailler chez Versatile, qui aiment la marque, qui croient en la marque, etc. Donc ça, ce n'est pas ça le problème. Le gros problème, c'est que ça vient en partie aussi de nous. Parce que je pense qu'au bout d'un moment, au bout de cinq ans, il faut savoir se remettre en question. Déjà, la relation que Pierre et moi avons n'est pas facile pour tout le monde. C'est-à-dire qu'on était ex, enfin on a été en couple, on est ex, maintenant on est associés. Ce n'est pas facile. Il y a des moments où ça gueule dans le bureau parce que telle production, on parle de production quand même à six chiffres. Donc oui, on peut être tendu. Et ça, encore une fois, ça revient sur le côté investissement, ambition, mais aussi le fait que c'est notre boîte, c'est notre crime, c'est notre argent. Si demain, il y a une couille sur la production à 300 000 euros, on est mort. On est mort. C'est-à-dire qu'on ne paiera plus les salaires parce qu'on n'aura plus d'argent. Donc les gens n'ont pas forcément ce recul de se dire en fait...
Coralie
On rigole pas là. On joue pas. Moi je ne rigole pas. C'est la vie. C'est la vraie vie.
Ewa
J'ai pas des gros fonds d'investissement derrière qui m'ont remetté 10 millions en cash comme ça dans la boîte. Si demain on a une couille et que, je sais pas moi, il n'y a plus de trésor, en fait tout s'arrête. Du jour au lendemain, rien n'est acquis. Tu t'as beau générer des millions, il n'y a plus eu plusieurs boîtes qui ont eu ça, qui sont montées à des CA et qui ont failli tout fermer parce que t'as les aléas de production, de machin. Donc, Les gens n'ont pas ce recul que nous, les entrepreneurs, avons. Et en fait, c'est énormément de temps, d'énergie. Et je pense aussi qu'on est très exigeants. Quand on embauche des gens, tous les gens qu'on va embaucher, ce sont des postes qu'en soi, on sait faire avec Pierre. Si on prend des gens, c'est pour nous décharger de ce travail. Mais on sait le faire. C'est-à-dire que s'il n'y a personne, on le fera avec Pierre. Si on doit travailler tard dans la nuit, on le fera. Mais si on prend des gens, c'est pour nous décharger de cette charge de travail. Mais on sait tout faire. Donc, si à côté, ça n'en voit pas, on coupe. C'est du temps, de l'énergie et de l'argent qui ne servent à rien.
Coralie
Et donc là, sur les prochaines embauches, il y a un commercial qui arrive.
Ewa
Oui, on a un apprenti en webmarketing.
Coralie
En webmarketing, excuse-moi.
Ewa
C'est quoi ce mot, la webmarketing ? Ads, e-commerce, vraiment tout ce qui est digital. Il est avec Pierre, il ne me parle pas. Mais non.
Coralie
J'avais une autre question par rapport au sens du travail, parce qu'on est une génération qui attend d'avoir beaucoup de... qui a ce besoin, cette quête de sens dans son travail. Comment tu arrives à le traduire concrètement dans ta petite équipe ?
Ewa
Cette quête de sens, je parle d'un principe très simple. Et c'est ce que j'ai toujours dit à tous les employés. Si vous n'êtes pas heureux chez Versatile, personne ne vous retient. Parce qu'encore une fois, on sait tout faire. Si vous n'êtes pas heureux, vous n'êtes pas là pour subir que ce soit du jeune étudiant qui vient d'être diplômé. Moi, je ne suis pas là pour mettre les gens en burn-out. Moi, je veux des gens qui sont à 100%, qui sont motivés, qui croient en ce qu'ils font, qui croient en la marque et qui aiment ce qu'ils font. Parce que si vous n'aimez pas, vous ferez du mauvais travail. Et si vous faites du mauvais travail, vous me faites perdre de l'argent. C'est aussi simple que ça. Moi, je ne retiens personne. Moi, je trouve du sens dans ce que je fais tous les jours.
Coralie
Nous, on est la génération le cul entre les deux chaises. Nous, on nous a fait rêver en nous disant vous allez rentrer dans le monde du travail, ça va être super. Mais moi, à l'époque,
Ewa
un CDI, ça me faisait rêver.
Coralie
Mais moi aussi.
Ewa
Alors qu'aujourd'hui, ça n'en vient plus rien à faire des CDI. Pas du tout. Moi, ça me faisait rêver. Je me suis dit, mon père m'a toujours dit CDI, c'est la sécurité de l'emploi. Exactement. Le travail, c'est la santé. Mais bien sûr. j'ai fait six mois de salariat, on me proposait un CDF1, mais j'étais la plus heureuse du monde.
Coralie
On a deux dernières rubriques à aborder. Coralie, comment est-ce qu'on donne envie à quelqu'un d'acheter du parfum à travers un écran ?
