Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur le podcast En Binôme. En Binôme, c'est un podcast qui vous plonge dans le quotidien de personnes accompagnées d'un chien guide ou d'assistance. A travers des histoires de vie, on découvre le lien unique entre le maître et son chien, mais aussi le rôle souvent mieux connu des familles d'accueil, des éducateurs et l'importance de l'accessibilité. Le podcast comprend également une partie au BAC, qui est l'Observatoire de l'accessibilité du chien guide ou d'assistance, avec des interviews de responsables d'entreprises, de fédérations, d'institutions ou d'associations engagées en faveur du libre accès des personnes accompagnées d'un chien guide ou d'assistance. Dans ce troisième épisode, partez à la rencontre de Tanguy le Breton, adhérent de l'ANM, installé à Amsterdam et accompagné au quotidien de son chien guide formé par la KNGF. Interviewé par Sylvie Duchâteau, secrétaire de l'ANM, il partage son expérience de vie aux Pays-Bas, accessibilité, différences culturelles, quotidien avec son chien guide à l'étranger. Le tout ponctué d'anecdotes et d'informations aussi utiles qu'intéressantes. Bonne écoute et n'hésitez pas à nous partager vos retours et impressions.

• Speaker #1

  Bonjour Tanguy.

• Speaker #2

  Bonjour Sylvie.

• Speaker #1

  Tout d'abord, je suis très heureuse de t'accueillir et j'aimerais que tu te présentes à nos auditeurs et auditrices.

• Speaker #2

  Oui, je suis installé à l'étranger, à Amsterdam, Amsterdam aux Pays-Bas, mais c'est pas très loin de la France. Je n'ai plus d'activité professionnelle. J'ai travaillé longtemps en tant qu'informaticien. J'étais un ingénieur informaticien jusqu'en 2016-2017. Puis il y a eu un plan social. Je travaillais chez ING Bank, une banque assez connue. Et depuis ce temps-là, je... J'étais assez occupé avec la transformation liée à la perte progressive de vision. J'ai une rétinite pigmentaire et à partir de 2020 et 2021, je suis allé pendant huit mois dans un centre de rééducation ici au pays. comme on en a aussi en France, pour apprendre tous les moyens alternatifs pour s'en sortir, pour s'organiser.

• Speaker #1

  Garder ton autonomie on va dire.

• Speaker #2

  Exactement, pour rester fonctionnel sur ce que j'avais envie de faire. Et puis finalement, j'avais demandé d'ailleurs... un chien guide au même moment et il se trouve que la proposition du chien guide m'est arrivée au même moment que celle de rentrer dans le centre de rééducation et on m'a opposé, hélas, un... En tout cas, c'était une bonne idée. Et même si j'étais un peu triste à ce moment-là, je reconnais que ça aurait été une très mauvaise idée de faire les deux en même temps. Du coup, j'ai eu mon chien un an après, en 2021, en octobre. Et donc, elle s'appelle Raisa. Elle a bientôt six ans. Et je l'ai donc maintenant depuis presque quatre ans. Voilà. Alors, pour me présenter et pour finir, je suis marié à Yvonne, une Irlandaise. Je n'ai pas d'enfant. Et puis, je crois que pour l'instant, c'est tout.

• Speaker #1

  Donc, c'est ça en fait qui t'a conduit à Amsterdam ? C'est le fait que Yvonne t'ait pris dans sa valise ?

• Speaker #2

  Non, en fait, il y a presque 30 ans, j'ai travaillé pour l'ambassade de France ici à l'AE. Pendant quelques années, je travaillais dans le secteur culturel pour l'Institut français de l'AE à l'époque, qui existait encore. et qui devait fermer, donc on m'a demandé d'accompagner la fermeture de l'Institut français de la haie, et d'accompagner toute la partie cours de français vers l'Alliance française de la haie. J'ai été le premier directeur de l'Alliance française de la haie il y a presque 30 ans. Du coup, j'avais rencontré une néerlandaise à la haie. J'ai dû rentrer parce que mon contrat se terminait en France. Finalement, je suis revenu pour elle au début des années 2000. Finalement, on s'est séparés ensuite, mais en tout cas, je suis resté aux Pays-Bas. J'ai travaillé à ce moment-là pour la banque, comme je le disais, ING Bank.

