Transcription

• SYLVAIN

  Vous écoutez En Substance, un podcast d'Addiction France.

• Speaker #1

  Entrez, entrez, oui. Bonjour, vous êtes en relation avec le répondeur téléphonique du centre CAP14, antenne du XAPA de l'association Addiction France.

• SYLVAIN

  Salut, je m'appelle Sylvain et c'est ma voix qui vous guidera à travers les 6 épisodes de ce podcast. On s'y intéresse aux liens entre famille et addiction et on enregistre depuis un lieu, les locaux du Cap 14, avec celles et ceux qui le fréquentent. Vous vous demandez peut-être pourquoi moi, pourquoi ce thème, et enfin pourquoi ce lieu ? Le CAP 14 est un XAPA, c'est-à-dire un centre de soins, d'accompagnement et de prévention en addictologie. Il se situe à Paris, dans le 14e arrondissement, et il fait partie d'A. d'Addiction France, une association fondée en 1872 par Claude Bernard et Louis Bester. Aujourd'hui, son action s'étend de la prévention aux soins en passant par le travail social ou encore la réduction des risques. Moi, j'ai 34 ans et je suis réalisateur de podcast depuis quelques années. Je travaille notamment sur La Perche, avec La Maison Perchée, un lieu physique et une plateforme en ligne pensée par et pour les personnes vivant avec des troubles psy. On étend le micro aux personnes concernées et à leurs proches pour démêler leur réalité, questionner les préjugés et, si possible, planter quelques graines d'espoir. L'équipe du centre a écouté ce projet et ils m'ont contacté. Ils cherchaient à réaliser quelque chose de similaire au sein de leur structure. La démarche était proche, briser les tabous encore solidement ancrés autour des addictions dans le cercle familial et faire écho à ces paroles libres et sincères qui se déploient au quotidien dans le centre. Après plusieurs rencontres avec l'équipe et les usagers du centre, on a réussi à construire ensemble une trame et à planifier plusieurs sessions. Voici donc la toute première, avec son lot d'émotions et de chaleur humaine. Petite précision avant de commencer, certains propos font référence à des événements difficiles et parfois traumatiques. Si vous cherchez de l'aide et des informations, vous trouverez des liens utiles en description. Bonne écoute. Bonjour à tous et à tous.

• BARNABE

  Bonjour.

• SYLVAIN

  Est-ce que vous pouvez vous présenter ?

• PATRICIA

  Patricia,

• BARNABE

  Mathias et Barnabé.

• SYLVAIN

  Ainsi qu'une autre personne qui préfère rester anonyme. Eh bien enchanté, on est là pour entamer ce cycle de podcast et on va parler de la consommation en famille. Est-ce que vous pouvez nous évoquer un rituel familial en lien avec la consommation ? Et en quoi ça a affecté votre parcours de vie ?

• BARNABE

  Moi je me souviens quand même tout jeune de voir vraiment mes parents rentrer du travail et d'avoir comme rituel de se servir un verre d'apéritif vraiment à la rentrée du travail pour pouvoir décompresser, c'était quelque chose d'assez lambda, et ensuite de continuer à picoler à table. Et c'est vraiment un peu les... Pour moi, c'est ce qui a fait que je trouvais que le fait de plus tard consommer de l'alcool était vraiment complètement normal et qu'il n'était pas dangereux ou contre-productif vis-à-vis de ma santé ou ce genre de choses.

• SYLVAIN

  C'était ancré dans ton vécu ?

• BARNABE

  Ouais, moi j'ai toujours... Enfin vraiment, c'est quelque chose, aussi le plus loin que je puisse me rappeler, c'était normal. Mes parents, ils rentraient, ils prenaient leur verre et c'était même... je pense que beaucoup de parents de mes amis faisaient la même chose et c'est pour ça que j'ai mis très longtemps à me rendre compte que boire de l'alcool ça pouvait me mener à une certaine addiction

• MATHIAS

  Est-ce que tu te rendais compte quand tu étais petit Est-ce que tu savais que c'était pour se détendre qui buvait ou est-ce que tu as compris ça après quand toi tu as commencé à boire ?

• BARNABE

  Non, je pense que j'ai compris ça quand même beaucoup plus tard quand moi j'ai commencé à travailler. J'ai commencé à travailler assez jeune dans la restauration parce qu'il fallait que je bosse. Et du coup, c'est pareil, c'est quelque chose de très normal de boire un verre à la fin de son service. Et du coup, pour moi, je me suis dit, mes parents le faisaient depuis aussi longtemps que je puisse me rappeler. Et à mon travail, on me propose... Plus tard, j'ai compris que c'était pour se détendre, mais autrement, sinon, c'était un truc d'adulte. J'ai pu y goûter quelques fois, mes parents m'ont fait goûter quelques fois, mais j'ai toujours vu ça comme un truc d'adulte qui était juste réservé aux grands. Mais non, je n'avais pas mis vraiment de mots sur le fait de se détendre, ou quoi que ce soit, proche de ça.

• PATRICIA

  Sur la détente, le fait que tu vas le détendre, Je me rappelle très bien, j'étais petite et mes parents faisaient de la rando avec un couple d'amis dans le Jura ou dans le Virgo, je ne sais plus. Et ils emmenaient le Perniflard pour prendre l'eau du lac en haut pour le pique-nique. Et moi j'étais petite et je ne comprenais pas pourquoi ils emmenaient le Perniflard, c'est-à-dire le Ricard. Et ils prenaient l'eau glacée des lacs en hauteur et c'était juste un kiff et je les voyais kiffer tous et je me dis... C'est incroyable quoi, et l'amie, cette femme dont je tirerai le nom, était quand même chef du service des urgences d'un des grands hôpitaux parisiens. Et donc il fallait le perniflard, on montait, perniflard ça vient de la soupe au chou, qui a été jouée avec deux finesses. Et donc le perniflard c'était obligatoire pour tous les jours, à chaque fois qu'on grimpait il fallait qu'ils prennent un perniflard. Donc c'était la détente.

• SYLVAIN

  C'est le rituel ancré. Ils ont continué longtemps ?

• PATRICIA

  Tout le temps, chaque fois que j'ai grimpé avec eux, il y avait toujours le perniflore. Pas pour nous par contre.

• BARNABE

  C'est un peu un truc de récompense quoi, c'est comme quand... C'est weird, on a bien monté,

• PATRICIA

  allez on se repose, on mange un coup, on prend notre affaire au haut avec l'eau du lac qui est hyper bien glacée, juste à température. Genre tu voyais les adultes qui kiffaient comme s'ils avaient méfus quoi. Et toi t'es petit, tu te dis... Ah là là, ça doit être bon ce truc ! Mais il faut monter, il faut avoir l'âge, et il faut aller près d'un lac, quoi, tu vois, il y a plein de...

• BARNABE

  Mais en parlant en plus de ce truc, de se dire, ouais, ça a l'air trop bon et tout ça, moi c'est vrai que pendant très longtemps, je voyais la bière, je me disais, mais ça a l'air d'être une dinguerie comment ça a l'air bon, et des premières fois où tu goûtes, t'as de l'alcool, du vin, ou des trucs comme ça, mais c'est... c'est de l'asdèque, c'est horrible ! C'est dégueulasse, moi je me suis forcée à boire, pour avaler le vin !

