Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur En 4 jours, le podcast qui réinvente la semaine de travail. Je suis Indya Pereira, consultante en transformation des organisations, passionnée par l'innovation et convaincue que travailler autrement est possible. Dans ce podcast, je donne la parole aux dirigeants, RH et visionnaires qui ont relevé le défi de passer à la semaine de 4 jours. On explore ensemble leurs motivations, les étapes de transformation et leur apprentissage. Préparez-vous à découvrir des récits. inspirants et des clés concrètes pour vous lancer dans cette révolution du travail.

• Speaker #1

  Et si le futur du travail, c'était maintenant ?

• Speaker #0

  Allez, c'est parti !

• Speaker #1

  Alors, après avoir vu les origines et la phase de test, il est temps de tirer des conclusions. Dans cet épisode, on explore les effets de la semaine de 4 jours chez Blackbird et on voit ce qui a changé concrètement pour les équipes, les managers, l'organisation du travail et ce qui reste à améliorer encore. Alors, donc aujourd'hui, ça fait combien de temps qu'on est à la semaine de 4 jours concrètement ? Après la phase de test qui a dû se terminer en avril 2024, c'est ça ? Vous avez pérennisé directement, comment ça s'est passé ?

• Speaker #2

  Alors, effectivement, on a commencé le premier test en septembre 2023 et on a fonctionné sur 3 jours. trois mois. On a eu un mois de retour à cinq jours, puis de nouveau trois mois. Et à la suite de cette deuxième phase de test, on a décidé de prolonger toujours le fonctionnement qu'on avait avec la DUE, mais cette fois-ci de repartir sur six mois. Et après, j'ai un doute, je ne sais pas si on a eu encore une période de six mois ou non. Le fait est que aujourd'hui, on a encore... le système de DEE en place, on n'a pas fait de changement significatif à ce niveau-là. Le seul gros changement, c'est qu'on ne parle plus de test dans ce document et que c'est sur une beaucoup plus longue période, puisque là, on a ressigné il y a un mois ou deux mois une DEE pour une durée de un an.

• Speaker #1

  Ok, très clair. Et donc aujourd'hui, on est en avril 2025, du coup ça fait un an. Vous êtes quand même sur le modèle un peu plus long de DIEU allongé de semaine de 4 jours. Un an et demi que vous êtes en semaine de 4 jours si on compte la phase de test. C'est quoi les enseignements que vous tirez de ce passage de transformation à la semaine de 4 jours ?

• Speaker #3

  C'est que de faire ses courses le vendredi.

• Speaker #1

  Ouais, carrément.

• Speaker #3

  L'enseignement premier, c'est que... qu'il faut accepter d'être flexible et c'est un vrai renseignement, je pense, au sein de l'équipe. C'est de comprendre et de s'adapter avec l'idée que demain peut changer et que demain va probablement changer et c'est ce qu'on fait. Je pense que c'est la meilleure résilience qu'on ait développée, c'est celle-ci, c'est la flexibilité tout le temps. Petit point de détail aussi, même si on signe des DUE plus longues, On tient quand même à cœur à ce qu'on essaye de satisfaire le plus grand monde. Et donc, tous les 3-6 mois, on refait une passe sur qui a quoi comme jour off. On redemande l'avis de tout le monde si on doit, pour des raisons personnelles, peut-être qu'il y a des personnes qui ont eu un enfant, qui étaient off le vendredi, qui voudraient récupérer leur mercredi ou inversement. Il y a des gens qui switchent aussi, on ne sait pas trop pourquoi. Des fois, ils aiment bien mercredi, des fois, ils aiment vendredi et tant mieux. Mais du coup, d'un point de vue organisationnel, on a dû développer des outils. interne pour pouvoir facilement projeter notre vision projet, tenter nos équipes projet et qu'est-ce que ça représente à 4 jours au niveau des quacks qu'on peut avoir derrière et c'est l'outil le plus important qu'on ait parce que quand on rentre des nouveaux projets ou quand on a des changements au sein des équipes projet, on a besoin d'avoir cette information surlignée en rouge parce que ça peut être un point de blocage, ça peut être un point de rupture peu importe qu'on pointe au... à quel point les équipes sont stables, c'est quand même des informations qui sont déterminantes.