• Speaker #1

  C'est souvent comme ça, on reste dans le pays où on a émigré et puis voilà, on prend ses racines. Qu'est-ce qui t'a motivé à avoir un chien guide à l'époque, comme tu perdais la vue ? Et pourquoi voulais-tu un chien guide ?

• Speaker #2

  En fait, j'ai toujours voulu quelque part chercher à communiquer avec les animaux et notamment avec les chiens. Je n'ai jamais eu de chien. J'aurais bien aimé en avoir un plus jeune. Et puis en 2021, c'est mon épouse, c'est Yvonne qui m'a inscrit pour une... en 2020, je crois, 2020, pour une journée porte ouverte pour l'école qui n'est pas très loin de chez nous. Ah ben, je lui dis, oui, très bonne idée, donc je suis allé. Et puis, voilà. j'ai découvert ce chenil avec ses chiens, on a eu l'occasion même de faire un essai. Et donc j'ai un peu réfléchi et j'ai décidé quelques jours après de m'inscrire, de remplir tout ce qu'il fallait, donc les formulaires pour demander en tout cas, faire la prédemande je dirais. Donc voilà, ça s'est fait un peu... Sur un coup de tête ou sur un coup de foudre, oui.

• Speaker #1

  Et comment se passe la demande ? Comment s'appelle l'école d'où vient-on ?

• Speaker #2

  Ça s'appelle KNGF. KNGF, c'est la grande école, c'est la plus grosse école. Il y a d'autres écoles aussi, plus indépendantes, mais... mais je dirais que c'est la plus grande école. Elle livre environ 40 chiens par an, principalement des chiens guides pour les malvoyants et les aveugles.

• Speaker #1

  Et comment se passe la demande ? Est-ce que c'est comme en France où tu fais des tests de locomotion, des tests psychologiques ? Qu'est-ce qu'on te demande concrètement ?

• Speaker #2

  Une fois effectivement que j'avais sollicité l'école, elle s'est rapprochée d'une institution qui s'appelle Visio aux Pays-Bas. J'imagine que c'est probablement assez comparable de Valentin, qui s'est occupé de la partie mobilité, de vérifier avec moi si je pouvais être mobile d'une part. Et puis ensuite, on a organisé des séances avec un instructeur. je pense un ergothérapeute, et on a fait avec un doxine, donc une simulation de chien. Donc elle était derrière moi avec une sorte de cerceau en métal et elle simulait le chien. Et donc elle m'a appris les commandes. Donc elle venait une fois par semaine chez moi et ça a duré, je pense, trois mois.

• Speaker #1

  Elle était derrière toi ? Comment tu étais guidée ?

• Speaker #2

  Elle était sûrement à gauche derrière moi. Du coup, le chien chez nous, il est à gauche devant. Là, elle était derrière. Elle me tendait, si tu veux, un cerceau. Bref, un guidon. Un guidon, mais en métal. Elle attendait que je lui dise... En avant, à gauche, à droite.

• Speaker #1

  Mais elle était derrière nous, c'est curieux, parce que chez nous, en fait, l'éducateur, il est un petit peu devant, comme le chien, en fait, c'est-à-dire qu'il est un tout petit peu devant toi. C'est une sorte de harnais aussi, mais ce n'est pas autour de la personne, c'est la personne qui le tient à la main. Et la personne est juste un petit peu devant toi, comme si c'était le chien. Non, non,

• Speaker #2

  non, c'était vraiment derrière moi. Donc, pour les gens dans la rue, ça devait être assez marrant à voir.

• Speaker #1

  Du coup, elle te pousse ? Enfin, je ne sais pas, je ne comprends pas. Non,

• Speaker #2

  elle ne me pousse pas du tout. C'est plutôt moi qui la tire, si tu veux.

