Transcription

• Speaker #0

  A la mesure de l'IA, l'intelligence artificielle est le nouvel horizon technologique depuis l'automne 2022 et l'arrivée fracassante de chat GPT. Objet de crainte et d'excitation, cette innovation promet de bouleverser le monde professionnel. juristes, traducteurs, enseignants, de nombreux métiers sont menacés de disparition, à tout le moins d'être bouleversés. Parmi la liste, les experts comptables. Comment intégrer l'IA dans leur pratique sans être dépassé par sa puissance de calcul ? Dans cet épisode, Carine Catelin et Rajaa Roybier, qui travaillent avec des cabinets d'experts comptables, explorent notamment comment l'essor de l'intelligence artificielle rend d'autant plus nécessaire l'intelligence émotionnelle. Bonjour à tous, donc bienvenue pour un nouvel épisode des CregoCast. J'ai aujourd'hui le plaisir d'avoir en studio Carine Catelin et Raaja Robier qui vont nous parler de leurs recherches en cours. Alors, est-ce que vous pourriez vous présenter ?

• Speaker #1

  Eh bien, merci Jean-Baptiste. Bonjour à toutes et tous. Donc, Carine Catelin, maître de conférence en sciences de gestion HDR depuis 2023, chercheure au CREGO et en poste à l'IUT de Dijon depuis 2002.

• Speaker #2

  Bonjour à tous et à toutes. Je suis Rajaa Roybier, maître de conférence en sciences de gestion et chercheure au CREGO également. Et j'ai mon poste de maître de conférence à l'IUT de Dijon depuis 1998. Dans la suite de notre présentation, on aimerait bien dire que nous appartenons toutes les deux à l'axe réseau du CREGO et avons toutes les deux la co-responsabilité d'une équipe interdisciplinaire ORNUM, organisation et numérique. Cette aventure qui a commencé par un workshop sur une journée en 2019 et en 2020, on a tous subi le... Donc, on a fait notre première version en visio. Et en 2021-2022, nous avons proposé des versions hybrides de ce workshop. Depuis, la formule a changé. Depuis 2023-2024, nous l'avons intégré dans des colloques internationaux, AIRMAP et AFC. Et d'ailleurs, à AIRMAP maintenant, il y a un atelier permanent. qui est estampillé ORNUM, organisation et numérique.

• Speaker #0

  Juste AIRMAP et AFC pour les gens qui nous écoutent, qui ne seraient pas familiers des acronymes ?

• Speaker #1

  Donc AIRMAP, c'est l'Association internationale de recherche en management public, et l'AFC, c'est l'Association française de comptabilité.

• Speaker #0

  Voilà, donc c'est des associations thématiques au travers desquelles les enseignants-chercheurs se retrouvent pour discuter de thématiques. Alors justement, Ornum, organisation et numérique, vous avez ouvert un sillon qui est très intéressant en gestion. Et c'est un peu de ça qu'on va parler aujourd'hui, puisque vous avez également toutes les deux lancé une recherche dans le monde de l'expertise comptable sur l'impact et le rôle de l'intelligence artificielle. C'est vrai que c'est un sujet, c'est plus qu'un serpent de mer, l'intelligence artificielle, on n'arrête pas d'en parler. Et alors, qu'est-ce qui vous a donné finalement l'idée de s'intéresser à... à ce sujet et de lier intelligence artificielle avec un monde, celui de l'expertise comptable, qui est assez normé déjà avec beaucoup de procédures, beaucoup de comptes rendus à effectuer. Donc qu'est-ce qui vous a donné l'idée de vous intéresser à l'intelligence artificielle dans ce secteur-là en particulier ?

• Speaker #1

  Alors, deux raisons. La première, c'est que finalement, nous nous sommes intéressés au domaine du numérique et surtout aux impacts du numérique depuis déjà une quinzaine d'années. au sein des organisations aussi bien privées, publiques qu'associatives. Depuis 15 ans, nous avons mené un certain nombre de travaux autour de cette thématique, avec encore une fois des terrains très différents, comme l'université et l'utilisation des outils numériques, l'arrivée de Parcoursup dans le recrutement post-bac, et dernièrement, au sein des EHPAD, surtout pendant la période de Covid et... post-Covid où nous avons essayé d'analyser le rôle du numérique dans le quotidien des patients et des soignants. Donc ça c'est la première raison. La seconde, pourquoi l'expertise comptable ? Et bien tout simplement parce que c'est un secteur que nous connaissons bien, avec lequel nous avons un certain nombre d'affinités, puisque depuis presque 20 ans nous gérons et ou intervenons une formation en alternance qui est la prépa DSCG. Alors le DSCG c'est tout simplement le... diplôme supérieur de comptabilité de gestion. C'est un diplôme national de niveau master. Et au-delà de ce DSCG, nous intervenons toutes les deux. Nous faisons partie des jurys de mémoire du DEC. Et le DEC, c'est donc le diplôme d'expertise comptable de niveau Bac plus 8.

