La sociabilité canine : Le plus grand malentendu du monde du chien 🎙️ Du Box à la Maison – Épisode 6 | EDUCHIEN PODCAST 🐶🎙️ Astuces & Conseils pour un Chien Équilibré

Description

🎙️ Du Box à la Maison – Épisode 6

Dans ce sixième épisode, Alexis et Helena abordent un sujet largement idéalisé dans le monde canin :
👉 La sociabilité du chien.

“Mon chien doit aimer tous les chiens.”
“Il doit pouvoir aller partout.”
“Il doit jouer avec tous ses congénères.”

Mais est-ce réellement la normalité canine… ou une attente humaine devenue irréaliste ?

À travers leur expérience de terrain en refuge et en accompagnement comportemental, Alexis et Helena reviennent sur les grandes incompréhensions autour des relations entre chiens, de la réactivité et des mises en contact.

Car non :
❌ Un chien sociable n’est pas forcément un chien qui veut interagir avec tout le monde ;
❌ Un chien qui évite ses congénères n’est pas automatiquement “antisocial” ;
❌ Et la sociabilité n’est absolument pas quelque chose de binaire.

Dans cet épisode, ils déconstruisent plusieurs idées reçues autour :
- Des chiens dits “réactifs”,
- Des interactions forcées,
- Des rencontres en laisse,
- Des attentes incompatibles avec certains profils comportementaux,
- Et des erreurs fréquentes lors de l’intégration d’un second chien à la maison.

Au programme :

Sociabilité canine : mythe ou réalité ?
Pourquoi certains chiens ne recherchent pas le contact avec leurs congénères
Réactivité, frustration, mauvaises expériences : comprendre les origines
Les différences entre chien sociable, tolérant, frustré ou agressif
Pourquoi la relation entre deux chiens évolue dans le temps
L’importance des premières mises en contact
Intégrer un deuxième chien sans créer de tensions
Les erreurs les plus fréquentes en promenade et à la maison
Le rôle de l’environnement, de la gestion et du temps dans les relations sociales
Pourquoi vouloir "un chien qui aime tout le monde" peut devenir problématique

Un échange sans filtre, ancré dans la réalité du terrain, loin des raccourcis souvent véhiculés sur les réseaux sociaux.

Un épisode nourri par le quotidien de la SPA d’Hermeray et par l’expérience d’Alexis, éducateur canin comportementaliste, qui accompagne chaque année de nombreux chiens présentant des difficultés relationnelles avec leurs congénères.

🎯 Objectif :
Mieux comprendre les besoins sociaux réels du chien afin de construire des relations plus cohérentes, plus respectueuses… et plus équilibrées.

🎧 Bon visionnage & bonne écoute !

📺 Podcast également disponible en vidéo :
https://youtu.be/JK31XGu9J-w

EDUCHIEN

"UNE ÉDUCATION ÉQUILIBRÉE, POUR UN CHIEN ÉQUILIBRÉ "

