Transcription

• Speaker #0

  Sous-titrage ST'501

• Speaker #1

  Je suis heureuse de vous retrouver dans le podcast Dans le ventre des femmes, le chemin de la douleur à la douceur Ce podcast est né des récits inspirants, des femmes que j'ai croisées depuis mes débuts, en tant qu'accompagnantes et de mon propre parcours vers une vie plus apaisée et épanouissante. Je suis Amélie Dumont, naturopathe, doula et tellement plus que ça. Après des années à vous accompagner, vous écouter et grandir à vos côtés, Je suis heureuse de vous partager mes réflexions, des outils concrets et des histoires de femmes qui, je l'espère, feront germer en vous de nouvelles manières d'être, de penser et de prendre soin de vous. Ensemble, nous allons plonger au cœur du ventre des femmes, de leur douleur, et découvrir comment elles cheminent vers plus de douceur. J'aime à dire que c'est un partage de cœur à cœur, d'être à être, et souvent, d'utérus à utérus. Alors, belle écoute !

• Speaker #2

  Je suis ravie de vous partager un nouvel épisode de podcast sous le format d'interview. Aujourd'hui c'est un échange à trois avec Clarisse et Audrey, qui sont toutes les deux praticiennes du thérapeutique bain-bébé, et qui nous expliquent en quoi cela consiste. Cet épisode arrive juste après l'épisode sur l'eau, que je vous invite vraiment à aller écouter, pour peut-être comprendre davantage l'intérêt de cet élément dans l'accompagnement des nouveaux-nés. J'ai choisi dans le podcast Dans le ventre des femmes de faire intervenir quelques intervenantes et aussi moi-même de vous faire quelques partages sur les pratiques pouvant soutenir les bébés et jeunes enfants. Cet épisode en fait bien sûr partie. Nous sommes de plus en plus de personnes à proposer un accompagnement de la période périnatale, chacune avec nos outils et nos différentes énergies. J'espère également que cela vous permettra de mieux comprendre les différents accompagnements qui existent pour faire votre choix.

• Speaker #0

  Ces partages de podcast sont aussi une invitation à ce que vous puissiez entrevoir la nécessité d'accompagner davantage les familles lors de la naissance d'un bébé et de peut-être davantage offrir de soins pour la maman d'abord, pour la famille et pour le bébé. Ce thérapeutique bain-bébé en fait partie. et l'accompagnement en tant que doula, en tant que naturopathe, les massages que je propose également. Bien souvent, le réel besoin de ces nouvelles familles n'est pas tant de cadeaux matériels, mais vraiment de ces bulles de douceur pour prendre soin de soi. Sans plus attendre, je vous laisse découvrir ce soin et les deux praticiennes que j'ai rencontrées. Alors du coup, on est ici pour discuter notamment du thérapeutique d'un bébé, c'est comme ça que vous l'appelez ? Oui. Qui a envie de se présenter un petit peu dans un premier temps. Vous pratiquez toutes les deux le... Thérapeutique bain-bébé, vous me direz comment on peut l'appeler pour que ça soit plus court ?

• Speaker #1

  Peut-être que ça donne un certain risque. Ça s'appelle le thérapeutique bain-bébé, mais il est aussi connu sous le thalasso bain-bébé. Voilà, c'est vrai.

• Speaker #2

  Oui, on apprend plus chez le thalasso. Enfin, oui, si ça peut être plus simple.

• Speaker #1

  Dans le discours des bébés, des ruches des bébés, oui.

• Speaker #0

  Qui commence ? Je veux bien vous entendre un petit peu avant.

• Speaker #2

  Allez, je commence. Alors moi, c'est Audrey. Je suis accompagnante périnatale et chuchoteuse de bébés sur Besançon. Mon cabinet est situé dans la périphérie. Ça s'appelle Un cœur qui bat. Et donc, j'accompagne les familles essentiellement autour de la naissance, que ce soit les futures mamans ou après la naissance, les bébés,

• Speaker #1

  les...

• Speaker #2

  les jeunes familles, les toutes jeunes familles qui sont en devenir, et les familles avec des enfants un petit peu plus grands, avec les chuchotis, pour aider à libérer des problématiques, à donner la parole à l'enfant pour libérer certaines problématiques.

• Speaker #0

  Peut-être qu'on pourra revenir après avoir expliqué un peu le bain, je reviendrai sur des petites particularités que vous avez chacune, si on a assez de temps.

• Speaker #2

  Oui, sans problème.

• Speaker #1

  Et puis voilà,

• Speaker #2

  ça fait deux ans que je suis installée. Je suis auxiliaire de périculture de formation.

• Speaker #1

  Moi c'est Clarisse, je suis aussi accompagnante périnatale sur Besançon, place de la Révolution au centre-ville. Deux métiers, je suis infirmière et j'ai toujours travaillé avec des enfants de la naissance jusqu'à l'adolescence. et j'accompagne les familles autour de la périnatalité, en particulier les femmes, pendant la période de préconception, parcours PMA, pour la naissance et en postpartum grâce à l'hypnose. Notamment, je suis formée à l'hypnonescence pour donner naissance avec... le plus de douceur possible et j'accompagne les familles dès la naissance des bébés avec le palasothérapeutique Bain Bébé alors est-ce qu'on s'en va vers le thérapeutique Bain Bébé est-ce que vous nous racontez un petit peu peut-être d'abord comment ça consiste

• Speaker #2

  Alors,

• Speaker #1

  le Thalasso Thérapetique Bain Bébé, on est formé par Sonia Krièf, qui est la créatrice de ce bain, et qui forme essentiellement les professionnels de la santé ayant une expérience avec les enfants. Sachant que c'est important aussi de le préciser, parce que c'est aussi un critère de qualité pour les familles, de savoir que ce n'est pas la première fois qu'on a un bébé entre les mains, et qu'on est formé par une professionnelle qualifiée aussi.

• Speaker #2

  Oui, c'est vraiment une condition pour accéder à cette formation. Oui, c'est vrai que c'est sur dossier.

• Speaker #1

  Oui, c'est sur dossier. Donc ça, c'est un critère de qualité, je trouve,

• Speaker #2

  pour les familles.

• Speaker #1

  En fait, on accompagne le bébé pendant un bain qui n'est pas juste un bain. C'est vraiment un bain de transition un peu entre la vie intra-utérine et la vie extra-utérine, où le bébé peut lâcher des émotions de la grossesse, de la naissance. et créer un lien aussi avec les bains.

• Speaker #2

  Je rajouterais aussi que, alors tu l'as dit, ce n'est pas juste un bain, mais c'est aussi un soin pour toute la famille parce que c'est un bain qui est précédé d'un échange avec les parents. Moi, j'aime bien dire comme ça aux parents, c'est-à-dire qu'ils vont déjà me présenter l'histoire de ce bébé. Donc la grossesse, déjà le parcours, s'il y a eu un parcours avant cette grossesse, le parcours qu'il y a pu avoir pour le couple, la grossesse, comment ça s'est passé, et puis ensuite l'approchement. et déjà avec ça on a déjà le parcours de ce bébé de ce petit être qui est là devant nous et puis qui a déjà tout son histoire et son petit bagage quand même et c'est un moment où les parents ils sont écoutés pendant le temps,

• Speaker #1

  c'est vrai qu'on le prend vraiment en général c'est écrit d'au moins deux heures pour les thalassothérapeutes de bain bébé, mais il n'y a pas deux heures de bain, c'est vrai que c'est plutôt il y a beaucoup d'échanges et le bain qui peut être être de durée variable selon les enfants. C'est ça que l'échange fait partie du soin.

• Speaker #2

  Oui, l'échange fait complètement partie du soin. En général, c'est un des rares moments où le papa est écouté. Alors même si c'est en train de changer en milieu hospitalier, je trouve que ça change, mais malgré tout, j'ai souvent ce retour où ce n'est pas souvent que le papa peut vraiment s'exprimer et vraiment revenir sur ses émotions. Et souvent, ce que j'ai aussi, c'est que les parents... En fait, c'est vraiment une bulle où ils prennent ce temps d'échanger et de revenir chacun sur leurs émotions. Ils n'ont pas encore pris le temps depuis la naissance. Et souvent, j'ai des mamans ou des papas qui disent Ah, mais ça, tu ne me l'avais pas dit. Ah, mais ça, tu l'as vécu comme ça. Ah, mais tu ne me l'avais pas dit, je ne savais pas. Et je trouve que c'est chouette parce que c'est vraiment aussi un moment où ils viennent déposer tout ça, où ils viennent déposer tout ce qui s'est passé sur les 15 derniers jours. c'est quand même en tsunami, une naissance. Et ça, je trouve que c'est chouette.