• Speaker #2

  Alors pour compléter les dires de ma collègue, L'organisation des épreuves du DSCG revient au rectorat d'académie. Quant à celle du DEC, elle revient au SIEC, le service interacadémique des examens et concours, qui s'en charge au niveau national. Et les problématiques présentées lors des soutenances de mémoire, les mémoires de DSCG ou diplôme d'expertise comptable, sont similaires à nos problématiques de recherche. pas uniquement techniques. Elles peuvent être fondées sur une recherche théorique basée sur des articles académiques, mais toujours avec un ou plusieurs cas d'études. Les cas d'études portent sur les dossiers des clients que les alternants ont dans leur portefeuille.

• Speaker #1

  Carine ? Oui, alors ce secteur d'activité, nous avions déjà travaillé dessus il y a une dizaine d'années autour de la thématique de la génération Y. Nous avions intitulé nos travaux « La génération Y est-ce une génération comme les autres ? » ou alors « Un nouvel élan au sein des cabinets d'expertise comptable » . Et nous avions profité des suivis d'alternance, de la proximité des cabinets, pour finalement questionner les experts sur la manière de recruter et de fidéliser les collaborateurs, particulièrement les collaborateurs de cette génération Y, Qui ? il y a dix ans arrivait sur le marché du travail.

• Speaker #2

  Donc, vous voyez nos liens étroits et anciens avec cette profession réglementée à travers notamment l'Ordre régional des experts comptables, nous offre une multitude de terrains d'études sur des problématiques très variées, telles que le recrutement, le changement organisationnel, le rôle de la RSE ou encore celui de la digitalisation. C'est une profession dynamique et proactive. Par ailleurs, tout ce qu'on vient d'exposer permet de montrer les liens très forts qu'il peut y avoir entre formation et recherche. Et ça, c'est très important pour nous enseignants-chercheurs. Nous n'agissons pas de manière isolée ou encore uniquement sous forme de réflexion théorique. Non, pas du tout. Notre recherche n'est pas totalement théorique. nous sommes proche du terrain et le terrain montre un intérêt certain à nos recherches. La preuve en est, lorsque nous avons sollicité des cabinets pour répondre à nos questions, l'engouement a été réel. Bien qu'au mois de mars, la période dite période fiscale est une période très dense. On nous a dit, des experts comptables que nous avons contactés, nous ont dit par exemple on trouvera toujours une heure à vous consacrer.

• Speaker #0

  Oui. Donc ça, c'est vrai que c'est intéressant, comme tu dis, le lien entre formation et recherche et cette partie prenante qui intervient directement dans vos recherches et qui est intéressée. Alors, qu'est-ce qui vous a amené à... Est-ce que c'est les experts comptables qui ont eux-mêmes soulevé l'intérêt de l'intelligence artificielle et les enjeux auxquels ils étaient confrontés ? Ou est-ce que c'est vous qui leur avez proposé le sujet ? Comment s'est passée finalement cette phase d'intéressement au sujet ?

• Speaker #1

  Alors, dans le cadre de cette étude, c'est nous. qui leur avons proposé de mener un certain nombre d'entretiens. Après, c'est une problématique que l'Ordre des experts comptables s'est emparée depuis un certain temps, puisque par exemple, lors du 79e congrès de l'Ordre des experts comptables en septembre 2024, donc l'année dernière, la thématique était... Comment accompagner pas à pas les cabinets dans leur transformation ? Et on parlait bien de transformation numérique. Donc finalement, j'allais dire, c'est l'actualité qui a créé une opportunité de recherche scientifique pour ce qui nous concerne.

• Speaker #0

  Et alors, qu'est-ce que, du coup, dans cette... dans cette opportunité scientifique, qu'est-ce que vous avez trouvé ? Parce que moi, en discutant avant en studio ensemble pour préparer l'émission, il y a quelque chose que je trouvais très intéressant dans nos discussions, c'est la comparaison que vous faites entre intelligence artificielle et intelligence émotionnelle. Et donc finalement, c'est vrai que c'est quelque chose qui est intéressant à observer. Est-ce que c'est un des résultats que vous avez trouvé ? Qu'est-ce que ça signifie en fait la comparaison entre les deux dans des cabinets d'expertise comptable où on n'a pas à fortiori, on ne pense pas vraiment à intelligence émotionnelle au premier abord ? On a beaucoup vu qu'il y avait des procédures, des réglementations à suivre.