• Speaker #1

  Et aujourd'hui, j'avais pas posé cette question dans l'épisode précédent, mais pendant toute la phase de test, et même maintenant, aujourd'hui, qui pilotait vraiment la transformation ?

• Speaker #2

  C'est-à-dire qui pilotait ?

• Speaker #1

  Qui s'assurait qu'il y avait un suivi qui était fait en termes des performances, en termes des sondages que vous envoyez, pour savoir comment ça se passait en termes de charges de travail, de stress ? qui avait la responsabilité de suivre l'expérimentation de s'assurer qu'elle fonctionne ou qu'elle ne fonctionne pas est-ce que c'était le comité est-ce que c'était toi et le comité du coup Louise et le comité c'était vraiment le comité chaque membre avait une

• Speaker #2

  mission et des indicateurs à suivre C'est vraiment un travail collectif.

• Speaker #1

  Et aujourd'hui, le comité, il existe encore et c'est lui qui continue de suivre, qui travaille quand ? Ou c'est quelque chose qui est passé depuis que tu es en toi ?

• Speaker #2

  Après, c'est quelque chose qui est ancré à Blackbird. Donc finalement, c'est très rare qu'on ait du travail par rapport à ça. C'est en place et de temps en temps, il y a un peu une question qui pop, mais rien de plus.

• Speaker #1

  Ok. Et côté client, pendant la phase de test, je sais que tu m'avais dit que vous n'avez pas fait de communication auprès des clients sur le fait que vous étiez en semaine de 4 jours. Est-ce qu'aujourd'hui, vous avez fait une communication là-dessus ? Comment est-ce qu'ils l'ont pris ? Oui,

• Speaker #2

  on a fait une communication. Je pense qu'on ne serait peut-être pas en train de faire le podcast aujourd'hui. Mais c'est vrai qu'on l'a fait, il me semble, après la deuxième phase de test.

• Speaker #3

  Ça dépend d'appui.

• Speaker #2

  Le récemment.

• Speaker #3

  Il y a des clients qui ont quand même eu la puce à l'oreille. Ils nous ont dit, c'est bizarre, tous les mercredis, un tel ne répond pas. Pour ceux qui ont débusqué le truc, on leur en a parlé. La réponse a toujours été très positive. Et pour ceux pour qui c'était complètement indifférent, dès la deuxième phase de test, on a eu des communications très transparentes avec eux.

• Speaker #1

  Et leurs réactions, elles ont toujours été positives ?

• Speaker #2

  Oui, ça a été franchement bien accueilli. Puisqu'il faut dire que l'idée, c'est aussi d'avoir finalement tout le temps quelqu'un pour répondre à leurs besoins. Et ça, aujourd'hui, on y arrive. Donc,

• Speaker #1

  il n'y a pas de vacances. Pour eux, c'est censé être transparent. Et vous communiquez plus par souci de transparence. Pour prouver aussi les valeurs que vous portez, j'imagine. Donc, c'est cool. En fait, ça a été juste bien pris. Et vous n'avez pas de clients contre la semaine de quatre jours.

• Speaker #3

  Non, au pire, on a eu de l'indifférence.

• Speaker #1

  c'est la pire des réactions qu'on ait pu faire faites ce que vous voulez tant que vous travaillez tant que nous ça change rien trop bien aujourd'hui est-ce que avec le recul que vous avez vous feriez des choses différemment que ce soit dans la phase de préparation De toute l'année que vous avez passé avant en préparation ou que ce soit pendant la phase d'expérimentation, est-ce qu'il y a des choses que vous feriez différemment ?

