Transcription

• Speaker #0

  Bonjour Karine.

• Speaker #1

  Bonjour Anna.

• Speaker #0

  Bienvenue sur le podcast d'Amour et d'eau fraîche.

• Speaker #1

  Merci infiniment.

• Speaker #0

  Alors aujourd'hui est un épisode particulier. Aujourd'hui est diffusé l'épisode des un an du podcast d'Amour et d'eau fraîche. Et aujourd'hui c'est toi qui va... m'interviewer.

• Speaker #1

  Exactement, c'est vraiment un chouette cadeau d'anniversaire que tu me fais. Normalement, c'est moi qui devrais t'en faire un. Merci beaucoup. Non, vraiment, parce que j'ai assisté à tout, à la naissance de ce podcast, de A à Z, et je suis encore dans l'aventure avec toi, et c'est un honneur, vraiment un honneur de faire ce podcast avec toi.

• Speaker #0

  Merci beaucoup.

• Speaker #1

  Vraiment, merci. Alors, Rana, on peut trouver beaucoup de choses sur toi quand on cherche sur Internet. On peut voir que tu as été productrice, investie dans un restaurant social et solidaire, que tu as fait beaucoup de choses dans l'événementiel. Mais j'ai envie de te demander, en honneur à toi justement et à un autre podcast, de te présenter au-delà de cette identité.

• Speaker #0

  Je ne sais pas, si je me définis comme une personne curieuse. Et c'est cette curiosité-là qui me mène. dans les tréfonds de mes pensées, en interaction avec ce qui se passe autour de moi et au-delà de moi. Je cherche souvent à savoir ce qui me lie et relie aux autres en dépassant le concept de chair et sang. Donc aller au-delà de l'identité familiale, par exemple. Mon histoire fait que mon identité familiale a été limitée à mon foyer, donc père, mère et frère. Et en dehors du contexte socio-culturel dans lequel mes parents ont évolué, entre le Yémen, l'Égypte, l'Arabie Saoudite et le Liban, je me retrouve, moi, grandir à Genève pendant deux ans et ensuite partir à 20 kilomètres d'ici dans le canton de Vaud. J'arrive à l'âge de 5 ans ou dans un monde où je ne connais rien. Il n'y a rien qui me ressemble. Et je ne pense pas que j'ai eu ce réflexion de rien me ressemble, mais c'est plus comment je fais pour me mouvoir dans ce monde. On arrive ici en décembre 86.

• Speaker #1

  En plein hiver.

• Speaker #0

  En plein hiver, mais je n'ai pas de souvenirs, je n'ai pas tant d'images. Je pense que c'est avec les années où j'ai essayé de comprendre comment est-ce que j'ai fait pour m'adapter. Comment est-ce que j'ai fait pour apprendre le français. Quand j'arrive ici, je parle arabe et anglais. Donc tu te dis avec l'anglais, tu peux t'en sortir, mais t'as que 5 ans. Le vocabulaire, il est quand même limité. Et puis surtout, ce qui se passe, c'est que je suis vite projetée dans un rôle d'adulte parce que je passe vite à interprète pour ma mère et la société dans laquelle on commence à évoluer.

• Speaker #1

  Donc ça te demande aussi de à la fois décoder ce qui est dit. Oui. Mais de décoder ce qui se passe, en fait, c'est ça.

• Speaker #0

  Oui. Et de comprendre qui je suis à l'intérieur de tout ça, autour de ça, entouré de tout ça. Donc voilà, il y a déjà des parties de moi qui sont projetées beaucoup plus loin que ma réalité de petite fille de 5 ans qui débarque un hiver de décembre 86 à Genève avec son petit frère et sa maman. Mon père était déjà installé ici, donc nous, on n'a fait que suivre. Et voilà, après deux ans à Genève, on déménage à 20 kilomètres ici, dans le canton de Vaud. Et là encore, c'est d'autres appréhensions du monde, des codes que je n'ai pas encore compris, que ce soit à l'extérieur ou à l'intérieur de la maison. Mais ce que j'ai vite compris, c'est comment est-ce que je vais faire pour me mouvoir et trouver mon identité parmi ces mondes. Et je parle de deux mondes, mais il y en a bien plus en fait. Il y a aussi le monde de chaque individu qui m'entoure. Même si pour la majorité des individus qui m'entourent, ils ont une norme commune. Mais je cherche quand même à savoir qu'est-ce qui nous lie, qu'est-ce qui nous... Comment ça se fait que... Je ne sais pas, l'histoire de ma famille fait qu'on débarque ici en Suisse pour rencontrer des gens que... J'aurais jamais rencontré ailleurs, de me retrouver là, dans cette classe, à Communi, ou plus tard à Copé, ou encore plus tard à Nyon. Souvent, je me suis posé la question, mais comment ça se fait qu'on a cette coïncidence de vie et on se retrouve à la naviguer ensemble pour un temps plus ou moins défini, mais dont on n'a pas forcément nous conscience ? Et à force de réflexions autour de ce qui nous ressemble. J'ai commencé par enlever tout ce qui me paraissait superficiel. Qu'est-ce qu'on est au-delà de tout ce qu'on perçoit à l'œil nu ? Et ce que j'essaye de faire à chaque fois, pour partir de réflexions un peu plus neutres, c'est de me dire, nous sommes des êtres vivants, et à partir de là, on a des besoins communs. Et ensuite, ce qu'on a aussi de commun, C'est la mort.