• Speaker #1

  Alors en fait, on avait été un petit peu interpellé par les inquiétudes des professionnels du secteur pour qui l'arrivée et la montée de l'IA pouvaient être... considérée comme une menace. Et finalement, nous avons souhaité montrer que l'intelligence artificielle pouvait également être une opportunité si elle était bien accompagnée. Il y avait donc cette nécessité d'accompagner les cabinets dans leur ensemble, les collaborateurs mais également les clients pour faire accepter ces changements dans la manière de faire et surtout pour conserver, voire renforcer un lien de conscience avec finalement tous ses partenaires, clients, collaborateurs notamment.

• Speaker #2

  Alors en termes de résultats, vous nous avez posé cette question-là, nous n'avons pas encore des résultats définitifs puisque nous démarrons... notre étude de terrain par une étude qualitative exploratoire. Donc, on va faire réaliser une quinzaine d'entretiens individuels auprès des experts comptables ou de collaborateurs. Jusqu'à présent, nous avons réalisé deux entretiens et d'autres sont déjà planifiés. Mais comme je vous ai dit, c'est la période qui est un peu surchargée pour les experts comptables. donc certains Certains ne prendront pas effet avant mai-juin. Nous devons également réaliser des focus groupes et ensuite passer par une étude quantitative via un questionnaire qui va permettre d'avoir des statistiques qui viendront conforter ou pas les résultats des entretiens. Alors, effectivement, nous ne pouvons pas donner pour l'instant des résultats précis. Mais on peut se baser sur nos recherches documentaires, nos lectures et nos échanges « officieux » avec les experts comptables en amont et en dehors de ce travail de recherche. Et ce qu'il en sort, la première chose qui sort de ces éléments-là, c'est que l'IA ne remplace pas l'humain, elle le redéfinit. Alors contrairement aux idées reçues, l'IA ne va pas supprimer les experts comptables, mais modifier en profondeur leur métier. Les cabinets les plus avancés en IA ne vont pas réduire leurs effectifs. Au contraire, ils vont redéfinir des missions pour leurs collaborateurs. Donc il y aura moins de saisies comptables et plus de conseils et d'analyse stratégique. Ça c'est le premier élément. qui sort de nos recherches. Le deuxième élément concerne l'acceptation de l'IA. Comment on peut accepter l'IA ? Alors, l'acceptation de l'IA dépend, certes, de la technologie, mais pas uniquement de la technologie, mais surtout du management. Effectivement, l'IA, on le sait, ça suscite des résistances émotionnelles. peur de perdre son emploi, méfiance vis-à-vis de la machine, crainte de l'inconnu. Dans les cabinets où le management intègre des pratiques d'IE,

• Speaker #0

  par exemple,

• Speaker #2

  intelligence émotionnelle, qui se matérialise par l'écoute, l'accompagnement, la transparence, la formation. Donc, dans ce type de cabinet, les collaborateurs acceptent mieux l'intelligence artificielle. et l'adoptent plus rapidement. À l'inverse, là où les décisions sont imposées sans concertation, l'IA est souvent mal perçue et sous-exploitée. Donc ce sont les... constat qu'on tire de nos recherches et de nos échanges en amont avec les experts comptables. Donc ce sont des premiers résultats, mais on ne peut pas se baser là-dessus pour dire exactement la finalité.

• Speaker #0

  Mais c'est une intuition qui est assez contre-intuitive aussi. C'est presque dire, si on vous suit, que... L'intelligence artificielle, finalement, tendrait à rendre certains cabinets d'expertise comptable plus humains, avec un rôle des émotions plus important, ce qui n'est pas forcément ce qu'on aurait pu imaginer. Est-ce que c'est quelque chose qui... Alors bien évidemment, les résultats demandent à être faits, mais est-ce que c'est une intuition qui peut se traduire comme ça ?

