- Speaker #0
Bienvenue dans Du Box à la maison, le podcast canin qui explore sans filtre tout ce qui touche aux chiens et à leur vie en refuge. Chaque mois, les agents animaliers de la SPA d'Hermeray prennent la parole pour partager leur réalité, les difficultés rencontrées lors de la prise en charge d'un chien ou de son placement en famille. Micro Alexis Bonnaren, éducateur canin comportementaliste, vous accompagne pour comprendre les chiens de refuge et mettre en lumière celles et ceux qui œuvrent chaque jour aux côtés des chiens qui attendent un nouveau foyer. Bon épisode !
- Speaker #1
Bonjour à toutes et à tous, on se retrouve pour ce nouvel épisode du Box à la maison. Je suis Alexis Bonnard, en éducateur canin comportementaliste dans les Yvelines, avec ma société du chien et on retrouve Héléna,
- Speaker #2
agent animalier à la SPA d'Hermeray.
- Speaker #1
On se retrouve pour un épisode sur les races, besoins, prédispositions et bien-être. Héléna, est-ce que tu peux nous dire quelles sont les principales races les plus représentées en refuge ?
- Speaker #2
Les principales races représentées en refuge vont être les malinois, comme vous pouvez le voir avec nous, petit cœur qui est avec nous, et les typés dogues qui sont majoritaires en grande partie.
- Speaker #1
Ok, alors c'est marrant parce qu'on se rend finalement compte que les chiens qu'on retrouve le plus en refuge sont des chiens qui ont des comportements, prédispositions ou besoins assez spécifiques finalement et que des chiens un petit peu plus passe-partout Dans les besoins et comportements, comme les rétriveurs, c'est un groupe très peu représenté en refuge. Tu l'expliques comment ça, Elena ?
- Speaker #2
C'est des races de chiens qui ont, comme tu l'as bien dit, des besoins très spécifiques, qui ont des comportements très précis, qui sont mal connus du public en général, et les personnes se voient très rapidement dépassées. Donc c'est des chiens un peu à la mode, sur qui on a des... des avis très montés par les réseaux sociaux, donc le malinois qui sait tout faire, qui est super intelligent, les types et dogs qui sont très costauds, très beaux aussi.
- Speaker #1
Il y a une représentation finalement, presque une représentation sociale par l'image. Et tu penses que les gens choisissent leur chien parce qu'ils le représentent ?
- Speaker #2
Ah oui, beaucoup. Je dis souvent... Souvent, beaucoup de personnes veulent une extension de leur égo. Donc, voient le chien comme une extension de leur égo. Le malinois, ça fait vraiment très cool. Le staff, ça fait aussi très cool. Donc, c'est vrai que l'image est très importante. Des chiens moins beaux sont moins adoptés. Mais derrière cette beauté et cette image, il y a des comportements que tu pourras nous raconter un petit peu. qui sont très précis et qui font en sorte qu'ils arrivent ici en refuge.
- Speaker #1
Effectivement, finalement, ces races qui sont plus représentées en refuge sont plus représentées pour deux raisons. La première raison, elle peut être liée directement à des comportements ou modes de communication qui sont atypiques et qui peuvent représenter des difficultés dans le quotidien. Très concrètement, pour les chiens de type mollusque, retrouve plus représentée en refuge où les chiens de type mollusque et terrier, notamment tout ce qui va tourner autour de l'American Staff et autres, même si la plupart des chiens ne sont pas catégorisés en tant que tels, c'est-à-dire qu'ils n'appartiennent pas à cette typologie précise morphologique, ils en regroupent quand même un certain nombre de caractéristiques, et notamment de caractéristiques comportementales, vont avoir des modes de communication, mais aussi des comportements qui leur sont spécifiques. notamment sur ce qui est de la socialité. Évidemment, à partir du moment où on a sélectionné notamment des mollusques qui ont été très utilisés comme chiens de garde ou comme même chiens de guerre, on va avoir des prédispositions sur la sociabilité ou encore des modes de communication et des facilités à mettre à distance tout ce qui est inconnu qui vont être plus fortes que la moyenne. À partir du moment où on va retrouver en plus là-dedans des chiens qui sont croisés avec du terrier, ce qui est dit Le cas de l'American Staffordshire terrier ou encore du pitbull terrier, on va retrouver des prédispositions. à la ténacité, à l'agressivité, parfois à une forte activité aussi, plus marquée que chez la moyenne. Qu'est-ce que ça veut dire ? Eh bien ça veut dire que les modes de communication ou la sociabilité au congénère peuvent en être impactés et que si on n'en est pas conscient et qu'on n'y est pas vigilant, notamment pendant le développement du chien et tout au long de sa vie, eh bien on peut se retrouver confronté à un certain nombre de problématiques parce qu'on ne comprend pas comment son chien fonctionne, on le confronte à des expériences qui sont pour lui. défavorable et rapidement on aura une dégradation des capacités de communication et de la socialité du chien. Je ne sais pas Héléna, tu dirais qu'au refuge sur ces typologies de chiens par exemple sur la plupart des typologies molos terriers qui arrivent vous avez un niveau de socialité qui est comment ? Non, non. Et ? Non. Non.