• Speaker #1

  Et l'amour ?

• Speaker #0

  Et l'amour... Alors, oui et non, parce que c'est aussi assez conceptuel selon l'évolution de chaque individu. On essaye d'avoir un amour commun, puis d'essayer de trouver un peu cette zone de l'amour inconditionnel, de savoir où le placer. Avec les années, j'ai... me suis un peu confortée. Pas confortée, mais me dis, pour moi, l'amour, c'est quoi ? C'est une fréquence dans laquelle je navigue. Soit je suis dedans, soit je ne suis pas dedans.

• Speaker #1

  Mais l'amour, tu le vois de manière plus factuelle. Oui, c'est un fait. C'est un fait.

• Speaker #0

  Dans le sens où j'enlève tout ce qui est superficiel. Et quand je parle de superficiel, c'est toutes les injonctions, aussi sociétales, culturelles, religieuses, tout ce que tu veux. qui vient parfois biaiser, souvent biaiser nos consciences.

• Speaker #1

  Tout le vernis et le costume.

• Speaker #0

  Oui. Donc voilà, après, sans le costume, on est derrière le rideau et donc on a cette mort commune, dans le sens où notre apparence physique va disparaître, peu importe les croyances de chacune et chacun. En tout cas, c'est deux faits. On a ces besoins primaires communs et on a cette certitude commune.

• Speaker #1

  La mort.

• Speaker #0

  Oui. Alors, comment est-ce qu'on fait pour naviguer entre les deux ?

• Speaker #1

  C'est ça la question. Mais ça, tu as une réponse ou pas forcément ? Est-ce qu'il y a besoin juste de faire et puis ça suffit ?

• Speaker #0

  Je ne sais pas. En tout cas, à titre personnel, comme je suis assez accrochée à des valeurs, des principes humanistes et qui dépassent certaines conceptions sociétales, je lui ai dit euh Il y a une bataille à mener, parce que c'est une bataille, parce qu'il faut être aussi prêt à lâcher, justement, toutes ces injonctions. Alors oui, c'est facile de dire qu'on a tous les mêmes besoins primaires et qu'on va tous crever. À le dire, c'est facile, mais maintenant, qu'est-ce qu'on fait entre les deux ? Comment est-ce qu'à travers ce podcast, par exemple, on peut nous ramener à être un peu plus proches de notre... réalité d'être vivant.

• Speaker #1

  Donc en fait, c'est ça la vocation qu'il y a derrière d'amour et d'eau fraîche. C'est d'aller finalement, d'explorer à travers la mort ce chemin. Le chemin de vie. Oui, le chemin de vie.

• Speaker #0

  C'est comment est-ce que je fais pour mieux vivre, pour bien mourir. Je veux dire qu'on soit incinéré ou enterré. Dans un sens, on retourne à cette terre ou à cette eau et on redevient un aliment, un nutriment à elle. Donc comment est-ce que je fais moi pour redevenir un bon nutriment après avoir été biaisé par la vie ? Et comment est-ce que je m'aligne avec mes convictions ? Et est-ce que mes convictions sont justes ou elles ne sont pas justes ? C'est un long chemin de réflexion, mais toujours avec le rappel qu'on va tous mourir. Je vais mourir, même si je ne suis pas d'accord. Même si je ne suis pas d'accord, mais voilà. D'ailleurs, le « je vais mourir » , c'est marrant, l'autre jour, je pleurais de ma propre mort.

• Speaker #1

  Ah oui ?

• Speaker #0

  Oui, en disant « en fait, je ne veux pas mourir maintenant » .

• Speaker #1

  C'est un bel hommage à la vie en même temps.

• Speaker #0

  Oui, peut-être. Paradoxalement, malgré toutes les difficultés rencontrées, je me dis non, j'ai encore trop de choses à vivre pour mourir maintenant. Et surtout, ça a été une année assez, pas bouleversante, mais assez turbulente, où il y a eu un passage un peu avide, où à se dire, mais en fait... J'ai personne pour la société. Je n'ai pas de travail. Je n'ai pas d'enfant. Il n'y a rien pour la société. J'ai zéro valeur ajoutée. Ma vie de famille, je veux dire, je n'ai plus mon père. Je n'ai plus personne. Je vis seule dans un environnement que j'apprivoise continuellement, encore et toujours, depuis... Bientôt 45 ans. Ce qui fait que les questions aussi liées à la mort, quand on est seul, sont aussi vachement complexes.

• Speaker #1

  Oui, et qu'elles te renvoient forcément à toi.

• Speaker #0

  Ah bah oui. Et donc ce passage à vide était aussi, comme je ne sers à plus rien à cette société, vu que je lui fais plus perdre de l'argent qu'à en gagner, mon père, il n'est plus là. Je vais m'accrocher à l'idée que quand tu décèdes, tu rejoins ceux que tu aimes. Donc, si je meurs maintenant, c'est OK. Et quelques mois plus tard, je suis là, non, en fait, je ne veux pas mourir maintenant.

• Speaker #1

  Et puis, tu ne sers pas à rien.

• Speaker #0

  Mais c'est aussi, tu sais, tu ne sers à rien. C'est aussi des questions qui sont beaucoup rattachées à la mort et à la vie, tu vois.

• Speaker #1

  Oui, c'est vrai.

