- Sébastien Calvez
Bonjour à toutes et à tous, je suis Sébastien Calvez, fondateur de Kaora Partners, un cabinet de conseil qui dépoussière le métier du consulting. Dans le monde trépidant d'aujourd'hui où le travail prend une place centrale dans nos vies, se sentir bien au sein de son environnement professionnel est essentiel. "Du Kœur à l'ouvrage" est un podcast dédié à explorer les secrets d'un travail heureux en entreprise. Plus qu'un simple podcast, c'est une communauté pour celles et ceux qui souhaitent avoir, par leur travail, un impact positif dans leur quotidien. Ensemble, nous allons discuter des tendances actuelles, des défis à relever et des solutions innovantes pour créer des environnements de travail où chacun peut trouver sa place et s'épanouir. Alors rejoignez-nous pour découvrir quels moyens utilisent nos intervenants pour rendre leur travail motivant, épanouissant et source de succès partagé. Bonne écoute à tous ! Salut Delphine !
- Delphine Azernour
Bonjour ! Ça va ? Ouais !
- Sébastien Calvez
On est super content que tu sois là avec nous aujourd'hui, sous le soleil radio de Paris. Peut-être pour commencer, tu nous dis quelques mots sur qui tu es ?
- Delphine Azernour
Ouais, je suis Delphine Azernour, je suis dramaturge, comédienne et metteuse en scène, et j'ai cofondé avec deux associés Théâtricité, donc avec Jean-Baptiste et Camille Sintès.
- Sébastien Calvez
Alors, tu as bien compris, et merci d'avoir accepté notre invitation, le thème qu'on va essayer de développer dans le Kœur à l'ouvrage. Pourquoi ? Alors, je ne vais pas dire que tu es légitime, mais en tout cas, merci déjà d'avoir accepté cette invitation. Et pourquoi tu as envie de venir parler de ce thème avec nous ?
- Delphine Azernour
Alors j'ai envie de parler du cœur à l'ouvrage parce que déjà j'en ai beaucoup dans mon quotidien et aussi parce que j'en ai fait mon métier par le biais du théâtre, par le biais du jeu, du débat, de l'interprétation mais c'est l'épanouissement au quotidien pro-perso, c'est vraiment mon cœur de métier, en tout cas j'essaie d'en faire mon cœur de métier.
- Sébastien Calvez
Alors, est-ce que ce matin, comme moi, tu as le cœur à l'ouvrage ?
- Delphine Azernour
J'ai ce matin le cœur à l'ouvrage, mais j'ai le cœur à l'ouvrage assez régulièrement quand même. Je pense qu'on est sur une proportion de 80-20 à peu près. Donc oui, j'ai le cœur à l'ouvrage et j'ai beaucoup de chance de travailler dans ce métier. Donc oui, je suis très contente.
- Sébastien Calvez
Super. Alors dans ta vie professionnelle, tu as très vite tissé des liens entre le monde du travail et le théâtre, et le monde du conseil d'ailleurs, puisque tu as, comme nous, œuvré à une période dans le conseil en management. Tu peux nous partager un peu les constats que tu as faits et un peu la genèse infinie de ton projet ?
- Delphine Azernour
Oui, avec plaisir. Donc moi, à la base, j'ai un profil école de commerce. dans lequel j'ai quand même pu faire un peu d'artistique, parce que j'avais intégré l'assaut de comédie musicale de l'école. Et c'est par ce biais-là que j'ai commencé à renouer avec le théâtre. J'en ai fait un tout petit peu quand j'étais plus jeune, mais très vite j'avais arrêté. Et oui, déjà les premiers constats, c'est tout ce que ça t'apporte personnellement, en termes de lâcher prise, de prise de conscience de soi, de parole, mais aussi de collectif, parce que c'est des moments... Des moments tellement forts que tu vis avec les gens dans ce genre de projet. Je me suis dit, ok, incroyable, je veux faire ça de ma vie. J'ai un peu travaillé en mode de production et ça m'a dégoûtée. Donc je suis repartie sur ma voie principale qui était le conseil. Parce que métier passionnant, je trouve, exigeant, où tu fais plein de choses, c'est hyper stimulant. Extraordinaire. Extraordinaire. Et donc, je suis partie en conseil, mais j'avais quand même cette idée en tête quand j'ai vu tout ce que le théâtre, ça apportait. Et j'ai en plus fait des rencontres de personnes qui pensaient pareil. Donc j'avais fait mon mémoire sur le sujet, le théâtre comme outil de conduite. du changement et puis en cabinet j'ai pu expérimenter tout ça en faisant venir des comédiens etc et après j'ai arrêté de me mentir à moi-même et je me suis dit que je voulais être aussi comédienne et écrire et mettre en scène donc je me suis lancée à 100% dans la création de l'entreprise et puis aussi dans ma formation de comédienne puisqu'à ce moment là je n'étais que bac plus 5 en école de commerce donc voilà pour la genèse.