• Speaker #1

  J'ai une anecdote qui me vient, je ne sais pas si c'est intéressant pour toi, mais en parlant de papa ou de maman qui se racontent aussi leurs histoires de naissance et les anecdotes sur lesquelles ils ne sont pas revenus, des fois, c'est plus ou moins fort en émotion. Mais là, lundi, j'ai eu une anecdote assez rigolote. En fait, il y a une maman qui a couché, qui était prête à donner naissance. Et le papa est allé chercher... au CHU, donc il a appelé au téléphone en disant vite ma femme est en train d'accoucher elle est où ? Dans la voiture et en fait la maman a vu toute l'équipe arriver avec le bancard alors qu'elle n'était pas du tout prête à accoucher et donc elle a su pendant le DBB qu'il y a eu un petit loupé dans la communication du papa qui était sous l'émotion ils avaient pas eu le temps d'en discuter parce qu'après il y a d'autres choses et puis elle m'a dit c'est pour ça tu vois que tout le monde est arrivé ouais

• Speaker #2

  c'est rigolo c'est vrai que c'est vraiment un moment Oui, ils reviennent sur des petits détails, sur des petites choses ou sur des émotions. Quand l'abouchement a été difficile, j'ai déjà eu plusieurs fois les papas qui disaient j'ai cru que j'allais le perdre ou perdre bébé ou perdre ma femme C'est à ce moment-là où ils osent poser ces mots, où ils osent libérer ça. Je ne sais pas si tu as déjà eu ça, mais c'est vrai que c'est toujours chargé d'émotions. C'est vraiment à prendre complètement en considération avec l'approche du bain. Et puis après, comment on va parler à ce bébé ? Comment le bain va s'orienter ?

• Speaker #1

  C'est vrai que la place du papa n'est pas facile parce qu'ils ne sont pas souvent écoutés. En fait, ils doivent tenir un discours ambivalent au moment de la naissance. Parfois, ils ressentent des émotions fortes et une forte inquiétude. Et en même temps, ils essayent de se contenir. pour rassurer la maman, leur épouse. Donc, parfois, certains ont vu leur enfant sortir dans des temps un petit peu sonnés, on va dire comme ça, et devoir être inquiète et en même temps sembler serein en disant à la maman tout va bien, t'inquiète pas Et c'est là aussi qu'ils sortent toutes ces émotions. C'est vrai que ce n'est pas facile pour eux.

• Speaker #2

  Oui, ce n'est pas facile. Ne serait-ce que quand il y a une ventouse, par exemple, la maman ne le voit pas spécialement, alors qu'elle… Souvent, les papas, ils sont quand même, je ne dirais pas choqués, mais ça peut être vraiment impressionnant. Ils peuvent être vraiment impressionnés par le geste, par la posture du médecin, parce que suivant comment il va se positionner, c'est vrai que c'est impressionnant. On se dit, il va faire mal à mon bébé. Et c'est vrai que ça, c'est quelque chose que la maman ne voit pas et que le papa, il peut avoir longtemps en tête. la façon dont ce bébé a été sorti.

• Speaker #1

  Et certains papas peuvent aussi empêcher un projet de deuxième parce que cette naissance a été très impressionnante pour eux. Il y a certains qui peuvent le dire aussi après ou pendant. C'est vrai qu'ils ont une autre vision libre.

• Speaker #2

  Oui, c'est pas facile. Et c'est vrai que c'est pour ça que ce bain, c'est vrai que, autant dans ma communication que ce soit sur les réseaux... Quand on m'appelle pour avoir des infos, j'aime bien préciser ça et vraiment insister. Ce n'est pas qu'un simple bain, ce n'est pas un joli bain, c'est aussi vraiment tout ce moment d'échange avant avec les parents qui est tellement important et qui apporte vraiment à cette famille, à ce trio qui est là.

• Speaker #1

  Et parfois, on assiste à la création du lien d'attachement aussi après. Et ça, c'est magique. Parce qu'il y a des naissances qui ne se ressemblent pas. Il y a des naissances, par exemple, les césariennes Côte-Rouge. Les césariennes, vraiment en urgence. Parfois, les mamans, c'est très dur pour elles. Et le bain, parfois, peut venir aussi réparer un peu ce moment-là et permettre aux mamans et aux bébés de se connecter et de créer, de commencer à créer le lien d'attachement. Après, ça se passe quand on assiste à ça. Merci.

• Speaker #2

  Ce qui apporte aussi ce bain, c'est ce que j'ai déjà eu en retour, c'est que ça pouvait relancer la lactation. Ah oui. Oui, avec des mamans qui m'ont envoyé un message trois, quatre jours après en disant J'ai eu une montée de lait vraiment impressionnante et ça a relancé la lactation qui commençait un petit peu à baisser. C'est chouette. Et souvent, même des fois, à la fin du bain. les mamans elles me disent j'ai le dessin qui picote ça et je trouve que c'est chouette parce que oui je ne vais pas dire que ça relance ou ça accentue ou ça resserre ça va vraiment apporter encore plus à ce lien c'est vrai que c'est un bain de cytocine et souvent le bain se termine par une tétée d'adulte mais

• Speaker #1

  c'est vraiment un bain de cytocine c'est un bain de l'amour qui permet la lactation le virus et je pense que

• Speaker #0

  c'est pas qu'un bain je trouve ça super intéressant que tu commences à mettre le doigt dessus Audrey sur le fait que je pense que vous avez des gens en effet qui vous contactent au départ parce qu'on voit de plus en plus ce bain partout sur les réseaux et qu'en effet d'abord c'est beau mais que derrière en fait c'est pas du tout le but de ce bain là quoi, que ça va beaucoup plus loin que ça et c'est chouette que ça soit beau aussi mais que des fois aussi c'est des pleurs que des fois ça se passe pas toujours que en douceur oui exactement alors ça c'est pareil,

• Speaker #2

  viens me dire aux parents Au moment de l'échange, avant l'échange par rapport à l'histoire du bébé, j'aime bien leur expliquer que sur les réseaux,

• Speaker #1

  on voit des belles choses,

• Speaker #2

  même si des fois Sonia partage aussi des petites séquences un petit peu plus difficiles, mais je trouve qu'il n'y en a pas beaucoup. Et du coup, quand le bain ne se passe pas très bien, il y a des parents qui peuvent... Enfin voilà, ça peut être impressionnant, ça peut être décevant pour certains parents qui avaient mis beaucoup de cœur en se disant ça va être comme sur les photos, comme sur les vidéos Eh bien, pas tout le temps en fait. Donc c'est vrai qu'au tout début du soin, j'aime bien le préciser aux parents qu'il y a une petite chance que suivant ce que bébé a à nous dire, suivant ce qu'il a à libérer, ça peut être un peu plus compliqué. C'est possible. mais qu'il faut juste accueillir, en fait. Il faut juste accueillir ça et puis l'accompagner dans cette libération. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, dans la société, avec les belles images, parfois, ça peut être... Oui, c'est ça. Il y a certains parents qui peuvent être déçus.

• Speaker #1

  Il y a beaucoup d'attentes de la part des parents et des fois, on ne voit pas qu'avant, la photo où le bébé a l'air complètement détendu et a relâché, a libéré plein d'émotions. il y a peut-être un premier bain qui s'est passé, une seconde tentative de remise à l'eau qui a eu lieu. Il y a peut-être eu besoin de poser des mots avec bébé, avec les parents. Et des fois, on ne peut pas savoir comment ça va se passer. Il n'y a pas de prédiction sur le fait que la naissance a été plutôt douce, mais on ne sait pas le vécu quand on a eu le bébé. Pareil pour la grossesse. On ne sait pas, en fait. À chaque fois, c'est une découverte. Il n'y a pas un bain qui se ressemble. Et en fait, on est juste là pour assister. à ce moment, qui est libérateur pour bébé, peu importe la manière dont il se passe. Mais c'est vrai que le but, en tout cas, ce n'est pas la belle photo à la fin, et ça, ce n'est pas toujours évident.