• Speaker #2

  Je pense qu'il faut quand même accepter de se dire que c'est un projet qui met du temps à être mis en place et qu'il faut prendre le temps aussi de mettre ce projet en place parce qu'il y a beaucoup de questionnements et je ne pense pas que l'année qui a été passée avant que je rejoigne le comité était inutile, au contraire. parce que ça a permis de vraiment être sûre que c'était ça qu'on voulait pour Blackbird. Donc je pense qu'il faut vraiment prendre le temps. Après, peut-être qu'on essaierait de se faire accompagner plus tôt ou par quelqu'un d'extérieur. Mais je pense qu'on a quand même globalement bien réussi à être aux bonnes étapes au bon moment. Et à réagir quand il le fallait et à se lancer aussi.

• Speaker #3

  Ce n'était pas du tout parfait, mais c'est dans cette imperfection-là qu'on a appris les meilleures leçons. Et honnêtement, on aurait pu anticiper les congés. On avait anticipé les jours fériés, on avait anticipé les arrêts maladie, on avait anticipé tout ce qu'on a pu anticiper. Et effectivement, il y avait cette belle grande boîte où on s'est dit, c'est toutes les questions sur lesquelles on avisera plus tard. Et c'était très bien comme ça. À la rigueur, peut-être attendre moins longtemps avant d'essayer de re-recruter des gens pour nous aider à avoir de la motivation. Seb et moi, quand Charlie nous a quittés, il y a eu un petit peu une période de nuit, on va dire. On était toujours sur le projet, on était toujours actifs, mais c'était plus mou, c'était plus lent. Voilà, se dégage de ça. Peut-être que là, on aurait dû avoir un appel à l'aide, mais bon, on n'a pas eu besoin d'appel. On fonçait des portes ouvertes et nous a tirés vers le haut, donc c'était un mal pour un bien.

• Speaker #2

  Ok.

• Speaker #1

  J'ai une question sur le fait que vous parliez tout à l'heure que vous avez retiré les temps, en tout cas les matinées du lundi matin qui étaient vraiment des temps où vous pouviez travailler ensemble de façon assez différente vu que ce n'était pas trop du travail sur les projets en cours. Vous parliez de bricolage ou d'activités vraiment pour travailler ensemble et souder les liens que vous avez entre les collaborateurs. Ma question, c'est... en fait il y a une objection qui vient souvent quand on parle de semaine de 4 jours c'est ça va tuer la culture d'entreprise euh... Qu'est-ce que vous, vous avez mis en place ? Tu as aussi parlé du TT. Et ça, le combo semaine de quatre jours et TT, c'est quelque chose qui amplifie les problématiques du télétravail et le fait de moins se rencontrer. Est-ce que vous avez fait des choses particulièrement par rapport à ça pour s'assurer qu'il y ait toujours des liens entre les gens ou s'assurer que les gens continuent de se voir alors qu'il y a du TT en plus de la semaine de quatre jours ?

• Speaker #2

  Je pense que la cohésion d'équipe, c'est quelque chose qui vit, qui est en mouvance, qui peut être très forte à un moment donné et moins à un autre moment. Et qu'on ne doit pas forcément s'en inquiéter. Nous, à Blackbird, on a la chance, on va dire, de travailler avec des personnes investies et bienveillantes et qui ont plaisir finalement à travailler ensemble. Donc la cohésion en est facilitée. Après, je pense que ça passe beaucoup aussi par de la communication, maintenir la communication, écrire. Donc ça, le lien, en fait, finalement, il reste, même s'il y a du tété, même s'il y a une semaine de quatre jours. Et on continue, en fait, à avoir des moments... En dehors du temps de travail où on organise des soirées de jeux de société, on va faire des courses à pied ensemble, on fait de l'escalade. Il y a toujours des moments organisés par quelqu'un où on peut se retrouver et parler d'autres choses que l'on voit dehors du travail.