• PATRICIA

  J'étais obligée de boire. C'était dégoûtant, ça brûle là ! mais t'es obligé c'est vrai tu veux faire partie de la famille,

• BARNABE

  t'es obligé de voir tu veux faire partie des grands de la famille,

• PATRICIA

  ne pas être à l'écart c'est une obligation comme manger tu manges, tu bois tu consommes de l'alcool notamment le soir surtout et donc quand tu vois les adultes de la famille euh...

• SYLVAIN

  en état d'ébriété, qui ont assez bu. Qu'est-ce que ça crée chez vous ? Est-ce que vous vous dites des choses déjà ? Ça a l'air cool ou pas ? Est-ce qu'il y a déjà des moments où ça a l'air un peu dangereux ?

• PATRICIA

  Moi, j'avais plutôt tendance à partir parce que je ne comprenais plus rien. Je sais pas trop Tout le monde rigolait, ça avait l'air sympa Mais j'en faisais plus partie de ce monde-là Quand les gens étaient bourrés Il y en avait qui roulaient sous la table Les plus vieux parce qu'ils tenaient pas l'alcool

• SYLVAIN

  Les enfants étaient plus là

• PATRICIA

  Non, certains sous la table, mes cousins Pour vider des verres Moi j'ai jamais été vider des verres sous la table Mais mes cousins, oui

• BARNABE

  Je fais partie d'une grande famille où on est beaucoup de cousins. Et du coup, moi, quand je voyais mes cousins ivres, c'était là où ils étaient marrants. Je trouvais ça cool d'aller voir, ils me faisaient rigoler. Je ne me rendais pas compte de tout ce qu'il y avait derrière. Et du coup, voir mes cousins ivres, c'était le moment fun. Surtout comme ça arrive de manière assez crescendo, c'est une ambiance qui monte. Donc il y a l'euphorie qui va avec. Moi, je n'avais pas vraiment ce décalage de genre... là ça change et ça prend un détournure que je ne comprends plus en étant enfant il y avait vraiment ce truc de la soirée devenait de plus en plus drôle puis après il fallait aller se coucher mais j'avais un peu ce truc là je te rejoins là-dessus simplement d'un des côtés d'une partie de ma famille ça

• PATRICIA

  venait de moins en moins drôle parce qu'il y en a beaucoup qui avaient l'alcool mauvais et donc il y a certaines soirées je me rappelle des jours de l'an où ils se sont tous foutus dessus avec les voisins et donc Je savais bien que c'était à cause de quelque chose, qu'il y en a qui n'étaient plus du tout dans leur truc, mais ce n'était pas cool du tout. J'ai vu des flics arriver. T'es petit, tu comprends qu'il y a quelque chose qui va pas, quoi.

• BARNABE

  Ouais, tout de suite, ça te met un peu la puce à l'alerte, quoi. Parce qu'il y en a qui ont vraiment l'alcool,

• PATRICIA

  mais... C'est super grave, hein. Ça y va à coups de poing. Alors aujourd'hui, ça serait des coups de couteau, puisque c'est la mode. Sans être sarcastique, aujourd'hui, donner un coup de couteau, bah... À l'époque, ça ficolait, hein. L'impression de... L'impression que les humains ont besoin quand même de transgresser quelque chose, même quand on donne un cadre enfant, t'arrives adulte, il faut quand même que tu dépasses les cadres, comme aujourd'hui la violence est complètement banalisée. Aujourd'hui on banalise la violence, et on banalise moins l'alcool, mais l'alcool était banalisé comme aujourd'hui on banalise des couteaux, je pense.

• Speaker #5

  Mais c'est là où je trouve qu'il y a un paradoxe finalement, parce qu'on grandit avec cette banalisation de l'alcool. On est témoin de moments festifs, de scènes super joyeuses où les gens, familles, amis consomment en groupe. Et pour autant, on est aussi témoin de scènes un peu plus violentes, un peu plus, on va dire, on sait qu'il y a quelque chose qui se dégrade ou qui est hors norme. Moi, j'ai des souvenirs comme ça, avoir assisté à des cousins, justement, des grands cousins qui se sont alcoolisés au cours d'un anniversaire. et Et ça a complètement dégénéré. Mais je me souviens de m'être dit dans ma tête « Oh, ils sont bourrés » . Parce que j'ai entendu les adultes le dire. Et quand bien même on se dit ça, on ne se dit pas que l'alcool, c'est pas bien. C'est là tout le paradoxe. C'est que finalement, on sait que c'est autorisé, on grandit avec l'idée que c'est banal, mais on ne grandit pas malgré les ravages que ça peut faire et dont on est témoin. On ne se dit pas que c'est pas bien. On n'arrive pas à le se dire. Et finalement, on arrive à ce deuxième niveau de vie où quand on devient adulte, finalement, on va plus ou moins reproduire les mêmes schémas. Donc voilà, c'est ça qui est quand même tout le paradoxe de consommer en famille. C'est d'être à la fois complètement intégré, de l'intégrer, d'en prendre part, de faire part à nos enfants, à nos amis, des échanges et puis du mode de vie qu'on a. Je viens des Caraïbes, donc forcément c'est très festif à la maison, il y a toujours de l'alcool.

• SYLVAIN

  Du coup, t'as grandi dans les Caraïbes ? Tu parlais de souvenirs de famille ?

• Speaker #5

  Oui, des Caraïbes, et puis après, je suis née en métropole, mais mes parents sont des Caraïbes. Donc forcément, culturellement, il y a une tradition associée à la fête, à l'alcool, et tout ça fait partie du même lot. Donc en grandissant, on se dit, c'est pas bien, ça fait des ravages. Mon père était alcoolique. Et donc, bizarrement, par récochet, j'ai eu peur de ça. Et en même temps, j'ai aussi consommé par excès.

• BARNABE

  Pour suivre un peu ce que tu disais, on veut effectivement faire rentrer dans ce truc de famille, même si on assiste à un dégradement et tout ça. Mais il y a aussi le truc de se dire, moi je le fais. mais je le ferai jamais comme eux et je le ferai pas autant, je vais pas suivre le même chemin et je trouve qu'il y a un peu ce truc de genre, ça arrive aux autres mais pas à moi, moi je sais que assez rapidement quand je buvais trop mes parents ils m'ont fait un peu un meeting, ils m'ont rassemblé pour me dire ouais là c'est chiant, c'est chaud et je leur ai dit mais Enfin, moi je sais très bien boire, je sais... Je veux dire, j'ai grandi dans un HLM, je vois les gens alcooliques qui boivent et je vois leur santé se dégrader. Vous pensez que moi je vais terminer comme ça ? Et en fait, j'étais complètement... je me voilais la face fort.

• PATRICIA

  On associe souvent l'alcool avec la pauvreté, c'est-à-dire la clochardisation. On va pas associer l'alcool à quelqu'un qui se lève tous les matins, qui va travailler, qui gère un service nickel-chrome, il rentre chez lui en costard-cravate ou la nana en tailleur. ou des personnes qui sont dans le milieu ouvriers bien. Mais on ne peut pas s'imaginer ça. Le mec dans la rue, c'est normal. Et surtout, il ne faut pas lui donner de l'argent parce qu'il va boire. Donc, ce n'est pas bien de lui donner de l'argent. Mais si tu lui donnes, il fait ce qu'il veut avec. Et je pense que dans le monde professionnel, tout le monde se voit de la face. Les pots de fin d'année, ça y va.

