- Speaker #0
Tout le monde fait du marketing digital, tout le monde fait de la com digital, tout le monde fait des réseaux sociaux, tout le monde fait de l'IA, tout le monde est expert IA, et pourquoi pas, tu vois ? Mais tout le monde parle, mais tout le monde est un peu à faire tout et n'importe quoi. T'es obligé d'être vraiment à la page et d'aller vite et d'étudier. Et en même temps, ça reste du marketing. Que tu ailles vendre une crypto ou que tu ailles vendre un jean, finalement, tu t'adresses à une personne bien spécifique, avec un message bien spécifique, sur un canal bien spécifique. Mais finalement, à la base, si t'as pas bossé ton market, tu vas te planter. Et si tu l'as bien bossé, tu sauras adresser ta cible.
- Speaker #1
Bienvenue sur Des Salariés, le podcast qui démystifie l'entrepreneuriat en partant à la rencontre de personnes ordinaires au parcours extraordinaire. Et aujourd'hui, nous partons à la rencontre de Mathieu. Merci Mathieu d'avoir accepté de venir sur le podcast.
- Speaker #0
Merci à toi.
- Speaker #1
Je t'en prie. Alors c'est moi justement qui vais te remercier encore une fois parce qu'il y a un an, j'ai commencé ce podcast et l'une des premières personnes qui a mis la visibilité sur mon projet, c'est toi avec un projet qui s'appelle le Strait Presso. qui est sur le réseau social Streads. Et je ne sais pas si on en parlera plus tard, mais je te remercie pour ça. Et également, je passe un coucou du coup à Alexandra et à Marie, qui ont été des personnes qui sont passées, surtout en Streadpresso, et qui ont été les premières invitées que je ne connaissais pas, et qui ont accepté de jouer le jeu également.
- Speaker #0
Écoute, avec grand plaisir. Comme on le disait auparavant, c'est bien de voir que des petites actions, et c'est peut-être un premier message, c'est ce qu'on disait, que des petites actions peuvent avoir des grands... conséquence toute proportion gardée mais quand une fois le trade presso était un projet dit été parce qu'il a un peu arrêté même si je vais peut-être relancer une deuxième saison bientôt mais était juste un projet à la naissance de trades qui était de partir la découverte des membres de cette de ce nouveau réseau social. Mais c'était vraiment sans prétention, donner la parole et qu'on se connaisse un peu plus tous. Et toi, comme une autre personne, Sarah, propre à la cité, m'a dit en effet que ça a été un petit tremplin pour eux, pour s'habituer à pitcher un projet ou une entreprise, des choses comme ça. Donc, j'en suis très flatté. Et encore une fois, des petites actions peuvent amener de très belles choses. Donc, tant mieux.
- Speaker #1
Effectivement. et donc du coup je commence toujours mes épisodes en faisant des vidéos faisant un petit icebreaker. Ça me fait un peu bizarre, là, cette fois-ci, d'être celui qui t'interview, après que ça a été toi sur un format de 4 minutes, donc là, on va être un peu plus long. Alors, mon icebreaker, à moi, ça va être de te demander quelle a été la campagne marketing qui t'a marqué le plus ces dernières années ?
- Speaker #0
Grande question ! Tu vois, il va falloir que je réfléchisse. La campagne marketing qui m'a le plus marqué ? C'est compliqué. C'est compliqué à répondre comme ça. Je la garde en tête et peut-être que ça reviendra. J'y répondrai peut-être au fur et à mesure du podcast parce que comme ça, j'en ai pas une qui me vient tout de suite.
- Speaker #1
Je pensais que tu allais parler de sneakers parce que je sais que t'as un sneaker sadique. je m'attendais à une belle campagne dans ce sens là mais bon ça aurait été trop facile c'est sûr alors dans l'épisode du coup j'aimerais bien qu'on parle de marketing digital de réseaux sociaux mais surtout de l'entrepreneuriat et de la transition depuis l'entrepreneuriat que tu as pu avoir donc ce que je te propose si ça te va c'est de commencer par te présenter ok
- Speaker #0
essayons de faire rapide moi ça fait quasiment 20 ans maintenant que je fais du digital parcours un peu atypique même si c'est le cas de beaucoup de personnes maintenant tout le monde le dit mais j'ai commencé par être boulanger pâtissier Ça, c'est mon premier job, c'est ma première formation. Et ensuite, j'ai repris mes études pour un parcours un peu plus classique, on va dire, en finissant en école de commerce, avec une SPA marketing. Je suis diplômé de 2005, autant dire qu'à l'époque, le digital... ça n'existe pas, il n'y avait pas d'école de digit. Moi, j'ai connu la naissance de Facebook, donc ça commence à faire dinosaure. Enfin, Facebook en France, tu vois. Donc, voilà. Et je suis sorti d'école en 2005, donc une SP marketing. Et en 2006-2007, en gros, j'ai monté mon premier site de e-commerce qui était dédié à la nutrition sportive et au matériel de finesse. Donc, ça, c'est ma première expérience pour la première boîte que j'ai montée en association. ça a duré deux ans comme quelques associations ça s'est pas très bien passé un moment donc donc le projet s'est arrêté et à partir de là jusqu'à il ya un an et demi donc tu vois le grand écart j'ai aussi et entre eux être indépendant être chassé par des boîtes et rentrer dans des boîtes pour faire la transfo digital en fait en fait des boîtes et quand le projet était été lancé bas je repartais je redevenais 100% indépendant même si j'ai toujours été indépendant à côté Parce que moi ce que j'aime en fait c'est partir de la feuille blanche, créer, innover, etc. Et quand les projets étaient lancés, que les équipes étaient montées, c'était un peu moins excitant pour moi, donc je partais des entreprises. Et c'est des expériences par contre qu'on fait entre un an et demi et sept ans pour la plus longue, donc ça ne veut pas dire que c'est des petites expériences, il y en a eu même des très riches. Mais en tout cas, j'ai aussi guéri entre être dans le monde de l'entreprise, repartir parce que je ne m'amusais plus, donc être 100% indépendant, me refaire chasser, rentrer dans l'entreprise, etc. Et j'ai monté une agence digitale aussi entre deux en 2012, si je ne dis pas de bêtises, que j'ai fermée en 2016. Et là, ça fait un an et demi où je suis revenu 100% indépendant et en train de monter une nouvelle structure, donc une nouvelle agence dans le digital qui va émerger d'ici la fin de l'année.