- Speaker #2
Et ?
- Speaker #1
Non. Non. On reviendra sur ce comportement-là particulièrement intéressant qui s'enchaînent avec un deuxième comportement particulièrement intéressant. On n'a pas sélectionné Petit Coeur au hasard, on l'a sélectionné parce qu'il est très représentatif des troubles comportementaux qui peuvent se présenter chez cette typologie de chien, et on l'aborde dans quelques minutes ensemble. Je te disais, pardon, sur les typologies molos terriers, quel est un petit peu l'état des lieux que tu peux faire sur l'arrivée des chiens en matière de socia ?
- Speaker #2
Alors, c'est des chiens souvent qui ne sont pas sociables congénères. que... Il y a beaucoup de réactivité, que ce soit par de la vocalise et vraiment des chiens qui sont plutôt bagarreurs. C'est des chiens qui malheureusement ont beaucoup été sélectionnés pour ça. C'est des chiens qui ont beaucoup de mal à gérer leurs émotions. Ils montent très très fort, donc ils peuvent être très impressionnants. Après, ils ont moins d'endurance qu'un Malinois par exemple. Donc ça monte très très fort, mais ça descend plus vite, mais c'est plus intense. Donc pour nous... En tant qu'agent, la réalité dans un refuge n'est pas évidente. On a une centaine de chiens, donc les lieux sont serrés. Donc le côté sociabilité congénère, ça reste compliqué. Et sur le côté, aussi pour nous, pour notre travail du quotidien, par exemple, vous imaginez que pour le nettoyage, ça je vous parle du cas concret, juste pour le travail d'agent animalier, pour le nettoyage, on a des chiens qui nous sautent dessus, qui montent en excitation, dont on ne veut pas renforcer le comportement, parce qu'après, pour le placement, ça va être très compliqué. Et après, pour placement aux adoptants, il faut vraiment qu'on mette en garde sur le travail qu'il y a à faire sur la gestion des émotions.
- Speaker #1
On est confronté du coup à deux problèmes, à finalement des besoins qui ne sont pas forcément comblés dans un contexte de refuge et qui souvent d'ailleurs ne l'étaient pas non plus lorsque les chiens étaient chez leurs anciens propriétaires. Et un chien qui va du coup exprimer ses besoins d'une façon qui n'est pas tout à fait adaptée ou qui peut surprendre et qui peut du coup dépasser un petit peu la capacité des gens à les gérer. J'imagine qu'on en a déjà d'ailleurs pas mal parlé ensemble en podcast. sur ces questions de communication, le fait que les chiens peuvent exprimer par des comportements de jeu certains besoins non comblés. Finalement, est-ce que tu penses que chez cette typologie-là de chien, et au regard des retours que tu as, c'est une bonne idée de mettre son chien en contact avec tout type de chien sans forcément être capable de sélectionner ou de gérer ? Quels sont les retours d'expérience que vous avez là-dessus ?