• Speaker #0

  Et cette envie, ce n'était pas une envie, mais de mourir, c'était juste de me dire, bon ben, voilà, tu ne sers à rien, donc si tu meurs aujourd'hui, ce n'est pas problématique. Et puis là, depuis quelques semaines, je ne veux pas mourir. J'ai des choses à vivre, j'ai encore du temps. Et je suis sûre que la suite de l'aventure, elle sera cool.

• Speaker #1

  C'est clair. Rien qu'avec ce podcast, on va en reparler de ça. Mais tout à l'heure, on a parlé de ce qui était important dans la vie, de la mort factuelle. Je t'ai dit l'amour, et t'as levé les yeux au ciel. Ça dépend. Mais n'empêche que ce podcast prend racine dans des histoires d'amour et de mort. Avec cette idée de départ de comment aborder la mort dans le couple. On ne parle pas de mort dans le couple. Très peu. N'empêche que c'est là-dedans que ça prend racine, ce podcast d'Amour et d'eau fraîche, même s'il a beaucoup évolué. Déjà, pourquoi tu as voulu explorer la mort à travers l'amour, premièrement ? Et deuxièmement, est-ce que tu es OK de partager avec nous ce qui a fait évoluer la trajectoire ?

• Speaker #0

  La question de la mort, au final, ce n'est pas juste qu'elle ne se pose pas dans le couple, c'est qu'elle ne se pose nulle part. C'est pas très commun, on va dire ici, en Occident, de parler de la mort, contrairement à la culture de laquelle je suis issue, où moi la mort, elle fait partie de mon quotidien. Parce qu'on te rappelle qu'il y a un paradis, un enfer, et que toute action que tu mènes, elle a un poids dans la balance. La question de la mort, elle se pose chez moi depuis un jeune âge. Quand je ne comprends pas pourquoi ce dieu créateur, il crée, il fait mourir pour faire ressusciter, pour te faire à nouveau mourir, en tout cas dans la tradition dans laquelle moi j'ai grandi. Enfin bref, c'était un concept auquel je ne comprenais pas le délire et ça me faisait, mais j'en pleurais en fait. Puis quelques années plus tard... C'est des projections où, j'imagine que chaque enfant fait ça, c'est d'imaginer ses parents morts. Puis de pleurer toutes les larmes de mon corps en me disant, mais comment je vais vivre sans mes parents en fait ? J'ai 12 ans, je fais comment ? Les années passent, les morts, les décès, les suicides, les accidents, les assassinats, tout ce que tu veux. Déjà, je suis née après un enfant mort-né. J'ai l'impression aussi de porter la thématique de la mort assez limite dans mon ADN. Puis après, bref, des années plus tard, j'ai connu la mort un peu plus profondément dans le corps en passant par une IVG. Donc encore une histoire de mort qui vient se rajouter un peu sur la réflexion. Et après des années, c'était... En fait, j'allais avoir 34 ans. Puis d'un coup, je me dis, mais attends, 34, après 34, c'est 35. 36, 37, 38, 39, 40. Dans ma tête, j'avais encore à ce moment-là cette... croyance. Quand les enfants qui ont 40 ans t'es vieux et tu vas mourir. Donc il a fallu que je rééquilibre, que je recalibre cette croyance avec la réalité. À 40 ans t'es pas vieux, puis à 40 ans tu meurs pas forcément. Donc il a fallu aussi un certain temps de réflexion, de pas avoir peur de ces 40 ans, de prendre l'âge avec un peu plus de recul. Mais il y avait quand même ce truc, 34 ans, plus t'avances dans l'âge, plus tu te rapproches de la mort. Donc, on repart à zéro, être vivant, besoin primaire, certitude commune, la mort. Ok, on recommence la réflexion. Donc, quand j'ai cette réflexion, 34, 35, plus t'avances, plus tu t'approches de la mort, je me dis bon ok. Qu'est-ce que je fais moi, Rana, en attendant de mourir ? Qu'est-ce qui, pour moi, semble mieux vivre pour bien mourir ? Si je deviens cet engrais, je vais être un bon engrais. Alors comment est-ce que je fais pour devenir un bon engrais ? Par quoi commence ? Et si ça commence quelque part, comment faire pour ? On va commencer par la fin. La fin, c'est la pierre tombale. Qu'est-ce que je veux devoir inscrire dessus ? Je veux voir d'inscrit que j'ai été utile, nécessaire et efficace.

• Speaker #1

  J'avais oublié cet épitaphe.

• Speaker #0

  Utile,

• Speaker #1

  nécessaire et efficace.

• Speaker #0

  Et que si je ne le suis pas, à quoi j'ai servi ? Après, ça veut dire quoi être utile, nécessaire et efficace ?

• Speaker #1

  Ça, c'est sûr.