- Sébastien Calvez
Et ça date de quand là ce Comment ça s'est passé ?
- Delphine Azernour
Alors, officieusement, je dirais 2017. Et après, on a commencé vraiment à créer la boîte en 2018. Une vraie signature en 2020. Donc moi, quand j'ai quitté mon ancien cabinet.
- Sébastien Calvez
D'accord,
- Delphine Azernour
super. 4-5 ans en tout.
- Sébastien Calvez
Et personnellement, le théâtre, ça t'a apporté quoi dans ta vie ? Et dans ta vie professionnelle ?
- Delphine Azernour
Moi, le théâtre, ça a vraiment bouleversé ma vie sur tous les plans. Je pense que je dis le mot théâtre au moins 50 fois par jour. Là,
- Sébastien Calvez
tu viens de le dire 10 fois.
- Delphine Azernour
Non, mais là, déjà depuis le début du podcast, on est pas mal. Mais ce que ça m'a apporté, autre que les compétences que j'ai dites, compétences ou savoir-être, épanouissement que j'ai dit tout à l'heure, parce que c'est un peu le béaba de tout ce qu'on entend, le lâcher prise, etc. C'est plutôt la gestion de l'émotion et de comprendre. En fait, pas forcément la gestion, mais de comprendre la place de l'émotion et de lui donner sa vraie place. C'est-à-dire que l'émotion, c'est la matière première au théâtre. Quand on va voir des films, même aussi au ciné qu'on va au théâtre, le but pour le spectateur, c'est de ressentir. Donc nous, notre travail au quotidien, c'est de prendre l'émotion et c'est notre matériau. Donc c'est vraiment d'utiliser l'émotion et de la faire ressentir. Mais c'est aussi, nous, dans la gestion du quotidien, entre nous, entre personnes, de comment on se sent, de comment on le communique, comment on l'accueille aussi. Quand notre collègue nous dit ça ne va pas on le reçoit. Comment on le reçoit ? Comment on lui laisse sa place ? Quelle est la limite ? C'est vraiment l'émotion en général.
- Sébastien Calvez
Génial. Tu évoques ton parcours personnel. Ça veut dire quoi, in fine, d'être acteur de sa vie et acteur de sa vie professionnelle ?
- Delphine Azernour
Alors, acteur de sa vie, de sa vie professionnelle et aussi dans sa vie, c'est... Alors, le métier de l'acteur, l'un des travails que doit faire l'acteur, c'est de donner du sens, de donner du sens au texte. Et nous, c'est vraiment un prisme qu'on prend beaucoup, d'aller chercher le potentiel d'action individuelle avant de passer au collectif, mais déjà de comprendre qu'on a tous un rôle à jouer tout le temps. Le comédien, lui, il reçoit un texte, il reçoit des indications de son metteur en scène et il faut qu'il en fasse quelque chose. Il ne peut pas juste exécuter bêtement ce qu'on lui demande. Donc ça, c'est vraiment le travail de l'acteur. Et en entreprise, souvent, on nous donne aussi plein de choses à faire tout le temps. Et des fois, c'est rare. C'est rare qu'on questionne vraiment le pourquoi on le fait.
- Sébastien Calvez
C'est rare qu'on le fait au quotidien.
- Delphine Azernour
J'imagine, vous devez être tous absolument exceptionnels, 100% dits.
- Sébastien Calvez
Exceptionnels, je ne sais pas, en tout cas on s'interroge sur ce qu'on fait.