• Speaker #1

  Il faut avoir une sacrée confiance pour avancer avec la personne derrière.

• Speaker #2

  Ça se passe si bien comme ça. Et puis, je pense que c'est équivalent comme système. Et donc, après à peu près trois mois, on a fait une évaluation. Elle a dit, tu es prêt à ce qu'on sollicite un vérificateur ? Enfin, bref. Il vérifie qu'en termes de mobilité et de compréhension de ce qu'il faut faire avec le chien, je suis au point. Il a dit OK. Et puis voilà, le dossier a poursuivi de retour à l'école. Et puis c'est là où j'ai eu la demande au moment où j'allais dans le centre d'éducation. Ma demande a été traitée vraiment un an après. Donc, j'ai eu un appel téléphonique. On m'a dit, voilà, on a une bonne nouvelle. Et donc, je suis allé à l'école voir la chienne. Donc, un premier rendez-vous avec l'instructeur de la chienne. On a fait d'abord un... On a resté ensemble pendant une heure, une heure et demie pour voir comment le chien se comportait. On est sortis, on a fait un tour dans le quartier. Au harnais ? Au harnais, etc. Pour voir effectivement comment elle se comportait et comment est-ce que moi je lui parlais, etc. Et puis on est rentrés. Et puis l'instructeur m'a dit après, je pense que ça se passe bien.

• Speaker #1

  Ils t'ont proposé juste un chien en test. On n'a pas testé d'autres pour voir. Non, un seul. Ils n'ont pas testé ton rythme de marche, savoir si tu marchais vite, pas vite.

• Speaker #2

  Ça, ils l'ont vu à ce moment-là. Puis ils l'ont vu aussi au moment de la simulation.

• Speaker #1

  Ah oui, avec le barbier derrière.

• Speaker #2

  Avec le thérapeute, oui. Et puis... Donc, une fois que ce rendez-vous a été fait à l'école, trois, quatre semaines après, elle devait encore passer des tests dans Amsterdam, des tests assez sévères, pour valider le fait qu'elle soit chien guide.

• Speaker #1

  Une sorte de certificat d'aptitude à guider comme on a nous.

• Speaker #2

  Absolument, absolument. Elle les a passés et donc on m'a appelé. C'est bon, elle peut venir. Après, l'instructeur que j'avais vu est venu chez moi pendant deux semaines. Toutes les... après-midi ou les matins, je ne sais plus.

• Speaker #1

  Avec le chien ou tu avais déjà le chien chez toi ?

• Speaker #2

  Non, avec le chien. D'accord. Donc, j'ai revu Raessa un lundi quand ils sont venus. Et il m'avait dit, bon, on te laissera le chien peut-être le premier jour, peut-être le second, peut-être le troisième, on verra, on verra. Et l'instructeur a décidé de me laisser Raessa chez moi le soir, le mercredi soir. le troisième jour. Mais lui, l'instructeur est venu pendant deux semaines, une demi-journée chez moi, pour faire ensemble tous les trajets qui sont autour de chez moi, aller à la gare. prendre éventuellement le bus, bref, toutes les routes que je devais faire, que j'allais faire avec la chienne après.

• Speaker #1

  Et tu avais le droit déjà de te faire guider pendant qu'il n'était pas là, ou c'était juste quand il était là que tu pouvais te faire guider, sinon tu te déplaçais avec une canne ou quelque chose avec le chien, ou comment ça se passait pendant ces deux semaines ?

• Speaker #2

  À partir du moment où elle est restée chez moi le mercredi soir, elle était donc vraiment chez moi, j'aurais pu la sortir le lendemain pour qu'elle me guide, mais... Oui, je ne sais plus très bien.

• Speaker #1

  Nous, tant qu'on est en remise, on n'a pas le droit, ça s'appelle la remise, on n'a pas le droit de se faire guider tout seul. La remise n'est pas finie. En tout cas, moi, on s'engage à ne rien faire. Et à sortir le chien en canne.