• Speaker #0

  En tout cas, à ce moment-là, c'était ça. Je faisais OK, je vais être au service de. Mais c'était très maladroit en plus à l'époque. Mais c'était là, OK, je vais être au service de. Je vais être utile et nécessaire et efficace. pour cette cause-là. Et une fois que j'aurai terminé ma mission pour cette cause, je passerai à une autre cause et je serai à nouveau utile, nécessaire et efficace. Et le temps passe. Et c'est en 2018 que mon père, en fait, on lui détecte son cancer de la prostate en stade 4. Donc, si tu veux, il y a un truc qui s'est enclenché. Une forme de décompte. inconscient. J'ai enclenché un deuil et c'était parti pour trois ans et demi. J'ai eu la chance, on va dire, de pouvoir le voir avant qu'il décède. Et je suis partie en sachant que c'était la dernière fois que j'allais le voir. Et à partir de là, c'était un autre décompte parce que j'allais plus jamais le revoir. Et ce qui a été très compliqué pour moi pendant cette période d'octobre 2020 à février 2022, c'était de ne pas savoir comment il allait vraiment. Il habitait à des milliers de kilomètres de moi et ce n'était pas possible d'y aller. Et en plus de ça, Internet, là où il était, ce n'était pas non plus la folie. Donc j'avais des vidéos envoyées par WhatsApp où je le voyais aussi se dégrader. Et puis il y avait aussi ce truc où à chaque fois que je recevais un appel de ma mère, il y avait à l'intérieur de moi de « putain, il est mort » . Donc ça aussi, ça n'a pas facilité tout le processus en fait. Il est mort le 17 février 2022 et... Et depuis, ça a été aussi un autre chamboulement, parce que je n'ai pas été là-bas, je n'ai pas vécu d'obsèques, il n'y a pas de lieu de recueillement. Après, c'est toutes des choses avec des points d'interrogation. Est-ce que c'est nécessaire ou pas d'avoir un lieu de recueillement ou pas, d'avoir participé aux obsèques ou pas ? Enfin, plein de choses. En plus, il est mort au Yémen, moi je suis en Suisse. Et dans la culture dans laquelle lui a évolué, tu meurs, on t'enterre. On t'enterre tout de suite, on n'attend pas. Donc, tu n'as même pas le temps de prendre l'avion et d'aller. C'est cette mort-là aussi qui est venue alimenter cette idée de podcast. Je me dis que c'est nécessaire de... C'est presque plus que nécessaire,

• Speaker #1

  c'est même un service civique,

• Speaker #0

  sans prétention, de parler de la mort.

• Speaker #1

  Utile, nécessaire et efficace.

• Speaker #0

  C'est peut-être là la mission. Parler de la mort. Et ce n'est pas parler de la mort juste pour parler de la mort. C'est en fait, anticipons déjà tout ce qui est administratif.

• Speaker #1

  Mais du coup, le couple, parce que microcosme... Ah oui, pardon. Je m'égare.

• Speaker #0

  Pourquoi le couple ? Pourquoi le couple ? Parce qu'il me fallait une porte d'entrée. Je ne savais pas comment aborder la question. C'était juste imaginer un individu. Tout seul, il n'y a personne. Il est le seul être vivant. Il meurt. Il n'a aucune notion et conscience qu'il a été en vie ou qu'il a été mort.

• Speaker #1

  C'est vrai.

• Speaker #0

  Donc, c'est qu'à partir de la rencontre de deux, où tu peux te rendre compte de ta finitude et de celle de l'autre. Je me dis, on va passer par cette porte d'entrée. Mais il y avait aussi cette réflexion, il ne faut pas que j'enferme la mort dans le couple, parce que la mort n'appartient pas qu'au couple.

• Speaker #1

  D'où l'idée de l'ouvrir.

• Speaker #0

  D'où l'idée de l'ouvrir, exactement.

• Speaker #1

  Mais du coup, ça a quand même pris racine. Oui, tes auditeurs vont se dire, elle est lourde. Ça a quand même pris racine dans un couple, en tout cas dans un couple, et pas n'importe quel couple, avec une histoire assez folle, en fait, que tu as vécue. à tes dépens pour le premier podcast que personne n'entendra jamais.

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  On l'a rangé au fond d'un placard.

• Speaker #0

  Tu sais que j'ai oublié.

• Speaker #1

  Tu l'as oublié ?

• Speaker #0

  Là, je ne savais même pas où tu menais. Je ne savais pas où tu allais. Quand tu me parles du couple, je me dis quel couple elle me parle.

• Speaker #1

  Est-ce que, en fait...

• Speaker #0

  C'est fou.

• Speaker #1

  C'est fou. Cette histoire, elle est quand même folle. Est-ce qu'on peut en dire un mot ?

• Speaker #0

  Je crois qu'on va en dire plein de mots. On va en dire plein de mots.

• Speaker #1

  Et puis dire, justement, où ça a... permis à ce podcast tout d'un coup de prendre son envol. Et effectivement, t'as raison, il s'ancrait pas que dans le couple, mais c'était vraiment le point de départ. Et que ça, ça a volé en éclats.