- Speaker #1
Ok. Est-ce que tu pourrais me dire ce qui t'a donné justement l'envie d'entreprendre et de te lancer à ton compte ?
- Speaker #0
En fait, il y a deux choses. L'envie, je crois que c'est bosser pour soi, essayer de mener ses idées. Je crois que j'ai un fort caractère et une petite envie de vision et de mener. à bien les visions et c'est vrai que des fois dans les entreprises tu peux pas toujours les mener à bien se peut dire que tu as la bonne vision et que la personne avec qui tu travailles c'est celle qui est la mauvaise pas du tout ça mais je pense que ceux qui ont des convictions comprendront c'est que quand on attend envie d'émener à bien et quand tu es pas bas le Le capitaine du navire, tu ne peux pas le faire. Donc, je pense que ça, c'est la première chose. Et puis après, c'est les occasions, parce qu'on a tous un peu ce besoin de sécurité à différentes étapes de notre vie. Moi, je suis marié, j'ai des enfants, donc forcément, tu as le besoin de sécurité. Donc, même si tu as envie d'y aller, des fois, tu n'y vas pas parce que c'est compliqué. Donc, c'est les occasions aussi qui font que tu te lances. Donc, c'est les deux ingrédients, en fait. Le fait de vouloir être capitaine de la barque et d'être dans le bon timing pour pouvoir le faire avec un minimum de sécurité.
- Speaker #1
en fonction des phases de vie dans lesquelles tu te trouves justement tu parlais d'être capitaine de la barque tu vois moi mon côté là je commence à accompagner des personnes en fait à créer leur podcast et autant quand c'était moi qui faisais mon propre podcast j'avais tous les choix etc je me trouvais complètement libre là maintenant quand je commence à accompagner en fait à des personnes qui sont plus ou moins avancées ils ont leur dé a etc et là c'est plutôt à moi de fit et dans ce ce qu'ils me demandent de faire et les aider à grandir. Et je trouve ça... un peu plus contraignant entre guillemets. Là-dessus, toi, tu arrives quand même à te sentir libre ?
- Speaker #0
Oui, parce que là, ça revient sur l'aspect prestation. Donc là, j'arrive à me sentir libre parce que, ça doit être la même chose pour toi dans le cadre du podcast, on fait appel à toi quand même pour un savoir-faire. Donc même s'il y a une DA, même s'il y a des choses qui sont établies, dans la plupart des cas, tu as quand même pas mal de latitude parce qu'on est là pour ton conseil aussi. Donc quand bien même la DA est établie, si tu vois que ça ne va pas dans la bonne direction, que tu as les bons arguments pour essayer de changer de direction. tu peux le faire normalement à partir du moment où c'est censé encore une fois, c'est pas imposé quelque chose pour imposer. Après tu as des typologies de personnes où c'est pas possible et moi par expérience maintenant c'est des personnes avec qui je travaille plus parce que je sais déjà je m'amuse pas, il faut s'amuser dans ce qu'on fait sinon on n'est pas bon et justement vu qu'on sera pas bon je sais qu'on n'aura pas les résultats escomptés et que tout le monde sera déçu à la fin. Donc quand je vois que c'est trop rigide dans le cadre pré-établi où je dois intervenir généralement j'y vais pas et quand j'y vais... je me rends compte que je n'aurais pas dû y aller que j'aurais dû m'écouter parce que ça ne fonctionne pas et encore une fois, ce n'est pas une notion d'avoir raison ou tort pour les deux interlocuteurs ou les deux entités, question pour que ça marche bien en fait, cette intervention comme tu le fais à travers un podcast il faut qu'on soit aligné, il faut que les deux s'écoutent et qu'on écoute entre l'envie du projet, la vision de la personne et toi, ton savoir-faire et ta vision si elles arrivent à s'aligner un moment et là tu as des résultats.
- Speaker #1
Et moi justement tu vois là-dessus, j'ai appris au fur et à mesure et je me suis rendu compte que passer ne serait-ce qu'un call au préalable avec la personne, moi, mes invités ou autres, c'est toujours une bonne chose parce que c'est là où on arrive à savoir si on est aligné sur la vision qu'on a envie d'avoir de l'épisode, mais aussi simplement de voir si on a des valeurs humaines qui fitent en fait. Et ça, c'est hyper important, je trouve.
- Speaker #0
c'est essentiel, les valeurs humaines pour moi elles sont essentielles pour tout le monde on peut raisonner de manière différente mais en tout cas moi l'affect et la sensibilité c'est quelque chose qui rentre beaucoup dans ma manière de travailler donc oui ça a beaucoup d'importance je
- Speaker #1
suis d'accord avec toi, tu vois moi il y a eu un moment où j'oubliais un peu ce côté là dans mon travail salarié et en fait quand j'ai commencé de mon côté à me lancer plus dans des choses entrepreneuriales je me suis rendu compte que et c'est un peu ce que Marie m'avait dit Merci. quand j'avais discuté avec elle après qu'elle avait eu une mauvaise expérience avec un client, c'est qu'au final, des fois, il faut s'écouter. Et en fait, même j'en parlais avec l'invité avec qui j'ai enregistré avant toi, des fois, ton instinct ne te trompe pas. Il y a un côté un peu animal qu'on a un peu primaire qui fait que tu sens les choses et je trouve qu'il faut l'écouter. Et qu'il ne faut pas le brider ou autre parfois. Il faut juste se dire, là, j'ai un bon ressenti, il faut y aller et s'écouter sur ces domaines-là.