Ewa
Nous, ce qu'on fait, en tout cas, c'est qu'on essaie vraiment de décrire au mieux les parfums, mais ça, ça n'aide pas spécialement. Donc, c'est pour ça que je te disais, tu vois, le côté food, où on a énormément de visuels avec la food, parce que du coup, quand tu vois, je ne sais pas moi, un verre de matcha qui... cool et des pancakes tout chauds qui sortent de la cuisine. Tu sens parce qu'en fait, c'est des odeurs qu'on a inspirées du quotidien. C'est des odeurs que logiquement, tu es un peu déjà censé avoir senti en vie, l'odeur du café. Qui ne connaît pas l'odeur du café ? Du coup, en jouant là-dessus, ça aide un peu le client à se remémorer des souvenirs dans le passé et à s'imaginer le parfum et pouvoir plus facilement déclencher l'acte d'achat.
Coralie
Qu'est-ce que les réseaux sociaux t'ont appris sur la façon dont les gens parlent des odeurs avec leur mot à eux ? Parce que parfois, En ce moment, je regarde beaucoup de vidéos de parfums et j'ai l'impression que les descriptifs de parfums d'une personne à l'autre, c'est diamétralement opposé.
Ewa
C'est hyper différent parce que déjà, tout le monde a une peau différente. C'est-à-dire que toi et moi, si on met le même parfum au même moment, ça sentira différemment les hormones, le pH, etc., le sexe. Et la manière de décrire, ça aussi, c'est ultra personnel parce que vu que ça réagit différemment sur les peaux, forcément, ton ressenti sera différent. Pour le Fonzal, ce fameux, il y en a qui ont plus le côté weed sur eux. Donc, ça va être plutôt des peaux, on va dire, blanches, très blanches, qui vont... vraiment plus ressortir le côté beu alors que les peaux, tu vois, comme les miennes un peu plus bronzées, etc., typées, vont plus ressortir le côté poulet. Et donc, forcément, dans ta manière de décrire le parfum, ça sera différent. Donc, c'est pour ça que nous, on est là à dire, bon, il vaut mieux quand même tester sur votre peau pour faire votre propre avis. C'est pour ça qu'on essaye d'avoir des adjectifs les plus génériques possibles. Mais bon, comme pour tout le monde, il faut tester sur la peau avant de se faire son idée.
Coralie
Ok. Aujourd'hui, il y a pas mal d'acheteurs de parfums qui composent, comme je te le disais, ce qu'on appelle une garde-robe olfactive, en superposant les parfums, donc le layering. Et pour moi, je trouve que le layering, je le compare un petit peu aux nouveaux usages, par exemple, que ce soit dans le vin ou dans d'autres milieux. Tu es pour ou contre ?
Ewa
Au début, c'est vrai que ça ne faisait pas du tout partie du langage de la marque, dans le sens où... On explique peut-être un petit peu ce que c'est le layering. Oui, le layering, c'est l'art de superposer plusieurs parfums, enfin de te créer une signature olfactive. Bye. Uniques ou du moins différentes. Moi, je trouve très sincèrement que tous les parfums, que ce soit spray ou roll-on, sont assez finis et travaillés pour être portés seuls. Dans le sens où on n'a pas créé les parfums comme des bases. Ce n'est pas juste une matière première vanille, une matière première boisée. C'est vraiment d'un ensemble de différentes facettes pour faire un parfum qui, à mon sens, est assez abouti, travaillé, original et différent. Maintenant, encore une fois, qui suis-je pour interdire aux clients de mélanger avec d'autres marques ou même entre les parfums ? Je peux comprendre et je le fais moi-même. Par exemple, si tu as envie d'avoir... Parce que l'huile et l'alcool, déjà, c'est deux rendus complètement différents sur la peau. L'huile, tu as ce côté beaucoup plus gras, plus addictif, plus chaud. C'est-à-dire que toutes les notes chaudes vont beaucoup mieux ressortir en huile, alors que l'alcool, c'est un rendu plus froid. Mais l'alcool, tu auras la puissance. Donc déjà, par exemple, si tu mélanges les deux gueules de bois, le roll-on et le spray, du coup, avec le roll-on, tu auras sur la peau plus le côté notes ambrées, chaudes, rhum, etc., qui va ressortir, alors que le spray... Ça va plus se booster sur les épices, ce côté un peu plus fusant, un peu plus piquant au nez, etc. Et donc, du coup, si tu mélanges les deux, ça te fait vraiment une bombe de gueule de bois avec toutes les différentes... Une bombe de gueule de bois, waouh ! Je te jure, tu peux te faire un bain avec. Et du coup, je comprends que les gens veuillent booster différentes facettes, différentes notes ou même sentir plus fort. Je me suis prêtée au jeu de layerer, en tout cas, les parfums versatiles entre eux. Et c'est vrai que ça marche. Maintenant, le but, c'est d'avoir justement peut-être un... Un axe de communication un peu plus axé sur le layering, parce qu'en effet, ça marche. Ils peuvent très bien se porter seuls ou en layering. Et il y en a, vraiment, c'est des baigneurs. Genre le matcha avec Very Bad Rice, pépite. Very Bad Rice et Pressé le Citron, pépite. Je les ai tous testés, les machins, etc. Et c'est vrai qu'il y a des mélanges qui sont pépites.