- Delphine Azernour
Non mais évidemment, même en s'interrogeant il y a des micro-tâches. Le métier du comédien, c'est vraiment de se questionner le pourquoi, pourquoi je le fais, et quand un comédien ne sait pas pourquoi il fait quelque chose, ça se voit à 10 000 km et ça joue faux, ça joue mal. Donc nous, notre... Notre objectif, c'est d'arrêter de subir des situations. Parce que des fois, on se rend pas compte qu'on a un rôle à jouer et qu'on peut peut-être reprendre les rênes. C'est ça le métier de comédien. Ce que j'aime bien, c'est toujours intéressant de faire des analogies, mais si un metteur en scène te demande sur un texte n'importe lequel de sauter à pieds joints en disant ton texte, si tu le fais et que tu l'exécutes comme ça, on va avoir un mec qui dit un texte. en sautant, donc c'est pas intéressant. Donc il faut que le comédien fasse le travail de se dire Ok, pourquoi je le fais ? Ça n'a aucun sens, peut-être, comme ça, de sauter à pieds-jambes. En fait, tu peux trouver des milliards de choses parce que oui, t'as envie d'aller aux toilettes et que du coup tu sautes sur place. C'est pas pareil que si tu sautes sur place parce que, en fait, t'as envie d'essayer de toucher un nuage. L'interprétation va être hyper différente. Et donc, l'idée, c'est d'aller re-questionner ça. Et donc, être acteur dans sa... La vie, c'est de prendre ce recul-là, et de quand on ne se sent pas bien, de voir que ça peut peut-être être l'une des causes. Il y en a plein des causes d'un mal-être, mais ça, ça peut en être une.
- Sébastien Calvez
Comment tu arrives à diffuser ce message du fait d'être acteur, acteur de sa vie, acteur de son propre parcours, et éviter le côté un peu robot ? automatisme que beaucoup de gens subissent au quotidien. Comment tu arrives à transmettre ce message aux autres et à qui ?
- Delphine Azernour
C'est très simple. Notre but, c'est de montrer que les gens peuvent être acteurs. On les rend acteurs, littéralement, c'est-à-dire qu'on leur fait faire des choses et après on débriefe. Typiquement, là, ce que je viens de te dire, on a un exercice qui s'appelle l'exercice de la chaise où on met une chaise au centre. Ça, c'est l'ordre de formation, par exemple. On met une chaise On se pose au centre de la pièce et on demande aux participants, un à un, d'aller s'asseoir et de repartir quand ils le veulent. Donc ils le font, les autres regardent, ils s'assoient, ils sont un peu gênés, ils regardent droite-gauche, ils se lèvent et ils repartent. Et ensuite on débriefe, ils nous disent souvent qu'ils étaient hyper gênés, qu'ils se sentaient observés, c'était très désagréable. Et quand on leur demande pourquoi vous vous êtes assis, ils nous disent parce que tu me l'as demandé Et là on dit ok, et ben… c'est pas assez en fait du coup il se passe rien, juste tu t'assoies et t'es gêné et tu vois bien que t'es pas en phase, t'es gêné et tout le monde était gêné pour toi d'ailleurs souvent les spectateurs c'est ce qu'ils nous disent ils nous font, ouais par empathie c'était horrible quoi, on leur demande maintenant tu vas le refaire mais tu trouves une raison et donc là il y en a des raisons, il y en a 10 000 pour lesquelles s'asseoir parce que t'es fatigué, parce que t'attends le bus parce que tu regardes la télé, enfin il y en a plein et là tout de suite il y a des moments de théâtre qui se créent très simples, c'est hyper intéressant et voilà on débriefe et puis il y en a qui n'y arrivent pas non plus parce que plutôt que de vraiment essayer de chercher de donner du sens et y croire parce qu'il y a aussi ça, y croire ils suivent la consigne qui est d'essayer de trouver du sens et ils n'y arrivent pas, donc voilà,
- Sébastien Calvez
ça aussi c'est un gros défi c'est le fait de trouver du sens plutôt que... que trouver du sens pour donner entre guillemets du... du sens à l'action qu'il réalise.
- Delphine Azernour
C'est ça.
- Sébastien Calvez
On met une chaise dans le métro, dans chaque ligne de métro, on met une chaise et on demande aux gens de s'asseoir et de trouver un sens.