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bienvenue dans Du Box à la maison, le podcast canin qui explore sans filtre tout ce qui touche aux chiens et à leur vie en refuge. Chaque mois, les agents animaliers de la SPA d'Hermeray prennent la parole pour partager leur réalité, les difficultés rencontrées lors de la prise en charge d'un chien ou de son placement en famille. Au micro, Alexis Bonnarran, éducateur canin comportementaliste, vous accompagne pour comprendre les chiens de refuge et mettre en lumière celles et ceux qui œuvrent chaque jour aux côtés des chiens qui attendent un nouveau foyer. Bon épisode !
Speaker #1
Bonjour à toutes et à tous, on se retrouve pour ce nouvel épisode du Box à la maison. Je suis Alexis Bonnaron, éducateur canin comportementaliste dans les Yvelines. Et on est avec Héléna.
Speaker #2
À Jean-Anne Himalier, à l'ASP à Dermeray.
Speaker #1
On se retrouve pour un épisode dédié à la sociabilité, c'est-à-dire aux relations entre congénères d'un chien aux autres chiens. Héléna, finalement la socialité, est-ce que c'est quelque chose de binaire ? Est-ce qu'on a des chiens ? sociable et des chiens pas sociables ou est-ce que c'est plus complexe que ça ?
Speaker #2
C'est beaucoup plus complexe que ça. On a tendance à croire que le chien, c'est un animal sociable et donc qui s'entend avec tout le monde et ce n'est pas du tout le cas. On va avoir des chiens qui ne veulent pas de contact avec d'autres chiens, donc ils sont réactifs, voire agressifs. On va avoir des chiens qui sont réactifs par frustration parce qu'ils ont envie d'aller voir l'autre congénère et du coup ils vont réagir de manière frustrée. On va avoir des chiens qui ont vécu des mauvaises expériences et qui donc, ils ont généralisé et ne sont plus à l'aise sur les relations. On va avoir des chiens qui sont très sociables, qui ont envie de voir et côtoyer beaucoup de chiens. Et on va avoir des chiens qui sont sociables, mais pas avec tout le monde, et qui aiment leur petite tranquillité ou aiment certains chiens. C'est un peu comme pour nous, n'est-ce pas, dans nos fins de compte ?
Speaker #1
Effectivement, ce n'est finalement pas quelque chose de binaire. On ne peut pas dire qu'on a un chien sociable ou pas sociable, ça ne veut pas dire grand-chose. Si finalement, je résume... on a des chiens en matière d'interaction avec les congénères qui vont être capables d'être assez adaptables et qui vont s'entendre avec tout le monde. Sincèrement, par retour d'expérience, ici au refuge et nous dans l'accompagnement individuel, c'est loin d'être une majorité. Ensuite, on a par opposition des chiens qui s'entendent avec personne. Souvent, ces chiens qui s'entendent avec personne, c'est des chiens qui n'ont pas eu une sociac correcte ou de mauvaises expériences. Et ça conduit effectivement à des difficultés de communication avec leurs congénères. Maintenant, entre ces deux panels de chiens, on a mille et une nuances. On a des nuances notamment pour des chiens qui sont sociables, c'est-à-dire qui sont capables d'interagir et communiquer avec leurs congénères, mais ils présentent de la réactivité, comme le disait Héléna tout à l'heure, par frustration. C'est-à-dire qu'ils ont envie d'aller au contact de l'autre et ils vont se mettre à présenter de la réactivité, des aboiements, des sauts en avant, etc. Souvent interprétés comme de l'agressivité, ces comportements vont généralement conduire, si on les laisse prendre place, à des problèmes réels de sociabilité, c'est-à-dire que ça va finir soit par générer de la part du propriétaire des tensions et un retrait systématique du chien qui n'interagira plus avec les autres, auquel cas la problématique va s'amplifier, ou alors des mauvaises mises en contact avec certains chiens qui vont finir par déclencher de la bagarre et donc à nouveau une perte de sociabilité. Ensuite, on a des chiens qui ne sont pas... pas réactifs, c'est-à-dire qu'ils ne réagissent pas à distance, mais vont être peu tolérants lors des contacts. C'est des chiens qui veulent qu'on leur fiche la paix. Alors, on a pris un chien à nouveau avec nous, Gizmo, qui est derrière nous, et on ne l'a pas pris au hasard. Gizmo, c'est un chien qui n'est pas réactif à ses congénères. Il croise des chiens sans problème, en promenade, dans le calme. Il ne les fixe pas du regard, il ne se tend pas, il n'aboie pas, il ne grogne pas. Et donc, il passe à côté d'eux comme si de rien n'était. On l'a pris encore au travail la semaine dernière, on l'a mis avec un groupe où on avait cinq autres chiens, donc ils étaient six au total, et il naviguait parfaitement détendu au milieu des autres chiens. En revanche, il a envie d'avoir la paix, et aujourd'hui, et à ce stade, il n'a pas envie qu'on vienne l'embêter, et va présenter des comportements agressifs quand un autre chien va venir le voir, parce qu'il n'a pas envie qu'on vienne le voir. Pour autant, il ne présente pas de réactivité à distance. Et puis enfin, on va effectivement avoir des chiens qui sont plus sélectifs sur les profils qu'ils vont apprécier ou non. Ça peut être des chiens qui ont vécu des mauvaises expériences, ça peut être des chiens plus âgés ou ça peut être des chiens qui ont envie d'interagir mais qu'avec un groupe restreint de chiens. De façon générale, la sociabilité du chien à l'état entre guillemets sauvage, quand on s'intéresse à ce qu'on appelle des populations de chiens féraux, c'est-à-dire des chiens revenus à l'état sauvage, eh bien on constate qu'ils ont plutôt de bons ajustements et de bons codes de communication avec les chiens qu'ils connaissent et avec qui ils entretiennent une relation, c'est-à-dire des interactions très régulières, quotidiennes, et qu'ils ont plutôt assez facilement tendance naturellement à mettre les individus inconnus. à distance. Donc on voit vraiment une tendance naturelle du chien à avoir un cercle d'individus restreints autour de lui, à mettre les autres à distance, ce qui peut évidemment générer des difficultés quand effectivement on a des attentes incompatibles avec ça. Alors à ce titre-là, Elena, est-ce que tu peux me dire en général quelles sont les attentes des adoptants sur les questions de sociabilité ? Qu'est-ce que les gens vous demandent ? Est-ce qu'ils attendent tous des chiens sociables ou pas ? Je ne sais pas, est-ce que tu peux nous faire une petite synthèse ? de ce que les gens attendent en venant ici au refuge sur la sociabilité.
Speaker #2
C'est vrai que la plupart des personnes qui viennent adopter souhaitent des chiens sociables. Parce qu'ils veulent, et c'est très bien, de vouloir amener son chien partout. Donc je veux partir en vacances avec mon chien, je veux vouloir aller dans un restaurant et me poser sur une terrasse, je veux pouvoir me balader en parc. Oui, c'est très chouette, on aimerait tous pouvoir aller partout avec son chien. Mais est-ce que ce chien, déjà, de un, il a envie d'aller partout ? Et pouvoir aller partout demande au chien d'avoir un niveau de sociabilité qui parfois n'est pas le cas de la majorité de nos chiens. Donc il y a un travail à faire, soit parce qu'ils ont vécu des mauvaises expériences, soit parce qu'ils ont été désocialisés, mais en tout cas on ne peut pas répondre à cette demande tout de suite. On a aussi beaucoup d'adoptants qui veulent un deuxième chien ou un troisième chien, et du coup là ça nous demande non seulement que notre chien soit sociable, mais qu'il s'entende bien avec ceux ou ces chiens-là en particulier, qui vont construire un groupe social. qui vont devoir s'ajuster et s'équilibrer et ça ne se fait pas du jour au lendemain, ce n'est pas si simple que ça. Est-ce que tu peux nous parler un petit peu sur le suivi, par exemple, particulier ? Quand il y a des personnes qui veulent adopter un deuxième chien, quels sont les conseils que tu donnes ?
Speaker #1
Alors, il y a des erreurs qui sont assez fréquentes et qu'on retrouve régulièrement, notamment le fait de venir chercher le chien au refuge, de l'amener à la maison et de se dire, à nouveau, on en parlait dans d'autres podcasts, au pauvre petit chien. Hop, on va vite le rentrer à l'intérieur, on va lui montrer la maison, on va lui montrer tout un tas de choses. Et d'un seul coup, vous allez rentrer deux chiens qui ne se connaissent pas très bien, qui ne sont pas encore ajustés, qui se sont tout juste vus et qui ont tout juste interagi ensemble au refuge, dans un environnement clos, confiné, dans lequel il y a peu de configuration de fuite, il y a peu d'autres distractions, mais dans lequel en revanche, il y a souvent beaucoup de ressources, l'eau, la nourriture, les personnes, éventuellement des ressources telles que le couchage. vont en réalité être vecteurs de conflit. Ce qui compte avant tout, c'est que les premières interactions soient extrêmement qualitatives et bien gérées. A ce titre-là, on vous recommande, après avoir fait une première mise en contact en refuge, accompagné des agents animaliers, quand vous arrivez à la maison, de ne pas tout de suite rentrer à la maison et de ne pas tout de suite rentrer vos chiens dans une configuration qui sera inadaptée. La bonne solution quand on intègre un deuxième chien à la maison, c'est en réalité de partir en promenade. C'est-à-dire qu'on va prendre les deux chiens. Au début, en laisse s'il y a des petites choses à ajuster. En longe, si jamais on n'est plus sûr de soi et que les chiens s'entendent bien. Et on va aller à l'extérieur faire une grande promenade. Il va y avoir trois grands intérêts à ça. Si les chiens ont envie d'interagir, ils en seront beaucoup plus libres. Ils peuvent courir, ils peuvent jouer, mais ils peuvent également s'éloigner de l'autre chien plus librement. si à un moment donné, ils le souhaitent. Deuxième point, ils vont à l'extérieur avoir plein d'autres choses à faire que d'interagir. Ce qui évite de cristalliser certaines situations, d'avoir des crispations autour de certaines situations. Les chiens seront plus libres après 10-15 minutes à interagir, d'aller faire leurs odeurs, d'aller voir à droite, d'aller voir à gauche sans forcément être l'un sur l'autre. Et ça évidemment. c'est plus que favorable pour un premier contact. Et puis enfin, un troisième élément non négligeable, c'est que ça vous permet d'anticiper le fait de rentrer à la maison. C'est-à-dire qu'en rentrant à la maison, si