• Speaker #3

  Et même avant d'en arriver là, on avait tenté d'avoir des apéros vraiment récurrents. Et on s'est rendu compte qu'essayer d'industrialiser quelque chose qui devrait être assez naturel, ça ne marche pas. Ça a été un échec et c'est là où le paradigme d'avoir un budget pour pouvoir inciter les gens à utiliser ce budget d'entreprise, pour faire des trucs d'entreprise, ça a beaucoup plus marché. C'est quelque chose qui est revenu beaucoup. Quelqu'un qui a réalimenté un peu les choses justement pour financer des activités, des apéros. Ça a plutôt très bien marché.

• Speaker #1

  Donc la solution mise en place, c'était de proposer un budget qui était assez libre sur l'utilisation, c'est ça ? Plutôt qu'imposer, essayer de créer des événements.

• Speaker #2

  Là, on a un budget par mois qui peut être utilisé pour faire des activités comme ça, de cohésion, et qui soit organisé par n'importe qui. et je pense qu'il faut laisser aussi un peu libre cours

• Speaker #1

  La spontanéité, quoi. C'est ça.

• Speaker #2

  Parce que si on veut à tout prix se dire, il faut de la cohésion d'équipe, et si les personnes sont en TT, si les personnes sont à 4 jours, elles ne se verront plus, donc il n'y aura plus de cohésion, je pense que c'est faux de penser comme ça, parce qu'on ne prédit pas l'avenir. Donc il faut aussi essayer de mettre des choses en place, d'observer, et comme on n'arrête pas de le dire depuis le début, des personnes qui sont épanouies dans leur vie personnelle. On dégage aussi de meilleures ondes au travail. Et donc, c'est plus agréable de travailler avec des personnes de bonne humeur et heureuses.

• Speaker #1

  C'est sûr, c'est sûr. Mon point de vue là-dessus, ce n'est pas tellement qu'il faille, comme tu dis, imposer quelque chose. Mais pour moi, c'est assez important, je pense, d'avoir une attention ou une awareness, on va dire, sur le fait que ben De facto, si on cumule tétés, semaines de 4 jours, qu'on enlève des moments qu'on avait avant, donc type les moments que vous avez retirés, qui étaient des moments pas purement productifs sur le papier, on va avoir moins de moments ensemble et juste être au courant de ça pour pouvoir se dire peut-être qu'il y a des choses à mettre en place, type ce que vous avez fait avec un budget qui permet de faciliter la création d'événements, ou faciliter le fait que... que des personnes puissent prendre le lead sur l'organisation de moments un peu conviviaux. En tout cas, moi je trouve que c'est quand même quelque chose à avoir en tête, que ça va forcément altérer d'une façon ou d'une autre des choses qui étaient acquises jusqu'à maintenant et qu'il y a peut-être des petites rectifications ou plutôt des ajustements à faire par rapport à ça. Parce que vraiment cet argument de « ça va tuer la culture d'entreprise » , on me le ressort trop souvent. Donc je vois l'idée qu'il y a derrière, mais pourtant, c'est plutôt une attention à avoir en background et qui n'a pas forcément posé de problème par la suite.

• Speaker #3

  La TUPAC, on la transforme. C'est l'identité de la culture d'entreprise qui change. Et quand on est passé à quatre jours, on avait écrit un petit document pour comment anticiper le changement. D'un point de vue déjà individuel, toutes les questions à se poser en tant qu'individu. Est-ce que je dois regarder mes nouveaux horaires de bus ? C'est tout bête, mais ça ne sont pas plus les mêmes horaires. Il faut penser à ce genre de choses-là, justement pour anticiper à un niveau vraiment personnel. Qu'est-ce qui change de passer à quatre jours ? Et dans ce document-là, on parlait de la culture, on parlait de ce que ça voulait dire pour Blackbird de faire ce changement-là. Oui, mais c'est un peu ce côté où la culture est morte, mais le long vie à la culture, c'est une culture qui est différente, qui renaît de ses cendres et qui prend un autre paradigme. Mais je pense qu'il faut plutôt le voir comme ça. Bien sûr qu'on va tuer une culture, mais pour en avoir une autre et probablement une meilleure.

