- Speaker #0
Bienvenue dans Du Box à la maison, le podcast canin qui explore sans filtre tout ce qui touche aux chiens et à leur vie en refuge. Chaque mois, les agents animaliers de la SPA d'Hermeray prennent la parole pour partager leur réalité, les difficultés rencontrées lors de la prise en charge d'un chien ou de son placement en famille. Au micro, Alexis Bonnarran, éducateur canin comportementaliste, vous accompagne pour comprendre les chiens de refuge et mettre en lumière celles et ceux qui œuvrent chaque jour aux côtés des chiens qui attendent un nouveau foyer. Bon épisode !
- Speaker #1
Bonjour à toutes et à tous, bienvenue sur un nouvel épisode du Box à la maison. Je suis Alexis Bonnard, éducateur canin dans les Yvelines et on est avec...
- Speaker #2
Héléna, agent animalier chenille à la SPA d'Armeray.
- Speaker #1
On se retrouve pour un nouvel épisode consacré à un sujet qui touche de nombreux adoptants, les enfants et les chiens. Comment est-ce qu'on gère les compatibilités et quels peuvent être les freins à l'adoption lorsqu'on a des enfants à la maison ? Ça touche beaucoup de profils d'adoptants qui ont des enfants, des petits-enfants régulièrement à la maison ? Oui, tout à fait. C'est une grande partie de nos adoptants,
- Speaker #2
que ce soit des enfants en bas âge ou des adolescents.
- Speaker #1
Ok. Et finalement, quelle particularité vous avez quand vous faites face à ce type de profil d'adoptant ? Est-ce que vous avez des points de vigilance particuliers ? Est-ce que vous réalisez ce type de placement comme n'importe quel autre placement ? Ou est-ce que c'est un critère ? qui a quand même son importance dans le choix du chien ?
- Speaker #2
C'est un critère qui a quand même son importance. Ce n'est pas tous nos chiens qui peuvent être placés avec des enfants, que ce soit par la tolérance aux manipulations et que ce soit aussi par les connaissances des adoptants, des modes de communication canines. Donc on a une attention particulière à ces placements. Bien sûr que la priorité reste le bien-être de l'animal, mais la sécurité de toute la famille et des enfants. Et surtout quand on parle d'enfants en bas âge, parce qu'on... Les enfants ne sont pas en bas âge, en tout cas ne sont pas en mesure de comprendre la notion de consentement, déjà que ce soit sur l'humain, encore moins sur une autre espèce. Donc on a un rôle pédagogique très très fort, on conseille vivement de se faire accompagner d'un éducateur canin pour apprendre à décoder les langages de communication du chien, mais on invite énormément aux parents d'avoir ce rôle aussi de... de pédagogue à la maison pour pouvoir expliquer aux enfants qu'est-ce qu'on a le droit, qu'est-ce qu'on n'a pas le droit. D'ailleurs, est-ce que c'est une problématique que tu vois beaucoup en tant qu'éducateur canin ?