le premier truc que vous avez fait, c'est de sortir, faire une heure, deux heures, peut-être même si vous avez des chiens très actifs, trois heures de promenade, quand vous allez rentrer à la maison, la priorité, c'est de se poser, de se reposer. Et donc finalement, ça c'est beaucoup plus favorable que de rentrer... plein d'excitation et d'énervement à la maison et de commencer à jouer dans tous les sens dans un espace confiné donc le premier conseil c'est de sortir une fois qu'on est sorti pour tous ceux qui habitent en maison je vous invite à rentrer et à mettre les chiens en liberté ensemble dans le jardin avant de rentrer à l'intérieur de la maison ce qui fait déjà un premier espace dans lequel il peut y avoir une petite notion d'appartenance pour le chien qui vivait déjà dans cette maison et éventuellement des premières ressources qui nous permettront de jauger un petit peu les chiens entre eux Une fois que c'est fait, ou pour ceux qui sont en appartement, vous allez devoir ensuite rentrer à l'intérieur. Quand on rentre à l'intérieur, la priorité c'est une bonne gestion des ressources. Il y a deux types de ressources. Toutes les ressources à très forte valeur. Nourriture, mastication ou encore jouets. Celle-ci, je vous invite. au début à les retirer. Et puis il y a ensuite les ressources incontournables, le panier ou encore la gamelle d'eau. Celle-ci, je vous invite à les multiplier. C'est-à-dire qu'on n'aura pas un panier, mais on en aura deux pour deux chiens, peut-être même trois pour deux chiens. On n'aura pas une gamelle d'eau, mais on en aura deux, peut-être même trois. Ce, afin d'éviter toute notion de compétition sur une ressource donnée. Ça permettra de limiter les comportements de compétition et de réintégrer progressivement, toujours dehors dans un premier temps, des ressources telles que les ressources alimentaires, les mastications ou encore le jeu, toujours sous surveillance et sous contrôle dans un premier temps. Elena, est-ce que tu pourrais me dire quels sont les principaux facteurs de bagarre en boxe avec deux chiens ? Quand vous mettez deux chiens en boxe, quels sont les principaux... les principaux éléments qui peuvent amener à des conflits entre les chiens ?
Speaker #2
Les ressources, la gamelle d'eau, la nourriture. C'est très difficile pour nous de mettre deux chiens en boxe, sans vouloir faire de l'anthropomorphisme, mais imaginez-vous dans un espace clos avec une autre personne. Même si vous êtes sociable, c'est quand même difficile. C'est difficile pour eux aussi, même s'ils sont sociables. Pouvoir partager le couchage, la nourriture et l'eau, c'est déjà très compliqué. Donc on va avoir les ressources. qui sont beaucoup plus réduites en refuge quand même qu'au foyer, donc vous imaginez la complexité au foyer, et on va avoir aussi les montées d'excitation et donc les redirections d'agressivité d'un chien sur l'autre lors des passages des personnes, lors des événements, etc. Alors ils sont enfermés dans leur box, donc tout ce qui se passe dehors est source d'intérêt, et donc ils montent en excitation, ils n'ont pas grand chose à faire de leur journée, donc ils montent en excitation, et souvent... cette montée en excitation fait en sorte que je ne sais pas trop gérer ce qui est en train de se passer, ils redirigent l'un sur l'autre et ça génère des bagarres. Donc c'est les plus grandes sources de bagarres en boxe.
Speaker #1
C'est ce qu'on appelle de l'agressivité redirigée, c'est-à-dire que les chiens présentent une réactivité à quelque chose de tiers, sauf qu'à défaut de pouvoir y accéder, finalement ils se défoulent, ils redirigent cette agressivité, cette réactivité l'un sur l'autre. Très concrètement en boxe, on a hélas tous les mauvais ingrédients pour ça. On a des chiens qui sont très frustrés, qui ont un budget temps qui est inférieur évidemment à leurs besoins. On le sait très bien dans une configuration de refuge, on ne peut pas répondre aux besoins de tous les chiens et c'est pour ça qu'ils doivent être placés dans les meilleurs délais. On a une configuration où on a un effet grillage très important qui provoque beaucoup de réactivité avec tout ce qui passe devant le grillage. Et finalement les chiens ont du coup souvent, hélas, pour... entre guillemets réflexes ou finalement à défaut de pouvoir exprimer le comportement autrement, tendance à se rediriger l'un sur l'autre. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que là, Elena vient par exemple de mettre le doigt sur un nouveau point de vigilance. Dans une configuration telle que l'adoption d'un chien dans un foyer déjà constitué, on vient de rajouter un point de vigilance qui va être les éventuelles réactivités à la maison. par exemple un chien qui aurait tendance à toujours courir au portail pour aller aboyer sur les autres chiens, ou au grillage parce que les chiens ne s'entendent pas avec les chiens du voisinage, ou encore en appartement le chien qui va aller aboyer à la baie vitrée en voyant des gens passer dans la rue, et bien ça ce sont des points de vigilance et quand on a un nouveau chien qu'on va intégrer dans le foyer, il est préférable de ne pas laisser les chiens accéder à ces endroits-là, soit par l'intermédiaire de barrières, de brise-vue, mais d'éviter de laisser les chiens aller s'énerver ensemble au portail, au grillage. Parce qu'on sait que c'est souvent un facteur de déclenchement, de l'agressivité et à terme de bagarres qui vont finir par apparaître entre les deux chiens. Ce sont des situations qui sont évidemment évitables. Et c'est là un nouveau point de vigilance à avoir dans l'intégration d'un nouveau chien dans le foyer. Revenons maintenant aux questions de sociabilité. Vous ici au refuge, comment est-ce que vous gérez les ententes ? Comment vous les évaluez ? Quand vous avez un adoptant qui adopte un chien, qui va sortir en promenade, il va nécessairement être confronté à des chiens. Comment est-ce que vous faites vous ici pour le gérer ? Et puis peut-être que je pourrais transposer ça à la vie quotidienne ensuite. Vous ici, quand vous prenez deux chiens dans un box qui ne se connaissent pas, comment vous gérez cette mise en contact pour faire en sorte que ça se passe au mieux ?
Speaker #2
Déjà, on doit évaluer le comportement du chien avec nous. Donc on doit... C'est très rare qu'on mette tout de suite deux chiens ensemble en box. Déjà, on apprend à connaître un petit peu le chien tout seul dans un box. On parle alors ? Alors, ils arrivent de fourrière ou ils arrivent d'abandon. Et on les met directement en boxe.
Speaker #1
Sur les mises en contact, deux chiens qui sont déjà en boxe et que vous souhaitez mettre en contact pour travailler de l'associat, est-ce que vous les mettez en boxe ensemble tout de suite ? Est-ce que vous les mettez en parc ? Est-ce que c'est plutôt en promenade ? Comment vous gérez ça ?
Speaker #2
En promenade. Si on veut travailler l'associat et évaluer, on va partir en promenade.
Speaker #1
Et pourquoi vous ne les lâchez pas dans le parc ?
Speaker #2
C'est un espace clos, c'est exactement pour les mêmes raisons que tu as expliqué, de ne pas rentrer tout de suite à la maison avec un chien quand on a un deuxième chien, c'est la même question ici en parc. Vous voyez l'espace, il est quand même assez restreint, assez réduit. Il y a des chiens qui aboient dans tous les sens, il y a des personnes qui passent dans tous les sens. La possibilité de générer des montées d'excitation et des bagarres est très très grande. Il y a l'avantage d'avoir le chien en liberté, certes, et du coup que le chien puisse communiquer un petit peu mieux, mais ça ne vaut pas le risque en fait, ça vaut mieux prendre une longe. Des grandes langes et une longe et partir en balade et pouvoir d'abord avec une longe courte et petit à petit donner un peu plus de mou et un peu plus de liberté en fonction des interactions. Mais on part pour une grande balade parce que 15 minutes, 20 minutes, le chien il est juste excité, ça va rien nous dire. On est parti pour une heure, une heure et demie pour évaluer la chose.
Speaker #1
Elena vient de vous donner énormément d'informations en quelques phrases extrêmement intéressantes à exploiter. La première c'est effectivement en matière de communication, on sait que les chiens globalement communiquent mieux. quand ils sont en liberté, quand ils sont attachés. Pour autant, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Si jamais j'ai un chien qui, lorsqu'il est lâché, va une fois sur deux s'entendre correctement avec les autres, alors que quand il est en laisse, huit fois sur dix, il se déclenche. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que quand il est lâché, il présente un comportement en général plus favorable que quand il est en laisse. Est-ce que pour autant, je peux prendre le risque de lâcher mon chien en me disant « Allez, j'ai une chance sur deux pour que ça fonctionne. » Évidemment, la réponse est non. En plus de ça, Si ça fonctionne mal et qu'il y a bagarre, derrière, ça va être très compliqué de remettre les chiens en contact ensemble. Donc certes, la communication est plus favorable en liberté, mais si on a un chien qui représente un risque lors de la mise en contact, c'est largement déconseillé. Donc on va privilégier au début une bonne gestion. Pourquoi vous choisissez peut-être la longe plutôt que la laisse ?
Speaker #2
Parce qu'on commence en longueur laisse, parce que si des bons comportements se présentent, ça nous permet de donner cette... Sensation de liberté, donc d'avoir moins de tension. Et là, on peut vraiment donner du mou, on dit ça, de laisser un petit peu interagir, surtout quand il y a des comportements d'appel au jeu, par exemple. Alors, ça demande aussi une bonne gestion de la longe, de ne pas laisser que ça s'en mêle et de nous savoir gérer cela. Mais ça nous permet d'avoir un peu plus cette liberté de comportement.
Speaker #1