• Speaker #5

  N'est-ce pas ? Allez, on se réveille là ! Ça bouge ! Mais je trouve que c'est aussi le même modèle et le même schéma en fonction du produit. Si on parle du cannabis, par exemple, Je sais pas si vous avez déjà entendu cette phrase de non mais le cannabis c'est pas pareil, ça fait pas autant de ravages que l'alcool

• SYLVAIN

  Moins de morts sur les routes

• Speaker #5

  Moins de morts sur les routes C'est une drogue douce,

• BARNABE

  c'est pas une drogue dure Exactement C'est encore un truc pour dédiaboliser le fait de consommer, genre c'est horrible moi quand j'ai commencé à fumer je me suis dit bah ça va tranquille, genre c'est chill

• Speaker #5

  Justement finalement c'est le même processus d'addiction finalement parce qu'on va voir des gens Moi, j'ai connu le cannabis assez tard. Je n'ai pas été grosse consommatrice, mais j'ai vu des personnes, en tout cas dans mon entourage, qui étaient addictes à ça. Et donc ça et les médicaments. Et finalement, c'est le même processus de se trouver des excuses par rapport à l'alcool, exactement comme l'alcoolique qui dira non mais moi, je ne vais jamais finir sous le caniveau et je ne serai pas comme ça. Mais finalement, la consommation et le processus, c'est le même. Et l'addiction reste la même. Différemment, mais la même.

• PATRICIA

  Si je peux rebondir, il y a aussi une hypocrisie au niveau de l'État. Parce qu'on taxe les cigarettes à mort. À mort, à mort. Parce que le lobby des cigarettes, ils sont ricains. Nous, Français, on a la gauloise et la gitane. Mais l'alcool, le lobby des viticoles, des viticulteurs, des alcools forts, si on taxe, moi je serais pour mettre la bouteille à 150 euros. Direct, 150. Mais ça, si l'État fait ça, ils peuvent faire ça sur la cigarette, ils peuvent faire ça sur l'alcool. Donc l'État est complice de l'alcoolisme des Français. Et donc c'est une histoire d'argent. Ils s'en foutent des Français qui crèvent de l'alcool. Il n'y a pas d'accompagnement sur le quotidien, sur les enfants des gens qui boivent. Je veux dire, il faudrait des tas de choses. Il faudrait encore plus de structures, encore plus de moyens. Sauf que l'État, encore une fois, prend l'argent et il nous laisse dans le caniveau. et vive la lutte finale !

• MATHIAS

  Tu parlais du cannabis, moi je connais un peu mieux les médicaments et moi le rituel chez moi il s'est un peu dégagé quand j'avais du mal à dormir peut-être que ça arrive à tous les enfants et donc j'étais angoissé je disais ça à mes parents et en fait eux ils me disaient mais non ça va bien se passer, tu vas finir par dormir mais peut-être que je sentais déjà qu'ils avaient pas de solutions, puisque leur solution, c'était de prendre des somnifères. Et donc, ça a un petit peu creusé, je pense, ma non-foi au sommeil, quoi. Et jusqu'au jour où, je sais pas, je devais avoir 12 ans, et je suis allé dormir chez un copain, et j'avais très peur, c'était loin, je connaissais pas, et mon père, il m'a dit, bah écoute, je te donne un truc. Et si jamais t'es trop stressé, tu le prends mais vraiment c'est pas la peine. Juste de savoir que t'as ce truc là, ça va peut-être te décoincer. Et en fait ça a fait un peu la bascule. Et en fait c'est une béquille qu'ensuite on garde toute sa vie. Et ensuite qu'on peut retrouver avec les médicaments mais avec d'autres substances. C'est vraiment de se dire, si ça va pas, il y a ce truc là qui peut exister.

• BARNABE

  C'est comme tu dis, une béquille, c'est jamais vraiment une béquille, c'est une excuse quoi.

• SYLVAIN

  Tu parles de consommation ou de médicaments ?

• BARNABE

  De médicaments, ouais.

• SYLVAIN

  Ce qu'on appelle les six besoins ?

• BARNABE

  Ouais, voilà, les six besoins, quand j'en ai eu, je les ai jamais pris en cas de besoin. C'est toujours été du loisir, du récréatif, au final.

• SYLVAIN

  Quand vous avez réussi ou décidé d'arrêter ou d'adresser cette addiction, comment ça s'est passé en famille ? Est-ce que vous avez réussi à en parler ? Comment ? À quel moment ? Est-ce qu'il y a eu des accros, j'imagine ?

• Speaker #5

  Alors, pour ma part, moi j'ai réussi à arrêter toute seule, avec un accompagnement. extérieure à la famille. Mais par contre, j'ai accompagné ma sœur, qui a justement soulevé ce problème-là pour elle-même, et qui a un caractère démonstratif bien plus étendu que le mien. Donc elle voyait qu'elle perdait le contrôle, et elle a fini par en parler. Donc je l'ai moi-même accompagnée, pour justement qu'elle déclenche quelque chose. Mais après... Je ne sais pas quelle est l'expérience des autres là-dessus, mais j'ai l'impression que la solution ne vient pas de la famille. Je n'en suis pas sûre, en fait. On peut avoir du soutien, mais il n'est pas technique, ce soutien. Il est vraiment sous-pesé par rapport au reste, finalement, parce que tout dépend finalement du consommateur.

• SYLVAIN

  Moi, je pense plus à... Enfin, je comprends très bien, Et comment annoncer le fait qu'on arrête à... une famille, à des parents qui continuent. C'est surtout ça, et du coup à être l'anomalie.

• PATRICIA

  Quand j'en ai parlé autour de moi dans ma famille, on m'a dit, ah enfin, tu t'en es rendu compte. Donc ça veut dire que tout le monde autour de moi me laissait boire. se rigolaient sur mon compte. Et donc j'ai dit, bon ben voilà, il faut que j'aille me faire soigner. Ah, enfin, parce que moi je finissais la bouteille pour pas que tu la finisses. Je dis, mais vous auriez pas pu me le dire ? Et là, j'avais tort de leur dire ça parce que je les ai culpabilisés, parce que je les aurais pas écoutés. Après, on a fait un gros travail. Au début, je dis, mais pourquoi ils me l'ont pas dit ? Je dis, mais ils sont dingues. Puis après, finalement, je les aurais pas écoutés. J'étais pas prête à entendre ce genre de choses.

• BARNABE

  Non, tant que tu n'as pas choisi toi-même d'arrêter, genre moi je sais que tu pouvais me dire non, ou me confisquer ma conso, ou des trucs comme ça, j'aurais toujours trouvé moyen de braver ce qu'on m'avait interdit.

• PATRICIA

  Mais moi on me le ferait toujours. C'est-à-dire que moi, quand j'ai dit je bois trop, moi on me le ferait toujours en famille, tout le monde savait que je buvais trop, mais on continuait à me le donner. Tu vois, c'est un truc pervers quand même.

• BARNABE

  Ouais, dans un certain sens.

• PATRICIA

  J'ai conduit comme ça, j'ai failli me tuer, j'ai dû tuer plein de gens, je remercie le bon Dieu.

• SYLVAIN

  Et quand tu leur annonçais que t'arrêtais ?

• PATRICIA

  Ah enfin, ouf !