- Speaker #1
Alors oui, et puis au-delà du jeune enfant, je vous dirais assez facilement que c'est une problématique qui va toucher les enfants très largement jusqu'à l'adolescence. C'est-à-dire qu'avant ça, nous, on constate énormément, lors de nos accompagnements en cours, individuels notamment, quand on se déplace au domicile des clients et autres, des enfants qui ont des comportements tout à fait inadaptés. Ne serait-ce que ce qu'on est en train de faire là, c'est quelque chose qui ne passera pas pour tous les chiens, le fait d'être comme ça à proximité d'un panier ou d'un couchage. On a pris volontairement une chienne parce qu'on va en parler, qui est extrêmement tolérante sur les manipulations, etc. et qui est typiquement tout à fait compatible avec des profils d'enfants qui souhaitent avoir du contact avec leur chien et donc avec laquelle on va pouvoir vous montrer tout un tas de petites choses aussi qui passe plus ou moins bien en fonction des profils. Mais nous c'est quelque chose qu'on constate énormément et en fait les gens ne se rendent pas compte du tout de l'impact que ça peut avoir. En l'occurrence, lorsque vous mettez un chien dans l'inconfort pour tout un tas de raisons sur lesquelles on reviendra plus tard, un chien en réalité il a trois stratégies face à lui. Ou la fuite, ou l'inhibition, ou encore la lutte. La fuite c'est tout simplement le chien qui va s'en aller quand quelque chose ne lui convient pas. L'inhibition, c'est le chien qui va s'immobiliser et ne plus bouger dans l'attente que la situation inconfortable passe. Et puis enfin la lutte, c'est le chien qui va tout simplement chercher à se défendre, grogner, pincer, mordre plus sérieusement. Il faut bien avoir en tête que ces trois stratégies-là, le chien ne les choisit pas réellement. Elles sont conditionnées par des mécanismes de réponse réflexe face à quelque chose qui lui est inconfortable. Et finalement, lorsqu'une stratégie... et tenter mais qu'elle ne fonctionne pas, le chien va passer plus ou moins vite à une autre. Et en l'occurrence, un chien qui serait dans l'inconfort parce que par exemple là on s'approche de son panier et avec lequel on va être trop envahissant, ce que souvent vont faire les enfants, peut choisir dans un premier temps de fuir s'il en a la possibilité, mais il y a un certain nombre de configurations dans lesquelles ce n'est pas possible, notamment des configurations dans le panier, sur le canapé, ou encore dans la voiture, ou sous la table, qui sont des configurations qui laissent peu de place. aux stratégies de fuite et pour lesquelles les chiens vont plutôt privilégier ou des stratégies d'inhibition. Et à défaut qu'elles soient efficaces ces stratégies d'inhibition, le chien va plus ou moins rapidement basculer dans la lutte. Et on a un certain nombre de cas où on intervient nous pour des morsures d'enfants dans des situations qui hélas étaient évitables et qui peuvent aller jusqu'à l'arrivée ou le retour des chiens en refuge quand ça se passe mal. C'est des situations hélas auxquelles on est confronté. Est-ce que toi, Elena, tu as l'impression, parce que moi j'ai un point de vue qui est assez tranché sur le sujet, mais que les parents sont bien conscients de l'influence que peut avoir le comportement des enfants sur le comportement des chiens ? Est-ce que tu as l'impression que les parents se rendent compte à quel point les enfants, parfois, peuvent présenter des comportements inadaptés face aux chiens ? Ou est-ce qu'ils arrivent finalement avec un regard très innocent sur le sujet ?
- Speaker #2
Non, malheureusement... Malheureusement ou pas, les gens arrivent avec un regard très innocent. Je pense que le sujet est vaste, mais on a un regard très innocent sur le chien. C'est le meilleur ami de l'homme qui dort sur le lit. Sur les réseaux sociaux, on a des milliers de vidéos où les bébés font des bisous et des câlins au chien et tout le monde trouve ça très mignon. Et pourtant, ce n'est pas la réalité. C'est la minorité des chiens qui tolèrent ce genre d'interaction.
- Speaker #1
Et dans un certain nombre de cas, comme le souligne Héléna, Ils ne font que la... toléré. Ça ne veut pas dire pour autant qu'il l'apprécie. Il n'y a pas beaucoup de chiens qui apprécient par exemple qu'un enfant leur monte sur le dos quand ils sont couchés dans le panier. Ça fait peut-être de magnifiques photos, mais il y a peu de chiens qui vont chercher d'eux-mêmes ce type d'interaction-là.
- Speaker #2
Tout à fait. Et quand une famille avec des enfants vient en refuge, on doit aborder la sécurité, on doit aborder le fait qu'un chien, ça reste un animal qui a des besoins et il peut aussi mordre et que la morsure fait partie des comportements de communication du chien. et que les risques avec les enfants sont beaucoup plus élevés. Et tout de suite quand on aborde la morsure, les gens sont assez étonnés qu'on parle de ça. Il faut aborder bien évidemment de manière légère parce que les enfants sont là aussi d'expliquer. Mais ça fait peur. La plupart des personnes ne s'attendent pas à ça. Et pourtant, c'est une réalité.