- Speaker #0
Souvent on se trompe pas, en fait on est piégé parce qu'on a des entreprises à faire tourner donc faut pas se leurrer, faut rentrer du chiffre. Et donc, des fois, l'appel du chiffre ou de la belle prestation peut te dire, allez, je ne le sens pas trop, mais j'y vais. Mais en fait, c'est des prestations qui ne tiennent pas longtemps et tout le monde est déçu, le client est déçu, toi, tu es déçu. Il n'y a personne qui, encore une fois, qui s'amuse. c'est un mot qui revient beaucoup dans mon langage, mais parce que pour moi... Moi, ça fait partie inhérente du travail. Et c'est pour ça, d'ailleurs, tu parlais aussi de l'entreprenariat. Pourquoi on est entrepreneur ? C'est parce qu'on veut s'amuser dans ce qu'on fait et pas être contraint. C'est l'âme d'enfant qui parle, le sneaker sadique. Mais justement, quand tu t'écoutes... pas Activa, c'est souvent par « à pas du gain » , quel que soit le montant du gain, mais c'est de la déception à la fin. Donc, il faut que la maturité nous apprenne à se dire « bon, ok, si je ne prends pas cette presta, ce n'est pas grave, je ne la sens pas, de toute façon, il y a d'autres opportunités qui viendront, et allons sur les autres. » Mais ce n'est pas facile, ce n'est pas facile au quotidien. Quand il faut payer les factures, c'est pas facile.
- Speaker #1
c'est sûr, justement c'est là où des fois tu te dis, comme tu disais, quand elle n'a pas du gain peut-être que les décisions tu les prends un peu moins bien ou du moins tu ne peux pas les prendre forcément parce que tu te sens contraint ou autre et c'est là où il faut rester le plus fort et garder des choix peut-être pas de raison forcément sur cet aspect-là mais de se dire je ne le sens pas et il vaut mieux que j'attende de voir s'il n'y a pas une autre opportunité surtout que généralement c'est une grosse perte de temps c'est une grosse charge mentale ce qui fait que tu es
- Speaker #0
moins efficace et moins bon sur les autres sujets que tu peux avoir. Et ça te prend tellement de temps qu'il n'est pas libéré à aller chercher du business qui est intéressant. Et quand je dis intéressant, c'est, encore une fois, dans la passion que tu peux y mettre, dans le résultat que tu peux y mettre et dans le côté financier qu'il peut t'apporter. Donc, il faut réussir à passer outre ça.
- Speaker #1
Je suis carrément d'accord. Est-ce que tu veux me parler, justement, un peu de ce que tu fais et de l'agence que tu es en train de monter ?
- Speaker #0
Oui. On est en train de monter une agence, donc je m'associe avec trois amis. Tu vois, encore une fois, le sentiment, je me suis fâché avec un ami sur la première boîte, là je m'associe avec trois, comme ça je prends encore plus de risques. Tant qu'à se fâcher. qui, eux, à la base, ont une boîte qui existe depuis 6-7 ans maintenant, qui à la base était une boîte vraiment dédiée au community management. Ils ont fait un pivot parce qu'ils se sont rendus compte que dans le CM, dans le community management, management il y avait beaucoup de demandes de contenu plus que de gestion en soi même des raisons donc en fait ils ont fait un pivot à un moment c'est devenu une boîte de prod aujourd'hui donc tout ce qui va être photo vidéo il ya un studio il ya des pilotes de drones enfin voilà tout ce qui va toucher à cet univers là et au fur et à mesure des années ils ont délaissé toutes les demandes qui pouvaient toucher au digital et la question s'était posée pour eux enfin s'est posée à un moment pour eux est ce qu'on abandonne totalement ça parce qu'aucune fois on n'a pas le de s'y consacrer, de se mettre vraiment sur notre valeur. Est-ce qu'on en fait vraiment quelque chose ? Et c'est là où on est rentré en discussion. Moi, je bossais de mon côté. J'ai mon pool de clients, j'ai mon réseau et ça va très bien. Eux, ils ont ce réseau-là aussi. Pourquoi on ne le mutualise pas ? On a envie de bosser ensemble parce que de toute façon, on a toujours bossé ensemble indirectement. Donc allons-y, montons en fait une filiale qui s'occupera du digital et comme ça, on aura un peu contenant et contenu. Donc moi, mon métier, c'est vraiment tout ce qui touche au web. On va peut-être venir un peu plus sur le détail de l'expérience, me. Moi, j'ai bossé avec beaucoup de développeurs, donc tout ce qui est création de sites, landing page, même des technos assez poussés, parce que j'ai bossé dans le Web3, dans la crypto, dans des choses comme ça. Donc, c'est des choses que je maîtrise et j'ai un réseau d'experts sur lequel je peux m'appuyer pour développer. Moi, mon cœur de métier, c'est vraiment l'acquisition et la transformation. Donc, tout ce qui est faire des sites, des landing page, j'y transforme, campagne d'acquisition, optimisation des campagnes, etc. Ça, c'est vraiment mon cœur de métier, donc je peux le gérer. et puis après tout ce qui est réseaux sociaux, etc. Donc ça nous permet vraiment d'avoir le contenu et le contenant parce qu'aujourd'hui, les deux sont indissociables. Tu ne peux plus avoir une boîte qui fait juste du branding ou juste du ROI. Pour faire très simple, tu es obligé de cumuler les deux pour que ça marche. Tout passe beaucoup par la vidéo aujourd'hui, par l'image. On est là aujourd'hui, on est en train de se filmer pour ce podcast. Donc ces contenus riches aujourd'hui sont obligatoires pour les entreprises qui veulent se démarquer. Donc ça nous permet, si tu veux, dans l'offre, de vraiment avoir le contenu et le contenant et en plus dans deux filiales. bien distincte donc bien spécialisé et puis d'adresser des marchés différents qui à un moment vont forcément se retrouver ok ce que tu peux où tu veux donner le nom de cette agence ouais alors c'est un héritage de la société qui existe pendant aujourd'hui qui s'appelle collectif nos filters ok donc on est en train de créer des filiales donc il ya une filiale qui sera n prod et une qui sera n digit pas le nom qui m'excite le plus mais mais bon par par souci aussi d'héritage parce que on travaille déjà aujourd'hui avec des très... belles marques c'est une entreprise qui est assez assez connu sur sur des belles marques donc on veut garder cet héritage et tout ce qui a été construit au fil de ces années donc c'est pour ça qu'on va sur on va sur ce naming ok est ce que tu peux m'expliquer justement ce que c'est un peu le marketing digital c'est complexe