Finalement, la longe représente un compromis entre l'alès et la liberté qui vous permet de laisser une liberté aux chiens d'interaction, de mouvement. tout en ayant une sécurité finalement que vous pourrez récupérer en cas de besoin. Deuxième élément super important qu'Elena a mis en avant, et moi je sais qu'aujourd'hui je milite très très très fortement en ce sens, je dis tout le temps aux gens, arrêtez de chercher des interactions quantitatives, allez chercher des interactions qualitatives, il vaut mieux une promenade de une heure avec un chien plutôt qu'une... Interaction de 5 minutes avec 10 chiens. Certes, vous allez me dire, si je fais 5 minutes avec 10 chiens, j'aurai 50 minutes d'interaction. Donc finalement, j'ai presque l'équivalent d'une heure de promenade. En totale de quantité d'interaction, on est bien d'accord, ça revient à peu près au même. Mais Elena, pourquoi est-ce qu'il vaut mieux du coup, en tout cas dans ce que toi tu constates ici au refuge, travailler avec un chien pendant, et finalement avec deux chiens pendant une heure, plutôt qu'avec 10 chiens pendant 5 minutes ?
Speaker #2
Parce que les comportements vont évoluer, la relation va évoluer. En 5 minutes, on n'a pas le temps d'interagir et de vraiment voir la relation évoluer. En une heure, on peut voir un chien qui peut commencer très calme une balade, ce qui est rare ici en refuge, mais bon, disons que, un chien qui peut commencer très calme la balade, par exemple le guissement, il ne chercherait pas, on va marcher 5 minutes à côté d'un chien et on va se dire, bon, il est sociable, ça se passe plutôt bien. Et c'est après qu'on voit les interactions, un chien qui va essayer de le sentir. Un chien qui va essayer de le grimper, un chien qui va essayer de l'appeler au jeu. Et là, on voit qu'il est moins à l'aise et il ne veut vraiment pas. Donc, il nous faut du temps aussi pour voir les relations entre les chiens.
Speaker #1
Et l'inverse, c'est-à-dire qu'un chien peut aussi présenter une réactivité en début de sortie, notamment liée à de la frustration. Et finalement, la durée de promenade va permettre de laisser place à autre chose et peut, à l'inverse, laisser place à une évolution favorable. Donc finalement, le temps, c'est ce qui permet à la situation d'évoluer, souvent favorablement. potentiellement aussi de voir d'autres comportements apparaître au fur et à mesure et ça c'est plutôt ici en refuge mais c'est vrai que pendant le travail la durée elle est absolument essentielle pour permettre une évolution favorable des comportements elle nous permet aussi évidemment de diminuer le risque c'est à dire que si notre chien s'entend bien avec un chien j'ai peu de risques à le laisser interagir avec pendant une heure alors que si je le mets en interaction avec dix chiens différents j'ai plus de risques à un moment donné de voir apparaître une incompatibilité et des comportements défavorables L'associabilité de votre chien, finalement, elle doit être représentée par des interactions extrêmement qualitatives, plus que des interactions quantitatives en tant que telles. Toi, Elena, par exemple, avec tes chiens, tu as trouvé un format qui te permet notamment de peut-être mieux gérer ces questions de social. Qu'est-ce que tu fais à titre perso pour avoir des formats qui correspondent bien, peut-être avec des formats mieux gérés ? Qu'est-ce que tu as trouvé toi à titre perso ?
Speaker #2
Oui, à titre perso, j'ai trois chiens qui sont assez particuliers. J'ai trois chiens réactifs qui sont au travail, les trois, pour différentes raisons et pour différentes raisons de réactivité. Donc eux, au niveau de l'entente, il y a eu énormément de gestion d'environnement mis en place à la maison pour pouvoir faire en sorte que l'entente se passe bien. Et moi, j'ai trouvé le bon compromis de les balader individuellement. Donc oui, ça demande énormément de temps, énormément d'investissement, mais c'est mon choix d'avoir trois chiens. Et je les sors. Alors oui, bien sûr, je les travaille aussi ensemble, mais je les sors individuellement. Donc je fais une balade d'une heure et demie, deux heures avec chacun, ce qui me fait mon sport de la journée. Et il me permet aussi de travailler chaque chien individuellement.
Speaker #1
Ok, très bien. Et puis tu as trouvé, je crois, autre chose également. Tu fais ponctuellement des balades collectives avec d'autres chiens qui sont intéressantes. Pourquoi ce format-là ? Pourquoi est-ce que ce n'est pas simplement des chiens que tu rencontres en promenade ? Pourquoi est-ce que tu as fait le choix d'aller rejoindre un groupe de balades collectives avec une certaine stabilité dans les chiens qui sont présents dans le groupe ? Pourquoi ça plus que simplement rencontrer n'importe qui en promenade ?
Speaker #2
Ça me permet de pouvoir savoir avec quels chiens mes chiens vont interagir. et d'être sûr qu'il va y avoir des interactions de qualité. Je connais les chiens du groupe, je connais les particularités de chaque chien et je sais avec lequel il faudra que je gère plus de distance ou que je gère plus d'interactions et ça me permet d'anticiper ma gestion d'interactions. Les balades en groupe peuvent être très qualitatives comme elles peuvent être vraiment très mauvaises aussi. Si jamais les choix des chiens et les interactions sont laissés comme ça à gogo et que les chiens sont en train de réagir un peu comme un... Parc Canin, où tout le monde lâche les chiens et ça interagit un peu n'importe comment, là, ce n'est pas qualitatif. Par contre, si vous allez en balade et vous connaissez les chiens et vous pouvez renforcer les bons comportements, les bonnes distances, là, vous pouvez vraiment aller chercher quelque chose de qualitatif.
Speaker #1
En faisant ça, finalement, Elena fait le choix de peut-être limiter le nombre de chiens qui vont être rencontrés parce que du coup, en faisant ces balades-là, tu ne vas pas forcément rencontrer dix nouveaux chiens chaque jour, contrairement à ce qu'on pourrait faire dans un environnement urbain, par exemple. mais par contre... Tu vas rencontrer des chiens avec qui les ajustements sont déjà un minimum en place, que tu connais, avec qui tu vas pouvoir gérer, adapter. Tu fais finalement à nouveau le choix d'expérience qualitative plutôt que d'expérience quantitative.
Speaker #2
Et c'est ce qu'on fait aussi au Refuge. On a l'avantage d'avoir une centaine de chiens. On n'aime pas avoir son chien, mais c'est la réalité. Et ça nous permet aussi de choisir les binômes. Donc si on va travailler par exemple un guismaud, on ne veut pas qu'il dise bonjour à tous les chiens. on veut juste qu'il soit tolérant et qu'il ne réagisse pas et qu'il puisse tolérer un chien à côté de lui, on va choisir plutôt un chien qui ne va pas chercher de l'interaction avec lui, qui va respecter son espace. Si on va travailler un chien qui est frustré, qui veut aller au contact et qui est très réactif, on ne va pas non plus prendre un autre qui est frustré parce que ça ne va pas bien se passer. Donc ça nous permet aussi de pouvoir bien travailler et choisir les binômes.
Speaker #1
Pour ça, à nouveau, on vous recommande évidemment de vous faire au maximum accompagner tout en vous basant au maximum sur les recommandations, informations fournies. par les agents animaliers en refuge tenez réellement compte des conseils qui vous sont donnés quand on vous dit qu'un chien doit être placé dans une configuration où un accompagnement est nécessaire sur les questions de réactivité de sociabilité ou autre ne vous lancez pas de façon hasardeuse il s'agit de questions extrêmement complexe d'un travail extrêmement complexe d'un travail qui se doit d'être extrêmement adaptable aussi tous les chiens ne fonctionnent pas de la même façon Et là, c'est un sujet sur lequel un podcast, des vidéos ou un tuto ne pourra jamais répondre de façon précise à vos questions. Un accompagnement individualisé sur ces questions-là semble absolument indispensable. Et je pense qu'au regard du fonctionnement et de l'individualité de chaque chien en refuge, tu ne pourras que le confirmer, Hélène. Oui,
Speaker #2
tout à fait. C'est un travail très long. Alors, il y a plein d'a priori sur la réactivité. La majorité de nos chiens sont réactifs. Et comme on vous a dit au début de l'émission, la plupart des personnes ne veulent pas adopter un chien réactif. parce qu'ils veulent vivre une vie toute expérience avec leur chien. Mais la réalité est que ces chiens sont réactifs et il y a un accompagnement à faire. Réactivité ne veut pas dire forcément agressivité. Parfois, oui, c'est de l'agressivité. Parfois, c'est de la peur. Parfois, c'est de mauvaise gestion des émotions. Donc, d'où l'importance de se faire accompagner d'un professionnel qui vous aidera à détecter pourquoi ce chien est réactif et comment le travailler. Il n'y a pas de formule magique. Et ça, je pense qu'Alexis pourra le dire aussi.
Speaker #1
Vous n'arriverez pas avec...
Speaker #2
un éducateur canin à avoir un coup de baguette magique problème réglé à la fin du cours vous aurez un accompagnement des conseils avec un travail à mettre en place au quotidien oui il faudra respecter l'individualité de chaque chien il ya des chiens qui comme on a dit gizmo qui tolère mais qui ne veut pas aller au contact tous les chiens n'ont pas besoin d'aller voir et jouer avec tous les chiens et il faut respecter ça une fois encore sans vouloir faire de l'entrepreneur fils mais c'est comme nous il ya des personnes qui sont très sociables et aiment aller dans des fêtes et voir beaucoup de monde, il y a d'autres personnes qui sont plus réservées et qui aiment leur individualité, leur petit groupe d'amis ou alors vraiment rester plutôt en famille. Donc c'est des sentiments aussi qui appartiennent aux chiens, ce besoin d'interagir mais avec le respect aussi de leurs sentiments.
Speaker #1
Tout ça, parfois à vouloir aussi avoir des attentes qui sont incompatibles avec le profil d'un chien, peut générer pas mal de frustration chez le chien, elle peut aussi en générer chez l'humain. C'est-à-dire qu'à un moment donné, vouloir avoir des attentes qui ne correspondent pas ou à la nature même de son propre chien, c'est risqué d'être tout le temps déçu, alors même que votre chien n'est pas forcément si mal que ça dans ses pattes, et qu'il ne vous manque plus qu'être pas si mal que ça dans vos pattes, et de l'accepter, de le comprendre et de communiquer correctement, tout en ayant évidemment des apprentissages qui permettent de ne présenter aucun risque au quotidien et d'avoir une excellente gestion de son chien. Bref, encore une fois, c'est un sujet complexe sur lequel on vous invite à être accompagné d'un professionnel. Merci de nous avoir écoutés et on vous dit à très vite pour un nouvel épisode.
Speaker #2
A bientôt !