• SYLVAIN

  Et est-ce que eux ils ont...

• PATRICIA

  Ah bah non, eux ils boivent pas !

• SYLVAIN

  Ils ont pas de problème.

• PATRICIA

  Ils ont aucun problème, ils boivent tous les jours d'un double sky mais c'est bon quoi. Plus j'ai pas un table mais ça c'est pas boire.

• SYLVAIN

  Non.

• PATRICIA

  mais ça c'est pas mon problème maintenant je m'en fiche je suis sur chacun pour ce qu'il veut je sais que c'est pas à moi de leur dire et de toute façon ils me diraient que j'ai faux donc non c'est pas à moi de leur dire les gens qui boivent que j'aime beaucoup ma soeur boit beaucoup et ma soeur est dans le déni complet parce qu'elle a une relation très oedipienne avec mon père et elle a été violée, battue par son mari elle a ses trois enfants qui sont addicts à l'alcool deux à la blanche Merci. Et pendant longtemps, je ne voulais plus lui parler. Et puis maintenant, je lui reparle depuis dix mois, parce que je me dis, bon, je ne lui dirai plus rien, parce que j'ai déjà essayé de faire ce que tu as fait. Et elle n'en veut pas de mon aide. Et j'ai mis du temps à accepter qu'elle ne veuille pas de mon aide. Maintenant, je l'écoute, je sais quand ça va, je sais quand ça ne va pas, on sait tous, quand on entend la voix, on sait qu'il y a un petit démon qui arrive. On voit l'heure, le téléphone, ça y va. Je ne sais pas si dans votre courant c'est pareil, le téléphone... Et maintenant je l'écoute si je n'y ai rien. Quand elle me demande un conseil, je lui dis je ne sais pas, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, c'est tout ce que je peux lui apporter.

• MATHIAS

  Alors moi ça s'est passé dans l'autre sens, en fait c'est juste que chez moi c'est complètement tabou, les addictions c'est même pas que c'est tabou, c'est pas un problème, ça existe pas quoi, et... Et quand même, il est arrivé un jour où ma mère ne fonctionnait plus du tout, à cause des médicaments et de l'alcool. Et comme personne n'en parle, personne ne trouve de solution, personne ne cherche de solution. Pourtant c'est des médecins, mais ils ne savaient pas vers qui se tourner. Et donc moi j'ai dit, je connais un endroit, et je les ai emmenés dans le centre d'addictologie.

• SYLVAIN

  Ici.

• MATHIAS

  Ici. Et ma mère, maintenant, elle est là. Et je pense que c'était une solution, mais ça ne lui serait jamais venu. C'est-à-dire que pour elle, son mal, il n'avait aucun rapport avec la dictologie. Ça n'avait rien à voir. Et parce que moi, ça m'avait aidé, elle s'est dit, peut-être. Donc quand même, ça lui a ouvert, disons, une porte.

• PATRICIA

  Elle a vu ce que j'avais fait avec le CAP-14, ma sœur. Je lui ai même dit d'aller sur Rouen. Je lui ai dit, va à Rouen, il y a un que ça part. Si tu veux, j'ai beaucoup de mal à marcher, mais je me débrouillerai pour t'accompagner. Pour faire les premiers pas, j'ai un de mes neveux qui est venu ici, que ma fille a accompagné. Mais tout est chou. Enfin, tout est chou. Je ne sais pas si tout est chou. Pour eux, c'est comme ça, ils décident comme ça, et je n'ai pas le droit de les juger.

• BARNABE

  Moi j'ai plutôt le même rapport que Mathias s'il a eu. Ça veut dire que moi, quand j'ai commencé à vraiment partir un peu dans les extrêmes, à me retrouver en hôpital aux urgences, en HP ou des trucs comme ça, et que du coup, c'était un peu dur. Il y avait ma sœur qui était là pour m'épauler, donc d'un autre côté, mes parents, ils ont très vite été mis au courant. Et je fais ma cure, ma sœur est venue me voir pendant la cure. Et du coup, en fait, dans ma famille, ça a vraiment soulevé le truc de genre, ouais, c'est vrai que l'alcool, ça peut mener là, il y a eu vraiment un truc de sensibilisation où du coup maintenant tout le monde dans mon cercle familial proche, ma sœur, mes parents ils ont vraiment un rapport beaucoup plus normal à l'alcool c'est plus tous les jours, c'est de manière exceptionnelle ma sœur même elle m'a accompagné dans mon sevrage, elle ne boit plus comme moi, il y a eu vraiment un truc de prise de conscience et de soutien aussi, je ne peux peut-être pas forcément prise de conscience mais d'abord je pense plus de soutien de vraiment se dire genre ah bah on va fonctionner avec lui et du coup ça a un peu suivi comme ça

• SYLVAIN

  Est-ce que vous en avez discuté ouvertement ?

• BARNABE

  Ouais, avec ma sœur direct.

• SYLVAIN

  Et tes parents, et le reste de la famille ?

• BARNABE

  Mes parents, ils habitent à Sète, dans le sud, donc je les vois beaucoup moins souvent, je les vois deux, trois fois par an. Donc quand on se voit, ils savent ce par quoi je suis passé, je les ai au téléphone, on en parle, ils me suivent à travers mon parcours de soins, il n'y a pas de soucis, ils sont très soutenants, ils sont très présents, il n'y a pas de tabou, ça parle normal, et puis j'ai jamais eu du mal à parler de... de mes expériences, des conneries que j'ai pu faire. Avec ma sœur, vu qu'elle habite à Paris, on en parle souvent. Elle me raconte qu'effectivement, ça a changé son regard par rapport à l'alcool, qu'elle fait des soirées maintenant sans boire. On se parle de tout ce qui est nouveau pour nous maintenant.

• MATHIAS

  Oui, alors que moi, mes parents, ils sont complètement dans le déni. Alors là, même si ma mère, j'ai réussi à lui faire suivre le même accompagnement, il y a du mieux. Mais en tout cas, on n'a jamais... ouvert la conversation réellement dessus. Enfin, c'est comme si ils savent que je viens ici, ils savent que ça a été un gros problème à un moment dans ma vie, ils pensent que c'est résolu.

• SYLVAIN

  Et en fait, on n'a jamais parlé du fond de ce que c'était qu'un comportement addictif, de l'addiction, de pourquoi est-ce que... Aussi, on aurait pu en parler, ce serait intéressant. Pourquoi est-ce que moi j'ai un terrain addictif ? Parce que je pense que c'est vachement lié à la famille quand même. On ne parle pas de tout ça parce que pour eux, ce n'est quand même pas un vrai truc qui existe.

• Speaker #1

  Tu penses que si toi tu essayais de percer l'abcès, tu te sentirais de le faire ? Comment tu te sentirais par rapport à ça ?

• SYLVAIN

  En fait, comme avec des gens à qui je parlerais de petits hommes verts. C'est-à-dire qu'ils me diraient qu'ils trouveraient ça intéressant. Ou si je leur parlais d'une fiction, ils trouveraient ça intéressant. En plus, ça me touche, donc ils sont quand même hyper solidaires. Mais pour eux, c'est un truc qui n'existe pas. En tout cas... qui n'existent pas pour eux, alors que moi je le vois clairement, ils ont des comportements addictifs graves, mais eux ils sont dans le déni pour eux-mêmes, donc forcément ils vont pas creuser la conversation avec moi.