- Speaker #2
Non, non, on voit rapidement les chiens se dégrader s'ils sont mis en contact avec tous les types de chiens. Et ça on le souligne beaucoup quand il y a une adoption d'un chien de ce type, faites vous suivre par un professionnel. Mais ce qui va compter énormément c'est la qualité des expériences. Il faut vraiment que le chien soit en contact avec des bons chiens, des chiens qui vont plutôt être calmes et respectueux de la communication, qui ne vont pas être dans le répondant, parce que si on a deux chiens à fort tempérament et qu'il va avoir du répondant, ça va être compliqué. Donc vraiment la qualité des expériences va être très importante.
- Speaker #1
Donc finalement, et je rejoins complètement Elena, quand on a un chien qui peut présenter une certaine sensibilité sur les questions de socia, notamment chez les mollusques, mais ce n'est pas les seuls, chez d'ailleurs tous les chiens de terrier, on retrouvera une sensibilité importante. Chez certains chiens de berger qui ont été transformés et utilisés pour de la garde, je pense notamment aux bergers allemands ou encore aux malinois, on retrouvera à nouveau cette même sensibilité. Vous devez absolument privilégier et avant tout des expériences. qualitatives avant des expériences quantitatives. Il est préférable que votre chien rencontre un chien, deux chiens par semaine avec qui il fait des balades d'une heure, de deux heures dans le calme et avec qui ça se passe bien, plutôt que chercher à rencontrer 30 ou 40 chiens dans la semaine dont la moitié avec qui il va y avoir des tensions, une excitation excessive ou encore de l'agression qui risque de toute façon de dériver sur de la bagarre et des comportements défavorables. Il est donc extrêmement important, avec certaines typologies de chiens en particulier, d'être vigilant sur cette question de sociabilité. En termes de comportement spécifique, Elena, on en a un exemple ici, on est cette fois-ci pas sur du mollusque, mais sur du chien de berger à... Avec une orientation chien de travail qui a notamment été sélectionnée pour des fonctions de garde ou de sécurité, est-ce que tu peux m'en décrire les principaux comportements et principaux troubles comportements que vous retrouvez en refuge sur cette deuxième typologie de chien ? Et là, c'est particulièrement représentatif aussi des chiens complexes en refuge.
- Speaker #2
Alors les malinois, surreprésentés dans les fourrières et dans les refuges, les troubles de comportement qu'on va voir plus souvent, c'est vraiment des grosses montées d'excitation avec des prises en gueule, avec des pincements. donc ils prennent vraiment et ils font des multiples planchements, genre gestion des émotions. On va avoir de la stéréotypie, ce que vous avez vu Petit Coeur faire juste à l'instant, donc ils tournent en rond, ils essayent de s'occuper comme ils peuvent, donc en tournant en rond, en s'acharnant sur des objets, parfois en s'acharnant sur eux-mêmes au point de s'en faire mal. Beaucoup de nos malinois malheureusement se blessent parce qu'ils ont des besoins de dépenses énormes par rapport aux autres chiens.
- Speaker #1
C'est ce qu'on appelle de la stéréotypie, ces comportements que vous avez observés tout à l'heure. Cette stéréotypie, c'est ce qu'on appelle un comportement non fonctionnel, c'est-à-dire qui ne sert à rien, répétitif, et il traduit généralement un mal-être chez le chien. Ce mal-être peut être lié à deux facteurs, ou un environnement stressant, ou des besoins non comblés. La plupart du temps, hélas, ce sont les deux associés. Et donc le fait d'avoir des besoins non comblés va pousser le chien tout simplement à chercher une forme d'exutoire, c'est-à-dire il va chercher à combler ses besoins en exprimant des comportements qui n'ont pas forcément beaucoup de sens. Ces petits cœurs-là qui présentent ici un comportement obsessionnel sur le pneu, mais qui lui sert juste de défouloir, ou encore qu'il va se mettre à tourner en rond chercher à attraper sa queue, ou encore qu'il va se mettre à tourner dans le parc en rond. C'est ces mêmes comportements que vous retrouvez chez des animaux de zoo. qui vont tourner en rond dans leur cage, c'est ce qu'on appelle de la stéréotypie. L'animal exprime un mal-être et il cherche juste à combler, extérioriser des besoins auxquels son environnement ne lui permet pas de répondre. Qu'est-ce qu'Elena, on pourrait faire pour finalement chercher à éviter ce type de situation ? Comment est-ce qu'on peut éviter que ce type de chien se retrouve dans cette configuration-là ? Comment est-ce qu'on peut éviter que des malinois se retrouvent avec des besoins non comblés en refuge ? et présente de la stéréotypie. Comment est-ce qu'on peut éviter que des chiens de type mollusque se retrouvent à présenter des comportements de sociabilité très dégradés qui font qu'ils se retrouvent à terme en refuge ? Comment est-ce que tout ça, ça s'anticipe ?