• Speaker #2

  Non, dès lors qu'elle était chez moi le mercredi, je pouvais, si je voulais, aller à la boulangerie ou autre chose. Et tu n'as pas eu,

• Speaker #1

  pendant ces deux semaines, tu n'as pas eu de stage d'apprentissage, comment soigner le chien, des conseils vétérinaires ? Il n'y a rien eu ?

• Speaker #2

  Alors, en fait, j'ai oublié un épisode effectivement important. On a une formation en ligne qui a été faite par l'école. Et donc, ils m'avaient envoyé précédemment tout ce qu'il fallait, les codes pour se connecter. Et donc, c'est une formation assez longue d'ailleurs, qui présente tous les aspects qui sont nécessaires à comprendre. et donc j'avais suivi cette formation en ligne sur le chien, mais c'est tout effectivement les aspects de santé qu'est-ce qu'un chien comment il réagit comment on lui parle la conception qu'il a du temps je sais pas, les poils qu'il a sur son museau qu'est-ce que c'est des choses comme ça, voilà comment le brosser,

• Speaker #1

  nettoyer les oreilles, tout ça les yeux, t'as pas à le faire Alors...

• Speaker #2

  Alors effectivement il y a une différence avec la France, c'est que nous on ne nous demande pas de nettoyer les oreilles, ni de toucher ses yeux. Donc j'ai compris qu'on faisait ça en France, non chez nous ce n'est pas nécessaire. Donc il y a quelques différences là-dessus. Donc tout ce qui devait savoir m'a été dit par l'instructeur lui-même durant les deux semaines, et d'une manière générale j'avais suivi l'information avant. D'accord. La formation elle-même, si tu la faisais de bout en bout en une fois, ça dure probablement 4-5 heures.

• Speaker #1

  Oui, c'est une sorte de MOOC, de cours en ligne. Et du coup, quand même, si tu avais des questions, tu avais un interlocuteur après ? Tu ne comprenais pas quelque chose dans cette formation ?

• Speaker #2

  Tu avais un interlocuteur ? Non, on a toujours la possibilité d'appeler l'école. service où je peux appeler quand je le souhaite, quand j'ai des questions, je pouvais faire ça. Puis l'instructeur était là pendant deux semaines, donc enfin les demi-journées, donc j'ai eu l'occasion de poser toutes les questions. Et puis alors qu'est ce qui s'est passé quand il est arrivé avec la chienne ? Il vient avec un panier, le panier est fourni, il vient avec une laisse qui est fournie aussi, il vient avec le harnais aussi qui est fourni, il vient avec un énorme sac de 12 kg de croquettes, Je crois que c'est tout à fait bien avec un sifflet, je crois aussi.

• Speaker #1

  Et après, vous avez aussi regardé les possibilités de détente du chien autour de chez toi ?

• Speaker #2

  Oui, c'est vrai, mais je les avais déjà identifiés. Oui, oui, c'est effectivement...

• Speaker #1

  Ils ne t'ont pas posé la question sur ça, si tu détendrais ton chien ?

• Speaker #2

  Non, je ne peux pas poser la question. C'est eux qui imposent les règles et, en principe, les respecter. Donc, effectivement, ils demandent que chaque jour, le chien ait au moins 20 minutes de liberté.

• Speaker #1

  Ah oui ?

• Speaker #2

  20-25 minutes de liberté par jour, c'est-à-dire libre, vraiment. Donc, il faut trouver un endroit où il peut être complètement libre, donc sans laisse.

• Speaker #1

  Il y a un moyen de les trouver. Tu as trouvé ça ?

• Speaker #2

  Oui, la chance que j'ai, c'est que j'ai des parcs à côté de moi qui sont accessibles, et donc je peux le faire. Et ce sont des parcs où les chiens peuvent être libres. c'est vraiment toujours facile donc ça s'était réglé, j'ai laissé cette chance extraordinaire d'être bien positionné donc voilà je crois que toutes les questions étaient ok,

• Speaker #1

  et donc au bout des deux semaines le chien t'était remis officiellement, il y a eu quelques choses là-dessus ?