• BARNABE

  Un peu comme la problématique de la dépression. Pour beaucoup, beaucoup de gens, et même dans certaines cultures, la dépression n'existe pas comme maladie.

• Speaker #1

  Ouais c'est un peu genre lève-toi, c'est bon...

• BARNABE

  C'est une maladie de luxe comme on dit. Mais pour adresser la question de comment on en parle à la famille, là justement on a deux exemples. où en fait on ne l'adresse pas de la même façon. Soit on l'adresse parce qu'on sent que le profil de la famille est réceptif, soit on ne l'adresse pas. Et concrètement, moi ça a été un peu le cas de Mathias aussi, on ne peut pas tout régler quand on est addict. Donc déjà on règle sa problématique avec les aides qu'on a, qu'on a trouvées. Et je me souviens très bien de quelqu'un qui m'avait dit dans une réunion, J'avais... posé cette question, comment je fais avec la famille, c'est tabou. Il y a même des gens qui avaient des préjugés, mais comment ça c'est tabou chez toi, on boit tout le temps. Mais justement, on le boit tellement que c'est quelque chose qui ne devrait pas être un problème. Et quelqu'un m'avait répondu, mais en fait, tu ne peux pas l'adresser et tu ne peux pas soulever des montagnes pour changer le regard de ta famille. Parce que qu'est-ce que tu attends, toi ? C'est du soutien comme celui de Barnabé ? Si on est en repas de famille à 15, on ne va pas boire une goutte d'alcool ou on va te soutenir. Moi, c'est le type de soutien que j'aurais aimé avoir, mais c'est impossible. Donc, je me suis retrouvée à commencer mon abstinence avec, en continuant mes repas de famille, en continuant à aller dans la famille, quand bien même qu'il y avait quand même la problématique, j'avais un souci avec ça, l'alcool a continué à couler à flot.

• Speaker #1

  Mais du coup, tu leur as dit quand même que tu ne l'as pas caché ?

• BARNABE

  Je n'ai pas caché que j'arrêtais. Ils le savaient, mais ils ne savaient pas les raisons pour lesquelles j'étais devenue abstinente.

• Speaker #1

  Et tu ne leur en as pas...

• BARNABE

  J'ai inventé une histoire, c'était une astuce d'alcoolique anonyme. Et un jour, une dame m'a dit, écoute, tu dis que tu as un problème de diabète. Et que du coup, l'alcool, comme il y a beaucoup de sucre, tu arrêtes l'alcool. Et c'est vraiment une question sanitaire.

• PATRICIA

  Quand tu ne bois plus surtout en repas d'affaires, Tu dis que tu bois pas d'alcool parce que tu prends des médicaments. Donc c'est vraiment le truc. Tu prends des médicaments, tu peux pas boire d'alcool. Donc on peut pas dire qu'on peut pas boire parce qu'on a un problème avec la boisson. Donc moi j'étais... Donc je pouvais pas dire ça à des PDG, donc du coup je laissais mon verre rempli. Et la technique c'était surtout pas boire de vin et boire de l'eau. Vous n'appréciez pas ce bon vin ? J'ai dit, mais enfin cet après-midi, post-prandial... Mais sinon, après j'allais bosser bourré. Donc c'était libre ça. Par contre Barnabé, moi je suis très contente pour toi et j'aurais aimé que ça m'arrive d'être accompagné.

• Speaker #1

  C'est gentil.

• PATRICIA

  Franchement, moi j'en ai vraiment eu besoin, j'en ai encore besoin aujourd'hui. En tant que maman, j'ai personne à part les soignants.

• Speaker #1

  C'est très gentil, ça me touche.

• PATRICIA

  C'est quelque chose qui m'émeut beaucoup ce que tu dis parce que qu'est-ce que j'aurais aimé ça. Et encore aujourd'hui, qu'est-ce que j'aimerais ça. J'ai personne.

• Speaker #1

  Ça me touche, et je suis vraiment au courant que j'ai une famille hyper... T'as beaucoup de chance. Ouais, très beaucoup de chance.

• PATRICIA

  Enfin, la chance, on se la crée, mais t'as quand même vachement beaucoup de chance.

• Speaker #1

  Ouais.

• PATRICIA

  C'est dur d'être seul.

• Speaker #1

  J'entends.

• PATRICIA

  Enfin, d'être seul, si on a des soignants extraordinaires... C'est très dur d'être seul. Dans la famille, il y a une sœur qui va mourir, qui n'a plus de dents, qui n'a même pas 50 ans. Des neveux qui sont dans la blanche, qui n'ont même pas 30 ans. C'est super dur. Tu vois tout le monde partir en cacahuète et tu n'es même pas accompagné. C'est beau ton histoire.

• BARNABE

  Ton parcours est quand même assez exemplaire là-dessus, parce que vraiment il combine tous les acteurs du parcours, quoi, patient, moi c'était un sujet qui m'intéressait, mais vraiment c'est ça, c'est le soutien de la famille au maximum, de ce qu'ils peuvent faire, quoi.

• MATHIAS

  Ouais, du coup ce serait presque une anomalie, par rapport à là où 4 parcours, tu serais le seul dont la famille est vraiment là. Qu'est-ce qu'on peut dire que statistiquement, ça n'arrive pas souvent. Je crois.

• Speaker #1

  Mes parents, ils ont été hyper cool là-dessus. Ils ont suivi des ateliers d'entourage via le centre où j'ai fait ma cure. Et ils me disent que, et même c'est quelque chose que j'ai remarqué, que dans beaucoup de cas, avec beaucoup de parents avec qui ils ont parlé, c'est quelque chose d'assez récurrent que d'avoir des parents en colère contre l'enfant qui a des addictions parce qu'ils ne comprennent pas, parce qu'ils n'ont pas les billes. En fait, ils n'ont pas le... La double lecture, même si eux peuvent avoir des comportements addicts, ils n'ont pas les billes de se dire, « Ah putain, mais en fait, il y a beaucoup de choses qui peuvent en découler de là. » Une addiction, ça ne vient pas tout seul, c'est très sournois, c'est entremêlé avec tellement de choses, de la génétique, des troubles, des traumas, et mille et une choses, c'est vraiment de la merde. Et c'est pour ça qu'il y a beaucoup de proches qui sont un peu démunis, et incompréhensifs et en colère contre eux. En colère, du coup. Ouais.

• BARNABE

  Mais c'est une tare ! Il faut dire aussi que c'est une tare pour, dans le conscient de beaucoup de personnes, être addicte à quelque chose, c'est une tare, ça fait tâche dans une famille. Enfin, en fonction, mais il faut dire les choses telles qu'elles sont. L'addiction n'est pas très bien vécue de la famille. Qu'on ait raté ses études, je pense à mon neveu qui est comme ça, il a raté ses études, il a été un peu dans la lignée de tout ce qui ne va pas. Tout va bien à ce moment-là, bon il a un dict au cannabis, ça passe. Mais sur un profil, moi j'étais cadre dans l'industrie pharma, donc je faisais des événements couteau tiré, j'avais une heure de sommeil par nuit. Du coup, pendant des années, j'ai été abstinente. Et c'est dans ce milieu-là... qu'on n'a pas compris mon abstinence. C'est dans ce milieu-là qu'on trouvait que j'étais la personne pas normale. Et pour autant, tout autour de moi, il y avait beaucoup de personnes qui consommaient. Mais voilà, parce que ça ne fait pas bon genre d'être alcoolique. Et pourtant, on retrouvait des personnes dans les séminaires, alcoolisées dans le jardin au petit matin, des choses comme ça. Et c'est un petit peu le problème du regard sur la consommation.