Coralie
Cet usage-là, est-ce que toi, déjà, tu faisais du layering avant que ce soit la mode du layering ? Est-ce que tu l'as vu arriver, ce truc ? Et surtout, comment tu fais pour ne pas te dire, punaise, les gens sont en train de faire ça, est-ce qu'il ne faut pas que...
Ewa
C'est des natures en parfum. Exactement,
Coralie
ou est-ce qu'il ne faut pas penser à une nouvelle recette ? Comment tu fais pour ne pas courir à chaque fois après les tendances comme un poulet sans tête ?
Ewa
Moi, je ne contrôle plus rien. C'est-à-dire qu'avant même que j'ai ma propre marque, étant dans l'industrie depuis mes 18 ans, j'ai à la maison énormément de parfums. Et à un moment donné, les parfums, il faut les vider, il faut faire de la place. Donc, je me prends des douches, je mélange plusieurs. Après, vu que j'ai cette formation de l'école, je sais que, par exemple, du wood, ça va bien avec des bois, ça va bien avec des notes un peu chaudes, un peu vanille, machin. Je mélange tout et je sais que je vais sentir bon. Tu vois, je ne me mets pas un truc espéridé avec un truc hyper boisé. J'aime pas le mélange, mais ça ne me choque pas. Et je n'ai pas l'impression de dénaturer ou de faire une offense au créateur, à la maison de parfum, en mélangeant deux parfums de maison complètement différentes. Je me dis qu'ils ne vont pas débarquer chez moi pour contrôler ce que je sens. Ce qui est super intéressant,
Coralie
c'est de voir à quel point quand tu es créateur de marque, tu peux faire le meilleur produit du monde, mais tu ne peux absolument pas contrôler comment il va être utilisé. Et c'est ok. Dans tous les cas,
Ewa
tu ne vas pas aller voir les gens qui sont passés par la caisse et après ils ont fait ce qu'ils veulent.
Coralie
Exactement. Mais toi, tu vois, je pense que c'est quelque chose aussi qu'il faut bien garder à l'esprit quand tu crées un produit. Peu importe le produit, c'est que peut-être que ton produit, exemple les pommes potes. Aujourd'hui, l'emballage des pommes potes est utilisé pour faire passer de l'alcool en festoche.
Ewa
Oui, c'est vrai.
Coralie
Tu vois ? Est-ce que tu crois vraiment que les pommes potes, dealers de compotes, avaient pensé ça ? Non,
Ewa
pas du tout. J'espère que rien ne délicite. On n'est pas à l'abri,
Coralie
mais ils font ce qu'ils veulent, effectivement. Un quart des ventes de parfums de niche se font en décembre pour les fêtes. Comment ? On fait quand on est une marque de parfum et qu'on est si soumis à la saisonnalité pour créer de l'attraction toute l'année et faire en sorte que les gens achètent toute l'année.
Ewa
Et bien c'est de l'investissement que ça aussi ça fait peut-être partie des erreurs de vertatil à ne pas assez investir. Nous pendant très longtemps on n'a pas eu de... d'agences d'influence. On a bénéficié, et je suis très reconnaissante de la suite, d'énormément de visibilité organique. C'est-à-dire que les 41 000 abonnés qu'on a sur Instagram, c'est from scratch. Le compte Instagram, de base, avait zéro. On n'a jamais payé aucun. Et tout le contenu qu'on a pu avoir sur la marque, nous n'avons pas payé d'influenceurs ou créateurs de contenu. Donc ça, là-dessus, je suis très reconnaissante. C'est-à-dire que les personnes d'eux-mêmes font du contenu. Et en plus de ça, ils vont même plus loin. Il y en a, à chaque fois, ils font tout le setup food. J'arrive à acheter du pop pour God bless Colette. ils sont allés acheter du popcorn, du coca, du caramel ils faisaient des vraies mises en scène en mode photographe alors qu'ils ont payé leur parfum et aujourd'hui tu te dis mais normalement il faut payer pour ce genre de trucs donc nous non on bénéficie toute l'année d'énormément de contenu organique maintenant on a quand même quelqu'un pour l'influence là on vient récemment de prendre quelqu'un pour la presse pour quand même un peu plus structuré parce que mine de rien ça prend du temps parler à la presse etc et puis aussi surtout on est une marque dynamique c'est à dire que tous les 6 mois on fait un lancement Merci. Donc mine de rien ça permet quand même de rester visible et du coup pousser les boutiques à faire des ressorts, commander les nouveautés. Du coup les clients aussi sur les réseaux sociaux voient que ça parle de nouveautés. Nous on a ce truc de, on n'est pas là, le jour J du lancement, bam, tenez il est dispo. Nous on commence à teaser en général entre 3 à 4 semaines avant le lancement et c'est du teasing. On parle d'ingrédients, on parle de l'univers, machin, etc. pour un peu tenir les gens en haleine. Comme ça le jour J on est sûr que le parfum se vend. et après sinon au reste de l'année c'est faire de l'événementiel c'est des événements pour rester visible il y a Exsence qu'on fait tous les ans après maintenant il y a des événements qu'on fait un peu en mode sauvage last minute par exemple typiquement le Versa Run c'est du last minute et ça permet de rester à la main et de être visible après il y a toutes les activations très quand tu vas en boutique dans d'autres points de vente et
Coralie
après il y a l'email marketing par exemple moi il y a un mai j'ai commandé chez vous je crois et j'ai reçu un mail il y a 72 heures me disant Eh ! Ton mango sticky rice, enfin, ton very bad rice, il va être bientôt fini. Pense à recommander.