Description

🎙️ Du Box à la Maison – Épisode 6

Dans ce sixième épisode, Alexis et Helena abordent un sujet largement idéalisé dans le monde canin :
👉 La sociabilité du chien.

“Mon chien doit aimer tous les chiens.”
“Il doit pouvoir aller partout.”
“Il doit jouer avec tous ses congénères.”

Mais est-ce réellement la normalité canine… ou une attente humaine devenue irréaliste ?

Au programme :

Sociabilité canine : mythe ou réalité ?
Pourquoi certains chiens ne recherchent pas le contact avec leurs congénères
Réactivité, frustration, mauvaises expériences : comprendre les origines
Les différences entre chien sociable, tolérant, frustré ou agressif
Pourquoi la relation entre deux chiens évolue dans le temps
L’importance des premières mises en contact
Intégrer un deuxième chien sans créer de tensions
Les erreurs les plus fréquentes en promenade et à la maison
Le rôle de l’environnement, de la gestion et du temps dans les relations sociales
Pourquoi vouloir "un chien qui aime tout le monde" peut devenir problématique

Un échange sans filtre, ancré dans la réalité du terrain, loin des raccourcis souvent véhiculés sur les réseaux sociaux.

🎯 Objectif :
Mieux comprendre les besoins sociaux réels du chien afin de construire des relations plus cohérentes, plus respectueuses… et plus équilibrées.

🎧 Bon visionnage & bonne écoute !

📺 Podcast également disponible en vidéo :
https://youtu.be/JK31XGu9J-w

EDUCHIEN

"UNE ÉDUCATION ÉQUILIBRÉE, POUR UN CHIEN ÉQUILIBRÉ "