- Delphine Azernour
Certains sont très gênés, et puis certainement d'autres vont adorer. Pour répondre à ta question, pour rendre les gens acteurs, on les rend acteurs, et ça permet des vraies prises de conscience, parce que certains se disent que c'est vrai, moi je fais les choses parce qu'on me dit de les faire, et il faudrait que je trouve un sens interne. C'est d'ailleurs pour ça que le bénévolat existe aussi. Les gens ne sont pas rémunérés, mais ils ont un tel sens à faire les choses que ça suffit et ça leur fait du bien. Il y a vraiment soi-même prendre du recul. Trouver aussi d'ailleurs, ça c'est un truc intéressant, mais le comédien a un rôle à jouer. Le métier de comédien, c'est un vrai métier d'équilibriste où tu dois trouver ton propre équilibre, là où tu te sens bien, entre ton rôle et toi-même. Parce que si tu n'es que ton rôle, certainement ça va manquer d'émotion. manquer de peps et c'était que toi même ça va être du freestyle complet quand tu vas au théâtre tu vas voir un rôle aussi moi si je vais je joue phèdre les gens viennent pas avoir Delphine Hazernour quoi ils viennent voir phèdre interprété par donc ça c'est aussi un travail à faire donc un travail très personnel et puis après il ya le collectif parce que le métier de comédien t'es jamais seul en fait sur scène t'es avec tes partenaires et si tu es seul sur scène parce que ça existe il ya ton public et qui est vraiment l'un des bas tes partenaires les plus importants, dans une salle tu sens ton public, tu sens ça dégage quelque chose et ça tu dois très bien le savoir puisque tu animes pas mal de choses et tu sais qu'un public quand t'entends dans la salle, ça peut galvaniser et ça peut aussi faire l'inverse des fois donc il y a aussi ça, comment tu gères un public pas forcément hyper sympa comment tu...
- Sébastien Calvez
Au-delà du fait de trouver dans toutes les actions que tu réalises quelque part par un sens et devenir acteur et non pas subir les événements, subir les directives, subir la vie de manière générale. Comment de manière globale tu... Comment tu peux faire en sorte que les gens trouvent une motivation au quotidien ? Je rappelle plus de 60% des salariés français aujourd'hui qui vont à reculons au travail. Comment on peut faire en sorte que les gens retrouvent une motivation dans leur quotidien, dans le quotidien professionnel ?
- Delphine Azernour
Alors déjà, avec tout ce qu'on vient de dire, c'est-à-dire leur faire comprendre qu'on peut essayer d'arrêter de subir certaines situations, peut-être pas toutes, évidemment, mais certaines, en tout cas, reprendre le contrôle. Donc un travail assez intérieur de où est-ce que j'en suis moi et où est-ce que j'ai envie d'être et quelles actions je peux mettre en place pour me réapproprier mon travail. Et après, il y a toute la dimension collective, parce que, oui, comme on vient de le dire, on a des partenaires de jeu. Et moi, je sais que quand je me sens mal, en fait, je peux en parler. à mes collègues, et qui l'accueillent. Alors, ce n'est pas forcément partout comme ça, et il faut le mettre en place, et c'est un écosystème à mettre en place, mais je pense que c'est hyper important de se dire qu'on n'est pas seul, et que l'écoute et l'émotion, la place qu'on met à l'émotion aussi dans le quotidien, peut varier, et que la motivation, elle se cherche dans ton partenaire de jeu aussi, et ce n'est pas que toi et toi-même, avec ton travail et tes problèmes, tu as une équipe, que tu as peut-être des collègues, des amis. aussi au sein de ton entreprise et que tu peux aller aussi chercher de l'aide, chercher de l'écoute vers tes partenaires de jeu.
- Sébastien Calvez
Tu as pas mal parlé depuis le début sur apprendre à se connaître cultiver ou développer une raison, mieux maîtriser pourquoi on fait les choses, etc. Mais pourquoi tu penses que c'est aussi hyper important dans la société d'aujourd'hui de vivre la relation avec les autres, toi avec tes collègues, tes partenaires de théâtre, pourquoi c'est hyper important aujourd'hui dans un monde qui a plutôt tendance à se refermer un peu sur lui-même, avec les réseaux sociaux, l'isolement, pourquoi c'est important d'aller vers les autres aujourd'hui ?