• Speaker #1

  Bien, je n'aurais pas mieux dit. Merci encore. J'ai une dernière question pour vous. C'est quel conseil vous donneriez à une autre boîte, notre boîte tech qui veut se lancer dans la semaine de quatre jours ?

• Speaker #2

  Ne pas avoir peur de se lancer et se faire accompagner, je dirais.

• Speaker #1

  Ok. Et toi, Klaas, tu dirais quoi ?

• Speaker #3

  Ne pas avoir peur de regarder sous le tapis. Plus on sent que ça dérange. plus c'est que c'est probablement là qu'il faut regarder en premier. C'est un changement structurel par les bas fonds. Et s'il y a des choses qui posent problème, s'il y a beaucoup de non-dit, s'il y a des choses qui sont cognitivement compliquées dans une entreprise, il faut probablement commencer par ça avant de se lancer sur autre chose. Et peut-être le deuxième conseil que j'aurais, c'est de résoudre les problèmes du moment avant de se lancer dans un projet 4 jours. Parce qu'on a eu des entreprises avec lesquelles on a pu échanger. qui avaient des problèmes structurels plus profonds et qui ont voulu utiliser quatre jours un peu comme un pansement, ça ne marchera pas. Il faut d'abord être en cohésion au sein de l'entreprise avant de vouloir aller plus loin.

• Speaker #1

  Trop bien, de super conseils. Merci. Effectivement, je rejoins tous les conseils que vous venez de donner à 100%. Et le dernier conseil que tu donnais aussi, moi, je dis souvent qu'il faut être en rythme de croisière avant de se lancer dans la semaine de quatre jours. Si on est encore dans une phase de croissance ou de structuration organisationnelle, ça va être compliqué. Donc je vous rejoins tous les deux sur vos conseils. Merci encore. Merci beaucoup, Louise. Et merci, Klaus, d'avoir partagé toute cette matière et d'avoir été transparent, d'avoir fait preuve d'honnêteté. On voit que la transformation de la semaine de 4 jours, c'est quand même un projet d'ampleur qui nécessite qu'on passe du temps et qui, plus que passer du temps, c'est qu'il soit bien regardé comme un projet structurel qui va vraiment transformer l'organisation. Et merci aussi d'avoir partagé tous ces tips. Je repartage encore. Le fait qu'on peut être accompagné par les opcos sans débourser de l'argent, ça peut être peut-être quelque chose qui va être déclencheur pour vous et vous dire que ça mérite peut-être de l'attention vu que ça ne va pas forcément vous coûter de l'argent non plus. Et si vous nous écoutez et que vous avez envie de creuser le sujet, il y a d'autres épisodes dans le podcast ou alors vous pouvez me contacter directement sur LinkedIn et peut-être que d'ailleurs vous pouvez contacter Louise et Klaus. Si vous êtes OK, parce que j'ai l'impression que vous avez quand même conseillé d'autres entreprises autour de vous, c'est ça ? Oui. Donc, n'hésitez pas à nous contacter et je vous dis à bientôt pour de nouveaux épisodes sur la semaine de 4 jours. Merci.

• Speaker #0

  Merci d'avoir écouté En 4 jours. Si cet épisode vous a plu, pensez à le partager autour de vous et à laisser 5 étoiles sur votre plateforme préférée. Envie d'aller plus loin ? Rejoignez-moi sur LinkedIn, Instagram. ou abonnez-vous à ma newsletter pour continuer la discussion et découvrir des ressources exclusives sur la semaine de 4 sources. A très vite pour un nouvel épisode, et d'ici là, souvenez-vous, le travail peut être différent. Et vous avez le pouvoir pour faire le premier pas.