• Speaker #2

  Ça, ce n'est pas évident, toujours.

• Speaker #1

  Et surtout, voilà, après, par exemple, je n'accepte pas les bains fleuris ou les bains autres qu'avec du lait maternel, parce que je suis... que c'est pas bon pour bébé, sa peau et sa santé. Donc la beauté c'est bien, mais bébé est beau de toute façon.

• Speaker #2

  au sens simple et puis les bains fleuris aujourd'hui on sait aussi qu'avec tout ce qui peut être pesticides, tout ce qui peut tout ce que les plantes peuvent amener ça peut être vraiment toxique pour le bébé et puis dans un dans un élément, voilà un évit pas quelque chose qui peut aussi amener tout ce qui peut être en fait, ouais, des fois ça peut être ben ça oui,

• Speaker #1

  il faut quand même que, enfin pour moi l'objectif aussi c'est que la sécurité de bébé elle soit respectée voilà comme le fait que les parents puissent aussi dans le bain créer un lien avec bébé, des fois c'est possible et tant mieux, on existe à des super moments, mais si ce n'est pas possible, parce que pour la sécurité de bébé ce n'est pas possible, ça restera la priorité. Oui, tout à fait.

• Speaker #2

  Puis vraiment la base du bain, c'est de recréer, c'est d'apporter une transition en douceur entre cette vie in utero et extra-utérine. Et in utero, il n'y avait pas de fleurs,

• Speaker #1

  il n'y avait pas suffisamment de fleurs.

• Speaker #2

  Voilà, nous avons vraiment suffisamment.

• Speaker #1

  Et l'eau,

• Speaker #2

  elle porte,

• Speaker #1

  elle est...

• Speaker #2

  C'est pareil, c'est aussi un acteur dans ce bémé. C'est un truc, oui c'est fou, c'est fou cet élément où c'est complètement porteur. Et souvent les parents me disent mais en fait il flotte Et oui, parce qu'en fait l'eau, elle le porte ce bébé. et c'est vrai que nous on va l'accompagner dans ce bain mais l'eau aussi accompagne l'eau est complètement partie prenante et rien de dire c'est vrai que ça met mieux parce que c'est vraiment un élément porteur c'est vraiment ça va vraiment l'envelopper,

• Speaker #1

  ça va lui apporter de la chaleur ça va lui apporter plein de choses c'est vrai qu'on vous sent toutes les deux aimées parce qu'il y a des images c'est vrai que les parents sont impressionnés comme vous Le bébé flotte en fait quand il est vraiment détendu et qu'il est léger. Certains demandent parfois si on ne met pas du sel.

• Speaker #2

  Mais même, alors c'est gratin, mais moi des fois je dis aux parents, en fait j'aurais même presque envie de ne pas le lâcher, mais tu as l'impression qu'il veut complètement faire... Oui, reprendre comment il était dans le ventre et puis être complètement… Oui, puis il n'a presque pas besoin de nous, en fait.

• Speaker #1

  C'est riche de toute façon. Oui, c'est riche. Il est l'acteur principal.

• Speaker #2

  Des fois, je me dis, j'aurais presque envie de ne pas le lâcher, mais on le sent tellement bien, tellement… Quand il tient une main,

• Speaker #1

  c'est chouette. Oui,

• Speaker #2

  oui, non,

• Speaker #1

  on ne les lâche pas, mais c'est vraiment eux qui se portent eux-mêmes, qui se portent eux-mêmes. Non, non, c'est vraiment un beau son.

• Speaker #2

  Il y a 25 ans, cette année, quand même.

• Speaker #1

  C'est énorme.

• Speaker #2

  Ben oui, c'est vrai qu'on a l'impression en ce moment, c'est vrai qu'on en parle beaucoup, mais ce n'est pas quelque chose qui est sorti du chapeau il y a six mois, quoi. C'est vrai que Sonia, elle l'a travaillée, elle l'a développée,

• Speaker #1

  elle l'a améliorée,

• Speaker #2

  elle a vraiment été à l'écoute des bébés. C'est une femme qui est absolument incroyable. qui est exceptionnelle, impressionnante, qui vit son bain. Elle le vit et c'est vrai que de se dire oui, ça fait 25 ans qu'elle le porte et effectivement, elle y a apporté plein de choses et c'est chouette qu'elle nous le partage. C'est même difficile de décrire,

• Speaker #1

  je trouve, comme formation ce qu'on vit parce que c'est vraiment... C'est intense. C'est intense et c'est vraiment... En fait, le bain, c'est un moment qui se vit et des fois, même mettre des mots dessus,

• Speaker #2

  c'est pas évident.

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  c'est un bain d'émotions. Mais c'est vrai qu'en ce moment, oui, je suis avec les réseaux, avec les photos, ça revient vraiment en une mode, mais moi, je le vois avant tout comme un soin, plutôt qu'autre chose.

• Speaker #0

  Du coup, ces bains sont parfois photographiés. La proposition de photos, ça permet justement, j'imagine, aux parents de garder un souvenir de ce moment à trois dont vous parlez un petit peu toutes les deux.

• Speaker #2

  Ça permet aux parents de poser leur téléphone, déjà. Parce que sinon, ils sont beaucoup avec leur téléphone ou avec l'appareil photo. Mais à vouloir faire des photos, à immortaliser, à enregistrer. Et du coup, ils ne sont pas dans l'instant. Et le fait de pouvoir être accompagné par une photographe qui va pouvoir immortaliser ça, ça leur permet vraiment de lâcher complètement et de profiter et de regarder leur enfant.

• Speaker #1

  C'est vrai que mon travail avec la même photographe, avec Marie, elle a une posture aussi qui est vraiment très à l'écoute des parents pendant la séance. Elle laisse la place aux parents et aux bébés. Elle se fait tout le temps. Elle s'arrête tout le petit pour photographier l'instant. Mais en fait, l'idée, c'est effectivement que les parents puissent être tout à fait présents dans le bain sans avoir l'objectif comme... comme regard. Mais après, si les parents n'ont pas envie de photos, c'est aussi OK. Enfin, il n'y a pas de... Chacun fait comme il veut. Oui,

• Speaker #2

  c'est tout à fait OK parce que c'est aussi un moment vraiment intime où, suivant le parcours qu'il y a pu y avoir, c'est vrai que parfois, ils nous livrent des choses qui ne sont pas forcément simples. Parfois, ils n'ont pas forcément envie qu'il y ait d'autres personnes qui puissent être là à écouter,

• Speaker #1

  quoi. Chaque personne, enfin, chaque famille, en fait, voit ses besoins et puis tout est OK. Et c'est vrai que si on n'a pas précisé, parce que des fois, le cas peut-être pour les demandes, c'est que ce bain se fait le premier mois, à votre préférence même, les trois premières semaines, jusqu'au premier avec l'enfant. Et c'est vrai que des fois, on a des demandes pour des bains, et les enfants ont deux mois, trois mois, et c'est trop tard en fait pour ce bain-là. Donc voilà, ça c'est à préciser aux enfants. pour les familles qui souhaitent en faire profiter leur bébé et en profiter aussi eux-mêmes.

• Speaker #0

  Est-ce qu'il y a d'autres alternatives pensées comme ça ? C'est dû à quoi que c'est trop tard ? Est-ce que le bébé a développé ?