• Speaker #0

  Quand ça y est, je te fais ce vocal en juin 2025 et je te dis, c'est bon Karine, je tiens le podcast. Là, il y a un enchaînement d'événements qui me mènent, en fait, à participer à un cercle de paroles. autour de la mort, quelque part dans le canton de Vaud. Et en fait, je me retrouve à ce cercle de paroles pour rencontrer la personne qui guide, qui mène le cercle, pour parler en fait de sa profession. Parce qu'il s'avère que cette personne est Tana Doula, donc accompagnante de Fin de Vie. Et donc, je suis là en haut, je suis en reportage, je vais rencontrer cette personne, Tana Doula. Puis je vais participer à un cercle de paroles autour de la mort. On fait un tour de présentation. Il s'avère qu'à côté de moi, il y a un monsieur qui est assis. Et je comprends que la personne qui est à sa droite, c'est sa compagne. Ils ont un certain âge. Mais voilà, mais rien de plus. Donc, elle se présente. Elle lui passe le bâton. Puis là, il se présente. Et il se présente vraiment d'une façon... Je suis là, mais c'est trop bizarre de se présenter comme ça. donner son âge, son prénom et préciser qu'il n'a pas d'enfant. Et là, je sens en plus qu'il y a de l'émotion. Et comme je suis un peu épongée, je chope ses émotions au même moment. Il me tend son bâton. Et puis, j'ai envie vraiment de pleurer. Je me présente, je dis pourquoi je suis là. Parce que j'ai un podcast et que je veux aborder cette thématique de la mort et voir comment est-ce qu'on l'aborde dans le couple. Bref, on finit le tour de présentation. Et qui veut prendre la parole, saisit le bâton. Puis il y a ce monsieur, là, à ma droite, qui prend le bâton. Et puis là, mais vraiment, de nulle part. Il dit, moi, je vais mourir le 30 septembre. Et moi, je me souviens, j'éclate en sanglots parce que je suis là, mais attends, mais qu'est-ce qu'il dit ? Tu sais, j'ai rien compris. C'est pas mes larmes. J'en suis consciente. J'ai un couple à côté de moi, avec une femme qui est avec ce monsieur qui va mourir dans un mois. Parce qu'on était le 20 août. Je redescends de cette montagne. Je ne te fais pas de vocal tout de suite. Je te fais le vocal le lendemain, en me disant, j'ai rencontré le premier couple qui répond exactement à la DA du podcast. Je vais contacter le doula et voir si le couple est partant. Couple partant. À condition qu'on ne voit pas le visage et qu'on ne modifie sa voix. Je fais ok. Donc moi, je suis montée, c'était le 20 août. Et le 29 août, je remonte pour les interviewer. Je fais l'interview, ça se passe bien. Moi, émotionnellement, j'ai un attachement particulier à ce couple. Donc je perds une certaine objectivité. Et en plus, pendant l'interview, je me dis, mais ce mec... En fait, ce qu'il faut savoir, c'est que lui, il n'est pas malade, il n'a rien. Il a juste 69 ans. Il dit, c'est bon, j'ai fait le tour de ma vie. Et puis, depuis le mois d'avril, je ressens les vertiges et j'ai une sciatique. Pour moi, ce n'est pas suffisamment valable comme raison de mourir. Mais je suis là, mais si le mec, ça y est, il a fait le tour de sa vie. Il n'a rien, il n'a pas d'enfant, machin. Pourquoi pas ? Mais prouver, parce qu'il y avait la question de l'amour, en fait, dans cet épisode. Parce que je lui pose la question. Je suis même même pas elle. Genre, même l'amour, ça suffit pas ? Et c'est ça qui est horrible, parce qu'elle est là et lui, il dit non. C'est pour ça que je disais tout à l'heure, l'amour, c'est un concept. Ou qu'elle pas, tout le monde adhère de la même façon. C'est pour ça que t'es dans la fréquence, soit tu l'es, soit tu l'es pas. Je me suis dit, bon, c'est violent. Mais finalement, on est dans un monde libre, pourquoi pas ? Je redescends. je sais pas si on se voit le jour même je crois qu'on se voit un tout petit peu après mais en tout cas quand je te ramène l'enregistrement toi t'as écouté ça et t'as pris les écouteurs tu les as un peu limite balancés genre je fais ah non moi genre je diffuse pas cet épisode Rana je suis désolée c'est ton podcast tu fais ce que tu veux mais non

• Speaker #1

  Mais moi non plus, je ne comprenais pas. En fait, c'est vrai que son discours me gênait. Je trouvais que c'était trop l'apologie du suicide. Il y avait une romantisation du suicide qui me dérangeait énormément.

• Speaker #0

  Et plus que ça, en plus. Parce que toi, tu l'as trouvé en plus maltraitant.

• Speaker #1

  J'ai trouvé maltraitant avec elle. Et ça m'a...

• Speaker #0

  C'est pour ça que je dis, moi, je n'ai été pas objective. J'ai été émotionnellement biaisée, en fait, par eux. Enfin, par ce couple. Parce que, justement... ça me vient sur un plateau tiens t'as ton premier couple c'était genre limite trop beau pour être vrai je crois que quand prescription dans 10 ans on va le sortir et on va l'appeler c'était trop beau pour être vrai je sais pas si c'est trop beau pour être vrai parce

• Speaker #1

  que vraiment dans son discours moi avec sa femme du coup non pas à ce moment là encore sa compagne Oui. Il me gênait énormément. Je n'étais pas du tout à l'aise en l'entendant. Je trouvais qu'il était humiliant, rabaissant et violent avec elle. Oui,

• Speaker #0

  je me souviens. Et à chaque fois, tu as accepté quand même de faire le montage. Tu as dit, moi, je ne mets pas mon nom dessus, ce que je comprenais à 200%. Je fais le montage et puis, avec les retours, à chaque fois que je l'écoutais, tu es là, c'est horaire en fait. C'est un peu bizarre. Après, c'était un bizarre pour moi où je me disais, elle a 72 ans, il en a 68, 69. C'est un truc de génération, de dominé, dominant. Et puis, ils ont l'air de se complaire là-dedans. Puis elle, ça a l'air de bien se passer. ah oui, ce que je me souviens aussi surtout c'est que la dernière question que je lui pose à lui, même l'amour ça suffit pas il me dit non, mais je me souviens avoir commencer l'interview en disant comment est-ce que vous définissez votre couple aujourd'hui, sachant qu'elle a d'abord été ton infirmière et toi son patient. J'avais déjà un truc, moi. Il y a quand même un petit... Il y a un truc. Elle fait la sauveuse, lui c'est le bourreau, oui, mais jusqu'à où, ça... Ça, c'est l'histoire qui nous le dira. Mais bref. Donc, en fait, ces allers-retours avec le montage, l'épisode et tout, on a dû taffer vite là-dessus. En plus, il y a un moment donné où je suis partie une semaine à Hong Kong pour le travail. On se faisait, tu vois, genre avec le décalage horaire et tout, etc. Lui, je lui envoyais les épisodes.