- Speaker #2
On pourrait en débattre pendant des heures. Je pense qu'on va parler des élevages qui ne sont pas élevages, pas des bons élevages. Je vais parler des gens qui font de la reproduction un peu n'importe comment. à la maison, qui reproduisent des races sans prendre en considération le tempérament. Des gens qui valent aussi des chiens pour l'image, comme on en a dit, qui ne sont pas dans la capacité de subvenir aux besoins du chien. Des personnes qui enferment des petits cœurs dans des jardins et qui sont en sorte qu'ils développent ce genre de comportement. Il faut se renseigner sur les besoins des races. On a parlé lors d'un des premiers épisodes sur les besoins des chiens. Mais renseignez-vous aussi sur les besoins des races, sur les comportements des races. Parce que quand on a créé des races, on a cherché des comportements spécifiques. Et les gens sont étonnés de voir des chiens monter en excitation, de pincer, alors que c'est ce qu'on a voulu à la base quand on a créé ces races-là. Donc renseignez-vous.
- Speaker #1
J'aime bien dire souvent que la capacité sous-entend le besoin. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que si j'ai un chien qui a la capacité de, par exemple, courir 8 heures par jour derrière un troupeau de moutons, Pense par exemple au beurre d'Hercouilly, ça sous-entend souvent le besoin de courir plusieurs heures par jour. Si j'ai un chien qui a une capacité d'obéissance exceptionnelle, comme le malinois, ça sous-entend un chien qui a un besoin d'obéissance et donc de travail exceptionnel. Si j'ai un chien qui a une capacité de mordant exceptionnel, ça sous-entend un besoin de mordant exceptionnel. Si j'ai un chien qui a un besoin, une capacité pardon, de chasse exceptionnelle, Cela sous-entend, hélas, un besoin de chasse ou du moins d'utilisation de ses capacités olfactives et de recherche exceptionnelles. Donc comprenez bien que la capacité sous-entend le besoin. Vouloir un chien qui a des capacités exceptionnelles, c'est bien. Être capable de répondre à ces mêmes besoins exceptionnels, c'est indispensable et c'est hélas trop rarement le cas. C'est quelque chose à prendre en compte quand on se dirige vers un chiot en élevage, mais est-ce que finalement c'est quelque chose qui est aussi à prendre en compte quand on vient dans un refuge et qu'on souhaite se diriger, comme j'imagine c'est souvent le cas, sur un staff, sur un malinois, sur un chien qui a des besoins spécifiques ? Est-ce que c'est quelque chose qu'on doit anticiper ? Et est-ce que c'est quelque chose, vous, en tant qu'agent animalier, que vous pouvez réguler ou du moins sur lequel vous pouvez orienter éventuellement les adoptants ?