• Speaker #1

  Déjà, en fait, en termes de connaissances sur les capacités du bébé, on sait déjà qu'il va garder plein de choses en mémoire toute sa vie, mais en tout cas... De sûr, pendant un mois, il a cette mémoire qui est très présente. Et après, au fur et à mesure de son développement moteur aussi, ce qui va lui convenir le mieux dans le bain, ça va être après un bain libre où il va pouvoir profiter de la pesanteur de l'eau pour développer ses mouvements. Ça va être ça qui va l'intéresser, donc il ne va plus être intéressé par la proposition du thalasso un bébé. Ça peut être un bain avec le parent, un bain de partage. parce que des fois il y a des bains aussi qui ne se passent pas très bien à la maison pour les parents et ça leur redonne confiance aussi, donc ça c'est intéressant mais en tout cas oui, au fond de 6 mois plus on s'éloigne de la naissance moins on a de chance entre guillemets que le tas d'assaut d'un bébé soit entre guillemets efficace je crois qu'on pourrait le dire plus on va s'éloigner de la naissance plus

• Speaker #2

  il va être beaucoup plus dans les interactions dans les échanges plus que dans le lâcher prise et puis dans son ressenti au moment du bain. Donc c'est vrai qu'à 2-3 mois, bébé va plus devoir regarder un petit peu tout ce qui est autour de lui. Alors que les 3 premières semaines, c'est vrai qu'il va beaucoup plus être sur son ressenti, sur ses émotions et sur le lâcher prise.

• Speaker #1

  Ou alors, il faudrait déjà qu'il ait eu plusieurs fois l'expérience du thalasol d'un bébé. Oui, peut-être. Je pense qu'il l'en fait assez régulièrement. Effectivement, peut-être qu'à un mois et demi, deux mois, ça peut encore... Mais en tout cas, nous, on préconise les trois premières semaines. Oui,

• Speaker #2

  c'est l'idéal.

• Speaker #0

  Est-ce que c'est quelque chose que le bébé pourrait vivre plusieurs soirs ?

• Speaker #1

  Oui, bien sûr. Après, si il l'est déjà une fois, c'est déjà super net. Mais bien sûr, il pourrait avoir plusieurs d'un bébé. C'est chouette pour. Une fois.

• Speaker #2

  Oui, oui.

• Speaker #1

  Et d'ailleurs,

• Speaker #2

  donc Sonia Akrif, quand elle fait les formations, c'est des familles avec des enfants qui viennent puisqu'on ne travaille pas sur des... On n'est pas formés avec des poupées, mais vraiment avec des bébés, des nouveaux-nés. Et parfois, sur des bébés qui sont nés un petit peu en avance, il y a des familles qui vont revenir à plusieurs fois, à plusieurs séquences de formation. Donc ça, c'est chouette. Donc oui, un bébé peut avoir plusieurs fois son bain, son thalasso.

• Speaker #1

  Oui. Peut-être, parce que par rapport aux objectifs du bain, c'est que pour eux... les bébés de cet âge-là, souvent, nous aussi, notre rôle, c'est un peu de rassurer les parents parce que l'objectif principal du bain, c'est le plaisir partagé avec les parents. Et c'est vrai que, ben oui, il y a des normes de sécurité à respecter pour les parents, mais l'objectif premier, c'est qu'ils fassent un bon moment avec leur bébé et pas qu'ils fassent la pince de manière correcte. Enfin, voilà, c'est vraiment aussi de leur donner confiance par rapport au bain de bébé pour la suite parce que c'est des beaux moments qu'ils peuvent vivre avec eux. avec leur enfant. Et c'est vrai qu'une fois, j'ai eu une maman qui avait donné un premier bain qui ne s'était pas bien passé pour un plus grand et qui n'a jamais osé redonner le bain à son bébé. Je trouve que c'est dommage. Et du coup, quand elle est venue pour son deuxième, pour le dernier bain bébé, elle a dit, si j'avais connu ça pour le premier, j'aurais peut-être passé des super moments avec lui par la suite. Ça, c'est dommage. Oui,

• Speaker #2

  c'est vrai qu'au début, les parents, ils sont vraiment plus bain hygiène. Ils ne sont pas sur le...

• Speaker #1

  Sur le bain détente,

• Speaker #2

  le bain on va passer un bon moment avec notre bébé, c'est pas trop ça, il y a beaucoup de stress, il y a beaucoup... Oui, c'est vraiment... Il faut le laver, c'est le côté hygiène. Mais ils passent un petit peu à côté de ce moment qui peut être super sympa avec leur bébé.

• Speaker #0

  D'autant plus pour un premier,

• Speaker #1

  j'imagine.

• Speaker #0

  Oui, c'est un bain qui, au départ, est quand même mené plutôt par vous, par la personne qui donne le bain, et parfois vous pouvez donner... la possibilité aux parents de prendre le relais.

• Speaker #1

  Le thalasso par bébé, effectivement, c'est la professionnelle formée au thalasso par bébé qui donne ce thalasso par bébé. C'est un soin. Il y a une technique aussi particulière qu'on a apprise. Et après, en tout cas, moi, pour ma part, une fois que le bébé est dans cet état de détente et de relâchement profond, dès que c'est possible, on passe le lien aux parents pour qu'ils puissent sentir dans leurs mains la détente de leur bébé. Et ça, c'est des moments... vraiment fort et puis c'est des moments aussi où il y a des échanges d'émotions,

• Speaker #0

  de mots de pensées qui sont vraiment très forts et très libérateurs pour tous j'imagine que ça fait beaucoup redescendre la pression aussi pour les parents quand ils voient que leur bébé va bien qu'il est tendu,

• Speaker #1

  ça doit faire beaucoup de bien à tout le monde mais parfois les parents peuvent aussi avoir la pression de se dire j'espère qu'il va réussir à se détendre il n'y a pas d'attente pour le bébé enfin voilà s'il n'y a pas de révisite mais c'est vrai les parents arrivent en disant non mais chez nous le bain se passe mal alors on vous commet les réclamations mais ça va ça va bien se passer et à fait c'est nous qui reprenons la main pour lui permettre de sortir en douceur à son rythme et puis aussi d'exercer les moments qui peuvent dans l'eau il retrouve souvent des positions qu'il avait in utero les

• Speaker #2

  parents retrouvent souvent les positions qu'ils pouvaient voir sur les échographies s'il y avait les mains, en général, il ramène les mains au niveau du visage. C'est vrai que ça, c'est chouette parce qu'il retrouve vraiment ses positions qu'il pouvait avoir dans le ventre. Les petits pieds.

• Speaker #1

  Effectivement, ce n'est pas comme certains bains qui sont proposés où c'est uniquement les parents qui le font. Mais là, ce n'est pas eux. C'est du bain enveloppé. Oui,

• Speaker #2

  c'est complètement autre chose. Moi, je propose aussi les ateliers bains enveloppés. C'est complètement différent. Le thalassoubain, c'est vraiment un soin. Comme a dit Clarisse tout à l'heure, c'est complètement un soin où c'est la personne formée qui va déjà initier, on commence. Et suivant comment on va sentir bébé, on passe le relais ou pas. suivant si... Moi, je sais que des fois, si je sens que le bébé est encore un petit peu... Il peut encore faire des sursauts,

• Speaker #1

  il peut...

• Speaker #2

  Bon, on attend un petit peu avant de passer la main aux parents. Et puis, par contre, alors, à contrario à l'atelier bain enveloppé, c'est vrai que c'est vraiment les parents qui sont acteurs et c'est les parents qui font pour se rendre compte qu'ils sont capables de faire un bain classique chez eux. Donc, c'est vraiment pas du tout la même chose.

• Speaker #1

  C'est deux objectifs complètement différents.

• Speaker #2

  Complètement différents. Pour le coup, c'est presque complémentaire. Oui. Tu disais qu'un bébé peut avoir plusieurs fois un thalassobain. Oui. Et moi, j'ajouterais, le top, ce serait le thalassobain et l'atelier bain enveloppé. C'est mon avis.

• Speaker #1

  C'est vrai que c'est des beaux cadeaux à faire aux parents et aux bébés, parce qu'au final, ça leur donne confiance pour la suite. Mais oui, c'est complètement différent. Et c'est vrai que même quand les bébés sont dans cet état de détente profonde, on a l'impression qu'ils flottent, en fait ils ont une force qui est parfois insoupçonnée,

• Speaker #2

  et c'est vrai qu'on me l'a dit tout à l'heure,

• Speaker #1

  on fait quand même aussi attention à la sécurité, et on sait que même quand ils sont hyper relâchés, et qu'on semble les tenir qu'à une main, en fait on a une position spéciale pour les mains, pour pouvoir retenir si les mouvements changent d'un coup, et on sait aussi qu'il faut se préparer à ça,

• Speaker #2

  donc on est sale et déchirant.