• Speaker #1

  C'est vrai qu'il y avait ce truc, comme on a parlé de l'alcoolique, c'est le mec dans le caniveau et tout ça, enfin c'est pas les gens qui... qui boivent un verre tous les jours et tout ça.

• MATHIAS

  Ceux qui font la fête le week-end, c'est des fêtards,

• Speaker #1

  on dit.

• MATHIAS

  Pour être dans la catégorie alcoolique...

• Speaker #1

  Il faut que ce soit un problème, il faut que tu sois rouge, gonflé, il faut que tu sois... Il faut que tu sois la paix, des signes extérieurs, il faut que... Même que tu aies des comportements dangereux dès que tu boives un peu, là on peut dire, ah oui, mais si tu as l'alcool festif que tu prépare présente bien, comme tu disais, que tu vas au taf, que tu gères ton taf. Non, il n'y a pas de galère. Genre, ça va, c'est cool.

• SYLVAIN

  Tu disais, on te dit pas ce qui va mal avec l'alcool. On te dit que ce qui va bien et tu vois que les aspects positifs. Et ça, je me demande, est-ce que c'est parce que en fait, les gens de ta famille, ils ont pas ce terrain ? et donc eux en fait ils n'ont aucun problème avec l'alcool ou est-ce que c'est parce que dans la famille tu essaies toujours de protéger les enfants et donc en fait de leur montrer que les belles choses de la vie et donc finalement les belles choses des substances et des addictions, c'est un truc que je me demande encore

• BARNABE

  Oui c'est une question qui m'a toujours interrogée après c'est vrai qu'on ne s'imagine pas jusqu'où on peut le scoop. peut mener l'addiction de l'alcool. Donc, effectivement, quand c'est tout le temps montré dans les meilleurs recoins, dans les fêtes, etc., bon, on va voir des gens un peu trop alcoolisés, mais c'est tout, ça s'arrête là. Le lendemain, on prend une soupe et on n'en parle plus. Et c'est exactement, ça rejoint un peu ce que tu disais sur ta famille, c'est-à-dire que la consommation, vraiment, dans ces... plus noire côté, elle n'est pas abordée du tout comme une maladie. Ce n'est pas une maladie de consommer. Et en fait, comme ce n'est pas vu comme ça, il y a zéro prévention. On ne te dit pas quand on te sert ton premier verre de champagne, quand tu as 8 ans ou 10 ans, on te dit attention, il ne faut pas boire trop. Voilà, c'est comme si ça paraissait logique qu'à 8 ans, tu allais boire qu'un petit peu. Non, en fait, ça ne paraît pas logique. Tu as envie d'une deuxième coupe. Mais voilà, c'est tout le côté Merci. préventieux qui n'existent pas parce qu'on ne considère pas que c'est un problème. Et que ça ne devient que quand on arrive au résultat, sauf qu'il est trop tard. Donc voilà, moi j'ai occulté on va dire la solution de la famille bien plus tard, quand j'ai commencé à avoir mes soucis, mais j'ai occulté la solution de la famille pour ces raisons-là.

• MATHIAS

  Et maintenant dans les moments familiaux, est-ce que tu forces les gens, enfin est-ce que tu crées des moments sans alcool ? Quand tu reçois des gens chez toi, par exemple ?

• BARNABE

  Alors moi, c'est vraiment un conditionnement. C'est-à-dire que je vais choisir de vraiment boire zéro alcool à tel moment, etc. parce que je vais le décider. Et ce qui est maintenant plus appréciable, c'est que, par exemple, ma sœur, qui connaît aussi mon problème et un peu sa famille, par rapport à sa problématique à elle, du coup, si je refuse, je n'ai pas d'insistance. Parce que ça, c'est vraiment un souci aussi, dans le milieu amical, surtout avec les amis, c'est l'insistance. Comment on fait pour adresser la question en famille, mais comment on fait aussi de l'entourage qui insiste ?

• PATRICIA

  Juste avant de partir, je vais devoir partir, il y a un labo, je ne sais pas lequel c'est, et de mon époque, je ne sais pas si vous avez connu, Alcald Selser. Et c'était une pub, le lendemain des soirs de festivité, ce qui était sous-entendu quand vous avez bien picolé, le lendemain matin. Prenez Alka-Seltzer, vous irez mieux. Et c'est vrai, j'ai déjà essayé Alka-Seltzer, et ça marche !

• Speaker #1

  Pendant très longtemps, j'ai carburé à l'Alka-Seltzer, au bicarbonate de je sais plus quoi... Moi c'est un truc que mes parents, même, c'est mes dents, c'est ma mère ou mon père, je sais plus, qui me fait des acacélésères ou du citrate de je sais plus quoi.

• BARNABE

  Du citrate de bétain, c'est ça ?

• Speaker #1

  Ouais, ça c'est moi, c'est mes parents qui m'ont dit, ah bah tiens, prends ça, ça sera mieux. Et puis pendant très longtemps, on m'a dit, ok, let's go en fait.

• MATHIAS

  Et est-ce que vous êtes parents, tous, certains d'entre vous ?

• PATRICIA

  Je croyais que si on était de la même famille, excuse-moi, je fatigue là-haut d'un moment, je commence à avoir... La grande famille du Cap-14. J'ai une fille qui va sur 33 ans.

• MATHIAS

  Et t'en parles avec elle ?

• PATRICIA

  Ah oui, j'en ai parlé tout de suite. D'abord toute petite, elle avait le droit à rien. J'ai essayé de ne pas reproduire le schéma. Enfin, être bon parent, c'est toujours très compliqué. Et aujourd'hui, elle ne boit pas, elle ne fume pas.

• MATHIAS

  Du tout ?

• PATRICIA

  Du tout. Elle a essayé un petit peu de fumée, puis elle a arrêté. Je l'ai expliqué tout à l'heure, parce que comme elle est comédienne, elle doit avoir des belles dents blanches. Donc, adolescente, elle a fumé un peu, puis elle a arrêté pour les dents. Question d'esthétisme. Moi, ça me va bien.

• MATHIAS

  T'as mal, comme raison. On la cite assez peu souvent.

• BARNABE

  Je suis maman d'une grande fille de 22 ans. Et pour la question de l'alcool, j'ai flippé. Et je flippe encore. Mais comme tous les jeunes, elle a eu ses cuites, elle a eu ses consommations, mais vraiment dans le cadre festif et pas plus que ça. Et vous en parlez souvent ? Et on en parle souvent et je lui adresse la question souvent. Attention, parce qu'en plus elle fait des RF parties. Des chefs !

• MATHIAS

  dans des hangars

• BARNABE

  Il y a des termes spécifiques pour ça, donc là il y a pas mal de choses qui traînent.

• MATHIAS

  C'est ton rétectement quoi.