• Speaker #2

  pardon ? l'école t'a dit après officiellement c'est bon c'est ton chien oui oui voilà ça reste le chien de l'école mais effectivement on a signé une convention oui Donc, je suis l'utilisateur du chien. Le chien reste la propriété de l'école. Et puis, on a conduit un rendez-vous de contrôle. Je ne sais plus si c'était deux semaines après ou peut-être un mois après. Puis après, trois mois après. Puis après, six mois après. Et puis maintenant, c'est tous les ans.

• Speaker #1

  D'accord. Donc, tu as un suivi régulier tous les ans. C'est l'instructeur, comme tu dis, qui vient chez toi et qui regarde si tout se passe bien. C'est ça ? Oui, c'est ça. Il va à l'école.

• Speaker #2

  Pas forcément le même. J'ai eu deux autres instructeurs. Oui. Donc, c'est une... Voilà, et donc on vérifie tout, on regarde un peu les questions que je peux avoir, et puis ils répondent.

• Speaker #1

  Et comment se passent les ordres que tu donnes aux chiens ? C'est en néerlandais, j'imagine ? Oui,

• Speaker #2

  j'ai établi une liste d'environ 20-25 mots. C'est pour ça que j'étais un peu curieux de savoir si on avait une liste en France de commandes d'appels. Donc, c'est quasiment les mêmes. Simplement, je le dis en néerlandais.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #2

  Mais c'est quasiment les mêmes.

• Speaker #1

  D'accord. Donc, devant, à droite, à gauche.

• Speaker #2

  Voilà, je cherche le comptoir. Je cherche les zébras, c'est-à-dire le passage piéton. Je cherche le poteau quand il y a un feu. Euh ! La boîte aux lettres, la poubelle, le banc. Arrête-toi. Donc, arrête-toi. Elle reste immobile, mais sur ses quatre pattes. Assis-toi. Retour en arrière. J'aime bien aussi. Ré-ressombe, c'est-à-dire être en arrière.

• Speaker #1

  C'est un peu le demi-tour, quoi. Non ?

• Speaker #2

  Oui, ça c'est le demi-tour. Oui, tout à fait. Et mon chien, j'avais la possibilité, mais pas celui-là, d'avoir un chien qui fonctionne à deux vitesses. Ah ! Et le mien, non. Mais j'avais vu... par hasard un autre chien avant et il avait deux vitesses. C'est-à-dire qu'en fait, lui-même, il décidait d'aller moins vite quand il avait le sentiment qu'il était dans un endroit qui était un peu plus sensible, avec des landaux pour les enfants ou avec un endroit qui se resserrait. Il avait appris à avoir un tempo qui était réduit. Pas la mienne, mais bon, je le signale ça parce que c'était assez amusant.

• Speaker #1

  Ok. Et alors ensuite, comment ça se passe, ça, contre-traitement ? Est-ce que tu as des contacts avec d'autres maîtres et maîtresses de chien-guide ? Est-ce qu'il y a une association aux Pays-Bas aussi ou pas du tout ? Tu ne connais personne ?

• Speaker #2

  Il n'y en a pas. Je me suis renseigné. En fait, il n'y a pas d'association formelle de maîtres de chien-guide de Pays-Bas. Par contre, il y a une grande association pour les aveugles et les malvoyants, dont je suis membre. Et il y a des groupes. Donc, il y a des groupes par rapport à ma maladie. Moi, j'ai une redd-in pigmentaire. Donc je suis dans ce groupe-là. Et puis il y a un groupe pour les utilisateurs de chien guide, et je suis dans ce groupe-là. Donc je n'ai pas suffisamment... consacré de temps pour rencontrer, mais je vais le faire. Il y a des balades qui sont organisées, mais je ne les ai pas encore profitées, mais j'ai envie de le faire. Il n'y a pas d'association, du coup, il n'y a pas la possibilité, comme avec l'ANM, de... de confronter nos expériences, ou de poser des questions avec les uns et les autres, comme on l'a, nous, toutes les deux semaines, d'une part avec l'apéro, et d'autre part avec les réunions accessibilité le mardi. C'est super, donc moi j'en profite depuis que je suis membre de l'association, depuis septembre. Je suis vraiment très heureux, et donc ça, ça me manque un peu aux Pays-Bas. En même temps, je parle néerlandais, mais... J'ai l'impression qu'il me manque à peu près 20% de la discussion. Donc, je comprends 80%, mais il me manque 20%. Là, je suis vraiment bien plus à l'aise avec l'ANM, parce que là, en principe, je comprends tout ce qu'on se dit. Oui,