• Speaker #1

  Pas les parents.

• Speaker #2

  Voilà, pas les parents. Donc,

• Speaker #1

  c'est vrai que c'est...

• Speaker #2

  Voilà, il faut être vigilant à ça. Et c'est vrai que... Je pense que toi aussi, Clarisse, mais quand on laisse la main aux parents, du coup, il y a toujours cette vigilance.

• Speaker #1

  La cour garde. Oui, voilà.

• Speaker #2

  Prêt à bondir, mais prêt à vraiment... Voilà, s'il y a un sursaut, et puis... Parce que du coup, les parents, ils ont... Ils peuvent être, comment dire, un petit peu inquiets, mais au départ, ils peuvent être réticents à tenir leur bébé dans l'eau. Et puis quand ils le sentent complètement relâché, eux-mêmes, ils vont complètement se relâcher. Et là, souvent, je leur dis, mais attention quand même, il peut avoir des sursauts, il peut tourner la tête, mais ils n'ont pas forcément conscience de ça. Et l'idée,

• Speaker #1

  c'est bien de se dire que... Les parents sont tout à fait capables, et on les sait tout à fait capables, mais en fait, dans le thalasso bain bébé, on tient le bébé dans l'eau d'une autre manière que les parents ont l'habitude de le faire pendant un bain classique. Sauf que nous, on a cette habitude-là, mais les parents qui ont l'habitude de tenir les bébés, par exemple, en se la pince, s'ils tiennent différemment, peut-être qu'ils ne vont pas réussir à récupérer, parce que ce n'est pas dans leurs habitudes de bain. Mais on sait qu'ils sont tout à fait capables, mais ce n'est pas pour ne pas leur donner confiance en eux. tout en le bain c'est uniquement pour la sécurité c'est des habitudes avec ces mains je sais pas trop comment les décrire c'est pour la sécurité on a toujours le doigt qui va récupérer le mouvement on prévoit le mouvement d'après oui et

• Speaker #0

  donc c'est un bain finalement où les parents prennent presque rendez-vous avec vous avant même la naissance il faut prévoir dans l'idéal sauf quand c'est donné en cadeau oui

• Speaker #1

  c'est donné en cadeau déjà dans le jeu de travail je demande quand même de vérifier que les parents sont ok parce que ouais de leur expliquer ce que c'est le thalas ou le bain il y a des parents qui peuvent peut-être ne pas avoir envie une professionnelle touche leur bébé enfin voilà je me dis je vais toujours l'expliquer c'est comme pour moi comme offrir un massage il y a des personnes qui aiment pas recevoir des massages donc tu vois je me dis voilà d'en parler quand même et si possible bah oui de prendre rendez-vous

• Speaker #2

  il y a eu 3 semaines pour trouver un créneau qui convient parfois c'est pas toujours évident non c'est pas toujours évident et puis c'est ce que je dis mon future maman quand elle m'appelle avant la naissance c'est bien de caler le rendez-vous avant parce qu'une fois que le bébé est là il y a beaucoup de choses qui s'enchaînent déjà la notion du temps est complètement enroulée complètement changé. Et en plus, il y a souvent la sage-femme, il y a souvent le pédiatre, il y a souvent plein de petites choses qui se rajoutent. La séance photo naissance qui fait aussi partie un petit peu,

• Speaker #1

  j'ai envie de dire,

• Speaker #2

  du package à la naissance. Et du coup, c'est tous les petits créneaux.

• Speaker #1

  Après,

• Speaker #2

  ça va vite, trois semaines. Quand on se dit qu'il y a déjà à peu près trois, quatre jours de maternité, ça va vite. Donc, c'est vrai que dans l'idéal, c'est de prendre le rendez-vous avant.

• Speaker #1

  Moi perso j'essaye de les donner autour de 15 jours de bébé quand c'est possible pour que la maman elle s'aide aussi. Vous allez dans ces déplacements ? Oui. C'est vrai qu'il y a ça aussi.

• Speaker #2

  Moi j'essaye à peine avant parce que des fois qu'un jour on commence à être dans l'écolique aussi.

• Speaker #1

  Oui, mais c'est évident. Il y a peut-être à chaque situation aussi. Oui bébé et maman. Oui oui oui oui, tout à fait. Oui oui.

• Speaker #0

  Au niveau de ce bain, qu'est-ce qui vous a amené chacune à aller chercher cette formation-là, à vouloir transmettre ce bain-là ? Qu'est-ce qui vous anime ? individuellement ?

• Speaker #1

  Alors moi c'est un bain que je regardais déjà quand j'attendais mon deuxième enfant donc c'est déjà des vidéos que je regardais sur Youtube en 2007-2006 alors ça ne me rajeut pas et voilà c'était déjà quelque chose que je trouvais absolument magnifique et donc quand j'ai été auxiliaire de Périculture c'est vrai que j'ai essayé de me tourner sur les bains enveloppés avec les parents que j'accompagnais, mais c'est vrai que ça n'allait pas, du coup, ce n'était pas aussi approfondi que ce Thalas Aubin. Et à un moment donné, alors je ne sais pas si c'est Covid, ou si le Covid a été mon effet papillon,

• Speaker #2

  mais en 2021,

• Speaker #1

  ou d'autres petites choses, mais en 2021, j'ai appris que Sonia avait ouvert son école, mais de façon complètement par hasard, et j'ai dit,

• Speaker #2

  je vais me lancer.

• Speaker #1

  Voilà, je vais lancer un petit peu ça. Oui, c'est ça qui a été complètement le déclic par rapport à ma position professionnelle aujourd'hui en tant qu'accompagnante périnatale. Ça a été de dire, elle a ouvert son école, elle transmet ce bain, il faut que j'y sois. C'était ça. Il faut que j'y sois, il faut que je puisse transmettre ça aux parents, il faut qu'on puisse... aider les enfants en fait quand il y a eu quelque chose un petit peu de compliqué autour de la naissance, autour de la grossesse et apporter ce soin, apporter cette douceur, apporter ce petit effet cocon, coton après la naissance,

• Speaker #0

  voilà c'était ça tu te dis accompagnante à la périnatalité du coup et c'est quelque chose du coup que t'avais déjà commencé à initier avant le bain

• Speaker #1

  En fait, tout ça un petit peu fait en même temps, parce que quand j'ai découvert l'école, c'est vraiment le bain qui m'a attirée sur cette école.

• Speaker #2

  Quand j'ai découvert le bain,

• Speaker #1

  et puis tout ce qu'elle proposait en termes de formation, c'est là que je suis allée un petit peu piocher ce qui me parlait, ce qui m'intéressait vraiment. Et à partir de là, je me suis dit, cette fois que j'ai toutes ces cartes-là en main, toutes ces nouvelles compétences, qu'est-ce qu'on en fait ? Alors au départ, quand je me suis lancée, je n'avais pas forcément réfléchi, je n'avais pas forcément mon projet super bien. super bien inscrits dans la tête à dire je vais faire ça, ça, ça, je vais proposer ça et en fait une fois que j'ai eu toutes ces cartes en main je me suis dit cette fois que j'ai des compétences parce qu'une fois qu'on sort de formation si on pratique pas tout de suite on perd vite donc là je me suis dit je vais commencer à proposer, on va voir et puis de fil en aiguille je me suis rendu compte qu'il y avait aussi de la demande il y avait du besoin par rapport à ça et puis voilà ça a pris un petit peu d'ampleur et puis ça s'est développé

• Speaker #0

  Je précise que c'est super important pour moi aussi de parler de vos parcours parce que ça inspire aussi des femmes à oser se réorienter, à oser suivre aussi leur cœur et puis aller vers ces outils-là. On parle de se former.

• Speaker #1

  Tout à fait, oui.