à résumer comme ça parce que ça touche à beaucoup de choses. En fait, je commencerais par dire que déjà, le marketing digital, c'est du marketing. Ça paraît très con comme phrase, mais parce que beaucoup l'oublient. Généralement, un client va venir te voir en disant il me faut un site ou il me faut un TikTok. ou tu vois on parlait de TikTok tout à l'heure ou faut que je fasse une campagne sur TikTok tu vois ok très bien mais pourquoi en fait tu vois c'est quoi ta volonté derrière tu vois t'es qui comment tu démarques ta concurrence c'est quoi ton marché, à qui tu t'adresses etc donc avant tout déjà c'est du marketing les gens vont sur le digital avant même de penser marketing donc pour moi le marketing digital je vais insister mais c'est du market donc déjà et la base du market c'est ton produit ta cible enfin je vois ton prix de ton marché etc etc donc déjà nous ce qu'on fait toutes les prestats comprends même des si tu viens me voir en me disant bah tiens je veux faire une campagne d'influencé toc ouais ok mais pourquoi tu t'es quitté quoi tu vends quoi est ce que vraiment tu as un intérêt sur tik tok tu vois c'est en train de vendre des stannage exact mais tu vois les ascenseurs pour les personnes âgées pour monter chez eux pas parce qu'il ya une traîne vous faut faire décorer sur tik tok que tu vas marcher et à des clients j'exagère à peine le trait mais tu vois qui arrive dans ce sens là donc déjà on va repenser au qui à qui tu t'adresses et quels sont les bons canaux pour toi Donc ça, c'est le socle qui, pour moi, est essentiel. Et après, c'est une fois que tu as fait ça, tu établis ta stratégie et comment tu la déploies, donc sur quel réseau ? Est-ce qu'il faut un site, pas un site ? Est-ce qu'une landing page suffit ? Est-ce que finalement, tu vois, tu veux faire du SI ou pas ? Est-ce que tu veux être référentiel des IA ? Est-ce que tu veux faire des campagnes de pub ? Est-ce qu'en fait, tu as déjà une base de données ? C'est cette base de données qu'il faut aller monétiser, etc. Donc voilà, quels sont les éléments ? On fait l'état des lieux. Et qu'est-ce qu'on va mettre en place par rapport à ça ? la stratégie. Et puis après, c'est dérouler la stratégie de manière pragmatique en termes de temps et de budget et sur quels éléments on va commencer. Est-ce que tu as déjà un site ou pas ? Oui, non, on va le développer, on va l'améliorer. Mon site, il ne marche pas, il faut le refaire. Non, mais ça veut dire quoi en fait ? C'est parce que tu ne t'adresses pas à ta cible, donc on ne va pas tout casser, mais on va refaire ton site, etc. En fait, c'est très vaste. On peut en parler pendant des heures. L'angle, en fait, c'est plutôt... c'est une personne ou une entreprise qui veut faire du business sur le digital c'est quoi son angle d'attaque en fonction de ce qu'elle est ce qu'elle vend et à qui quoi
- Speaker #1
Mais tu vois, là où je te rejoins parfaitement, c'est que, je ne sais pas si ça s'appelle vraiment comme ça, mais c'est définir son persona. Et en gros, quand j'ai lancé ce podcast, comme beaucoup, je pense aussi, quand ils se mettent sur les réseaux sociaux, en fait, ce qu'on recherche au départ, ça dépend de l'objectif, ça peut être de la visibilité. Et en fait, on va sur tout et n'importe quoi. Et on se dit, autant aller sur tout. Et là où ça tapera, ça tapera. Mais en fait, le fait de ne pas définir son persona dès le début et de savoir quel type... de personnes on veut essayer de toucher ou vers qui le message va, ça fait perdre un peu de sa valeur à ce qu'on fait et on ne se focusse pas justement sur là où c'est important d'être et c'est là où je te rejoins parfaitement, c'est que c'est hyper important de définir ça. Comme tu disais, par exemple TikTok, peut-être que oui, ça peut donner de la visibilité, peut-être que ça va donner des likes, ce que tu veux, etc. Mais en fait, la cible qui est sur TikTok et les personnes qui vont y être, c'est peut-être pas, par exemple, des clients qualifiés pour des marques ou autres. Et en fait, c'est beau d'avoir eu 30 000 vues, 300 millions de vues, je ne sais pas, sur un truc, mais si ça ne t'apporte aucun lead ou rien derrière, en fait, ça n'a aucun intérêt, entre guillemets.
- Speaker #0
Exactement. C'est ce qu'il y a à définir aussi dans la stratégie. En effet, c'est ce qu'on appelle les KPIs, c'est qu'est-ce que tu vas aller chercher. Si c'est du lead, ok, mais à combien ? Dans quel but ? Et puis ton lead, une fois que tu l'as, c'est quoi ta transformation derrière ? Tu vois, un exemple avec une concession automobile, par exemple, où on fait des campagnes pour des réservations d'essais de véhicules, on pourrait s'arrêter juste à « je te fais des leads, moi je veux des leads à 15 euros » . Ok, super, très bien. En fait, tes leads à 15 euros, derrière, il faut voir s'ils sont qualifiés ou pas, parce que toi… Il est bien ce KPI, mais derrière, c'est quoi ton taux de transfo une fois que je t'emmène des leads ? Quel est le taux de transfo ? À quel moment tu es rentable ? Est-ce que tu veux transformer 10, 15, 25, 50 % des mecs qui viennent faire des essais ? Des hommes et des femmes qui viennent faire des essais ? enfin tu vois c'est tout ça qu'il faut définir et là où c'est très juste ce que tu dis c'est d'être sur partout bah tu crames du temps et ou de l'énergie pour rien et il faut bien définir tes KPI en amont et les personas pour ça sont hyper importants parce que notamment en effet t'as peut-être pas besoin d'aller sur TikTok mais en creusant tes personas tu vas te rendre compte aussi quel est le message qui fonctionne bien pour eux on parle de douleurs généralement, des pain points comment je m'adresse à eux j'ai le meilleur podcast du monde mais tu vois en quoi le podcast va leur permettre en fait d'émerger à un moment peut-être tu vois c'est quoi eux ce qu'ils veulent c'est avoir de la visibilité moi je vais t'apporter de la visibilité et je vais pas te faire participer au meilleur podcast du monde tu vois Et en étudiant, c'est très simpliste ce que je dis, mais en creusant bien le personnage, tu auras un message qui vraiment va leur parler. Donc c'est tout l'intérêt en effet de partir de cette base et de faire du marketing, parce que finalement on n'est pas dans le digital, on est vraiment dans le marketing. Le digital n'est que le canal, finalement.