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bienvenue dans Du Box à la maison, le podcast canin qui explore sans filtre tout ce qui touche aux chiens et à leur vie en refuge. Chaque mois, les agents animaliers de la SPA d'Hermeray prennent la parole pour partager leur réalité, les difficultés rencontrées lors de la prise en charge d'un chien ou de son placement en famille. Au micro, Alexis Bonnarran, éducateur canin comportementaliste, vous accompagne pour comprendre les chiens de refuge et mettre en lumière celles et ceux qui œuvrent chaque jour aux côtés des chiens qui attendent un nouveau foyer. Bon épisode !
Speaker #1
Bonjour à toutes et à tous, on se retrouve pour ce nouvel épisode du Box à la maison. Je suis Alexis Bonnaron, éducateur canin comportementaliste dans les Yvelines. Et on est avec Héléna.
Speaker #2
À Jean-Anne Himalier, à l'ASP à Dermeray.
Speaker #1
On se retrouve pour un épisode dédié à la sociabilité, c'est-à-dire aux relations entre congénères d'un chien aux autres chiens. Héléna, finalement la socialité, est-ce que c'est quelque chose de binaire ? Est-ce qu'on a des chiens ? sociable et des chiens pas sociables ou est-ce que c'est plus complexe que ça ?
Speaker #2
C'est beaucoup plus complexe que ça. On a tendance à croire que le chien, c'est un animal sociable et donc qui s'entend avec tout le monde et ce n'est pas du tout le cas. On va avoir des chiens qui ne veulent pas de contact avec d'autres chiens, donc ils sont réactifs, voire agressifs. On va avoir des chiens qui sont réactifs par frustration parce qu'ils ont envie d'aller voir l'autre congénère et du coup ils vont réagir de manière frustrée. On va avoir des chiens qui ont vécu des mauvaises expériences et qui donc, ils ont généralisé et ne sont plus à l'aise sur les relations. On va avoir des chiens qui sont très sociables, qui ont envie de voir et côtoyer beaucoup de chiens. Et on va avoir des chiens qui sont sociables, mais pas avec tout le monde, et qui aiment leur petite tranquillité ou aiment certains chiens. C'est un peu comme pour nous, n'est-ce pas, dans nos fins de compte ?
Speaker #1
Effectivement, ce n'est finalement pas quelque chose de binaire. On ne peut pas dire qu'on a un chien sociable ou pas sociable, ça ne veut pas dire grand-chose. Si finalement, je résume... on a des chiens en matière d'interaction avec les congénères qui vont être capables d'être assez adaptables et qui vont s'entendre avec tout le monde. Sincèrement, par retour d'expérience, ici au refuge et nous dans l'accompagnement individuel, c'est loin d'être une majorité. Ensuite, on a par opposition des chiens qui s'entendent avec personne. Souvent, ces chiens qui s'entendent avec personne, c'est des chiens qui n'ont pas eu une sociac correcte ou de mauvaises expériences. Et ça conduit effectivement à des difficultés de communication avec leurs congénères. Maintenant, entre ces deux panels de chiens, on a mille et une nuances. On a des nuances notamment pour des chiens qui sont sociables, c'est-à-dire qui sont capables d'interagir et communiquer avec leurs congénères, mais ils présentent de la réactivité, comme le disait Héléna tout à l'heure, par frustration. C'est-à-dire qu'ils ont envie d'aller au contact de l'autre et ils vont se mettre à présenter de la réactivité, des aboiements, des sauts en avant, etc. Souvent interprétés comme de l'agressivité, ces comportements vont généralement conduire, si on les laisse prendre place, à des problèmes réels de sociabilité, c'est-à-dire que ça va finir soit par générer de la part du propriétaire des tensions et un retrait systématique du chien qui n'interagira plus avec les autres, auquel cas la problématique va s'amplifier, ou alors des mauvaises mises en contact avec certains chiens qui vont finir par déclencher de la bagarre et donc à nouveau une perte de sociabilité. Ensuite, on a des chiens qui ne sont pas... pas réactifs, c'est-à-dire qu'ils ne réagissent pas à distance, mais vont être peu tolérants lors des contacts. C'est des chiens qui veulent qu'on leur fiche la paix. Alors, on a pris un chien à nouveau avec nous, Gizmo, qui est derrière nous, et on ne l'a pas pris au hasard. Gizmo, c'est un chien qui n'est pas réactif à ses congénères. Il croise des chiens sans problème, en promenade, dans le calme. Il ne les fixe pas du regard, il ne se tend pas, il n'aboie pas, il ne grogne pas. Et donc, il passe à côté d'eux comme si de rien n'était. On l'a pris encore au travail la semaine dernière, on l'a mis avec un groupe où on avait cinq autres chiens, donc ils étaient six au total, et il naviguait parfaitement détendu au milieu des autres chiens. En revanche, il a envie d'avoir la paix, et aujourd'hui, et à ce stade, il n'a pas envie qu'on vienne l'embêter, et va présenter des comportements agressifs quand un autre chien va venir le voir, parce qu'il n'a pas envie qu'on vienne le voir. Pour autant, il ne présente pas de réactivité à distance. Et puis enfin, on va effectivement avoir des chiens qui sont plus sélectifs sur les profils qu'ils vont apprécier ou non. Ça peut être des chiens qui ont vécu des mauvaises expériences, ça peut être des chiens plus âgés ou ça peut être des chiens qui ont envie d'interagir mais qu'avec un groupe restreint de chiens. De façon générale, la sociabilité du chien à l'état entre guillemets sauvage, quand on s'intéresse à ce qu'on appelle des populations de chiens féraux, c'est-à-dire des chiens revenus à l'état sauvage, eh bien on constate qu'ils ont plutôt de bons ajustements et de bons codes de communication avec les chiens qu'ils connaissent et avec qui ils entretiennent une relation, c'est-à-dire des interactions très régulières, quotidiennes, et qu'ils ont plutôt assez facilement tendance naturellement à mettre les individus inconnus. à distance. Donc on voit vraiment une tendance naturelle du chien à avoir un cercle d'individus restreints autour de lui, à mettre les autres à distance, ce qui peut évidemment générer des difficultés quand effectivement on a des attentes incompatibles avec ça. Alors à ce titre-là, Elena, est-ce que tu peux me dire en général quelles sont les attentes des adoptants sur les questions de sociabilité ? Qu'est-ce que les gens vous demandent ? Est-ce qu'ils attendent tous des chiens sociables ou pas ? Je ne sais pas, est-ce que tu peux nous faire une petite synthèse ? de ce que les gens attendent en venant ici au refuge sur la sociabilité.
Speaker #2
C'est vrai que la plupart des personnes qui viennent adopter souhaitent des chiens sociables. Parce qu'ils veulent, et c'est très bien, de vouloir amener son chien partout. Donc je veux partir en vacances avec mon chien, je veux vouloir aller dans un restaurant et me poser sur une terrasse, je veux pouvoir me balader en parc. Oui, c'est très chouette, on aimerait tous pouvoir aller partout avec son chien. Mais est-ce que ce chien, déjà, de un, il a envie d'aller partout ? Et pouvoir aller partout demande au chien d'avoir un niveau de sociabilité qui parfois n'est pas le cas de la majorité de nos chiens. Donc il y a un travail à faire, soit parce qu'ils ont vécu des mauvaises expériences, soit parce qu'ils ont été désocialisés, mais en tout cas on ne peut pas répondre à cette demande tout de suite. On a aussi beaucoup d'adoptants qui veulent un deuxième chien ou un troisième chien, et du coup là ça nous demande non seulement que notre chien soit sociable, mais qu'il s'entende bien avec ceux ou ces chiens-là en particulier, qui vont construire un groupe social. qui vont devoir s'ajuster et s'équilibrer et ça ne se fait pas du jour au lendemain, ce n'est pas si simple que ça. Est-ce que tu peux nous parler un petit peu sur le suivi, par exemple, particulier ? Quand il y a des personnes qui veulent adopter un deuxième chien, quels sont les conseils que tu donnes ?
Speaker #1
Alors, il y a des erreurs qui sont assez fréquentes et qu'on retrouve régulièrement, notamment le fait de venir chercher le chien au refuge, de l'amener à la maison et de se dire, à nouveau, on en parlait dans d'autres podcasts, au pauvre petit chien. Hop, on va vite le rentrer à l'intérieur, on va lui montrer la maison, on va lui montrer tout un tas de choses. Et d'un seul coup, vous allez rentrer deux chiens qui ne se connaissent pas très bien, qui ne sont pas encore ajustés, qui se sont tout juste vus et qui ont tout juste interagi ensemble au refuge, dans un environnement clos, confiné, dans lequel il y a peu de configuration de fuite, il y a peu d'autres distractions, mais dans lequel en revanche, il y a souvent beaucoup de ressources, l'eau, la nourriture, les personnes, éventuellement des ressources telles que le couchage. vont en réalité être vecteurs de conflit. Ce qui compte avant tout, c'est que les premières interactions soient extrêmement qualitatives et bien gérées. A ce titre-là, on vous recommande, après avoir fait une première mise en contact en refuge, accompagné des agents animaliers, quand vous arrivez à la maison, de ne pas tout de suite rentrer à la maison et de ne pas tout de suite rentrer vos chiens dans une configuration qui sera inadaptée. La bonne solution quand on intègre un deuxième chien à la maison, c'est en réalité de partir en promenade. C'est-à-dire qu'on va prendre les deux chiens. Au début, en laisse s'il y a des petites choses à ajuster. En longe, si jamais on n'est plus sûr de soi et que les chiens s'entendent bien. Et on va aller à l'extérieur faire une grande promenade. Il va y avoir trois grands intérêts à ça. Si les chiens ont envie d'interagir, ils en seront beaucoup plus libres. Ils peuvent courir, ils peuvent jouer, mais ils peuvent également s'éloigner de l'autre chien plus librement. si à un moment donné, ils le souhaitent. Deuxième point, ils vont à l'extérieur avoir plein d'autres choses à faire que d'interagir. Ce qui évite de cristalliser certaines situations, d'avoir des crispations autour de certaines situations. Les chiens seront plus libres après 10-15 minutes à interagir, d'aller faire leurs odeurs, d'aller voir à droite, d'aller voir à gauche sans forcément être l'un sur l'autre. Et ça évidemment. c'est plus que favorable pour un premier contact. Et puis enfin, un troisième élément non négligeable, c'est que ça vous permet d'anticiper le fait de rentrer à la maison. C'est-à-dire qu'en rentrant à la maison, si le premier truc que