• Speaker #2

  Et donc pour moi, je suis ingénieure et j'ai toujours travaillé avec les enfants, que ce soit en pédopsy, dans divers lieux, même des crèches. Et en fait, en 2018, j'ai eu envie de continuer à me former, puis j'ai passé un diplôme universitaire à Paris sur le développement cognitif et social du bébé. Donc on reconnaît vraiment tout ce qu'il y a autour de la périnatalité. bébés in utero, le développement de bébés avec toutes les recherches en neurosciences, et puis voilà, c'était assez global. Et en fait, ça m'a complètement bouleversée. Je savais bien évidemment que les bébés avaient d'énormes compétences et d'énormes capacités, mais de repasser, de faire ce diplôme universitaire, ça m'a vraiment ouvert des voies de compréhension, et puis en fait, ça a renforcé la passion que j'avais pour les bébés. Et de fil en aiguille... tu peux toujours chercher encore plus loin. Et puis, c'est passionnant puisqu'on découvre au fur et à mesure des recherches plein de choses, comme le fait que les bébés sont capables d'entendre la voix mentale de leur maman. Ça, c'est quand même... Oui,

• Speaker #1

  c'est chouette.

• Speaker #2

  Il y a plein de choses comme ça qui sont passionnantes. Et voilà, ça m'a vraiment... J'ai mis le doigt dedans. Après, j'ai mis l'année d'après, j'ai eu mon deuxième enfant. Effectivement, je connaissais aussi le balai bain. grâce au réseau Youtube etc il y a des vidéos qui ont tourné depuis effectivement peut-être pas 2017 pour moi mais 7 mois c'est plus tôt quand j'ai commencé avec Maman pour la première fois en 2017 que j'ai commencé à faire mais effectivement et puis moi j'avais envie que mes bébés puissent vivre ça et il y avait personne qui était formée sur Besançon il fallait aller sur Paris ou autre, c'était même à part Sonia, il n'y avait pas grand monde qui le proposait d'ailleurs c'était comme ça même en 2020 pour mon deuxième il y avait personne qui le proposait, je me rappelle que j'avais essayé à la maternité de faire le bain comme je pouvais, comme j'avais mis tu sais sur les raisons en l'emmaillotant ça Voilà, c'était peinte à la sopimbibique, du coup, mais on faisait comme on pouvait. Et c'était chouette.

• Speaker #1

  L'intention était là.

• Speaker #2

  Oui, l'intention était là. En 2022, j'ai changé mon parcours professionnel, j'ai décidé de me réorienter. J'avais commencé, peut-être depuis 2020, aussi de reprendre des études en hypnose pour accompagner vraiment les femmes autour de la périnatalité, c'est-à-dire postpartum, période pour la naissance, et la période aussi de PMA et de fertilité. et je l'ai offert un Thalasso Bain bébé à ma nièce qui est née qui habite sur Strasbourg et en fait quand mon frère m'a décrit le retour des parents du vécu de ce bain je me suis dit mais en fait c'est ça que j'ai envie d'offrir aux familles et aux bébés et donc voilà j'ai fait mon dossier pour m'inscrire à la formation du Thalasso Bain bébé puis tout s'est enchaîné j'ai trouvé le local avec la pièce pour le bain enfin c'était vraiment le déclencheur après

• Speaker #1

  tout s'est ouvert en fait c'est un truc c'est assez fou Alors, le temps que tu cherches ta question, je rebondis juste sur ce que Clarisse vient de dire du fait que le bébé, il entend la voix mentale de la maman. C'est chouette parce que moi, je le dis souvent aux mamans qui sont enceintes parce que j'ai des mamans qui me disent Non, mais en fait, je ne lui parle pas, je ne sais pas quoi lui dire, je ne sais pas. Et je lui dis Mais rien que de penser à ce que vous voudriez, il l'entend, il l'entend, c'est ça. Il l'entend, donc rien que de le penser, et bien ça, c'est chouette parce que... C'est bien que les mamans, elles le sachent, parce qu'il y en a beaucoup qui s'en veulent, en fait, de ne pas parler à ce bébé. Mais finalement, juste ce nid.

• Speaker #2

  C'est scientifique, pour le coup. Ça a été prouvé scientifiquement. C'est Marie-Claire Bussnel qui a prouvé ça, en fait. C'est une scientifique, une chercheuse, qui s'est intéressée vraiment au développement in utero de l'audition. Et à l'époque, c'est vrai que c'était un peu... Un alien en ce milieu du développement du bébé, de parler vraiment de l'audition de bébé. Et elle a pu prouver que les bébés reconnaissaient la voix de leur maman et du terreau. Et un jour, il y a une maman qui lui a dit Moi, je n'ai pas besoin de parler à mon bébé pour qu'il m'entende. Et donc, elle s'est dit Mais tiens, est-ce que les bébés entendent la voix mentale des mamans ? Et oui, les bébés entendent même mieux la voix mentale des mamans. Quand la maman a l'intention de communiquer avec son bébé, même par la pensée, que forcément une voix qui est plus ou moins adressée à bébé. Et aussi, moi, ce que je dis aux mamans, des fois, parce que les mamans, elles se disent, mais si l'anime, il comprend ce que je dis, il va avoir toutes mes émotions, elles n'ont plus de culpabilité par rapport à ça.

• Speaker #0

  C'est pour ça que c'est intéressant, c'est dans les deux sens.

• Speaker #2

  Voilà. Donc du coup, ce que je leur dis à chaque fois, ce n'est pas d'inquiétude. Vous pouvez aussi dire à bébé, de toute façon, vous ne pouvez pas vous couper de vos émotions pendant votre grossesse. Vous avez le droit d'être triste, en colère pour plein de choses, mais juste de dire à bébé, je suis en colère, je suis triste, mais ce n'est pas de ta faute, c'est pour rien. je t'aime voilà juste remettre ses émotions à soi à soi et ne pas penser que bébé va penser forcément que c'est pour lui et puis moi avec ma casquette ça m'a vu plus loin c'est que si on leur dit pas que c'est pas à eux bah de toute façon c'est là ça existe donc

• Speaker #0

  il faut prendre le temps de leur dire que c'est pas à eux qu'on vit ce qu'on vit et que c'est autre je ne veux pas se compter de ses émotions moi je rajouterais même avec ma casquette de chuchoteuse c'est que

• Speaker #1

  Parfois, les mamans, elles culpabilisent en se disant J'ai ressenti ça, du coup, il l'a ressenti. Eh bien, pas forcément, en fait. Parce qu'il suffit qu'à ce moment-là... Oui, la maman, elle ressent peut-être de la colère parce qu'il y a eu quoi, quoi, je ne sais pas, quelque chose au niveau de la famille, au niveau du travail. Eh bien, peut-être qu'à ce moment-là, le bébé, il était connecté sur autre chose, il était centré sur autre chose et il n'a peut-être même pas vu cette colère, il ne l'a peut-être même pas ressenti. Et souvent, je prends l'exemple avec les familles en disant, c'est comme si dans une pièce, alors c'est grossi le trait, mais c'est comme si dans une pièce, vous mettez par exemple un éléphant et une souris, mais peut-être qu'il y en a qui vont voir que la petite souris passer parce qu'ils ont super peur de la souris et puis ils ne vont pas forcément voir le gros éléphant qui est à côté. Parce que non, non, mais en fait, t'as vu la souris qui est passée. Et c'est ça en fait aussi, de les rassurer en disant, mais faut pas culpabiliser parce que peut-être que cette colère, ils l'ont pas ressenti, peut-être que cette tristesse, ils l'ont pas ressenti. Ils ressentent, mais ils ressentent pas tout H24 non plus. Des fois, ils sont aussi sur d'autres choses.

• Speaker #2

  Ils ont un monde interne qui est très riche.

• Speaker #1

  Donc ça, c'est aussi important et ça permet aussi de déculpabiliser les mamans.

• Speaker #0

  Est-ce que t'as envie de nous parler rapidement des chouchotis du coup ?