• Speaker #1

  en principe. Comment ça se passe au niveau refus d'accès chez toi ? Est-ce que tu as des difficultés ou ça se passe bien ?

• Speaker #2

  J'ai eu parfois des refus d'accès avec les voitures, avec les taxis ou les... C'est vrai. J'en ai pas eu ailleurs. J'en ai jamais eu ailleurs en fait.

• Speaker #1

  C'est juste les taxis, ni les hôtels.

• Speaker #2

  Et encore les taxis, c'est qu'ils me voyaient, je crois, et puis partaient. Ils faisaient un tour, et je pensais que c'était la voiture qui était là, et puis parfaite, ils partaient, et puis ils abandonnaient la course. Bon, rageant quand tu es un peu pressé. Mais non, non, pour le reste, je n'en ai jamais eu.

• Speaker #1

  donc du coup je n'ai pas d'expérience négative à rapporter et le courant de la loi aux Pays-Bas c'est un peu pareil qu'en France tu penses ?

• Speaker #2

  pas trop, je ne suis pas trop au courant de la loi le principe est le même hum hum mais je n'ai pas d'informations très précises là-dessus. D'accord. Et c'est peut-être pour ça que ça vaudrait la peine, je dirais, de créer une structure, ou en tout cas d'échanger un peu plus avec d'autres maîtres de chien guide. J'ai un ami ou un contact qui est dans le caractère quartier ici qui a aussi un maître de chien guide dont le chien est aussi de la même école que la mienne qui s'appelle Ron et donc on se voit régulièrement une fois par mois j'ai aussi un autre ami qui est plus loin sur Amsterdam qui est aussi un chien mais qui n'est pas de la même école on se voit en échange on peut partager un peu nos expériences, comme par exemple le remboursement des... On a une unité annuelle qui est d'environ 1200 euros, je crois, par an. On est mieux favorisé, parce que justement, je crois que l'aide animalière en France n'est pas revue.

• Speaker #1

  50 euros par mois.

• Speaker #2

  Mais si ça avait été le cas, je pense qu'elle serait au niveau de ce qu'on a, c'est-à-dire environ 50 euros par mois. Et avec ça, on peut effectivement prendre une assurance pour le chien et les croquettes.

• Speaker #1

  C'est vous qui financez l'assurance, ce n'est pas l'école.

• Speaker #2

  Oui, c'est ça.

• Speaker #1

  Autre question, je ne sais pas, avec ta rétinite pigmentaire, est-ce que tu vois encore un peu ? Oui,

• Speaker #2

  je vois encore un peu.

• Speaker #1

  Et comment ça se passe avec le chien ? Tu as toute confiance ou est-ce que tu as peur des fois ? Tu vois un obstacle arriver et tu dis « Oups, est-ce qu'il va l'éviter ? » Comment ça se passe ?

• Speaker #2

  C'est pas une surprise,

• Speaker #1

  non.