• BARNABE

  Voilà, et du coup, nous on ne sait plus, on n'est pas à la page de ce qui traîne évidemment, mais moi je suis focus sur l'alcool, alors elle me dit, mais si tu savais ce qui traînait ! Donc du coup je suis dans le déni, mais non, on adresse souvent cette question et on en parle très ouvertement. Et alors elle me donne des raisons qui ne sont pas forcément les bonnes, elle me dit... De toute façon, oui, je bois, mais franchement, ça ne m'intéresse pas plus que ça. Je ne suis pas sûre que ce soit la bonne réponse, parce qu'à côté de ça, il y a d'autres choses qui pourraient l'intéresser. Mais voilà, c'est très ouvert.

• MATHIAS

  C'est déjà un travail de parler de son rapport à ce produit-là. Je pense que ça crée quand même une relation à l'addiction qu'on peut translater à d'autres produits, tu vois. Tout à fait.

• BARNABE

  Justement,

• PATRICIA

  ma fille sait que je suis là ce soir et que j'en ai parlé. Elle m'a expliqué ce que c'était qu'un podcast. Je lui ai dit le thème. Je lui ai dit si un jour on m'invite sur un plateau visage découvert, parce que bien sûr, il y en a beaucoup qui ne savent pas. Je lui ai dit, est-ce que ça te dérangerait ? Parce qu'elle est comédienne. Je ne sais pas non plus. Elle m'a dit, let's go. Fais ce que tu veux.

• MATHIAS

  Je pense qu'il y a une libération aussi de la parole sur la santé mentale et ce genre de questions d'addiction. qui est beaucoup plus accepté, les gens ont envie d'écouter ça aussi.

• PATRICIA

  Puis moi je suis dans le mode, comment on dit, en genre, je sais pas quoi, comme disent les jeunes, maintenant les soirées soft de mon âge, c'est top quoi, c'est le top niveau. Genre les super cocktails sans alcool et tout, on en est fan. De temps en temps, un peu de curasso bleu pour une histoire de couleurs. Mais on est vraiment... Moi, je suis des années 60. Et je peux vous dire qu'on kiffe grave, mais on se tape des bars sans substance. L'e-sit ou l'e-sit, juste avec des softs. Donc c'est bon de savoir qu'on peut faire la fête sans rien, sans substance.

• Speaker #1

  J'ai redécouvert aussi des soirées à softs et tout ça. Et il y a vraiment le même, parfois, truc d'euphorie. de voir la soirée qui monte, et c'est vrai que des fois je me tape mes meilleures soirées alors que je suis un jeune de fou et que je bois que de l'eau depuis des heures et que juste l'euphorie ça fait le taf à fond.

• MATHIAS

  C'est l'euphorie dont tu parlais avec ton cousin qui a les crescendo pendant la soirée.

• Speaker #1

  Ouais, sauf que sans rien en fait elle existe en fait ces états, mais même les états d'ivresse On pense que c'est majoritairement grâce à l'alcool qu'on y arrive, alors que juste rire avec des gens de bien, ça fait le travail à fond.

• MATHIAS

  Parfois, quand les gens boivent trop ou qu'ils prennent trop d'autres toxiques, ça rigole pas trop en fait. C'est pas vrai qu'il n'y a que de la coke, ça rigole pas vraiment.

• Speaker #1

  Ça parle pendant longtemps.

• MATHIAS

  Voilà, bref, c'était une aparté. Tu voulais rajouter quelque chose ?

• SYLVAIN

  Non, moi je suis papa, mais j'ai deux petits garçons. ils ont 2 et 5 ans donc c'est pas trop le problème encore quoi que peut-être que chez toi ils auraient déjà un peu de champagne mais moi j'essaye juste de pas de pas trop leur leur indiquer que qu'on peut résoudre ces angoisses avec des courts-circuits quoi qu'il faut parler de tout et j'espère pas leur montrer mon angoisse du sommeil puisque c'est de la que vient tout pour moi. Mais je suis en train de faire un tabou, je pense que... Je suis à nouveau en train de faire un tabou, donc je ne sais pas comment ça se passera quand ils seront plus vieux.

• Speaker #1

  Je ne suis pas arrêté sur un nombre, j'aime l'idée d'avoir des parents. Et on en parle avec ma copine actuelle, mais j'avoue que c'est un truc qui me fait câbler à fond, genre ça me fait peur. Ah ouais, de fond. Parce que... Par rapport à mon vécu, et que je suis pas tout seul à procréer et que j'ai rencontré ma copine en cure et du coup j'ai un peu peur de... On a tous les deux des pentes, on a tous les deux des facilités là-dedans et s'il y a de la génétique là-dedans, ça me fait un peu chier pour être totalement franc. Mais je pense aussi que c'est quelque chose qu'on peut casser un cercle Hum. mais que ça ne fait pas tout et que je pense que l'environnement qu'on aimerait leur faire profiter serait du coup il serait sain il serait plus sain que dans une famille normale qui picote tous les jours je pense qu'il serait sain dans le sens où je vais dire les deux parents seraient au courant de ce que c'est et du coup il n'y aurait pas de tabou là dessus carrément pas mais il y a toujours ce truc de Merci. d'inconnus, de donnes qu'on connaît pas et qu'on peut pas gérer. Et qu'après aussi, il ne faut pas oublier que l'addiction, c'est pas que ça. Ça peut être lié à un trauma qui vient de très loin de la famille et juste qui va te pousser, comme tu parlais, genre quand tu bois à la suite d'un traumatisme, c'est vrai que la sensation de légèreté que tu retrouves et que tu te dis « Putain, en fait, oui, ça existe ! » C'est ça en fait qui rend accro, c'est pas tant le produit, c'est la sensation que ça te procure. Moi je me souviens d'avoir, ouais voilà, et de la bouffée d'oxygène, genre putain enfin ça y est c'est léger ce que je porte, c'est pas le vieux truc que tu vas retrouver le lendemain, mais au moins sur l'instant T, vas-y on peut retirer le gilet de plomb et...

• MATHIAS

  Tu te délestes d'un poids.

• BARNABE

  C'est un sas de décompression en fait. Ah à fond !

• MATHIAS

  Et vous, vous travaillez sur toute cette relation psychologique au produit, à l'addiction, ici ?

• PATRICIA

  Moi j'ai des entretiens, j'ai rappelé le docteur qui se part pendant le confinement strict, moi je suis confinée depuis 2009 de toute façon, donc j'étais bien contente que les autres soient confinées.

• MATHIAS

  Tu ne peux pas trop te déplacer ?

• PATRICIA

  Je ne peux pas me déplacer. Pas très bien. Donc je suis tout le temps confiné. Donc quand tout le monde était confiné, j'étais contente. Et d'un seul coup, tout le monde est venu me boire devant ma fenêtre. C'est-à-dire champagne, il venait me vendre tout ce que j'aime. Comme ça, il avait marqué le bistrot Patricia. Du coup, ils sont arrivés avec des verres champagne. Alors j'ai commencé à boire, j'avais plus d'appétence, plus rien. J'ai appelé le docteur Esparge. J'ai dit j'ai un problème. Donc je lui ai répondu, rendez-vous téléphonique. Et donc on a repris parce qu'il m'avait dit, c'est bon, si vous avez besoin, je suis là.