vous avez fait, c'est de sortir, faire une heure, deux heures, peut-être même si vous avez des chiens très actifs, trois heures de promenade, quand vous allez rentrer à la maison, la priorité, c'est de se poser, de se reposer. Et donc finalement, ça c'est beaucoup plus favorable que de rentrer... plein d'excitation et d'énervement à la maison et de commencer à jouer dans tous les sens dans un espace confiné donc le premier conseil c'est de sortir une fois qu'on est sorti pour tous ceux qui habitent en maison je vous invite à rentrer et à mettre les chiens en liberté ensemble dans le jardin avant de rentrer à l'intérieur de la maison ce qui fait déjà un premier espace dans lequel il peut y avoir une petite notion d'appartenance pour le chien qui vivait déjà dans cette maison et éventuellement des premières ressources qui nous permettront de jauger un petit peu les chiens entre eux Une fois que c'est fait, ou pour ceux qui sont en appartement, vous allez devoir ensuite rentrer à l'intérieur. Quand on rentre à l'intérieur, la priorité c'est une bonne gestion des ressources. Il y a deux types de ressources. Toutes les ressources à très forte valeur. Nourriture, mastication ou encore jouets. Celle-ci, je vous invite. au début à les retirer. Et puis il y a ensuite les ressources incontournables, le panier ou encore la gamelle d'eau. Celle-ci, je vous invite à les multiplier. C'est-à-dire qu'on n'aura pas un panier, mais on en aura deux pour deux chiens, peut-être même trois pour deux chiens. On n'aura pas une gamelle d'eau, mais on en aura deux, peut-être même trois. Ce, afin d'éviter toute notion de compétition sur une ressource donnée. Ça permettra de limiter les comportements de compétition et de réintégrer progressivement, toujours dehors dans un premier temps, des ressources telles que les ressources alimentaires, les mastications ou encore le jeu, toujours sous surveillance et sous contrôle dans un premier temps. Elena, est-ce que tu pourrais me dire quels sont les principaux facteurs de bagarre en boxe avec deux chiens ? Quand vous mettez deux chiens en boxe, quels sont les principaux... les principaux éléments qui peuvent amener à des conflits entre les chiens ?
Speaker #2
Les ressources, la gamelle d'eau, la nourriture. C'est très difficile pour nous de mettre deux chiens en boxe, sans vouloir faire de l'anthropomorphisme, mais imaginez-vous dans un espace clos avec une autre personne. Même si vous êtes sociable, c'est quand même difficile. C'est difficile pour eux aussi, même s'ils sont sociables. Pouvoir partager le couchage, la nourriture et l'eau, c'est déjà très compliqué. Donc on va avoir les ressources. qui sont beaucoup plus réduites en refuge quand même qu'au foyer, donc vous imaginez la complexité au foyer, et on va avoir aussi les montées d'excitation et donc les redirections d'agressivité d'un chien sur l'autre lors des passages des personnes, lors des événements, etc. Alors ils sont enfermés dans leur box, donc tout ce qui se passe dehors est source d'intérêt, et donc ils montent en excitation, ils n'ont pas grand chose à faire de leur journée, donc ils montent en excitation, et souvent... cette montée en excitation fait en sorte que je ne sais pas trop gérer ce qui est en train de se passer, ils redirigent l'un sur l'autre et ça génère des bagarres. Donc c'est les plus grandes sources de bagarres en boxe.
Speaker #1
C'est ce qu'on appelle de l'agressivité redirigée, c'est-à-dire que les chiens présentent une réactivité à quelque chose de tiers, sauf qu'à défaut de pouvoir y accéder, finalement ils se défoulent, ils redirigent cette agressivité, cette réactivité l'un sur l'autre. Très concrètement en boxe, on a hélas tous les mauvais ingrédients pour ça. On a des chiens qui sont très frustrés, qui ont un budget temps qui est inférieur évidemment à leurs besoins. On le sait très bien dans une configuration de refuge, on ne peut pas répondre aux besoins de tous les chiens et c'est pour ça qu'ils doivent être placés dans les meilleurs délais. On a une configuration où on a un effet grillage très important qui provoque beaucoup de réactivité avec tout ce qui passe devant le grillage. Et finalement les chiens ont du coup souvent, hélas, pour... entre guillemets réflexes ou finalement à défaut de pouvoir exprimer le comportement autrement, tendance à se rediriger l'un sur l'autre. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que là, Elena vient par exemple de mettre le doigt sur un nouveau point de vigilance. Dans une configuration telle que l'adoption d'un chien dans un foyer déjà constitué, on vient de rajouter un point de vigilance qui va être les éventuelles réactivités à la maison. par exemple un chien qui aurait tendance à toujours courir au portail pour aller aboyer sur les autres chiens, ou au grillage parce que les chiens ne s'entendent pas avec les chiens du voisinage, ou encore en appartement le chien qui va aller aboyer à la baie vitrée en voyant des gens passer dans la rue, et bien ça ce sont des points de vigilance et quand on a un nouveau chien qu'on va intégrer dans le foyer, il est préférable de ne pas laisser les chiens accéder à ces endroits-là, soit par l'intermédiaire de barrières, de brise-vue, mais d'éviter de laisser les chiens aller s'énerver ensemble au portail, au grillage. Parce qu'on sait que c'est souvent un facteur de déclenchement, de l'agressivité et à terme de bagarres qui vont finir par apparaître entre les deux chiens. Ce sont des situations qui sont évidemment évitables. Et c'est là un nouveau point de vigilance à avoir dans l'intégration d'un nouveau chien dans le foyer. Revenons maintenant aux questions de sociabilité. Vous ici au refuge, comment est-ce que vous gérez les ententes ? Comment vous les évaluez ? Quand vous avez un adoptant qui adopte un chien, qui va sortir en promenade, il va nécessairement être confronté à des chiens. Comment est-ce que vous faites vous ici pour le gérer ? Et puis peut-être que je pourrais transposer ça à la vie quotidienne ensuite. Vous ici, quand vous prenez deux chiens dans un box qui ne se connaissent pas, comment vous gérez cette mise en contact pour faire en sorte que ça se passe au mieux ?
Speaker #2
Déjà, on doit évaluer le comportement du chien avec nous. Donc on doit... C'est très rare qu'on mette tout de suite deux chiens ensemble en box. Déjà, on apprend à connaître un petit peu le chien tout seul dans un box. On parle alors ? Alors, ils arrivent de fourrière ou ils arrivent d'abandon. Et on les met directement en boxe.
Speaker #1
Sur les mises en contact, deux chiens qui sont déjà en boxe et que vous souhaitez mettre en contact pour travailler de l'associat, est-ce que vous les mettez en boxe ensemble tout de suite ? Est-ce que vous les mettez en parc ? Est-ce que c'est plutôt en promenade ? Comment vous gérez ça ?
Speaker #2
En promenade. Si on veut travailler l'associat et évaluer, on va partir en promenade.
Speaker #1
Et pourquoi vous ne les lâchez pas dans le parc ?
Speaker #2
C'est un espace clos, c'est exactement pour les mêmes raisons que tu as expliqué, de ne pas rentrer tout de suite à la maison avec un chien quand on a un deuxième chien, c'est la même question ici en parc. Vous voyez l'espace, il est quand même assez restreint, assez réduit. Il y a des chiens qui aboient dans tous les sens, il y a des personnes qui passent dans tous les sens. La possibilité de générer des montées d'excitation et des bagarres est très très grande. Il y a l'avantage d'avoir le chien en liberté, certes, et du coup que le chien puisse communiquer un petit peu mieux, mais ça ne vaut pas le risque en fait, ça vaut mieux prendre une longe. Des grandes langes et une longe et partir en balade et pouvoir d'abord avec une longe courte et petit à petit donner un peu plus de mou et un peu plus de liberté en fonction des interactions. Mais on part pour une grande balade parce que 15 minutes, 20 minutes, le chien il est juste excité, ça va rien nous dire. On est parti pour une heure, une heure et demie pour évaluer la chose.
Speaker #1
Elena vient de vous donner énormément d'informations en quelques phrases extrêmement intéressantes à exploiter. La première c'est effectivement en matière de communication, on sait que les chiens globalement communiquent mieux. quand ils sont en liberté, quand ils sont attachés. Pour autant, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Si jamais j'ai un chien qui, lorsqu'il est lâché, va une fois sur deux s'entendre correctement avec les autres, alors que quand il est en laisse, huit fois sur dix, il se déclenche. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que quand il est lâché, il présente un comportement en général plus favorable que quand il est en laisse. Est-ce que pour autant, je peux prendre le risque de lâcher mon chien en me disant « Allez, j'ai une chance sur deux pour que ça fonctionne. » Évidemment, la réponse est non. En plus de ça, Si ça fonctionne mal et qu'il y a bagarre, derrière, ça va être très compliqué de remettre les chiens en contact ensemble. Donc certes, la communication est plus favorable en liberté, mais si on a un chien qui représente un risque lors de la mise en contact, c'est largement déconseillé. Donc on va privilégier au début une bonne gestion. Pourquoi vous choisissez peut-être la longe plutôt que la laisse ?
Speaker #2
Parce qu'on commence en longueur laisse, parce que si des bons comportements se présentent, ça nous permet de donner cette... Sensation de liberté, donc d'avoir moins de tension. Et là, on peut vraiment donner du mou, on dit ça, de laisser un petit peu interagir, surtout quand il y a des comportements d'appel au jeu, par exemple. Alors, ça demande aussi une bonne gestion de la longe, de ne pas laisser que ça s'en mêle et de nous savoir gérer cela. Mais ça nous permet d'avoir un peu plus cette liberté de comportement.
Speaker #1