• Speaker #2

  J'ai confiance dans le chien, c'est sûr. Par contre, comme j'y vois encore un tout petit peu, ça peut être quelque part un handicap, parce que je suis un peu stressé, ou j'ai un peu tendance à contrôler les choses. D'ailleurs, même physiquement, quand je me tiens debout, je suis un peu voûté parce que je regarde le sol. J'aurais en principe regardé l'horizon. Donc ça, c'est un peu dommage. Non, ça se passe plutôt bien. Moi, je regarde par rapport aux conditions de sécurité. Dès lors qu'on n'est pas loin du trafic, on va traverser une rue ou s'il y a des vélos, des voitures ou alors effectivement des entreprises. endroits que je ne connais pas où il peut y avoir un dénivelé, un escalier qui est inconnu. Si je ne dis pas au chien, cherche l'escalier, elle risque de continuer. Elle risque de descendre tout de suite vers l'escalier. Je lui dis, cherche l'escalier. Dans ce cas-là, elle s'arrête. Mais si je ne lui dis rien, malheureusement, des fois, elle descend. Voilà. Voilà. Mais je ne prends pas trop de risques non plus. Donc non, ça se passe bien.

• Speaker #1

  Ok. Alors est-ce qu'il y a autre chose qu'on n'a pas évoquée que tu souhaiterais partager avec nos auditeurs ?

• Speaker #2

  Oui, je suis assez curieux de ce qu'on dit sur les chiens en général. Mais moi, j'ai aussi une perception maintenant nouvelle par rapport à ce qu'est Raissa, ma chienne, mais aussi... les chiens et c'est vrai que je suis assez surpris de les transformations d'abord qui sont chez moi par rapport à la compréhension de ce qu'est un chien je suis vraiment impressionné je suis en admiration en fait devant mais je crois que tous les maîtres de chien guide sont en admiration devant leur chien mais j'ai le sentiment que ce qui m'arrive avec ma chienne ça serait la même chose avec n'importe quel autre chien en fait ça c'est un premier point deuxième point je me suis posé une question est ce que le chien est ce qu'il a le sentiment de faire quelque chose pour nous est ce qu'il nous donne et quand j'entends les autres mais bien sûr qu'ils te donnent quelque chose de lui donne plein de trucs qui te donne et là dessus j'ai un doute c'est une réaction je Cette question d'empathie que nous, les humains, on peut avoir, on aime donner, notamment à ceux qui nous sont proches. Cette question de donner sans retour inconditionnelle, elle est humaine, je pense. Je parle du bon côté des choses, il n'y a pas un bon côté chez les humains, mais là, je parle de ça. Pour les chiens, je pense que... Cette question-là, elle est un peu différente en fait. Je pense qu'ils sont assez contents de faire leur travail. Ils savent aussi qu'ils vont avoir une récompense. C'est ça. Ils ont été, dès le départ, alimentés avec ça. Du coup, la question ne se pose pas. Ils font leur travail et le font avec enthousiasme, parce que souvent, ils sont contents de faire des choses. Et elle travaille bien. Mais je ne peux pas dire, comme tout le monde me le dit, mais si, si, si, elle te donne beaucoup, elle a envie de te donner, etc. Et c'est une question que, pour moi, il reste encore un grand point d'interrogation. J'aimerais bien qu'un jour, un grand spécialiste des chiens me dise un jour, est-ce qu'une bête, est-ce qu'un animal, est-ce que ce chien... a le sentiment de donner quelque chose.

• Speaker #1

  Ça dépend peut-être aussi des chiens, mais je crois qu'il y en a qui sont beaucoup orientés bouffe, on va dire. Ah bah oui, ce maître-là, je vais lui faire plaisir, parce que c'est lui qui me donne à manger tous les jours. Mais je ne sais pas si c'est que ça. C'est quoi comme race, ton chien ?

• Speaker #2

  Alors, c'est un croisement. Le père est 100% labrador, donc elle a un petit labrador. Et la mère est à moitié golden retriever et berger allemand.

• Speaker #1

  Ah oui, c'est un sacré mélange, ça.

• Speaker #2

  donc du coup elle est assez alerte donc quand la sonnerie retentit, elle a tendance à voyer, et ça on ne peut rien y faire c'est vrai mais du coup elle a un côté assez alerte et elle peut parfois être un peu par rapport aux autres chiens, les petits chiens par exemple il peut y avoir des fois des petites tensions pour le reste elle a les caractéristiques du Labrador je pense et aussi du Golden Retriever donc ouais, c'est chouette Merci.