Ewa
Ok.
Coralie
Tu vois ?
Ewa
D'accord.
Coralie
Donc ça aussi.
Ewa
Je le dirai à Pierre parce que ce n'est pas moi qui... Sache que ça fonctionne très bien. Ça fonctionne très bien. Ok.
Coralie
Donc ça compte, ça aussi, en fait, pour faire revenir les gens. J'aurais bien aimé avoir ton avis de consommatrice de vin. Puisqu'on sait que le vin, on se regarde, ce goût, c'est un produit... ultra sensorielle comme le parfum, je trouve. C'est un produit du quotidien. Et pourtant, il y a beaucoup de personnes qui se sentent exclues de cet univers. Vu de l'extérieur, toi, comment tu l'expliques ?
Ewa
Parce que je pense un peu comme le parfum, on va dire dans mon milieu, dans mon quotidien, etc., depuis que je suis toute petite. Alors nous, on est bretons normands, donc autant dire, je ne sais pas la tête, mais on est bretons normands, donc on a toujours eu cet amour de l'alcool, de la liche. Voilà, donc depuis toute petite, j'ai baigné dans les repas de famille, le vin, foison, etc. Mon père qui me disait, regarde Coralie, ça c'est une très bonne bouteille, on la garde pour les très bonnes occasions, tu n'y touches pas, etc. Et pourtant, de moi-même, je serais incapable de te parler de vin parce que ce n'est pas mon domaine et j'adore le vin, mais je ne suis pas non plus assez, je pense que je suis... pas assez intéressée ou même je suis pas assez renseignée sur ce domaine pour pouvoir te parler de ces pages de production. Et pour autant,
Coralie
t'es consommatrice.
Ewa
Je suis consommatrice, mais la consommatrice, pas chiante. Juste, tu me donnes un vin pas très sec. Moi, j'ai été baignée au Vendor Stardiv avec le foie gras.
Coralie
D'accord.
Ewa
Qu'on ouvre à Noël.
Coralie
Et là,
Ewa
après, c'est vrai que maintenant, je suis descendue sur le vin peut-être un peu moins sucré, parce que j'ai un peu grandi et tout, mais tu ne me verras jamais boire du vin rouge. l'odeur en fait ne me parle pas je n'aime pas et je pense que par rapport au vin il y a ce côté où déjà c'est un peu pour moi c'est culturel, tu vois genre en France on a un patrimoine qui fait qu'on est un peu envié du monde entier pour le luxe que ce soit la gastronomie, les bons vins la fashion les parfums etc tout ça pour moi, tous ces éléments là font partie du paquet le luxe, qui dit luxe dit il y a ce côté inaccessible ou alors très rare occasionnel Et donc, du coup, ça veut dire que pour moi, c'est un monde mondain, gardé, comme le parfum. Tu vois, genre en mode, il faut être issu d'une très bonne famille pour s'intéresser au vin, dire le cépage, ça, c'est telle année de production, etc. Alors que, bon, tu peux trouver de la belle villoise à 2 euros. On ne te demande pas d'être hyper connaisseur. Mais je pense que, déjà, odorat, goût, encore une fois, c'est très lié. Absolument. Et du coup, si le parfum est le... spiritueux vins sont dans la même catégorie de luxe, c'est normal d'avoir un langage spécifique aussi au vin et que ça ne puisse pas parler à tout le monde. Pour moi, c'est de l'apprentissage, de l'information. Aujourd'hui, les clients, tu leur dis, il y a des pyramides olfactives dans les grands groupes de luxe.