- Speaker #1
Et c'est une réalité dont il faut être conscient pour mettre justement les bons outils en place pour prévenir ce type d'incident. En l'occurrence, nous, c'est un... mission qui est quasi systématique dès lors qu'on intervient auprès d'une famille et qu'il y a des enfants qui sont présents même de façon préventive avec la présence d'un jeune chiot, c'est pas parce qu'on adopte un chien à un jeune âge c'est pas parce qu'on adopte un chiot qu'on se prémunit contre ce type de risque donc nous c'est quelque chose qu'on aborde très tôt en général dans le suivi et comme le disait Elena tout à l'heure, en fait une notion fondamentale qui va protéger de 90% des situations qu'il pourrait exposer à la morsure, c'est cette notion de consentement. Et le principe est extrêmement simple, on va beaucoup beaucoup insister sur le fait que dès lors que l'enfant veut une interaction et contact avec l'animal de la famille, il va toujours privilégier d'appeler le chien à lui plutôt que d'aller vers le chien. On a énormément de situations à risque qui sont en fait amenées par le fait que l'enfant ne se pose pas la question. de ce dont le chien a envie ou non, et va venir au contact, souvent coincer le chien, dans des configurations qui ne permettent pas la fuite et qui vont finalement déclencher un réflexe de morsure. On sait par exemple que plus de 75% des morsures chez les enfants sont situées au niveau de la tête, du cou et du visage, alors même que tout juste 30% des morsures chez les adultes sont situées au niveau... de la tête du cou ou du visage et donc les enfants sont beaucoup plus exposés à des morsures graves qui peuvent toucher notamment la tête de l'enfant. Alors on pourrait se dire par raccourci relativement simple, c'est normal, l'enfant est plus petit et donc il se retrouve à hauteur de visage. En réalité, c'est plus complexe que ça. Bien au-delà de la taille de l'enfant, ce qui fait que l'enfant se fait beaucoup plus mordre au visage ou au cou, c'est tout simplement le fait qu'il l'expose davantage. Un enfant, par exemple, lorsqu'il caresse un chien, aura peu tendance à caresser le chien en posant sa main dessus et en restant à distance et aura très souvent tendance à se pencher sur le chien. Soit se pencher complètement, soit vouloir coller son visage contre la tête du chien ou la gueule du chien. Et en fait, tout ça génère énormément de situations à risque. Donc, il y a toute une éducation à mettre en place par rapport, peut-être dans un premier temps d'ailleurs aux parents, pour qu'ensuite ils puissent fixer un cadre cohérent, sécurisant avec le chien. Est-ce que vous ici... Vous avez, Héléna, des outils qui permettent de se protéger un peu de ça. Est-ce que vous mettez en place des sensibilisations ? Est-ce que vous recommandez des informations particulières ou de la documentation particulière sur ces questions de relations chez enfants pour essayer de se prémunir de ce risque ?
- Speaker #2
Oui, il y a plusieurs choses qui sont mises en place. Déjà, on a le club jeune à la SPA. On a ce rôle pédagogique aussi. C'est géré par des encadrants, des bénévoles encadrants adultes. qui connaissent les modes de communication du chien, qui vont apprendre à nos jeunes qui veulent s'inscrire comment on interagit avec des chiens, entre autres activités qu'ils peuvent faire. Donc on a ce rôle pédagogique.
- Speaker #1
Donc finalement, ça fait des jeunes qui sont particulièrement sensibilisés à ces sujets-là, en espérant qu'ils puissent même peut-être jouer un peu le rôle d'ambassadeur par rapport à d'autres jeunes.