• Speaker #1

  En fait, l'idée est de montrer que l'intelligence artificielle, ce n'est pas juste une technique, mais qu'elle serait associée à d'autres composantes, telles que ce que l'on a appelé les facteurs émotionnels, les facteurs organisationnels, pour être mieux acceptés et forcément être mieux utilisés. puisque ce que l'on constate... du moins ce que l'on a constaté jusqu'à maintenant, c'est que cet IA est avant tout un outil. C'est un outil qui libère du temps pour pouvoir mettre en place des missions de conseil à plus forte valeur ajoutée de la part des experts comptables. C'est un outil qui améliore la productivité, mais pour autant, elle ne peut pas remplacer certaines compétences humaines essentielles. dans la manière de gérer sa relation client, dans la manière de prendre des décisions. Donc ces compétences humaines, que l'on a appelées aussi compétences émotionnelles, seraient essentielles pour accompagner le changement au sein des cabinets d'expertise comptable. Donc en gros, la transition vers l'IA, elle ne peut être uniquement technologique, mais elle doit être également managériale. Et le futur du métier comptable repose avant tout sur le conseil, sur la stratégie de chacun de ses clients.

• Speaker #0

  Alors justement maintenant, si on s'intéresse à la portée de cette recherche, est-ce que vous avez prévu, comment va se passer finalement la... la contribution de cette recherche, sa valorisation dans le monde socioprofessionnel. Donc là, on imagine bien que vous avez des liens avec les experts comptables, peut-être qu'ils sont intéressés par les résultats. Et comment vous comptez justement faire parler de cette recherche au-delà de nos cercles académiques ?

• Speaker #1

  Alors, cette recherche, elle pourra avoir des suites auprès de tout simplement nos étudiants. nos étudiants de DSCG et puis un autre élément aussi c'est que nous sommes dans un contexte de rénovation des programmes du DSCG au niveau national rénovation à laquelle nous participons et nous voyons bien que cette recherche pourra aussi servir finalement à faire évoluer les programmes ça c'est la première chose la deuxième c'est Merci. Puisque les cabinets nous ouvrent facilement leurs portes, nous pourrons tout à fait prendre attache auprès de l'ordre régional Bourgogne-Franche-Comté pour présenter nos principaux résultats.

• Speaker #0

  Très bien.

• Speaker #2

  Il y aura également, au niveau des experts comptables, mais aussi au niveau des managers, des dirigeants, au-delà du secteur comptable, il y aura un impact sur les entreprises. qui sont confrontés à l'IA et qui doivent penser la gestion du changement sous un angle humain avec la possibilité de transposer du secteur comptable vers d'autres secteurs. Et je pense également en tant que chercheur, je ne sais pas Carine si tu pourras ajouter en tant que chercheur ou universitaire, qu'est-ce que ça peut être ? peut nous apporter.

• Speaker #1

  C'est vrai que cette recherche pourrait tout à fait enrichir les travaux existants sur la transformation digitale, justement en introduisant une dimension psychosociale et managériale, alors aussi bien sur le terrain de l'expertise qui est encore peu étudiée, et puis encore une fois sur d'autres terrains de recherche dans une logique de transposition.

• Speaker #0

  Très bien, écoutez, merci beaucoup. Moi, je trouve ça très intéressant que vous ayez accepté de venir parce que, comme vous l'avez bien dit, la recherche est en cours. Il y a eu seulement deux entretiens. Et pourtant, on voit tout le cadre qui s'est développé, d'où est née la recherche et également vos intuitions, votre objectif, vos stratégies par rapport à cette recherche en cours. Donc, je vous remercie d'avoir partagé ça, même si on n'est qu'au stade préliminaire de la recherche. Donc, je ne sais pas si vous avez quelque chose à ajouter.

• Speaker #1

  Je pense qu'on peut faire une petite conclusion en deux temps. Donc la première, c'est de dire que finalement, de rappeler un point essentiel, que ce n'est pas la technologie qui fait la différence, du moins pas uniquement, mais la manière dont les humains l'intègrent et l'utilisent. Et puis peut-être...

• Speaker #2

  Et si, dans notre cas, les cabinets comptables veulent réussir leur transition numérique ? Ils doivent non seulement former leurs équipes aux outils digitaux, mais aussi développer leurs compétences humaines, en quelque sorte leur intelligence émotionnelle, pour mieux gérer les résistances et accompagner le changement. Et nous espérons que ce travail de recherche continuera par la suite vers d'autres pistes de recherche, vers d'autres secteurs et vers d'autres sujets.

• Speaker #1

  pourront en profondeur explorer les implications humaines, managériales, mais également éthiques, puisque c'est un sujet, un vaste sujet auquel est confrontée l'intelligence artificielle.

• Speaker #0

  Merci beaucoup carine, merci Rajaa.

• Speaker #1

  Merci à vous.

• Speaker #0

  Et n'oubliez pas, si vous voulez retrouver toutes les recherches des chercheurs du Crégo, vous pouvez vous abonner au CrégoCast sur toutes les bonnes plateformes de streaming musical. Merci. Soci