Coralie
Tu ne parles pas de famille olfactive. Et donc toi, tu ne parles pas de famille olfactive. Comment on fait, comment on pourrait faire nous dans le vin pour parler d'odeur à quelqu'un qui n'a pas le vocabulaire ? Est-ce que trouver des mots du style cerise, baileys, exactement comme toi t'as fait, avec des mots hyper simples, des mots que tu connais trop long, projetés dans l'imaginaire ? Oui,
Ewa
parce que tu vois, genre moi tu me dis ça c'est tannique, c'est ouf, non c'est ça ? Oui, ça te dit rien. Ça me parle pas du tout.
Coralie
Par contre si je te dis cerise juteuse ?
Ewa
Oui, bah oui ça me parle.
Coralie
Ok.
Ewa
Beaucoup plus, en fait c'est con, mais je me dis toujours quand tu communiques, il faut avoir l'impression de communiquer à un gosse de 5 ans. Mais non, ce que je veux dire c'est vraiment qu'il faut se mettre à la place de quelqu'un qui n'y connait rien. qu'autant ton discours, il pourrait être compris par les plus aguerris, que la personne se dit qu'il va acheter son vin à 3 balles chez Lidl avant d'aller s'enquiller toute la bouteille en soirée. Il faut vraiment que ça soit des trucs simples. Et je pense qu'aujourd'hui, il y a ce côté, tu vois, la parfumerie, c'est pareil, des packagings vieux, tout est mis dans le packaging, il faut que ça soit le plus clinquant. La bouteille, c'est pareil, la plus belle étiquette, machin, etc. Et en fait, plus tu te dis l'étiquette à l'ère ancienne, plus le vin à l'ère Cali.
Coralie
Exactement. Et tu sais que ça, c'est super drôle. qu'on fait des panels consommateurs, on demande aux gens de ranger les étiquettes. Les étiquettes de la plus quali à la moins quali. Peu importe l'étiquette qui va sortir en premier, à chaque fois, ça sera l'étiquette la plus moche, la plus tradie. Pour eux, c'est l'étiquette qui les rassure.
Ewa
Mais tu sais que moi-même, consommatrice, je vois par exemple une étiquette qui a l'air un peu jolie, ancienne et tout, VS une étiquette, par exemple, genre où il y a écrit en énorme bio sans sulfite ou nature. Vin nature. le vin naturel j'ai du mal je suis plus un peu plus en site sur le vin mais en n'y connaissant rien c'est juste que dans ma tête j'ai été formatée à me dire si l'étiquette fait vieille ça sera plus quali c'est fou les mots qu'il y a c'est comme dans le parfum au final si c'est cher ça va être quali mais le vin c'est vrai si l'étiquette est moche ça sera quali quand je vais au restaurant je vois que le nom mais après il y a des grands noms qui ressortent et c'est la réputation c'est comme quelqu'un va toujours avoir le réflexe de se dire Si c'est Chanel, c'est qualitatif. Ah bah si c'est Petrus, c'est qualitatif. Tu te dis pas que Petrus peut faire des bouteilles à 2 euros.
Coralie
Non.
Ewa
Ça n'existera jamais.
Coralie
Envoie-moi une caisse alors.
Ewa
Voilà. Mais tu vois, ça n'existera jamais. Donc c'est des noms qui sont tellement installés dans les consciences des gens, dans les consommateurs, que c'est un peu en mode, t'as la Bible, voilà. Bible, Petrus, Chanel, tout ça. Puis t'as les gueux en dessous. Voilà. Il faut que les gueux, un jour, arrivent à se faire connaître autant que les grands noms. Voilà. Mais ça prend du temps. Et il faut lever des clichés. Et je pense qu'il faut simplifier et s'abaisser aussi à la non-connaissance des consommateurs. Parce que la non-connaissance pour moi du vin, c'est la même chose que le parfum. Les gens, le 6-3-Xénol, ils ne savent pas ce que c'est. Et en vrai, ils s'en foutent. De savoir que ça a été fait à la production de 2012 en fin front de l'Ariège, etc. Ce n'est pas ça le plus important. Moi, je pense que ça va être vraiment sur le goût, sur les arômes que ça peut avoir, comme pour un parfum. Les gens, ils s'en foutent de ton truc. S'il a été produit à Grasse, Majesta, ils veulent juste savoir si ça sent bon. Oui, mais en même temps,
Coralie
tu vois que vegan, c'est un vrai impact pour toi.