- Delphine Azernour
Alors, pourquoi c'est important d'aller vers les autres ? Parce qu'en fait, comme tu le dis, on est des êtres humains et on a tous envie de vivre des moments exceptionnels. On a tous envie de rire dans nos journées, de passer des bons moments et d'avoir de l'émotion, ce que je disais tout à l'heure. Sauf qu'on est tellement obnubilés par notre quotidien, notre travail, etc. qu'en fait, on est centré sur soi. Or, le plus important, c'est de se connecter à l'autre pour pouvoir échanger. Parce que ton partenaire de jeu, ça c'est souvent ce qu'on dit au théâtre, c'est que le jeu se trouve en l'autre. Un comédien qui se regarde, c'est pareil, c'est terrible. C'est vraiment pas du tout.
- Sébastien Calvez
Il y en a quelques-uns, non ?
- Delphine Azernour
Il y en a beaucoup. Parce que c'est quand même un métier aussi où on aime être regardé. Donc ouais, ça peut être un des écueils du métier de comédien. Et quand on oublie son texte, notamment, souvent ce qu'on dit c'est regarde ton partenaire, respire, et si le texte ne revient pas, ton partenaire de jeu va t'aider aussi Donc le partenaire de jeu, c'est le plus important. Et c'est pareil en entreprise, souvent on est hyper concentré sur notre travail. Or, la personne en face, elle a envie d'être prise en compte. Elle a envie de participer à un échange. Donc quand on est trop focalisé sur son travail, qu'on ne laisse pas la place à la discussion, ou vraiment à l'émotion et à la connexion, ça peut être même contre-productif.
- Sébastien Calvez
Oui, c'est sûr. Quand on sourit à l'autre, généralement, l'autre vous renvoie un sourire.
- Delphine Azernour
On espère, en tout cas.
- Sébastien Calvez
Et lorsqu'on fait la gueule, généralement, on peut assez peu espérer un sourire en face.
- Delphine Azernour
Oui, c'est ça.
- Sébastien Calvez
Et comment... Parce qu'après, il ne faut pas tomber dans l'excès non plus de vivre pour les autres, par les autres, à travers le regard ou l'avis des autres. Et aujourd'hui, tu sais qu'on est aussi beaucoup dans une société de jugement, le nombre de likes sur LinkedIn, le nombre d'amis sur Instagram, le nombre de relais sur TikTok, etc. Comment on évite d'aller aussi sur un peu un excès d'empathie et de vivre uniquement à travers le regard de l'autre ?
- Delphine Azernour
En effet, ça c'est une grande question, mais je pense que c'est justement, si on laisse de la place à la discussion et qu'on est connecté à notre partenaire, logiquement, si tout le monde applique ça, si ton partenaire est aussi à ton écoute, il pourra aussi détecter ça. Si t'es dans le trop plein d'empathie, d'être tout le temps au petit soin de tout le monde et de t'oublier. Faire l'inverse, carrément t'oublier au service du collectif. Je pense que c'est aussi au collectif de te remettre au centre, de te ramener. Là, c'est toute l'importance de l'écoute, d'un écosystème d'écoute. Je pense que c'est ça. Et puis après, si ça devient un pattern, là, je pense qu'il y a un travail sur soi à faire. Mais là, on sort de mon champ d'expertise, je ne suis pas psychologue.
- Sébastien Calvez
En tout cas, ce projet théâtricité, ça te rend heureux au quotidien.
- Delphine Azernour
Moi, oui, très. Je fais un métier inespéré. Si on m'avait dit en école de commerce, comme je disais tout à l'heure, que j'allais être comédienne, metteuse en scène, et que j'allais pouvoir vraiment utiliser le théâtre comme matière pour faire évoluer, je n'y aurais pas cru. Donc non, je suis hyper épanouie, et d'autant plus avec des personnes avec qui j'ai choisi de travailler. Ça, ça fait toute la différence.