- Speaker #2
Tout à fait, tout à fait. Donc à l'école, avec leurs amis, ils seront les ambassadeurs de la réalité des refuges, de la réalité des chiens. Donc ils apporteront notre parole, ça c'est une première chose. Deuxième chose, c'est quand on est face à l'adoptant, c'est vraiment prendre du temps et avoir ce rôle pédagogique, parler des signaux de communication, parler des interactions, que les interactions entre humains ne sont pas les mêmes qu'avec le chien. Donc on ne fait pas un bisou sur le chien, on n'embrasse pas, ce ne sont pas les mêmes modes d'affection. On ne démontre pas son affection au chien comme on démontre son affection avec les humains. Donc on a vraiment ce rôle pédagogique pour pouvoir expliquer aux parents. Et pour que les parents puissent continuer ce travail aussi, parce que c'est de l'éducation, et ça passe par tout le monde.
- Speaker #1
Et souvent les enfants ont énormément de difficultés même à percevoir ce type de message-là, et ça sous-entend une rigueur, une surveillance de la part des parents qui est importante. J'ai pour anecdote, pas plus tard qu'il y a deux semaines en cours collectif, fait une grosse parenthèse sur une fin de séance sur ces sujets-là, tout simplement parce qu'il y a des enfants qui étaient présents dans ce cours collectif. C'était un cours pour des jeunes chiots, 3 à 5 mois, donc vous voyez, des très jeunes chiens. Et j'ai vu à plusieurs reprises un enfant notamment dans le cours qui avait des comportements très affectueux, c'est-à-dire que lui c'était très bienveillant vis-à-vis de son chien, mais qui était totalement inapproprié, notamment sur le fait de vouloir le coincer, le tenir, etc. Et en même temps que je faisais cette explication, depuis peut-être déjà une dizaine de minutes, l'enfant était assis avec son chien. et à nouveau il a voulu le caresser et le réflexe tout de suite quand il a voulu le caresser il avait compris qu'il ne fallait pas faire de bisous sur la tête du chien mais ça a été d'attraper le chien, de le tenir pour pouvoir le caresser et en fait je me suis rendu compte que ce que j'expliquais depuis 10 minutes sur cette notion de consentement il y avait un gap entre l'entendre, le comprendre et puis ensuite être capable de le mettre en pratique donc ça sous-entend sincèrement un cadrage relativement important aussi au niveau des parents c'est tout aussi bien valable pour un chiot que pour un chien adulte, avec évidemment toute l'expérience, et parfois la mauvaise expérience que peut accumuler un chien adulte, qui peut expliquer des réactions plus vives que chez un jeune chien, qui parfois sera plus souple. Maintenant, attention tout de même, l'adoption d'un jeune chien, encore une fois, et j'insiste, ne garantit absolument pas la parfaite adéquation avec ce type de manipulation chez les enfants. Dans les refuges, de la même façon, on a des chiens qui, arrivés à l'âge adulte, sont plus ou moins tolérants sur les manipulations, les contraintes, les contacts avec les enfants. Et donc, le refuge permet aussi d'être un bon moyen de se diriger vers un profil adapté. Je ne sais pas ce que tu peux nous en dire à ce sujet-là, Eléonore ?
- Speaker #2
Oui, tout à fait. On a des chiens, par exemple, comme Sombra qui est ici avec nous. Par exemple, une famille qui vient avec des enfants, c'est une chaîne dont je présenterai avec grand plaisir. C'est une chaîne qui a une grosse hernie discale. Donc elle a dû se faire opérer, aujourd'hui elle est en pleine forme, elle marche un petit peu différemment des autres chiens, mais elle a la patate, elle est très caline. On a dû faire énormément de soins, de la rééducation avec elle, on a dû la papouiller, lui toucher les oreilles, on a dû vraiment, pour sa rééducation dans sa mobilité, on a dû l'habituer à pas mal de manipulations. Elle adore l'humain, donc c'est le genre de chien qu'on va plutôt recommander à une famille qui a des enfants, qui ne permet pas, attention, Aux enfants, le consentement reste là, il faut faire attention, mais on sait que c'est une chienne qui a une tolérance plus plus avec les manipulations, qui adore l'humain et qui adorera être papouillée, avoir des câlins, et qui tolérera beaucoup plus qu'un autre chien qui peut-être peut tolérer moins qu'elle.