Ewa
Oui, mais ça aussi, c'est un truc où en soi, maintenant, plus aucune marque n'est testée sur les animaux. En tout cas, en France, aucun produit sur le marché n'est testé sur les animaux. Donc, on le met pour réassurer le client. Là, tu vois, tu peux mettre la région de France où ça a été produit. Mais ce n'est pas ça qui fera acheter le produit. Ce qui fera acheter le produit, c'est d'avoir le goût. Moi, je sais, par exemple, que j'aime bien les vins blancs un peu fruités, un peu sucrés, etc. Si je lis ça directement sur une bouteille, j'achète. Mais de savoir que ça a été produit dans tel machin... Ça ne te parle pas.
Coralie
Tu as déjà besoin d'être projeté dans le moment de dégustation.
Ewa
Et je pourrais acheter des bouteilles qui font des jeux de mots, etc. Parce que même à offrir, tu te dis que c'est cool. Moi, je sais que Gueule de Bois, c'est un parfum où il y a des gens qui l'achètent pour leurs petits-enfants, pour leurs potes, parce que c'est drôle. Ils ne savent même pas ce que ça sent. C'est drôle.
Coralie
Donc toi, on le disait, tes parfums parlent de moments de vie assez ordinaires. Le vin accompagne les repas depuis toujours.
Ewa
Oui.
Coralie
Alors aujourd'hui, les repas sont un peu plus déstructurés parce que, de facto, on mange différemment. On ne mange pas comme on mangeait au début du siècle, ce n'est pas une mauvaise chose. Et pourtant, on parle toujours et beaucoup trop souvent de soldes, d'élevage et compagnie. Dans quel moment tu ferais entrer le vin dans la vie des gens, par exemple ?
Ewa
11h. Je faisais la bonne heure pour l'apéro. Non mais moi si demain on me donnait une marque de vin, je ferais un peu à la versatile, c'est-à-dire que je ferais à chaque moment de vie son vin typiquement. Et donc du coup imaginons 11h, on commence à prendre l'apéro etc. Donc c'est un vin plutôt frais, léger, qui fait pas trop mal au crâne etc. Avec des arômes peut-être hyper frais, peut-être un peu aigrumes etc. Moi je lis beaucoup aux parfums, donc je le parle comme ça. Tu vois, pour vraiment le midi... C'est le retour de marché. Exactement, voilà. Après, pour le midi, peut-être un truc un petit peu plus velouté, un peu plus conséquent, etc., comme pour le dîner. Après, bim, on reprend l'apéro à 17h. Donc là, on recommence encore un truc, mais peut-être un peu plus dark, parce que du coup, on est en fin de journée, donc sunrise, machin, etc. Donc des trucs un peu plus... Des fruits peut-être un peu plus profonds, etc. Et pour le soir, vraiment un truc hyper dense, etc. Enfin, en fait, je l'aurais vraiment joué si j'avais une... Si j'avais dû me lancer dans le vin, j'aurais fait déjà 4 vins pour chaque moment. Et après, j'aurais trouvé la manière de faire. Bon, là, pour une occasion, je ne sais pas moi, pour un mariage. Après, tu as le truc week-end à la campagne avec les potes. Là, tu prends le vin, tu fais de la cheminée pour le ski, tu vois. Associer à des moments de vie, je pense, comme les parfums.
Coralie
En fait, moi, je parle de moments de vie plutôt que de moments de consommation pour la simple et bonne raison qu'on ne vit pas pour consommer. Notre vie, on vit pour vivre. On ne vit pas non plus pour boire. Et en ce moment, dans la filière, on fait une petite fixette sur tous les moments de consommation et on essaie de mettre le produit au centre de nos vies, alors qu'on devrait mettre notre vie au centre des produits. C'est-à-dire que quand tu vas faire un pique-nique avec tes potes, c'est pas j'amène une bouteille de vin et donc du coup, on va aller faire un pique-nique. C'est je vais à un pique-nique avec mes potes, j'emmène une bouteille de vin. C'est très, très différent. C'est-à-dire que je trouve du moins que les moments de consommation... Ça laisse à penser que le consommateur ne doit faire rire d'autre que boire ou consommer.
Ewa
Après, ça, c'est aussi très culturel, je pense, où l'alcool est clairement un facteur social qui rapproche, etc. Il y a beaucoup de gens qui se disent... C'est un lubrifiant social. Oui, non, mais c'est vrai.
Coralie
C'est vrai.
Ewa
Parce que tu vois, en fait, après, bon, ça reste de l'alcool. Donc, qui dit alcool... Il y a la loi Evin, quand même, qui encadre beaucoup de choses. Voilà. Le parfum, tu peux te le mettre tout le temps quand tu veux. Il n'y a pas, on va dire... Voilà. Et donc, du coup, moi, par exemple, typiquement, je ne pense pas que je boirais du vin. en dehors des heures de repas. Ça m'arrive peut-être de temps en temps l'été, tu vois, à 17h, tu vas boire un verre de rosé, etc. Mais c'est vrai que pour moi, j'associe toujours l'alcool à un moment de partage de nourriture, etc. Alors que le parfum, on s'en fout, il n'y a pas besoin de raison. Ça doit être moins driveé, en tout cas, par cette envie de consommer.