• Speaker #1

  Alors les chuchotis, comment expliquer ça de façon simple ? En fait, ça va être de donner la parole à la sagesse du bébé, de façon à ce que bébé nous explique ce qui se passe, par exemple une problématique de sommeil, une problématique d'alimentation, d'eczéma. L'enfant va nous décrire une situation, quelque chose justement qu'il a pu ressentir, qu'il a pu vivre. Mais parfois, il y a des malentendus qui se mettent sur ces situations. Et à partir de ce malentendu, il peut y avoir des blocages, des choses qui vont se contracter. Et donc, ne serait-ce qu'une fois que l'enfant nous explique ce qu'il en est pour lui, nous, en face, on va mettre vraiment ce qui s'est passé, on lui explique ce qui s'est vraiment passé, on va enlever cette incompréhension, ce malentendu. Et le fait de délier... C'est malentendu, ça va aussi permettre de fluidifier certaines choses, ça va permettre de fluidifier et du coup on va enlever cette crispation. Et on se rend compte à ce moment-là qu'une fois qu'on a vraiment expliqué les choses, le sommeil, l'alimentation, l'eczéma, ça peut vraiment rentrer dans l'ordre juste avec des paroles, juste avec des explications. Voilà, je sais pas si j'ai été assez claire.

• Speaker #2

  c'est vrai oui les parents ils peuvent aussi expliquer à bébé ce qu'il ressent le bébé nous contraîne et bien évidemment le bébé il comprend le monde par les sens donc de toute façon même si un bébé un parent ne dit pas qu'il est triste à son bébé le bébé va le ressentir aussi donc c'est important aussi de mettre des mots sur ce qu'on vit parce que le bébé il ressent vraiment le monde grâce à son système sensoriel et ça depuis les nuitères donc c'est vraiment

• Speaker #0

  pas hésiter à communiquer avec son bébé à expliquer je suis super contente de là où on en arrive parce que du coup je me dis que ça on finit par parler vraiment du ventre des femmes en parlant au départ de ce que reproduit le bain mais finalement dans la suite on en arrive à là est-ce que tu as envie de nous parler des outils un petit peu aussi différents que tu utilises tu pourrais nous parler peut-être de l'hypnose si ça te parle, de comment tu l'utilises et de l'hypnoméissance mais aussi ce que je trouve intéressant dans Dans ces outils qui rassurent les parents, qu'on a pu nommer aussi, c'est aussi les ateliers de premier secours que tu proposes ?

• Speaker #2

  Bien sûr.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que les parents ou les personnes qui viennent y trouvent en fait comme soutien ?

• Speaker #2

  Oui. Donc effectivement, moi j'accompagne les femmes, surtout grâce à l'hypnose et les couples pour l'hypnose des sciences. C'est une méthode qui a été créée par Marie-Lingo, une hypnothérapeute. pour accueillir les familles, les parents, la maman et le coparent. pour donner naissance de manière plus douce. Ça ne promet pas un accouchement sans douleur, mais en tout cas, ça permet d'avoir des sensations qui sont atténuées grâce à la pratique de l'auto-hypnose et d'un tas d'autres outils, et aussi de la réassurance sur comment fonctionne notre corps, qu'est-ce qui se passe au moment de la naissance, pour permettre de comprendre son corps, de comprendre la naissance. Et ce que ça apporte, je trouve, c'est que les mamans, en fait, elles ont plutôt l'impression d'être attrices de leur naissance. Même si ça ne se passe pas comme elles l'avaient projeté idéalement dans le... Quand j'ai une naissance, j'ai normalement pas de regrets. Moi, c'est souvent les retours que j'ai. C'est voilà, bon, ça s'est passé comme ça, mais en tout cas, je sais que j'ai tout compris tout ce que m'a proposé le personnel médical. J'ai compris ce que m'a proposé la sage-femme. J'ai l'impression d'avoir agi au mieux, d'avoir fait tout ce que je pouvais, donc je n'ai pas de regrets. Donc ça, déjà, je trouve que c'est chouette parce que des fois, il y a des mamans aussi qui ont l'impression que leur naissance n'est pas passée comme elles voulaient. comme elle l'espérait. Et souvent, quand on ramène de la compréhension, ça aide et ça aide aussi pour le postpartum à vivre au mieux cette naissance. Parce qu'une naissance qui ne se passe pas bien, souvent, il y a un postpartum qui n'est pas facile derrière. Donc ça, vraiment, c'est un outil que j'affectionne parce que, que ce soit pour l'accompagnement des couples ou des femmes en parcours PMA, ça vient vraiment apporter un soutien moral pour la naissance et le postpartum. Et effectivement, avec une infirmière péricultrice aussi, on propose des ateliers premiers secours. Pour les parents, mais pas que, il y a des grands-parents, des tontons, des tatas qui viennent. On les propose vraiment en petits groupes, maximum 6 ou 8, comme ça, ça permet à chacun de pratiquer. Parce que les gestes de premier secours, c'est en les pratiquant qu'on les apprend. Et on espère ne jamais avoir à les faire trop régulièrement. Donc l'idée, c'est de pouvoir faire un atelier assez régulièrement, on va dire tous les deux ans, pour que ces gestes restent ancrés quand même en nous. qu'on puisse, en situation d'urgence, ne pas paniquer. Bien évidemment, on va être stressé lors d'une situation d'urgence, c'est normal, mais même à l'hôpital, on est stressé lors d'une situation d'urgence. Mais ce qu'on ne veut pas, c'est paniquer, puisque la panique nous fait perdre nos moyens. Et quand on sait quels gestes faire, et qu'on sait évaluer la situation, et qu'on a déjà pratiqué ces gestes, en général, on réagit mieux. C'est ça qu'on veut.

• Speaker #0

  Il faut que ça devienne des réflexions.

• Speaker #2

  Exactement. Mais déjà, au moins de le faire une fois, nous, c'est des ateliers, ce n'est pas de diplôme, ce n'est pas une formation premier secours diplômante, mais vraiment des ateliers de deux heures et demie, trois heures maximum, pour que ça reste accessible au plus grand nombre et permettre vraiment aux parents, grands-parents, enfin aux personnes qui participent en tout cas, de pratiquer sur un mannequin bébé, un mannequin enfant et de faire ces gestes de premier secours, et que ce soit accessible aussi financièrement.

• Speaker #0

  Par rapport au bain, aux autres pratiques que vous avez, et... Vous avez expliqué que vous venez toutes les deux du domaine local et que ça peut être des fois rassurant pour les parents aussi. Est-ce qu'aujourd'hui vous arrivez à proposer ou est-ce qu'il y a des banques pour cette équipe-là ? Vous avez dit ou c'est encore ?

• Speaker #2

  Alors, de plus en plus,

• Speaker #1

  je dirais,

• Speaker #2

  mais c'est quand même compliqué. Et je pense que ce qui peut être le plus gros frein pour les milieux hospitaliers, c'est le manque de temps.

• Speaker #1

  Après, comme Sonia, on est Sonia Kriv qui fait ce bain, qui forme mon bain. Elle forme des équipes, elle peut former des équipes complètes en milieu hospitalier. Mais je ne sais pas effectivement si... Dans les soins de tous les jours, ils arrivent vraiment à mettre en place. Effectivement, je pense qu'après c'est un manque de temps aussi qui peut gêner la pratique de ces pas.

• Speaker #2

  Et même si les bébés bénéficient d'un thalasobin pendant la période de prise en charge à la maternité, ça n'empêche que c'est important aussi d'en refaire un par la suite. Comme on l'a dit, les bébés peuvent avoir plusieurs thalasobins, mais ça ne va pas forcément se passer de la même manière. Et des fois, les émotions, elles ont le temps aussi de reposer un petit peu. Et puis, on ne va pas avoir les mêmes mots dessus que tout de suite après la naissance. Mais effectivement, au moins, on va envelopper, il y a de plus en plus d'équipes. Oui, et c'est chouette parce que quand on entend que le premier bain c'est pas bien passé, ça fait mal au cœur. Oui, c'est pas facile de voir leur bébé qui n'apprécie pas ce premier bain et puis ça leur donne pas confiance pour la suite. Effectivement, ça reste souvent un peu de temps. Oui, c'est ça.

• Speaker #0

  Déjà, s'ils s'en forment de plus en plus la posture, on va les faire.

• Speaker #2

  Exactement. C'est normal, on va faire.

• Speaker #0

  Je suis heureuse d'entendre qu'ils séparent le temps.

• Speaker #2

  L'idée, ce n'est pas de critiquer le médicalisme, parce que c'est super, et puis il y a des soignants qui sont vraiment au top, et puis on a souvent plus des retours positifs des familles que l'inverse. Oui, et c'est vrai qu'effectivement, comme on l'a dit, un bain, un thalasso bain bébé, c'est un créneau de deux heures, quand on veut prendre le temps d'échanger avec les parents sur leur vécu, prendre le temps du bain, prendre le temps d'échanger après.