- Sébastien Calvez
l'importance du partenaire de jeu encore une fois j'ai beaucoup de chance on est très heureux de te voir souriante, radieuse épanouie il y a un vrai soleil dans la pièce aujourd'hui donc un grand merci déjà peut-être juste avant de nous quitter une dernière question est-ce que t'as Un ou deux conseils ou réflexes que tu adoptes au quotidien pour te sentir bien et t'épanouir dans ta vie de manière globale et dans ton travail ? Deux ou trois tips un peu pragmatiques et tangibles qu'on pourrait tous adopter au quotidien ?
- Delphine Azernour
J'en ai un collectif qui va plutôt dans l'idée de tout ce qu'on vient de se dire, c'est de mettre en place un ou plusieurs rituels d'équipe. qui peut paraître assez banal, mais par exemple, moi, avec mon équipe, tous les lundis, on a une réunion de pilotage tous ensemble et on a un rituel de dans quel mood vous êtes aujourd'hui, si vous étiez, et là, chaque semaine, quelqu'un invente quelque chose. Donc ça peut être vraiment basique, si vous étiez un fruit, ou alors des fois, on prend des images de films, Leonardo DiCaprio dans plein de films, et en fait, ça permet...
- Sébastien Calvez
Quel fruit aujourd'hui ?
- Delphine Azernour
Moi, aujourd'hui, je pense que je suis un citron.
- Sébastien Calvez
Un citron ?
- Delphine Azernour
Ouais. T'es pressée ? Je suis un peu, ouais, je suis un peu pressée quand même. T'es une banane, je crois, aujourd'hui. Une banane ? Ouais.
- Sébastien Calvez
Pourquoi ? Parce que j'ai la banane.
- Delphine Azernour
Classique, mais ça fonctionne toujours. Donc voilà, et ce genre de rituel... Je suis la pêche aussi,
- Sébastien Calvez
je suis la pêche.
- Delphine Azernour
Donc en fait, mettre en place ce genre de rituel, ça permet de laisser la place et de sortir du ça va, oui, allez,
- Sébastien Calvez
on passe à autre chose Et quand tu fais 45 minutes de trajet en métro pour venir le matin, c'est quoi tes 2-3 réflexes pour te sentir bien ?
- Delphine Azernour
Alors, j'écoute des podcasts. Et des fois, je ne fais absolument rien. Alors là, j'attends avec impatience. Il me semble que c'est le premier enregistrement. Tu vas t'écouter toi. Je ne suis pas sûre que je vais m'écouter. Mais peut-être. Je ne suis pas sûre. Après, dans les astuces, il y a les trucs basiques de te ménager du temps. Moi, je ne me mets jamais de réunion le vendredi. Enfin, externe. Ça peut m'arriver d'appeler les collègues quand même. Et oui, voilà. Faire du sport, aller au théâtre. Faire du théâtre, ça fait du bien. Et récemment, bon ça c'est plutôt perso, mais j'ai renoué avec mon chat, j'ai un chat à la maison, et je l'avais un peu abandonné.
- Sébastien Calvez
Le pauvre ! Comment il s'appelle ?
- Delphine Azernour
Elle s'appelle Malzéville. Donc les animaux de compagnie, c'est sympa.
- Sébastien Calvez
Les enfants aussi.
- Delphine Azernour
Les enfants aussi, mais ça je ne peux pas en témoigner encore, j'en ai pas.
- Sébastien Calvez
Bon bah super, si comme Delphine, vous voulez renouer avec vos animaux de compagnie, et surtout utiliser le théâtre, parce que merci de ce retour d'expérience, et nous on est très heureux chez Kaora d'utiliser aussi le théâtre dans notre quotidien, et renouer avec les autres, on le fait au quotidien, mais effectivement... Le théâtre, c'est un art extraordinaire pour apprendre à se connaître soi-même et développer aussi les relations partenariales avec les autres. Merci d'avoir suivi cet épisode du Cœur à l'ouvrage. Nous espérons que cet échange vous a apporté quelques clés précieuses pour allier épanouissement et travail. Rejoignez notre communauté et poursuivons ensemble cette exploration des secrets d'un travail heureux en entreprise. Car ensemble, nous avons le pouvoir de changer l'état d'esprit autour du travail et où chacun peut s'y épanouir pleinement. Merci de faire partie de cette aventure enrichissante. A très bientôt pour de nouveaux épisodes du Coeur à l'ouvrage. Bonne continuation et surtout, belle écoute !