- Speaker #1
Et pourquoi du coup son bras par exemple est encore là, si elle accepte par exemple ce paramètre-là d'enfance, qui est quand même quelque chose qui est relativement recherché par les adoptants ?
- Speaker #2
Alors, Sombra, malheureusement, elle ne remplit pas tous les critères que tout le monde veut du chien parfait. Donc, elle est super avec l'humain, mais elle n'aime pas, par exemple, ses congénères. Donc, c'est une chienne qui est réactive, voire agressive, même avec ses congénères. Donc, elle n'aime pas les autres chiens. Elle est exclusive humain, donc elle aime l'humain et elle ne veut pas de contact avec les autres chiens. Et ça, ça freine malheureusement son adoption. De plus, elle a eu sa petite hernie, donc elle a cette démarche atypique, ce qui, pour nous, est très mignonne, mais peut-être pour certains adoptants, c'est moins... C'est moins souhaitable, mais voilà, c'est difficile de remplir toutes les cases. Un chien ne peut pas être... Ok chien, ok chat, ok enfant, ok ville, ok... Voilà, c'est beaucoup demandé. Ce ne sont pas des ordinateurs qu'on peut programmer et qu'on peut dire, voilà, il va tolérer et accepter tout. Mais...
- Speaker #1
Ça sous-entend dans une adoption aussi de prioriser des critères et d'être capable d'entendre et d'accepter un compromis sur un autre critère. Si effectivement on a des enfants à la maison, il va de soi que la tolérance aux enfants est un critère absolu. Vous aurez peut-être d'autres critères nécessaires avec par exemple une tolérance aux absences ou autre. Et ça sous-entendra parfois, hélas, de faire des compromis sur d'autres critères, par exemple sur la sociabilité ou d'accepter qu'un travail soit mis en place sur ces questions de sociabilité. L'adoption d'un chien en refuge, finalement, elle n'est pas très différente de l'adoption d'un chiot à l'extérieur. Chez un chiot que vous prendriez en élevage, par exemple, vous aurez aussi nécessairement des compromis, sauf que ces compromis ne sont pas prévisibles. Vous vous retrouverez à l'âge adulte avec un chiot qui présentera des facilités sur tel et tel sujet et des difficultés plus ou moins importantes sur d'autres sujets. L'adoption d'un chien adulte finalement, elle sous-entend d'accepter ce compromis mais de l'accepter dès l'adoption en connaissance de cause quand avec un chiot c'est parfois des compromis que vous ferez lorsqu'il grandira et que vous découvrirez certains aspects de son comportement. En tout cas l'adoption d'un chien adulte en refuge Merci. avec des enfants, elle est possible. Elle est cependant conditionnée à une importante sensibilisation des parents et des enfants, voire d'un accompagnement. Et ça, c'est valable avec tous les chiens sur ces questions de communication, de consentement et sur cette capacité à s'adapter, à prendre en compte le comportement du chien. Vous avez régulièrement des retours de chiens suite à des adoptions avec des incompatibilités liées à la présence des enfants ? Pas particulièrement.
- Speaker #2
Oui, malheureusement, oui. Que ce soit pour le côté gestion des émotions, donc le chien qui est très brut, qui va sans faire esprit faire tomber l'enfant, qui va bousculer, et que ce soit aussi sur la question des manipulations, donc le chien qui a malheureusement mordu ou grogné. Donc on a ici au refuge quelques cas. On a le cas par exemple d'un petit chien qui s'appelle Papuche, qui a vécu avec des enfants, et que... Il a une tolérance plus faible à la manipulation ou aux contraintes. Et du coup, il s'est bien fait comprendre. Et du coup, malheureusement, il est de retour à l'adoption. On va avoir des cas comme Texas, par exemple, qui a un chien très joyeux, très solaire, très exubérant. Et sans faire esprit, il a bousculé l'enfant et il lui a ouvert un petit peu la joue. Et l'enfant a pris peur. Voilà, c'est une réalité vraiment à laquelle on est confronté ici en refuge. Je profite aussi pour vraiment souligner, parce qu'on a beaucoup de personnes qui disent « du coup, je veux un chiot parce que le chiot, c'est une page blanche et je pourrais l'habituer à tout et je pourrais lui faire faire tout » . Attention, Alexis a beaucoup insisté sur ça et j'insiste aussi là-dessus. Un chiot, on ne pourra pas l'habituer à tout et ce n'est pas parce qu'il est tout petit et que vous allez pouvoir l'habituer à tout type de manipulation et qu'il acceptera surtout tout type de manipulation. Donc tous les chiens qui sont ici aujourd'hui, ils ont été chiots un jour, pensez à ça. Exactement. Ils n'acceptent pas les manipulations, mais ils ont été chiots un jour.