Finalement, la longe représente un compromis entre l'alès et la liberté qui vous permet de laisser une liberté aux chiens d'interaction, de mouvement. tout en ayant une sécurité finalement que vous pourrez récupérer en cas de besoin. Deuxième élément super important qu'Elena a mis en avant, et moi je sais qu'aujourd'hui je milite très très très fortement en ce sens, je dis tout le temps aux gens, arrêtez de chercher des interactions quantitatives, allez chercher des interactions qualitatives, il vaut mieux une promenade de une heure avec un chien plutôt qu'une... Interaction de 5 minutes avec 10 chiens. Certes, vous allez me dire, si je fais 5 minutes avec 10 chiens, j'aurai 50 minutes d'interaction. Donc finalement, j'ai presque l'équivalent d'une heure de promenade. En totale de quantité d'interaction, on est bien d'accord, ça revient à peu près au même. Mais Elena, pourquoi est-ce qu'il vaut mieux du coup, en tout cas dans ce que toi tu constates ici au refuge, travailler avec un chien pendant, et finalement avec deux chiens pendant une heure, plutôt qu'avec 10 chiens pendant 5 minutes ?
Speaker #2
Parce que les comportements vont évoluer, la relation va évoluer. En 5 minutes, on n'a pas le temps d'interagir et de vraiment voir la relation évoluer. En une heure, on peut voir un chien qui peut commencer très calme une balade, ce qui est rare ici en refuge, mais bon, disons que, un chien qui peut commencer très calme la balade, par exemple le guissement, il ne chercherait pas, on va marcher 5 minutes à côté d'un chien et on va se dire, bon, il est sociable, ça se passe plutôt bien. Et c'est après qu'on voit les interactions, un chien qui va essayer de le sentir. Un chien qui va essayer de le grimper, un chien qui va essayer de l'appeler au jeu. Et là, on voit qu'il est moins à l'aise et il ne veut vraiment pas. Donc, il nous faut du temps aussi pour voir les relations entre les chiens.
Speaker #1
Et l'inverse, c'est-à-dire qu'un chien peut aussi présenter une réactivité en début de sortie, notamment liée à de la frustration. Et finalement, la durée de promenade va permettre de laisser place à autre chose et peut, à l'inverse, laisser place à une évolution favorable. Donc finalement, le temps, c'est ce qui permet à la situation d'évoluer, souvent favorablement. potentiellement aussi de voir d'autres comportements apparaître au fur et à mesure et ça c'est plutôt ici en refuge mais c'est vrai que pendant le travail la durée elle est absolument essentielle pour permettre une évolution favorable des comportements elle nous permet aussi évidemment de diminuer le risque c'est à dire que si notre chien s'entend bien avec un chien j'ai peu de risques à le laisser interagir avec pendant une heure alors que si je le mets en interaction avec dix chiens différents j'ai plus de risques à un moment donné de voir apparaître une incompatibilité et des comportements défavorables L'associabilité de votre chien, finalement, elle doit être représentée par des interactions extrêmement qualitatives, plus que des interactions quantitatives en tant que telles. Toi, Elena, par exemple, avec tes chiens, tu as trouvé un format qui te permet notamment de peut-être mieux gérer ces questions de social. Qu'est-ce que tu fais à titre perso pour avoir des formats qui correspondent bien, peut-être avec des formats mieux gérés ? Qu'est-ce que tu as trouvé toi à titre perso ?
Speaker #2
Oui, à titre perso, j'ai trois chiens qui sont assez particuliers. J'ai trois chiens réactifs qui sont au travail, les trois, pour différentes raisons et pour différentes raisons de réactivité. Donc eux, au niveau de l'entente, il y a eu énormément de gestion d'environnement mis en place à la maison pour pouvoir faire en sorte que l'entente se passe bien. Et moi, j'ai trouvé le bon compromis de les balader individuellement. Donc oui, ça demande énormément de temps, énormément d'investissement, mais c'est mon choix d'avoir trois chiens. Et je les sors. Alors oui, bien sûr, je les travaille aussi ensemble, mais je les sors individuellement. Donc je fais une balade d'une heure et demie, deux heures avec chacun, ce qui me fait mon sport de la journée. Et il me permet aussi de travailler chaque chien individuellement.
Speaker #1
Ok, très bien. Et puis tu as trouvé, je crois, autre chose également. Tu fais ponctuellement des balades collectives avec d'autres chiens qui sont intéressantes. Pourquoi ce format-là ? Pourquoi est-ce que ce n'est pas simplement des chiens que tu rencontres en promenade ? Pourquoi est-ce que tu as fait le choix d'aller rejoindre un groupe de balades collectives avec une certaine stabilité dans les chiens qui sont présents dans le groupe ? Pourquoi ça plus que simplement rencontrer n'importe qui en promenade ?
Speaker #2
Ça me permet de pouvoir savoir avec quels chiens mes chiens vont interagir. et d'être sûr qu'il va y avoir des interactions de qualité. Je connais les chiens du groupe, je connais les particularités de chaque chien et je sais avec lequel il faudra que je gère plus de distance ou que je gère plus d'interactions et ça me permet d'anticiper ma gestion d'interactions. Les balades en groupe peuvent être très qualitatives comme elles peuvent être vraiment très mauvaises aussi. Si jamais les choix des chiens et les interactions sont laissés comme ça à gogo et que les chiens sont en train de réagir un peu comme un... Parc Canin, où tout le monde lâche les chiens et ça interagit un peu n'importe comment, là, ce n'est pas qualitatif. Par contre, si vous allez en balade et vous connaissez les chiens et vous pouvez renforcer les bons comportements, les bonnes distances, là, vous pouvez vraiment aller chercher quelque chose de qualitatif.
Speaker #1
En faisant ça, finalement, Elena fait le choix de peut-être limiter le nombre de chiens qui vont être rencontrés parce que du coup, en faisant ces balades-là, tu ne vas pas forcément rencontrer dix nouveaux chiens chaque jour, contrairement à ce qu'on pourrait faire dans un environnement urbain, par exemple. mais par contre... Tu vas rencontrer des chiens avec qui les ajustements sont déjà un minimum en place, que tu connais, avec qui tu vas pouvoir gérer, adapter. Tu fais finalement à nouveau le choix d'expérience qualitative plutôt que d'expérience quantitative.
Speaker #2
Et c'est ce qu'on fait aussi au Refuge. On a l'avantage d'avoir une centaine de chiens. On n'aime pas avoir son chien, mais c'est la réalité. Et ça nous permet aussi de choisir les binômes. Donc si on va travailler par exemple un guismaud, on ne veut pas qu'il dise bonjour à tous les chiens. on veut juste qu'il soit tolérant et qu'il ne réagisse pas et qu'il puisse tolérer un chien à côté de lui, on va choisir plutôt un chien qui ne va pas chercher de l'interaction avec lui, qui va respecter son espace. Si on va travailler un chien qui est frustré, qui veut aller au contact et qui est très réactif, on ne va pas non plus prendre un autre qui est frustré parce que ça ne va pas bien se passer. Donc ça nous permet aussi de pouvoir bien travailler et choisir les binômes.
Speaker #1
Pour ça, à nouveau, on vous recommande évidemment de vous faire au maximum accompagner tout en vous basant au maximum sur les recommandations, informations fournies. par les agents animaliers en refuge tenez réellement compte des conseils qui vous sont donnés quand on vous dit qu'un chien doit être placé dans une configuration où un accompagnement est nécessaire sur les questions de réactivité de sociabilité ou autre ne vous lancez pas de façon hasardeuse il s'agit de questions extrêmement complexe d'un travail extrêmement complexe d'un travail qui se doit d'être extrêmement adaptable aussi tous les chiens ne fonctionnent pas de la même façon Et là, c'est un sujet sur lequel un podcast, des vidéos ou un tuto ne pourra jamais répondre de façon précise à vos questions. Un accompagnement individualisé sur ces questions-là semble absolument indispensable. Et je pense qu'au regard du fonctionnement et de l'individualité de chaque chien en refuge, tu ne pourras que le confirmer, Hélène. Oui,
Speaker #2
tout à fait. C'est un travail très long. Alors, il y a plein d'a priori sur la réactivité. La majorité de nos chiens sont réactifs. Et comme on vous a dit au début de l'émission, la plupart des personnes ne veulent pas adopter un chien réactif. parce qu'ils veulent vivre une vie toute expérience avec leur chien. Mais la réalité est que ces chiens sont réactifs et il y a un accompagnement à faire. Réactivité ne veut pas dire forcément agressivité. Parfois, oui, c'est de l'agressivité. Parfois, c'est de la peur. Parfois, c'est de mauvaise gestion des émotions. Donc, d'où l'importance de se faire accompagner d'un professionnel qui vous aidera à détecter pourquoi ce chien est réactif et comment le travailler. Il n'y a pas de formule magique. Et ça, je pense qu'Alexis pourra le dire aussi.
Speaker #1
Vous n'arriverez pas avec...
Speaker #2
un éducateur canin à avoir un coup de baguette magique problème réglé à la fin du cours vous aurez un accompagnement des conseils avec un travail à mettre en place au quotidien oui il faudra respecter l'individualité de chaque chien il ya des chiens qui comme on a dit gizmo qui tolère mais qui ne veut pas aller au contact tous les chiens n'ont pas besoin d'aller voir et jouer avec tous les chiens et il faut respecter ça une fois encore sans vouloir faire de l'entrepreneur fils mais c'est comme nous il ya des personnes qui sont très sociables et aiment aller dans des fêtes et voir beaucoup de monde, il y a d'autres personnes qui sont plus réservées et qui aiment leur individualité, leur petit groupe d'amis ou alors vraiment rester plutôt en famille. Donc c'est des sentiments aussi qui appartiennent aux chiens, ce besoin d'interagir mais avec le respect aussi de leurs sentiments.
Speaker #1
Tout ça, parfois à vouloir aussi avoir des attentes qui sont incompatibles avec le profil d'un chien, peut générer pas mal de frustration chez le chien, elle peut aussi en générer chez l'humain. C'est-à-dire qu'à un moment donné, vouloir avoir des attentes qui ne correspondent pas ou à la nature même de son propre chien, c'est risqué d'être tout le temps déçu, alors même que votre chien n'est pas forcément si mal que ça dans ses pattes, et qu'il ne vous manque plus qu'être pas si mal que ça dans vos pattes, et de l'accepter, de le comprendre et de communiquer correctement, tout en ayant évidemment des apprentissages qui permettent de ne présenter aucun risque au quotidien et d'avoir une excellente gestion de son chien. Bref, encore une fois, c'est un sujet complexe sur lequel on vous invite à être accompagné d'un professionnel. Merci de nous avoir écoutés et on vous dit à très vite pour un nouvel épisode.
Speaker #2
A bientôt !

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