Coralie
Exactement. Là,
Ewa
le challenge est beaucoup plus dur que le parfum.
Coralie
Ah oui, bien sûr. Ça n'a rien à voir. Bien sûr, parce qu'il y a la montée de l'hygiénisme, parce qu'il y a beaucoup plus de familles monoparentales qu'auparavant, et parce que là, ce sont des petits flacons. Nous, la portionnalité dans le vin n'est pas arrivée. Si tu as une bouteille, c'est une bouteille de 75 cl. Et quand tu l'ouvres tout seul...
Ewa
C'est pas des plus petites...
Coralie
Ouais, mais c'est pas très démocratisé. Et puis quand tu t'ouvres une bouteille de 75 cl, ça peut être pour une bonne ou une mauvaise raison, je ne sais pas. Mais bon, fatalement... Faut la finir. Voilà. Tu l'as fini, tu ne l'as fini pas, après ça c'est ton problème. Mais on parle de 75 centilitres. Alors que la bière, le kombucha, ce que tu veux, tu as une bouteille de 33 et basta.
Ewa
Mais ça n'aurait pas le même standing je pense, si tu te mettais tous les vins 33 centilitres. Ou même en canette.
Coralie
Le vin en canette, c'est très drôle. Ça existe ?
Ewa
Oui, ça existe.
Coralie
C'est Océane Amsler qui est une influenceuse qui avait lancé une marque de vin en canette qui s'appelle Maison Bagarre. La marque a floppé totalement. Les gens étaient vraiment obsédés sur le fait du goût d'aluminium. Enfin, étaient obsédés par le goût d'aluminium. La question qui revenait la plus dans sa FAQ, sa foro question, c'était est-ce que le vin a un goût d'aluminium ? Les gens étaient mais omnubilés.
Ewa
Ça ne me donne pas après. Mais moi non plus.
Coralie
Mais d'ailleurs, fun fact, chaque année avec mes étudiants, mes étudiants en Master 2, je leur demande de créer une marque de boisson. Mais tu n'as pas idée. du nombre de fois où ils veulent me créer une marque de vin en canette. Et je suis là en disant, mais les gars...
Ewa
Oui, parce que la canette, c'est simple à transporter, c'est pas lourd, ça se recycle facilement, je pense, il y a des avantages.
Coralie
Je leur pose la question, mais vous iriez vers ce genre de produit ? Ils me disent, ah bah non, pas trop, parce que c'est une canette. Je suis en... Mais pourquoi vous la proposer ? Le marché français est pétri de contradictions. C'est un truc de dingue. C'est-à-dire qu'on a encore des gens... Après, je vais te poser la question. Est-ce que toi, tu bois des vins qui sont avec le bouchon à vis ?
Ewa
Quelle est ta perception de ces bouchons ? Je vais répondre très honnêtement. Alors moi, le seul avantage qu'il y a à ça, c'est le côté praticité. Ça m'est déjà arrivé, je ne vais pas le mentir. Genre, rapidos, tes potes te feraient un dernier minute. Toi, Coralie, on va boire sur les quais, etc. On n'a pas de tire-bouchon. Mais sinon, de moi-même, j'ai une mauvaise image de ça. Moi, je me dis que c'est des vins de merde. Alors que pas du tout ? Dans ma tête, je me dis que c'est des vins de merde qui vont me donner un mal de crème pas possible le lendemain. Mais c'est pratique parce que je ne me promène pas avec un tire-bouchon dans mon sac tous les jours. Mais c'est de la désinformation. Parce que généralement, tu sais, l'été, ils te mettent ça à Paris. Ils te font des énormes rayons. T'as le sauciflard, les bières en canette, les petits jus, et puis tes vins dévissables. Il n'y a pas d'explication, machin, etc. Et puis tu prends ça à l'arrache. Mais c'est pour ça que dans ma tête, je ne me dis pas que c'est quali.
Coralie
Si tu devais donner un seul conseil à une marque de vin qui veut se reconnecter à ses consommateurs, quel serait-il, ce conseil ?
Ewa
De faire une journée immersion dans tout l'univers. Enfin, ça dépend si c'est une marque qui a son propre domaine.
Coralie
Alors, ça peut être une marque, donc pas forcément qui a un domaine. Ça peut être un négociant. Ça veut dire qu'eux, ils s'occupent, par exemple, juste de la commercialisation et du marketing du vin. ou ça peut être un domaine.