- Speaker #1
On a le même type de sujet, en particulier sur des chiens qui sont brusques, qui bousculent les enfants et autres, chez des particuliers qui ont adopté leurs chiots en élevage. Je trouve hélas que l'adoption en refuge, elle ouvre des fois un petit peu facilement la porte à certains adoptants pour que le chien revienne. Les gens quand ils prennent un chiot en élevage se posent un petit peu moins cette question-là, alors même que nous on suivit des chiens qui bousculent les enfants, qui les font tomber, c'est évidemment quelque chose d'extrêmement courant, en particulier chez des jeunes chiens, et pour autant les gens n'ouvrent pas tout de suite la porte au retour du chien à l'élevage, loin de là, mais c'est des difficultés auxquelles il faut évidemment s'attendre, notamment quand on prend un chien qui est dynamique. Le problème c'est que les gens veulent souvent un chien très dynamique mais qui ne bousculerait pas les enfants et qui s'entend avec et qui s'entend avec le chat et à nouveau on se retrouve avec beaucoup beaucoup de critères. Il faut comprendre aussi que l'ensemble de ces comportements-là peuvent passer par des apprentissages et que ces apprentissages nécessitent un temps évident d'adaptation et un réel investissement. C'est d'autant plus valable pour un chiot. Ce qu'a dit Elena, c'est un point de vue que je défends énormément, dire qu'on ne veut pas prendre un chien en refuge. Parce qu'on veut le prendre chiot et partir d'une page blanche pour qu'il tolère tout. Évidemment, comme l'a souligné Elena, tous les chiens qui sont ici ont été chiots un jour et ce n'est pas pour autant qu'arrivé à l'âge adulte, il tolère tout. S'il le tolère plus ou moins bien, c'est une question de tempérament, mais c'est aussi une question d'apprentissage. Et finalement, que vous preniez un chiot en élevage, en refuge ou encore un chien adulte, quoi qu'il en soit, ça nécessitera de la gestion, de l'apprentissage, minimum de capacité à aller chercher de la connaissance où elle est disponible et potentiellement l'accompagnement d'un professionnel pour finalement adapter notre chien à notre cadre et parfois adapter notre cadre de vie à notre chien. Et donc quoi qu'il en soit, c'est un investissement que vous partiez d'un chien adulte ou d'un chiot que vous devez avoir en tête dès le début. Je ne sais pas si Héléna a quelque chose à rajouter sur ce sujet-là. Personnellement, je vous ai partagé... Je pense quelques informations élémentaires, Elena, aussi. Quelque chose à ajouter ?
- Speaker #2
Faites-vous accompagner d'un professionnel, vraiment, même si vous avez toujours eu des chiens. Faites-vous accompagner d'un professionnel, ça va vous aider à apprendre les modes de communication, ça va vous apprendre à gérer votre environnement, à connaître votre chien. Donc n'attendez pas d'avoir des problèmes pour voir un professionnel.
- Speaker #1
Très bien, excellente conclusion. N'attendez pas d'avoir des soucis pour solliciter un accompagnement. On est dix fois plus efficaces en préventif. Sur ce, on vous dit à bientôt pour de nouveaux podcasts du Box à la maison. Ciao !