• Speaker #1

  Je me souviens, tu sais, des écoutes. Ah ouais, des écoutes, des retours, on rechangeait.

• Speaker #0

  Je dormais trois heures par nuit. Et lui, en fait, il me faisait des retours. puis ses retours c'était euh c'était Ah non ! Ce qui s'est passé, c'était la modification de voix. Lui voulait que sa voix soit modifiée. Toi, tu as complètement oublié. Et moi, je lui envoie la version sans la voix modifiée en lui disant... Parce que quand tu m'as envoyé l'enregistrement sans voix modifiée, je me suis dit, elle a zappé, mais ce n'est pas grave.

• Speaker #1

  Oui, oui, oui.

• Speaker #0

  Moi, je vais rebondir là-dessus en lui disant, écoute-le comme ça.

• Speaker #1

  Et puis, on peut changer.

• Speaker #0

  Et puis, on pourra changer. mais c'est dommage de modifier ta voix parce que ça enlèverait tout le...

• Speaker #1

  Oui, tout l'intérêt du podcast. Oui, oui, exact.

• Speaker #0

  Elle arrive, elle, à le convaincre et lui, il accepte.

• Speaker #1

  À condition qu'il n'y ait pas de prénom du tout. Oui, parce qu'après,

• Speaker #0

  il revient sur l'histoire et il faut enlever le prénom de ses sœurs et tout, machin, etc. Je me souviens, je vois, une de ses dernières requêtes, c'était 5h du mat à Hong Kong. Et moi, je venais juste de terminer, de préparer ma journée du lendemain. Et je pouvais me concentrer un peu sur l'épisode. Et je venais aussi de finir une réflexion en me disant, mais tu sais quoi, je vais lui proposer de publier cet épisode posthume.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et le 1er novembre, en honneur à la Toussaint et tout. En fait, il s'avère que c'est lui qui m'écrit pour me demander si je peux le publier posthume. Je dis là, pas de problème. Vient le 30 septembre, le Doulas, Tana Doulas que j'avais rencontré justement, c'est lui qui l'a accompagné, c'est lui qui gérait sa cérémonie, etc. Et c'est lui qui nous envoie un message le 30 septembre pour nous dire que ça y est, il est parti. Pour moi, ça a été... c'était très dur. Et donc là, on dit quoi, le 30 septembre, le 3 octobre, on assiste à sa cérémonie de... c'est le funérail en fait. ses obsèques. Et voilà, puis il s'avère que 15 jours après, moi, je remontais au même lieu où il y a les cercles de paroles. Et puis là, cette fois-ci, c'était un cercle de paroles mixte, avec des thématiques soit définies à l'avance, soit le soir même. Et là, la thématique qui est proposée ce soir-là, c'est le secret. Puis là, t'as la veuve. qui participe aussi au cercle, qui est là, assise, à ma droite, cette fois-ci. C'était lui en août, et c'est elle en octobre. Et là, elle prend le bâton, puis elle nous dit qu'elle a des révélations à nous faire sur son défunt mari. Ma première révélation qu'elle nous fait, c'est qu'il avait une double vie. Bon, super. Et double vie, c'est un bien gros mot parce que ça faisait que 7 ans qu'ils étaient ensemble, mais ça faisait 30 ans qu'il avait une relation avec une femme avec qui il ne s'est jamais officiellement mis. Puis là, elle dit qu'il y a une deuxième révélation, qu'en avril, donc elle parle du mois d'avril, moi dans ma tête, parce qu'attends, ce qu'il faut dire, on est le 18 octobre et on est en train de préparer l'épisode. Et que ça lançait la saison. Et qu'on allait le diffuser le 1er novembre. Et nous, la dernière fois qu'on s'est vus, c'était le 16 octobre, où je me souviens être rentrée dans ton bureau. Parce qu'on faisait la dernière écoute.

• Speaker #1

  Oui. Et à te dire,

• Speaker #0

  je ne comprends pas pourquoi cet épisode te touche autant. Est-ce qu'il y a eu des suicides dans ta famille ?

• Speaker #1

  Oui, c'est vrai.

• Speaker #0

  Et toi, tu me dis, mais j'en sais rien et tout, je ne crois pas. Puis, on en rigole. Toutes les deux, parce qu'on est toutes les deux. Moi, je ne sais pas, je suis super, tu vois, genre, complètement sous le charme de cet homme et de ce couple. Et toi, tu as une autre posture. Non, toi, depuis le début, le rejet absolu de cet épisode.

• Speaker #1

  Et de tout, ça a été le plus dur à monter. Je n'y arrivais pas. Je ne pouvais pas l'entendre. C'était compliqué pour moi de l'écouter. Rien que d'entendre sa voix.

• Speaker #0

  Voilà,

• Speaker #1

  petite parenthèse terminée.