• Speaker #1

  Donc effectivement,

• Speaker #2

  en milieu hospitalier, consacrer deux heures à chaque famille pour faire un thalasso bain, ça se rend bien. un peu compliqué.

• Speaker #0

  Avant de conclure avec Audrey et Clarisse, j'ouvre une petite parenthèse pour vous préciser qu'il existe de nombreux soins et accompagnements pour les familles après une naissance. J'en profite pour vous préciser que de mon côté, je propose un accompagnement complet en tant que naturopathe et aussi en tant que doula à ce sujet. Vous pouvez retrouver tous les détails sur le site internet et dans les autres épisodes de podcast. Je propose également les soins Rebozo, le serrage du bassin et de nombreux massages bien-être pour maman et bébé. Allez, je ferme la parenthèse et on y retourne. Je vais illustrer aussi un peu, mais est-ce qu'il y a un récit de bain ou d'une autre pratique qui vous vient, que vous auriez envie de partager, parce que parfois c'est souvent celle plus parlante, mais des exemples de ce que ça a pu apporter en fait, de ce qui est reçu.

• Speaker #1

  Moi je n'aurais pas forcément une séance en particulier, mais c'est vrai que j'ai déjà vu le retour où ça avait relancé la lactation, où le bain se passait mal et après le thalassobain, après ça se passait beaucoup mieux. Donc ça c'est chouette parce que même si effectivement les parents ne font pas le thalassobain parce qu'on a des gestes qu'ils ne vont pas forcément refaire mais malgré tout ils ont pris confiance de voir leur enfant qui était bien dans le bain qui était bien dans l'eau et du coup ils abordent le bain chez eux différemment et ça aide à apporter de la sérénité à cet instant Oui c'est vrai que par exemple là j'ai une famille,

• Speaker #2

  ils donnaient le bain tu sais dans les baignoires où l'enfant est déjà maintenu avec un siège intégré Oui Et en fait, de voir le bébé si détendu dans ce bain, en liberté, et puis de voir qu'en fait, quand on rajoute un peu d'eau, parce que des fois, à la maternité, on leur dit Mettez un tout petit peu d'eau dans le fond, vous pouvez réveiller votre bain. Donc forcément, il n'apprécie pas de savoir que, ben oui, on peut l'emmailloter pour le bain, parce que le principal objectif, c'est quand même le plaisir partagé, et pas l'hygiène. Donc s'il est emmailloté, puis qu'il n'est pas savonné avant, où il va avoir froid, il va hurler, c'est mieux pour lui. S'il a les oreilles qui trempent un petit peu, Dans l'eau, ce n'est pas dramatique. Ça donne confiance aux parents. Et des fois, il y a des parents qui se disent qu'en fait, c'est vrai qu'on utilise le siège intégré de la baignoire, mais on pourrait aussi ne pas l'utiliser, rajouter un peu d'eau et puis peut-être se mettre à deux pour donner le bain à un bébé, pour être plus à l'aise, l'emmailloter. C'est un super moment avec. Donc oui, c'est chouette.

• Speaker #1

  Ça a une chance pour la suite. Ou rajouter un petit peu d'eau, parce que c'est vrai que des fois, les parents aussi me disent que ça ne dure pas très longtemps parce que l'eau, elle refroidit. Eh bien, pas de souci à ce moment-là. On le met petit à petit, suivant l'installation. Alors, c'est vrai que c'est toujours aussi suivant l'installation des parents, mais moi, je leur dis pendant le temps de passer au bain, vous allez voir, je remets régulièrement de l'eau pour que, justement, ça ne se refroidisse pas. Et puis, comme ça, si bébé est vraiment détendu et qu'il profite, eh bien, on le laisse profiter. Et du coup, c'est pareil. Ils se disent, ah ben oui, on va essayer. On peut en mettre aussi un petit peu d'eau chaude pour, effectivement, pour perdurer le bain.

• Speaker #2

  C'est vrai que des fois, les parents, ils disent, mais l'eau qui coule, ça ne va pas le gêner pour le bain. Mais en fait... À l'intérieur, une utéro, ça ressemble plus à une hôte, à ses cheveux qu'à une musique de Mozart, avec le bruit du désartère. C'est plus des bruits blancs. Effectivement, ça rassure aussi les parents sur ça. et des fois moi ce que j'aime bien c'est quand je vois que effectivement surtout je pense aux mamans ces dernières codes rouges quand je vois que le lien d'attachement il n'est pas encore très présent que des fois les bébés ils sont dans le cosy et puis que les mamans elles n'ont pas trop le regard pour les bébés parce qu'elles sont très dans leur mal-être à elles et qu'on voit après le bain qu'il y a un moment de peau à peau qu'il y a une tétée c'est chouette qu'il y a vraiment des larmes réparatrices parfois des parents et vraiment qui partent après porter un porte-bébé c'est un vrai soin

• Speaker #0

  Moi, s'il y a bien un truc que j'ai appris de cette interview, c'est que je repartais un peu avec l'a priori que c'était déjà pas mal, que ça s'occupait vraiment déjà du bébé, des propres émotions de son vécu à lui. Et je n'avais pas mesuré l'intention quand même d'un soin pour le bébé.

• Speaker #2

  Il y a un truc que je me permets de raconter parce que quand tu faisais... Pourquoi c'est important aussi d'avoir une expérience avec les bébés ? Parce qu'en fait, on a aussi des connaissances sur le bébé, sur son développement. Si jamais on voit des mamans qui ne vont pas trop bien, on peut aussi leur conseiller d'aller dans une unité d'accueil par ma bébé pour pouvoir bénéficier des coûts de professionnels. Parfois, dernièrement, j'ai un bébé qui ne prenait pas trop de poids et les parents... qui trouvaient qu'elle était vraiment calme et qu'elle dormait. Mais en fait, quand on explique aux parents que peut-être que là, la petite, elle se met en mode économie d'énergie et que ce n'est pas normal, en fait, d'aider quatre fois par jour quand on a deux semaines. Enfin voilà, ça peut aussi permettre d'orienter les parents quand ça va pas.

• Speaker #1

  Oui, quand on a un petit signal qui nous dit attention.

• Speaker #2

  effectivement ça nous ça permet ça fait une ressource pas une ressource mais ça permet oui d'orienter les familles même en franche-comté il y a vraiment des déserts médicaux et c'est vrai que tous les parents ne bénéficient pas d'une sage-femme de proximité d'un pédiatre des fois c'est pas toujours évident pour eux donc c'est pour ça aussi les parents il nous faut confiance et c'est important en fait de pouvoir leur proposer un service de qualité si vous avez des dernières choses à ajouter ça va être le moment merci

• Speaker #0

  j'ai l'impression que c'est déjà pas mal vous avez dit beaucoup de choses mais si vous avez des dernières petites pépites pour les parents que vous avez envie de partager un message encore avant mais c'est déjà un

• Speaker #1

  message encore avant je dirais comme on le dit il faut juste qu'ils se fassent confiance ses parents et puis le monde Juste qu'il se fasse confiance et qu'il fasse confiance à ce bébé et tout va se mettre en place. tranquillement, à leur qualité. C'est ça.

• Speaker #2

  Je suis complètement d'accord avec toi, qu'ils se fassent confiance, qu'ils profitent, et surtout, on dit qu'il faut un village pour aider une famille, mais il faut aussi un village pour aider des parents qui viennent d'accueillir un bébé. Et c'est vrai que les vêtements matériels, c'est bien, mais des fois, d'amener un repas, d'amener un temps de présence pour les familles, c'est aussi tout important,

• Speaker #0

  c'est encore plus important.

• Speaker #2

  Donc, surtout, entourez-vous bien et prenez soin de vous. En prenant soin des parents.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça.

• Speaker #2

  Merci. Merci à toi.

• Speaker #0

  Encore merci pour votre écoute. Si vous avez aimé l'épisode, merci de partager au plus grand nombre, de commenter, de laisser une note sur les différentes applications de podcast. Je vous retrouve dans les prochains épisodes. Sous-titrage ST'501