• MATHIAS

  Et ça allait mieux avant le confinement ? Oui,

• PATRICIA

  j'ai jamais été vraiment abstinente. J'avais réussi à avoir le vert plaisir quand je pouvais sortir, donc ça c'était plutôt sympa. Là, ça arrivait chez moi, puis en masse, les gens buvaient pendant le confinement. Et donc c'est là que je l'ai rappelé, donc il m'a repris un entretien par téléphone, et ensuite en face à face. Et puis on fait des entretiens, on avance sur des choses qui me permettent de participer à ce type d'atelier, par exemple. Je ne sais pas si on appelle ça un atelier.

• MATHIAS

  Oui, c'est un atelier. On fabrique des choses.

• PATRICIA

  Parce que j'ai besoin de rencontrer du monde, parce que je suis tellement seule. Donc j'ai 83 heures, une aide à domicile. Et c'est compliqué de voir personne.

• MATHIAS

  En tout cas, c'est super important d'avoir... Et ta parole, elle est très... Ah ouais,

• PATRICIA

  je souffre beaucoup.

• MATHIAS

  Je ne pense pas que c'est... Mais en même temps, tu apportes aussi beaucoup de choses.

• PATRICIA

  Mais je suis vachement content d'être là, ça me fait du bien.

• MATHIAS

  Bah ouais, moi aussi. On va tous pleurer, vas-y. Vous avez d'autres choses à ajouter avant que je pleure ? Non. Peut-être un petit conseil aussi, vous avez un conseil à quelqu'un qui serait en train de vivre une situation comme ça, de soi-même être tombé dans une addiction et qu'il soit hérité d'un contexte familial. Voilà, peut-être ou une petite lueur d'espoir ou un petit tips, un conseil, je sais pas.

• Speaker #1

  Moi j'aimerais bien dire que on apprend à le soigner, on apprend à se soigner et que surtout, s'il y a des gens qui se sentent dans le besoin, il y a des structures qui existent et il y en a beaucoup, à vrai dire. C'est juste que c'est pas du tout médiatisé, que c'est pas du tout mis en avant, mais les XAPA, les CAP14, il y a Opelia, il y a beaucoup de choses qui mettent... énormément de choses en oeuvre pour aider toutes les personnes dans tout type d'addiction que ce soit addiction comportementale à des produits ou ce genre de choses ouais les solutions il y en a et elles sont très souvent gratuite donc faut pas hésiter à se servir de ce qui nous est donné pour pour des médias aussi je pense sur instagram j'ai pas mal on a parlé que l'addiction c'est en train de plus en plus d'être mis à nu et d'être beaucoup moins tabou et c'est hyper cool que ce soit à à la vue de... tout le monde, parce qu'il ne faut pas avoir honte en fait. Il y a plein de gens qui l'ont, puis même s'ils ne l'ont pas, je n'ai pas envie de dire que ce n'est pas grave, mais ça se soigne.

• MATHIAS

  Et surtout, il faut être fier aussi.

• Speaker #1

  Ça apporte plein de choses, ça forge. En tout cas, moi, ça m'a forgé de faux. Je sais que j'ai un mental beaucoup plus solide qu'avant, maintenant.

• MATHIAS

  Du coup, tu peux être fier de toi, maintenant ?

• Speaker #1

  À fond.

• SYLVAIN

  Moi je dirais, avant même de chercher les structures, c'est vrai qu'il ne faut pas hésiter à se déclarer malade en fait. Quand on voit que ça ne fonctionne pas, que ça ne marche pas, moi c'est ce qui m'a fait vachement peur. C'est de me dire que j'étais malade et que ça n'allait pas, il fallait que je me soigne. Et en effet tu as raison, après on est fier de ça. Parce que c'est quand même que des parcours qu'on fait soi-même, tout seul un peu. Et donc c'est un truc où on n'est pas aidé quand même au départ. Et ça crée une fierté, c'est vrai.

• MATHIAS

  Du coup, vous parlez tous les deux d'un parcours en dehors de la famille. Si j'ai bien compris, au début en tout cas, l'initiative se fait plutôt avec soi-même et avec des structures de soins. C'est ça ?

• BARNABE

  Oui, moi je vais bien sûr aller dans le même sens. Après, consommer en famille, pour cette question-là, qui apporte quand même pas mal de pression, je trouve qu'un conseil pratico-pratique, quand on approche une structure, on a souvent le premier rendez-vous vu que c'est un parcours du combattant un peu individuel le premier rendez-vous il a lieu très loin, entre deux il peut s'écouler des mois, ce sont des mois qu'on perd on est perdu, on ne sait pas etc, qu'est-ce qu'on va devenir, donc soit on retombe dans l'addiction et que le rendez-vous il est loupé, ou soit on reprend donc en fait c'est vraiment un conseil là-dessus c'est au moins d'avoir une personne, si on ne souhaite pas en tout cas engager la conversation avec toute la famille, au moins d'avoir un lanceur d'alerte ou quelqu'un qu'on appuie à ce moment-là.

• SYLVAIN

  Pour toi, ça a été ta soeur ?

• BARNABE

  Ouais.

• SYLVAIN

  Moi aussi. Moi, c'était ma compagne. Voilà.

• MATHIAS

  On peut dire que c'est la famille du coup. Super. C'est des femmes, quoi, comme de par hasard.

• BARNABE

  Je crois qu'il y a vraiment quelque chose qui est associé au psychologique. Et le psychologique, c'est quand même beaucoup plus féminin que le masculin. J'ai l'impression. C'est bien qu'on ne s'est pas réfléchis. Non, mais dans l'analytique, dans l'approche psychologique, analyser son comportement, parce qu'il faut passer par toutes ces étapes. Avant de se déclarer, il faut vraiment avoir une prise de conscience et décortiquer tout le cheminement, de savoir quand on consomme, qu'est-ce qui nous fait vibrer dans ce produit, etc. Donc en fait, il y a une analyse. Et cette Ausha, je dirais que souvent, si ce n'est pas les pères, ce sont les mères qui vont tenir ce rôle d'écoute, plus en profondeur en tout cas.

• SYLVAIN

  Moi je dirais, enfin dans mon cas en tout cas, c'est parce que c'est quelqu'un qui ne minimise pas et qui a même plutôt tendance à dramatiser, mais c'est une qualité, et donc je pense que... peut-être que les hommes, ils ont tendance à montrer qu'ils savent gérer les trucs, et donc ils minimisent les situations un peu, ça va, ça va bien se passer, et tout, alors que cette femme-là, en l'occurrence, elle m'a dit, non, non, c'est très grave ce qui arrive, et ça m'a vachement aidé.

• MATHIAS

  Donc il faut dramatiser ?

• SYLVAIN

  Ouais, parfait.

• MATHIAS

  Tu veux compléter ? Non, pas forcément. Bah, c'était clair. Bah ok, bah merci à toutes et à tous. On peut faire un petit merci collectif ?

• BARNABE

  Merci à toi.

• Speaker #5

  C'est noté, merci beaucoup. Bonne soirée. Je vous en prie, vous me les rendez après.

• BARNABE

  Bonne soirée.

• MATHIAS

  C'était En Substance, un podcast écrit et réalisé par Sylvain Pinault, avec une musique originale de Toco Verviche. L'illustration est signée Mathilde Fian, et la production assurée par Addiction France. Abonnez-vous pour ne pas manquer les prochains épisodes et laissez-nous quelques étoiles ou même un commentaire si ça vous a plu, servi ou ému. Ça nous aidera beaucoup à le faire connaître. En attendant la suite, prenez soin de vous et de vos proches et on se dit à bientôt.