• Speaker #0

  Et puis, en fait, le pire dans tout ça, c'est que moi, sur mon réseau Instagram, j'ai publié des extraits. Moi, je faisais du teasing pour le 1er novembre. Et donc, ce fameux samedi 18 octobre, cercle de paroles mixtes, thème Le Secret, double vie. Et là, donc, elle nous dit, et deuxième révélation, puis elle dit, ouais, au mois d'avril. Moi, dès qu'elle dit mois d'avril, dans ma tête, j'ai l'épisode qui est en play. Tout ce qu'elle dit, je le corrèle ou pas. Enfin, tu vois, je le mets en lien avec ce qui s'est dit pendant l'interview. Ok, lui, au mois d'avril, il a dit qu'il avait des vertiges et l'asiatique. Mais là, en fait, ce qu'elle est en train, elle, de nous dire, c'est qu'en avril, il y a eu un dépôt de plaintes pour harcèlement sexuel. Et là, je suis là, attends, Non. Quoi ? La première truc dans ma tête, c'est moi, je diffuse pas, je publie pas l'épisode. Ouais. Impossible. Bah non. Ah bah non. C'est la première... pensée qui m'est venue, c'est je ne publie pas cet épisode. Puis là, elle continue à raconter l'histoire et puis moi, je mets en parallèle avec l'épisode et tout, avec ce qu'il a raconté. Puis en fait, c'est pas juste un dépôt, mais deux dépôts. Il devait y avoir un jugement en automne. Et lui, il a fait quoi ? Il s'est suicidé en automne. Puis vient quand même tout un moment de doute. Et d'échange, parce qu'après, quand on finit le cercle et tout, puis il y a même un moment où, tu vois, on prend une pause parce que c'était trop, la plupart d'entre nous. En plus, on l'avait déjà rencontré, on le connaissait. Moi, j'étais celle qui le connaissait de moins. Moi, si tu veux, ça faisait que deux mois que je les connaissais et puis j'allais vite passer à autre chose. Mais il m'a fallu trois jours de réflexion intense, des allers-retours, des échanges avec toi. Toi, tu as dit non, tu ne le diffuses pas. J'étais là, mais si, mais si je mets un contexte. Mais si, non, Tu as dit non, tu ne le diffuses pas. Et toutes ces réflexions que j'avais pendant ces trois jours, c'était sans l'avoir réécouté. Puis j'étais là, bon, il faut que je prenne une décision. J'ai jusqu'au 31 octobre pour prendre ma décision. Mais je vais le réécouter. Au bout de 30 secondes, j'étais là, non, en fait, non.

• Speaker #1

  C'était la parole d'un...

• Speaker #0

  Ah ouais, non, mais en fait, c'est vide, ça n'a aucun sens. Je suis là, non, en fait, je ne vais pas diffuser cet épisode.

• Speaker #1

  C'était la parole d'un agresseur, en fait. Et c'est ça.

• Speaker #0

  En fait, il y a tout le voile qui est tombé.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça.

• Speaker #0

  Auditivement parlant.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et t'as entendu. Ah ouais, mais ce n'est pas possible. Je me souviens. Jamais je vais diffuser cet épisode. Jamais.

• Speaker #1

  Ouais. Et c'est... Voilà. C'est ça qui a donné du coup naissance à ce podcast d'Amour et d'eau fraîche tel qu'il est aujourd'hui en fait. C'est vrai que ça lui a donné une autre direction, une autre voix.

• Speaker #0

  Ça lui a mis la claque de pourquoi tu changes de rail.

• Speaker #1

  On en parlait juste avant.

• Speaker #0

  Reste sur tes rails. Mais ça m'a aussi dit une chose, à part l'amour, on n'est sûr de rien. même la mort au final, on sait qu'on va mourir mais on sait pas à quel moment donc ça m'a aussi moi pas forcée mais moi ça m'a obligée de changer aussi ma DA je diffuserai plus d'extraits parce qu'en fait tu sais jamais j'ai changé la direction en disant bon bah j'avertis le jour de la diffusion le poste avec le nom de l'invité, le type d'épisode si c'est un épisode solo couple ou pro c'est aussi donner des angles BLEH ! d'échanges, de conversations différentes, qu'on soit veuve ou veuf, en couple. Voir comment est-ce qu'on aborde ou pas aussi la mort, comment elle a été abordée, si elle a été abordée. Pour les veuves et les veufs, si vous décidez de vous remettre en couple, comment est-ce que vous aborderez la mort si vous décidez de l'aborder ou pas ? Et quand je dis la mort, encore une fois, c'est pas juste le fait de mourir, c'est tout ce qu'on doit anticiper avant, pour permettre au... aux vivants de vivre ce qu'ils ont à vivre de façon beaucoup plus sereine. Et puis l'angle aussi professionnel. Parce qu'il y a des gens, il y a une industrie de la mort. Terme générique, il y a une industrie de la mort. On parle des tanadoulas, mais il n'y a pas que les tanadoulas. Il y a les croque-morts, il y a les funerals, le planeur. Il y a plein de corps de métier autour de la mort dont on ne parle absolument pas. Et juste permettre aux gens de se dire, ou d'aborder juste la mort différemment pour aborder la vie aussi différemment.

• Speaker #1

  Qu'est-ce que cette année t'a apporté et sur quoi elle t'oriente pour la prochaine saison ? Et tu continues ? Bien évidemment, oui. Alors vas-y, dis-nous tout.