Ewa
Il n'y a rien de mieux. C'est d'aller sur le terrain, de rencontrer les gens, de leur parler, pas avec des discours chiants et longs, tout le monde s'en fout, mais un moment de partage, un moment de convivialité, tout le monde se rencontre, ça papote. Et c'est tout ça qui, mine de rien, font le bouche-à-oreille. Ça existe depuis toujours, c'est vieux comme le monde. Et puis de faire tester les produits. Nous, on a commencé, on faisait des pop-up de merde dans Paris. Genre vraiment des trucs où aujourd'hui, on se dit, mais c'est la honte. Franchement, moi,
Coralie
j'ai fait le premier. Je n'ai pas été choquée par la qualité. Alors non, le premier était bien.
Ewa
Après. Ah d'accord. Des machines Noël de machins, de créateurs. C'est des trucs qu'on ne referait pas aujourd'hui. Mais mine de rien, c'est ce qui a fait connaître la marque. Et c'est ce qu'elle a fait, nos premiers clients, etc. Qui aujourd'hui viennent nous voir à nos events, qu'on revoit tout le temps. Et voilà, donc c'est vraiment aller à la rencontre des gens. C'est sortir de ses bureaux, arrêter ce truc de digital de tout le temps. C'est bien, les réseaux. Heureusement, s'il n'y avait pas eu Instagram, la marque n'aurait pas aussi bien marché. C'est assez clair et net. Mais il faut rencontrer les gens.
Coralie
Ok. Et est-ce que tu crois en l'avenir du co-retail ? C'est-à-dire que vous avez fait des marchés, que ce soit des marchés de créateurs ou même des pop-up, vous étiez associé à d'autres créateurs, d'autres marques qui venaient d'autres univers. Est-ce que ça vous a aidé à vous positionner ? dans l'imaginaire des gens de manière qualitative ?
Ewa
Honnêtement, en vrai de vrai, non. Vraiment, ce n'est pas péjoratif ou nous la péter, mais c'est vrai qu'on sentait qu'il y avait un décalage entre nous qui étions vraiment en mode quand même mindset vraie marque, déjà des boutiques à l'international, etc. Et ceux qui faisaient ça en mode vraiment, je te dis, petit marché où d'habitude, ils vendent sur les marchés, etc. En fait, il y avait un trop gros décalage entre les marques sélectionnées. Après, dans tous les cas, ça fait de la visiter, ça fait rencontrer des gens, etc. Ça fait présenter la marque parce qu'à l'époque, on était vraiment à zéro. Mais en tout cas, on ne referait pas et ce n'est pas le premier truc que je conseille. Je conseillerais plus à quelqu'un de prendre son propre espace. C'est un peu plus d'argent, mais de prendre son petit espace, de pouvoir vraiment représenter son univers dedans, plutôt que d'être mélangé avec celle qui te vend les cotons-tiges rechargeables, l'autre, ses boules de Noël éco-responsables. C'était pas cohérent. On n'avait pas de thunes, il nous fallait des trucs pour être visibles. C'était pas cohérent.
Coralie
Dernière question, Coralie. Quelle personnalité, que ce soit dans le parfum, dans le vin, les spirituels, même la food, tu me conseillerais d'inviter au micro de Comme et Crue pour un prochain épisode ? Et pourquoi, surtout ?
Ewa
J'avoue, je ne suis pas du tout mondaine. En plus de ça, je ne suis pas physio. Mais je t'aurais dit de prendre quelqu'un, moi, la bouffe, parce que moi, j'adore manger. Voilà. Nous, on avait été en contact avec Eugénie, la chef de l'Espadon au Ritz. Et j'avais trouvé ça cool parce que le Ritz, qui est une institution, il n'y a pas plus institutionnelle que le Ritz, en tout cas dans le côté un peu luxe, hôtellerie, etc. Et ils ont pris une jeune chef qui est innovante, qui est forte de propositions, etc. et qui est un peu audacieuse. Et ça, pour moi, j'aurais bien aimé entendre, savoir sur comment donner un souffle plus jeune au Ritz. Parce que le Ritz, ils ont cette renommée. mondiales, ils n'ont plus rien à prouver à personne mais je pense qu'eux aussi, parce qu'à un moment donné tous ces riches clients vont mourir donc il faut bien qu'ils aient une nouvelle clientèle et donc du coup la nouvelle clientèle va changer comme dans tous les secteurs, donc ils doivent forcément se réinventer eux aussi, même le Ritz, je pense qu'ils ont aussi des challenges là-dessus, donc du coup je trouverais ça cool de savoir la vie de cette jeune chef qui a été recrutée pour gérer le restaurant du Ritz Ok,
Coralie
très bien, c'est dans la boîte, on va la contacter Merci beaucoup
Ewa
Merci à toi
Coralie
It's a wrap

About Com & Cru

Je m’appelle Ewa Crétois, et je suis la fondatrice de Com & Cru, une agence de branding et de communication stratégique ancrée dans la réalité du terrain.

Ici, on ne réinvente pas la roue.

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