- Speaker #1
justement en parlant de ce point-là. J'imagine, comme tu disais, quand tu étais prof, c'était les débuts de Facebook, si je ne me trompe pas.
- Speaker #0
Alors ça, c'est quand j'étais à l'école, c'était le début de Facebook. Je suis vieux, mais quand même. Pas tant que ça.
- Speaker #1
Désolé.
- Speaker #0
Non, pas de souci, pas de souci.
- Speaker #1
Mais du coup... à quel point t'as vu les réseaux sociaux bousculer tout ça ?
- Speaker #0
Par contre, quand j'étais prof, c'était le début, tu vois, Snap, qui est un peu mort maintenant, entre guillemets, enfin en mass market, tu vois, mais c'était vraiment le début de Snap et TikTok, tu vois. Facebook, moi c'est quand j'étais en école de commerce, j'y étais, Facebook est arrivé en France, et après Insta un peu plus tard, et après Snapchat, TikTok, les évolutions elles ont été grandes. et même par réseau en tant que tel tour si on prend l'exemple de facebook donc où je l' ai vu arriver en france j'ai vu aussi les pubs facebook arriver sur l'acquisition ou début ça marchait pas du tout Et puis on a testé, on a testé, puis au bout de deux ans, ça a commencé à fonctionner. Donc là, on a ouvert sur Facebook. Donc là, on parle de Facebook, on parle des pubs Facebook. À l'intérieur des pubs Facebook, tu avais les pubs classiques. Et puis après, tu as eu l'apparition du retargeting. Donc si tu as vu ma pub sur Facebook et que tu as été sur mon site, après, je peux te mettre une bannière sur tel ou tel autre site. Donc il y a eu le début du retargeting sur Facebook. Puis après, de ce qu'on appelle du lookalike. Donc toutes les personnes qui ont cliqué sur ma pub et qui ont acheté, toutes les personnes qui ont la même typologie de navigation, tu vois, tu peux les cibler. Et puis après, il y a le RGPD qui est passé, et le consentement, et les coups qui consentent, et tout qui sont arrivés. Donc toutes ces campagnes, moi, c'était un Eldorado, à un moment, le lookalike et le retargeting, tu as vu tes résultats chuter énormément. En fait, c'est pareil, on pourrait en parler des heures, parce que l'évolution, elle a été… Moi, je te dis, ça fait quasiment 20 ans, donc j'ai pu voir pas mal de choses. Et toujours, avec l'exemple de Facebook, quand on faisait les premiers... premier live Facebook, quand c'est sorti, je parle de ça, 2013 peut-être, un truc comme ça, par là entre 2012 et 2014, un truc comme ça, de tête, et il fallait que tu mettes un ordi, mais quand je dis un ordi, c'est pas un Macbook Air, tu vois, t'avais une vraie tour avec un écran, une webcam, enfin un post dédié qui devait tourner fort pour faire ton live Facebook, enfin là maintenant t'es avec ton iPhone et tu fais ton live dans la rue, donc tu vois forcément les évolutions elles sont majeures, et elles sont exponentielles. arriver de l'IA, ça va encore plus vite. Donc tu vois, c'est pareil, il faudrait aller dans la granularité de la question pour pouvoir te répondre, parce que des exemples d'évolution, j'en ai dix mille. Mais pour revenir à l'expérience du truc de prof, ce qui était d'ailleurs très marrant dans ce truc-là, c'est que oui, en effet, moi je suis arrivé sur... Au moment où je faisais prof, c'était l'émergence de Snapchat et TikTok, et c'est les élèves qui m'apprenaient plus les usages qui m'ont permis de rester au contact de ces trucs. ces applis quand elles sont sorties.
- Speaker #1
J'ai l'impression que justement, ce qui est hyper important quand on est dans ce domaine-là, c'est toujours être un peu à la page. Tu parlais tout à l'heure du fait que tu avais eu une expérience dans le web 3.0, il y a eu toute l'expérience NFT, etc., qui est sortie. Je pense que justement, si tu ne te lances pas pour tester... En fait, tu peux vite être mort aussi.
- Speaker #0
Il y a un paradoxe, c'est-à-dire que tu es obligé d'être vraiment à la page et d'aller vite et d'étudier. Et en même temps, en fait, ça reste du marketing. Je vais le redire, mais c'est pour bien le dire. Que tu fasses du Web3, que tu ailles vendre une crypto ou que tu ailles vendre un jean, finalement, tu t'adresses à une personne bien spécifique, avec un message bien spécifique, sur un canal bien spécifique. En effet, ton jean, tu vas peut-être le vendre à des teenagers avec une tendance TikTok, une danse, tu vois, un truc comme ça, j'en sais rien, avec des textes bourrés d'emojis. Je schématise exprès pour qu'on va comprendre. Alors qu'en effet, si tu veux vendre une crypto, tu vas monter une communauté Discord ou Telegram et tu vas leur parler évidemment avec tout l'écosystème qui va autour. Tu vas monter des livres blancs, tu vas faire des choses comme ça, etc. Donc, si tu veux, en effet, tu vas avoir un canal qui est différent. Tu vas avoir des codes qui sont différents. mais finalement à la base si tu n'as pas bossé ton market tu vas te planter et si tu l'as bien bossé tu sauras adresser ta cible donc c'est très paradoxal c'est qu'il faut aller vite pour rester en effet bien dans les tendances,
- Speaker #1
bien dans ce qui se fait pour pouvoir adresser tous les marchés bien adresser les marchés en fonction de tes clients mais par contre la base reste la même oui donc du coup je pense que malgré le fait qu'il y ait des évolutions des changements d'algorithmes etc derrière il faut quand même en fait à chaque fois se dire, il y a des métriques qui ne changeront jamais parce que c'est du marketing. Et en même temps, du coup, ce qui est hyper important, c'est d'avoir sa vision, savoir ce que tu veux aller chercher, ta stratégie, bien définir cette stratégie-là.