- Speaker #2
Oui, tout à fait. On a énormément d'adoptants qui arrivent sans avoir un peu de connaissance sur les races. Ils ont juste vu sur les réseaux ce qu'un malinois peut faire, par exemple, et ils arrivent ici, je veux un malinois. Et c'est à nous aussi de prendre ce rôle pédagogique aussi et d'expliquer qu'est-ce que c'est le Maninois, pourquoi il a été créé, quels sont ses besoins, pour qu'il soit dans un environnement qui soit compatible avec ses besoins et donc qu'on soit dans le bien-être. On rappelle qu'on est dans une société de protection animale, on n'est pas là pour placer des chiens juste pour placer, mais pour bien les placer. Et ça, ça demande aussi que l'humain, il soit en capacité de subvenir à ses besoins. Un Malinois dans un foyer avec 10 heures d'absence et avec des personnes sédentaires, ça ne va pas le faire. Par contre, ça ne veut pas dire qu'un Malinois ne peut pas être un chien de famille. On a des très belles histoires d'adoption de Malinois qui font des très bons chiens de famille, même s'ils sont prédisposés au travail, même s'ils ont été beaucoup sélectionnés pour ça, avec des bonnes personnes, des personnes qui vont combler leurs besoins. On a des sportifs, on a des personnes qui adorent être en extérieur toute la journée, des personnes qui ont la... possibilité d'amener leur chien dans leur lieu de travail ou des personnes qui ont des horaires de travail qui sont adaptés. Alors ce n'est pas la majorité des gens, vous imaginez bien, d'où la difficulté de les placer. Mais on a des très belles histoires d'adoption de malinois. Mais c'est pas pour monsieur, madame, tout le monde comme on a tendance à le dire. C'est vraiment un public spécifique.
- Speaker #1
Comme j'aime le dire également, on peut tout faire mais pas à n'importe quel prix. Qu'est ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'effectivement, On fait une comparaison du monde animal au monde végétal. Est-ce que je peux faire pousser un bananier chez moi en Ile-de-France ? Oui, c'est possible, mais il va falloir que je mette en place des aménagements, il va falloir que j'adapte l'environnement de façon à répondre à ses besoins, il va falloir que je le protège du gel en hiver, etc. Et puis malgré tout ça, il ne donnera pas de fruits. Si je veux qu'il donne des fruits, il va falloir installer une serre, peut-être du chauffage, peut-être également des lampes UV, etc. et adapter l'hygrométrie. Donc oui, on peut toujours adapter l'environnement. Maintenant, pas à n'importe quel prix. Prendre un malinois en tant que chien de famille, c'est faisable. Il va falloir simplement que je sache si je suis capable d'adapter mon environnement pour répondre à ses besoins spécifiques. Est-ce que je vais être capable tous les jours de lui proposer un peu de jeu, un peu de travail, un peu de sortie, pour essayer de combler l'ensemble de ses besoins de façon à ce que l'environnement, qui reste un environnement de famille, soit adapté à ses besoins, qui sont souvent des besoins spécifiques. Attention maintenant, il y a toujours des contre-exemples, d'où l'intérêt aussi de se diriger vers un refuge. Quand vous prenez un chiot, vous ne connaissez pas à l'avance quels sont les besoins de votre chien. Quand vous vous dirigez vers du refuge, vous avez la possibilité d'avoir davantage de renseignements. Donc évidemment qu'il nous arrive de recevoir des malinois qui présentent une compatibilité avec un environnement de famille plus forte que les autres. On a des chiens qui, on sent effectivement en refuge, ont des besoins un peu moins forts que les autres malinois qu'on peut rencontrer. Tout comme, je suis persuadé que nous aurons dans les commentaires des contre-exemples. Oui, mais moi, j'ai un malinois et c'est n'importe quoi. Il n'a pas besoin d'avoir tant d'heures de travail que ça par jour. Je le sors une heure et ça se passe très bien. Oui, évidemment que certaines exceptions viendront confirmer la règle. Évidemment que certaines personnes en Ile-de-France ont des bananiers. Ils ne les ont jamais protégés du gel en hiver. Et pour autant, ils survivent. Oui, évidemment, de façon générale, planter sans bananier, vous risquez peu de vendre des bananes, même d'ici 30 ans. en Ile-de-France si vous ne mettez pas en place un système adapté. D'ailleurs, personne ne le