• Speaker #0

  Alors, le podcast évolue et il s'est ouvert maintenant à des épisodes dits persos, dans le sens où moi, par exemple, c'est un épisode perso. Je ne suis pas veuve, je ne suis pas en couple, je ne suis pas une professionnelle de la mort. Mais en revanche, la mort me vit. Elle fait partie de mes réflexions, elle a fait partie de ma vie avec la perte de mon père, sans parler des autres pertes, mais celle du parent, en effet, elle a un autre impact sur notre évolution, on va dire. Et de mener encore... plus largement la conversation autour de la mort. Comme je disais, les professionnels, ce n'est pas juste des professionnels croquements ou funeral planners ou d'où là. Il y a aussi des artistes qui s'intéressent à la mort et qui en font des jolies œuvres, dont Aurélia Luchère, qu'on a eue aussi sur le podcast. Il y a eu Marthe aussi, qui s'est intéressée pendant ses études à l'annonce de la mort du Moyen-Âge à nos jours. Je trouve ça... aussi super cool. On a abordé le deuil avec Katia, parler de palliatifs. Donc, commencer un peu à... Enfin, pas commencer, mais juste il y a d'autres moyens de vivre la mort et de l'aborder. Donc,

• Speaker #1

  on continue là-dessus pour la saison 2.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Et toi, dans ta vie perso, en dehors du podcast, j'ai l'impression que tout ça, ce podcast, Tu as permis aussi un chemin perso avec la mort et que tu te diriges quelque part. Quel rôle aussi de ce podcast de plus en plus vers l'accompagnement à la mort ?

• Speaker #0

  Déjà, je m'accompagne à titre personnel à apprécier la mort et ce qu'il y a autour d'elle. Donc avant d'aller accompagner les autres, et c'est quelque chose qui me fait peur aussi justement, donc je pense que j'ai besoin de ce cheminement déjà personnel. d'appréhender ma propre mort et de l'embrasser. Oui, de l'accepter. Parce que je pense que c'est plus facile après, peut-être de guider quelqu'un qui est en train de... Enfin, de guider, de soutenir quelqu'un qui chemine vers... Après, cet été, je me suis retrouvée accompagnée d'un rat en fin de vie.

• Speaker #1

  Ah oui ?

• Speaker #0

  Oui. C'était assez... Franchement, c'était tragique. C'était cet été. Un samedi matin, sorti des bains des paquilles, on voit un rat blanc. Et en fait, on apprend que la majorité des rats blancs qu'on trouve ici, c'est des rats domestiqués. Comme c'est la période de l'été, beaucoup de propriétaires d'animaux abandonnent leurs animaux. Puis en fait, je vois ce rat, je vois qu'il est aveugle, je lui verse de l'eau. Enfin bref, je me retrouve à l'emmener chez le vétérinaire et il meurt pendant la consultation. Et ça m'a... dévastée, j'étais là, putain, je pleure pour un rat que je ne connais pas. Je pleure en être vivant, plus qu'un rat, qu'autre chose. C'était chou et marrant à la fois, parce que tu es dans un espace médicalisé. Ce rat n'est pas le mien, je te jure. Ça a duré deux heures et demie, tout ça, depuis les bancs des paquis jusqu'à ce que je me retrouve au truc vétérinaire, au grand sac. à travers, enfin tu vois, transporter un rat emballé, en plus il était très très très mal, tu vois. Déjà je me fais pas engueuler, il m'a dit la prochaine fois un rat, non. Je dis là ok, parce qu'il fait vous finissez aux urgences, aux antibios pendant je sais pas combien de temps, non. Mais en tout cas quand la vétérinaire est arrivée, elle m'a dit un truc, j'ai trouvé hyper chaud, elle m'a dit mais vous avez été là pour l'accompagner. Et c'est... fou, pour moi, d'avoir fendu en larmes comme ça, parce qu'il est mort. Ce rat est mort. Cet être vivant est mort. J'ai eu l'occasion parce que je fais de l'animation pour enfants maintenant aussi, les midis. Je me suis retrouvée dans une école où il y a une prof qui est décédée. Et on m'a accordé de mener un cercle de paroles mortelles avec des petits-enfants. Ils étaient trop choux. J'avais six enfants présents de la CP. Et c'était vraiment, il y avait trois garçons, trois filles. C'était vraiment très, très touchant de les voir, tu vois, se permettre d'être vulnérable autour de la mort. Et de voir aussi comment ils... bord de la mort, les enfants, c'est... C'est comme la façon dont ils abordent la vie, je trouve ça... Incroyable. Je ne sais pas si je réponds à ta question. Si, tu réponds à ma question, parce que tu...

• Speaker #1

  Je pense que comme peut-être... Il y a des choses qui nous dépassent, des fois, aussi, par moment, et je pense que ce podcast, il a un rôle d'accompagnement aussi. Et que toi... aussi que la vie te fait prendre, te donne et te met un peu sur les épaules. C'est un peu lourd,

• Speaker #0

  je peux te dire.

• Speaker #1

  Oui, je viens de croire. Par contre, on se réjouit d'écouter la saison suivante. Et je te souhaite vraiment que le meilleur.

• Speaker #0

  Merci beaucoup. Merci de m'accompagner,

• Speaker #1

  vraiment. Merci à toi. A bientôt.

• Speaker #0

  Jusqu'à ce que la France s'éloigne Cet épisode a été enregistré à Cornland Studio.

• Speaker #2

  La France s'éloigne, la France s'éloigne La vie se veut comme on désire Sors-tu de ma réhonneur Une fausse silence Hier j'avais juste Je n'avais juste Associner