- Speaker #0
Vision, stratégie, déploiement. C'est vraiment trois choses. C'est vraiment un triptyque qui fonctionnera toujours. Tu parles des changements d'algorithme, on peut parler SEO. L'algorithme Google a changé et change régulièrement. Ses critères d'indexation et pour certains, un moteur de recherche. Mais la base, c'est toujours la même, c'est l'adéquation du résultat avec la requête de l'internaute. Point. les changements d'alcoolisme sont faits pour améliorer à chaque fois les résultats. Parce qu'au début du SEO, tu avais des techniques bien dégueulasses pour réussir à ressortir. Typiquement, c'était le backlink qui était très puissant à un moment où tout le monde... monde mettait des liens en blanc sur blanc en foot heures du site et des mots clés des mots clés cachés en blanc sur blanc dans le bas du site et ça fonctionnait et google a fait attendez vous êtes mignon mais c'est pas que ça fonctionne et en fait il majeure son algo pour que à chaque fois quand toi tu fais une requête sur google la page qui va te sortir sur la plus en adéquation possible avec ta requête fouette évidemment au fait des mises à jour et savoir comment fonctionnent algorithme mais le fond le fondamentalement c'est la même chose est ce qu'on voit et que lire Aujourd'hui, on parle beaucoup de GSO. Donc, comment tu vas émerger dans les recommandations ou dans les retours des requêtes qui sont faites sur les IA. Aujourd'hui, quand tu tapes dans un Gemini, un Cloud, un Shell GPT, c'est la même chose avec une batterie d'éléments techniques qui vont être différents, mais le fondement, c'est la même chose. L'IA veut ressortir l'information la plus en adéquation avec la question de la personne. Donc, toujours, tu vois, c'est ce paradoxe entre... pour être à l'aise.
- Speaker #1
à la pointe de ce qui se fait en termes de techno mais par contre les fondamentaux sont immuables quasiment quand tu parles de GSO bon je vois pas du tout ce que c'est mais du coup ça veut dire que parce que je sais qu'il y a moi l'utilisation que je peux avoir de l'IA c'est pour m'aider comme support etc pour des projets ou autre mais je sais aussi qu'il y a des personnes du coup qui se servent aujourd'hui de l'IA un peu comme un moteur de recherche Google donc en fait c'est un peu ça c'est en gros ils tapent quelque chose Une question ou autre, comme il pouvait utiliser Google avant et se faire ressortir, du coup, ta marque ou autre sur ces réponses-là ?
- Speaker #0
Oui, alors tu l'assures déjà de l'éditorial. Tu pourrais demander une étude de marché sur, justement, est-ce qu'à tranche d'âge 18 ans... de 25 ans portent encore des Genevies et on va dire Caporal et Lee je sais pas tu peux prendre d'autres marques mais tu vois donc tu pourrais faire une étude de marché comme ça et demander à ce qu'il se documente sur le web donc il va aller scanner le web et sortir les trucs il faut lui demander les sources parce qu'il est de raccord trop fort forcément pour que tu puisses les vérifier. Mais déjà, ça, c'est une première manière, si tu veux. Ta PerpXity, qui est un peu moins connue du grand public, entre guillemets, mais qui a un vrai moteur de recherche, justement, qui va aller scanner, aller chercher de la bonne source sur le web. Et là, il y a la chat GPT qui est en train de sortir des trucs assez forts sur de la comparaison de produits. Donc, il va aller... Je vais acheter une trottinette électrique, j'en sais rien. Et tu vas pouvoir comparer, justement, entre les sites, les trottinettes électriques l'offrent. la capacité de la batterie, j'en sais rien, etc. Et directement dans le chat GPT. Donc aujourd'hui, tu as des techniques que les entreprises mettent en place pour justement être dans les premières, à bien ressortir sur certaines requêtes. On travaille là avec un labo pharmaceutique sur une typologie de produit. L'idée, c'est qu'il y a beaucoup de contenu, parce que que c'est une problématique qui est beaucoup tapé avec toutes ces requêtes associées et forcément dans l'IA les personnes qui sont concernées par cette problématique vont aller taper dans l'IA tu vois comment répondre à cette problématique quels produits prendre pour cette problématique les actifs naturels pour cette problématique etc etc donc tout l'enjeu c'est de faire en sorte ah bah ok super est ce que tu as une marque à me recommander tu vois par exemple enfin c'est que ta marque émerge à ce moment là tu vois et donc pour qu'elle émerge tu as des techniques la plus simple c'est d'avoir des faq très bien fait et très bien densifié parce que l'IA marche sur des questions. Généralement, tu poses des questions à l'IA. Donc, si ta FAQ est faite en mode je pose des questions, j'ai les réponses et qu'elle est bien structurée techniquement pour pouvoir être scannée par les IA, voire gentiment lui donner ta FAQ, tu as plus de chances de ressortir le jour où les gens tapent ces requêtes-là dans l'IA. C'est un néo moteur de recherche. Mais encore une fois, finalement, c'est comme le SEO, c'est juste qu'il est adapté à une nouvelle... nouvelles technologies. ok c'est hyper intéressant je voyais pas justement ces différents usages qu'on pouvait avoir et c'est ça qui est hyper intéressant avec l'intelligence artificielle c'est que on trouve toujours en fait des nouvelles manières de l'utiliser et d'exploiter aussi les données qu'elle donne derrière aujourd'hui t'as pas
- Speaker #1
mal de personnes qui ne font plus de requêtes dans Google mais même tu vois comment faire un poulet basse caisse et tu vas demander à ChatGPT. Alors, on ne va pas rentrer dans les détails de ça consomme beaucoup plus d'eau que de le faire sur Google et tout. On n'est pas dans ces concepts-là. Mais typiquement, je m'appelle... Non, je ne vais pas donner de nom, mais je suis à un site de recettes sur Internet. J'ai tout intérêt à faire en sorte que mon contenu soit bien pris en compte par les IA. Parce que sinon, je n'émerge plus. Déjà, je ne suis pas trop cité aujourd'hui pour les IA, ce qui est un peu dérangeant. Mais le jour où elles vont faire ressortir les noms de domaines, du coup, tu vas bien.