• Speaker #1

  Et comment se passe la retraite du chien ? Parce qu'il faudrait y penser un jour, évidemment. Est-ce que l'école t'a informé sur ça ? Est-ce que tu as une obligation d'arrêter le travail du chien à un certain âge ? Et qu'envisages-tu une fois que ton chien devra partir à la retraite ?

• Speaker #2

  Oui, je pense que c'est comme en France, entre 9 et 10 ans, je pense. On est prévenu que ce sera comme ça, effectivement. D'une manière générale, l'école souhaite reprendre le chien. Non, évidemment.

• Speaker #1

  Et donner à une famille d'accueil ? Oui,

• Speaker #2

  il y a une liste d'attente pour les familles d'accueil, autant pour les chiots avant l'école qu'après pour la retraite. Donc il y a une liste d'attente. Donc c'est eux qui se chargent de trouver ces familles d'accueil, qui offrent en général toutes les garanties.

• Speaker #1

  Tu n'as pas la possibilité de garder le chien à la retraite ?

• Speaker #2

  En fait, ils ne souhaitent pas, eux, l'école. Ils ne souhaitent pas, mais j'ai compris. par d'autres, que finalement, si il y a des arguments, ou si on insiste, on devrait pouvoir le faire, mais moi, je pense, je ne souhaite pas non plus, je souhaite que cette chaîne-là ait après vraiment un moment de vie toute simple, d'un chien comme un autre dans une famille qui va lui donner tout ce qu'il faut pour elle je serais évidemment triste de me séparer d'elle mais oui à pouvoir rester en contact avec cette famille là et même peut-être pour pour la partie peut-être la fin de sa vie et j'ai un ami qui qui qui qui a vécu cette fin de vie de son précédent chien qui était à dire rester chez lui d mais parce qu'il n'est pas dans la même école que moi je trouve ça très très fort et mais je crois que ce moment là je voudrais quand même le vivre avec eux aussi mais donc voilà j'ai j'ai la chance d'avoir aussi des tours des contacts avec la famille d'accueil quand elle était donc chiot oui c'est ce que je voulais demander aussi et donc on les voix une fois par parents, je pense qu'on les revoit au mois d'août, ils habitent aux Pays-Bas, un peu au nord, on y va avec mon épouse, et elle les retrouve avec grand plaisir.

• Speaker #1

  Ils sont toujours contents.

• Speaker #2

  Non, c'est super. Donc là, cette famille d'école, qui a eu à peu près 5 ou 6 chiens pendant un an, un an et demi, donc avant la fin de l'école, ils ont décidé maintenant de recevoir, toujours pour la même école, notre école KNGF, Une mère qui est en gestation, donc qui va avoir des chiots dans quelques semaines ou quelques mois.

• Speaker #1

  Une chienne reproductrice.

• Speaker #2

  Exactement. Ce qui est autre chose. Ce qui n'est vraiment pas la même fonction. Et donc, on va les voir au mois d'août. Je serai très curieux de leur expérience. Donc, voilà.

• Speaker #1

  C'est super. Je crois qu'on a fait le tour. À moins que tu aies autre chose à rajouter.

• Speaker #2

  Non, non, non. Écoute, voilà. Merci beaucoup, Sylvie.

• Speaker #1

  Merci à toi de t'être prêté au jeu de répondre à nos questions. Et en tout cas, tes interventions lors des apéros des maîtres et des conférences d'accessibilité sont toujours intéressantes puisque c'est un autre point de vue. Oui,

• Speaker #2

  un autre éclairage, c'est vrai.

• Speaker #1

  Un autre éclairage d'un autre pays. Et moi,

• Speaker #2

  j'apprends beaucoup aussi sur la France, donc c'est super.

• Speaker #1

  Voilà. Écoute, merci beaucoup. On sera content de te revoir si tu repasses sur Paris. N'hésite pas à venir nous faire un petit coucou.

• Speaker #2

  Merci, à bientôt.

• Speaker #1

  Merci, au revoir.