fait parce que c'est trop coûteux en termes d'aménagement. Mais oui, vous aurez toujours quelqu'un qui a un bananier qu'il n'a pas protégé et ce bananier, il a réussi à survivre. Et vous aurez toujours des personnes qui ont effectivement un malinois, ils ne répondent pas forcément aux besoins de façon optimale et pour autant, ils ne rencontrent pas de problème. L'exception, elle confirme hélas la règle dans ces cas-là. Et croyez-nous, quand Héléna vous dit que ces races sont surreprésentées en refuge et en fourrière, c'est à tel point que les refuges ne peuvent même pas accueillir tous les chiens présents en fourrière et quand nous on vous dit que dans notre travail on est confronté de façon surreprésentée et parfois face à des cas hélas avec lesquels il est difficile de trouver des solutions parce qu'en fait les environnements sont tellement inadaptés ou les propriétaires sont tellement inadaptés à ce type de chien qu'il en vient difficile de trouver des solutions. Finalement la meilleure solution c'est certainement l'anticipation, l'anticipation par une prise d'informations efficace pertinente Merci. une prise d'information qui soit juste, c'est-à-dire qu'on ne le fait pas uniquement auprès de l'éleveur qui peut-être peut avoir un point de vue biaisé, soit parce qu'il a envie de vous vendre un chien, soit parce que c'est un passionné. Quoi qu'il en soit, à partir du moment où on est passionné, on est des fois plus difficilement objectif. Prenez des renseignements qui, Héléna, peut être à même de renseigner quelqu'un sur une race, sur un chien, en particulier dans un refuge ou de façon générale sur la race qu'elle tue. Quels sont les outils aujourd'hui disponibles pour se renseigner ?
- Speaker #2
Les agents en refuge peuvent bien vous renseigner. Vous pouvez aujourd'hui aussi sur Internet, vous avez énormément de contenu, à bien faire le tri sur ce qui est qualitatif ou pas. Bien sûr qu'un éleveur passionné va vouloir vous montrer les bons côtés aussi, mais il faut savoir faire le tri. On a aujourd'hui des bouquins qui sont faits spécifiquement pour des races, des spécialistes de races, donc il y a pas mal de matériel à aller chercher. Nous, on est sur place aussi pour vous guider là-dessus. Ce qui est important aussi, c'est d'avoir en tête que... On a une image, comme on en a dit au début, le chien aussi représente une image de nous et que parfois, nous, notre rythme de vie n'est pas compatible avec l'image qu'on veut donner de nous. Et avoir un malinois dans certaines conditions ou un stave dans certaines conditions ne fera pas l'affaire. Donc c'est aussi renoncer à ça, renoncer à cette image du chien parfait que j'ai vue sur les réseaux ou l'image de cette relation homme-chien que j'ai sur les réseaux. et pouvoir accepter que ce n'est pas le bon chien pour moi et me diriger vers d'autres races, les croisés. Parfois, les croisés, moi, je prêche beaucoup pour les croisés, mais ce sont des chiens qui ont des tempéraments plus équilibrés parce qu'il y a un gros mélange. Il y aura aussi certainement le côté négatif aussi, mais c'est aussi pouvoir se remettre en question et remettre en question aussi les idées qu'on a.
- Speaker #1
Tout à fait. Ne choisissez pas un chien de toute façon par ce qu'il représente. Choisissez-le par une adéquation. entre votre mode de vie, les besoins de son chien. C'est ce qui vous permettra d'être heureux. C'est ce qui lui permettra d'être heureux. Et donc finalement, c'est ce qui vous permettra de faire une bonne adoption. Donc renseignez-vous en amont. Prenez toutes les informations. On vous souhaite évidemment de trouver le profil adapté à votre besoin, votre contexte. Il y a des malignements en refuge. Si vous pensez pouvoir les adopter, ils en ont besoin. Il y a des staffs et type et staff et type et dog en refuge. Si vous pensez être capable de pouvoir gérer ses comportements, détecté correctement d'éventuels comportements à travailler et anticiper convenablement leur communication. Ils ont aussi besoin d'être adoptés. Tout est question d'adéquation entre vous, votre environnement et le chien que vous adoptez. On vous souhaite quoi qu'il en soit une bonne adoption pour ceux qui ont le projet à venir de la réaliser et on vous dit à très bientôt pour un prochain épisode. Au revoir !
- Speaker #0
Au revoir !