- Speaker #0
ressortir les ira donc tu vas être bien visible dans les yeux à ce que déjà tu peux tu peux très bien ressortir donc justement moi je vois les utilisations toi que tu fais de l'ia qui sont assez marrantes sur linkedin aussi bon des fois tu pousses des coups de gueule aussi sur certaines traînent d'excétera qu'il peut y avoir comme le starter pack et tout j'avais vu des choses que tu avais fait passer justement souvent on peut avoir tendance à se dire bon bah c'est bien de suivre la masse par exemple il ya eu justement les starter pack il ya eu tout le truc je pense Je pense que tu l'as vu. Bref. Toutes les marques, ils s'amusaient à faire des épisodes brefs et tout. Et tu te retrouves au bout d'un moment dans un brouillard avec plein de choses. Est-ce que tu penses que, je pense que tu vas me dire que ça dépend justement de la stratégie, mais qu'il faut parfois suivre la traîne ou prendre à contre-pied les gens pour se distinguer ?
- Speaker #1
Il ne faut pas que je te dise que ça dépend, c'est ça. C'est compliqué, tu vois. Parce que moi, à titre perso, il y a des choses qui m'énervent. Et donc, en effet, je suis assez franc du collier pour utiliser une vieille expression. Donc, des fois, je vais un peu le dénoncer. Mais à côté de ça, ce n'est pas pour ça que ça ne m'empêcherait pas de le faire pour certaines marques pour lesquelles je travaille. Parce qu'en effet, ça te permet d'émerger ou prendre de la visibilité. La question, elle est derrière, c'est est-ce que ça a un vrai intérêt ? fois en termes vraiment business est ce que c'est juste une traîne pour prendre de la visibilité mais finalement tu vas faire trente mille likes mais ça t'apporte rien est ce que ça vraiment ça vaut vraiment le coup peut-être que oui c'est une vaste c'est une vaste question tu vois ce qu'ils avaient fait le starter par une hâte or pas que par exemple et évidemment ils sont prêts à une vague est ce que déjà en termes de branding ce tu te remets pas il ya dans la tête en disant ma grâce à ça va tient en fait j'avais envie d'acheter je pas un canapé découvert j'en sais rien et tout bah je vais aller chez ikea ce week-end ça peut fonctionner mais mais de la façon dont on travaille on essaye toujours de remettre vraiment le sens et l'intérêt tu vois de la production centre est ce que le contenu que je vais faire un intérêt par rapport à ma finalité si faire un start off un starter pack j'y arrivais pour ikea à une finalité bah ok super faisons le mais pour reprendre le cas du starter pack ce qui m'avait un peu un peu énervé entre guillemets, c'était pas temps de le faire parce que moi-même je l'ai fait, tu vois j'étais un des premiers à le faire, j'ai fait le suivi pour mes enfants et tout donc j'ai bien participé au gaspillage d'eau bravo à moi mais c'est sûr que j'ai vu une tendance passer sur LinkedIn et sur Instagram où beaucoup de pseudo créateurs de contenu disaient bah voilà j'ai trouvé un truc génial et tiens je suis sympa, moi je te donne le prompt parce que les autres te le donnent pas alors qu'en fait il est dispo partout et tout le monde le donne c'était plus la tendance de servir quelque chose pour faire un aspirateur à lead, parce qu'évidemment, derrière, pour avoir le prompt, il fallait que tu fasses un message et tout, et puis derrière, on essaye de vendre ta sauce. Tu vois, c'était plutôt ça qui m'avait énervé à travers cette tendance, tu vois. C'est plus la finalité, en fait, qui m'énerve que le fait de suivre la tendance. Il n'y a rien de méchant, mis à part peut-être le côté écologique de tester un starter pack, on se dit.
- Speaker #0
Justement, là, quand tu parles du fait qu'il y a des personnes qui sont des aspirateurs à lead, est-ce que tu te retrouves souvent dans des situations ou... On parlait de like, etc. tout à l'heure pour des clients, des marques ou autres. Cet aspect éducatif de leur dire, en fait, ça ne sert à rien d'aller chercher 50 millions de vues, etc. Mais que même avec, j'en sais rien, j'ai un chiffre au hasard, 1000 vues ou autre, ça va te donner un lead qui est qualifié. Donc, ce qu'il faut aller chercher, c'est ce genre de choses. Est-ce que justement, tu n'as pas des clients où il y a... toute cette confusion, il faut réapprendre justement ce côté-là.
- Speaker #1
C'est ce qu'on fait. C'est vraiment ce qu'on fait parce qu'on a cette volonté, tu vois, à l'éducation c'est très prétentieux, mais... Très prétentieux, pardon. Tu peux,
- Speaker #0
t'as été prof.
- Speaker #1
Ouais, mais... Mais parce que, encore une fois, c'est très important quand je dis sens. C'est qu'on veut remettre un peu du sens dans le market et dans la com. Aujourd'hui, tout le monde fait du marketing digital, tout le monde fait de la com digital, tout le monde fait des réseaux sociaux, tout le monde fait de l'IA, tout le monde est expert IA, alors qu'il y a une nouveauté tous les jours, etc. Et pourquoi pas ? mais je trouve que tout le monde parle, mais tout le monde est un peu à faire tout et n'importe quoi. Donc pour reprendre un peu ce que tu disais tout à l'heure, il y a beaucoup de bruit autour de ça. Donc nous, et ça nous est déjà arrivé de perdre des clients, parce qu'on dit, non, en fait, ça n'a pas de sens. faire ça, parce que c'est quoi ta finalité ? Ça rentre pas dans la finalité. Donc on essaye de travailler dans ce sens-là. Donc d'éduquer, encore une fois, sans prétention aucune. Et si on fait appel à nous, c'est qu'il y a une compétence à un moment, tu vois. Et de remettre du sens là-dedans, et de faire moins d'actions, mais qu'il y ait plus de résultats. C'est joli comme ça, c'est pas toujours le cas. On n'est pas non plus des magiciens, mais... Mais en tout cas, la volonté, elle est là. Et si en plus, derrière, on arrive à travailler sur des projets qui eux-mêmes ont du sens tu vois qui font du bien bah tu vois on a vraiment toute la chaîne où nous on est hyper content de bosser quoi surtout quand t'as des beaux messages derrière de clients il y avait un post que t'avais fait récemment sur des prix etc et un client qui est revenu après avoir été lâché et qui te remerciait pour la qualité du travail ouais alors ça c'est une petite ton égo est content c'est vrai évidemment mais non non non mais c'est toujours plaisant au delà de l'ego et de la blague de d'être prêt à dire bah non on le fera pas parce qu'on sait qu'on fera pas du travail de qualité en le faisant comme ça et et de casser les prix parce que parce que c'est pas c'est pas notre volonté parce qu'on sait aussi qu'il y a tout un service derrière Et puis quand ils reviennent et qu'ils font, finalement, je me retrouve un peu embêté, est-ce que j'ai plus de prestat ? Faisons-le, parce que si je le fais pas, je vais avoir vraiment qu'à gagner. Donc là, tu peux déployer ton service tel que tu le vends, c'est-à-dire avec qualité. rapidité et moi je suis une hotline c'est à dire sur la plupart de mes clients tu peux m'appeler n'importe quand t'as une réponse et en effet derrière quand ils ont goûté à cette qualité ils te font ah ouais c'est cool donc c'est comme ça qu'on bosse justement je vais rebondir sur ce que tu viens de dire et je vais passer à une phase un peu plus introspective du podcast tu
- Speaker #0
parlais justement du fait que tes clients ils peuvent t'avoir n'importe quand est-ce que ou comment est-ce que tu fais pour gérer ton équilibre vie perso vie pro
- Speaker #1
Ça, c'est une grosse problématique. C'est la problématique de tout passionné. Tu vois, quand je dis que je m'amuse, et pour bien bosser, il faut que je m'amuse, c'est-à-dire que pour moi, c'est pas trop un boulot. Alors, comment je fais ? C'est une vaste question. Donc, je me fais engueuler par ma femme régulièrement. Ça, c'est pour rétablir le... Ça va, elle est passionnée aussi. Donc, non, blague à part, elle comprend. Mais c'est vrai que... avec encore une fois faut bien que là j'apporte quelque chose mais que là j'arrive un peu plus à le faire qu'avant j'arrive à m'apporter des vrais moments de choix de déconnexion je crois que en mois de février j'ai fait mes premières vacances ou pendant dix jours j'ai pas ouvert un ordinateur mon téléphone un peu mais pas mon ordinateur c'est compliqué en fait je n'ai pas de réponse à ça comment je fais je fais au mieux tu vois je suis passionné était passionné enfin tous les passionnés enfin quand je fais un truc que tu kiffes tu vois tu réponds sur Si en plus, le client, il est cool, si en plus, tu as des résultats et tout, ben ouais, tu réponds. Donc, l'équilibre, il vient plus parce que je prends du plaisir à faire ce que je fais. Et voilà, mais je n'ai pas de vraie réponse à ça. Je ne suis pas un pro de la déconnexion. Je suis un pro de la déconnexion en faisant du sport. Je suis un pro de la déconnexion en essayant d'avoir des moments très privilégiés avec ma famille et tout. Mais je suis loin d'être un exemple là-dessus.
- Speaker #0
De toute façon, je pense qu'il n'y a pas de bonne réponse. ça appartient à chacun et ma dernière réponse aussi enfin ma dernière question ça va être un peu pareil pour toi c'est quoi ta définition du bonheur ?
- Speaker #1
t'as que des questions difficiles je sais pas je suis pas Tu vois, je ne bosse pas dans une profession où on essaye d'emmener les gens vers le bonheur, donc je n'ai pas de réponse à ça. Moi, ma définition du bonheur est justement d'essayer de trouver ton équilibre, mais l'équilibre, il est propre à chacun, tu vois, c'est très compliqué. Il y a des fois où j'ai moins travaillé qu'aujourd'hui, où je n'étais pas heureux, tu vois, ça revient à la notion du travail. Aujourd'hui, je pose plus, mais je suis plus heureux parce que j'ai atteint un équilibre où déjà, je vais réutiliser le mot sens, mais je bosse avec des gens que j'aime, avec des clients que j'aime, je suis bien dans ma vie, tu vois. Mon équilibre, moi, il se trouve là. Je pense que la définition du bonheur, elle est propre à chacun.
- Speaker #0
Je suis bien d'accord. Je suis bien d'accord. Alors du coup, je reviens sur une question. Est-ce que tu as trouvé du coup une campagne marketing ou pas du tout ?
- Speaker #1
Non, je n'ai pas trouvé de campagne marketing. Non, mais il y a des cas d'école qui me font kiffer. Tu vois, typiquement, moi, les pubs genre Burger King qui clash McDo, moi, ça m'éclate. On parlait d'IKEA tout à l'heure, ils avaient des super séries. Tu vois, IKEA pendant un moment de pub aussi, mais je n'ai pas… Je n'ai pas de campagne comme ça qui me vienne. On a beaucoup trop échangé, tu vois, pour que j'utilise une partie de mon cerveau, au moins ce qu'il me reste, à chercher une campagne. Non, je n'ai pas une campagne comme ça qui ressort. Écoute, si j'ai un flash ou si j'en vois une passer, on mettra en commentaire. en dessous de l'épisode. Mais là, pour dire une bêtise et pour dire quelque chose qui n'a pas de sens, je ne vais pas chercher l'exemple pour le chercher.
- Speaker #0
Ok. Et pour toutes les personnes qui ont apprécié l'échange, où est-ce qu'elles peuvent te retrouver ?
- Speaker #1
Elles peuvent me retrouver... Alors, pas toutes sur mon WhatsApp, s'il vous plaît.
- Speaker #0
Je ne mets pas les numéros.
- Speaker #1
Non, mais on mettra en lien mon profil LinkedIn, mon profil Trades. Je suis assez facilement joignable depuis mes réseaux sociaux. Finalement, je suis assez réactif sur les réponses. Et puis avec grand plaisir pour échanger. Tu pourras en être témoin. C'est assez facile d'échanger. Donc avec grand plaisir, sur mes différents réseaux.
- Speaker #0
Écoute, je mettrai tout, comme tu as dit, en description. Je remercie du coup toutes les personnes qui sont arrivées jusqu'au bout de cet échange et qui m'ont du soutien du coup pour le podcast. Je vous invite à mettre 5 étoiles sur la plateforme de votre choix, un petit like, un commentaire ou un partage. Merci à toi encore une fois Mathieu.
- Speaker #1
Merci beaucoup.
