Description

Aujourd'hui, je vous propose un échange avec Chloé, la fondatrice d'Eduscopie, un organisme de formation qui accompagne les créateur.ice.s et gestionnaires d'écoles indépendantes implantées en France.

Alors, qu'est-ce qu'une école indépendante ? Qui peut en ouvrir une ? Comment fonctionnent elles ? En 2023, on comptait près de 2500 établissements indépendants, de la maternelle au lycée. Alors, il y a fort à parier que, parmi vous, certains ou certaines, serrent les dents rien qu'en entendant le terme d'établissement indépendant et je vous comprends puisque je faisais la même grimace dix ans en arrière...! Aujourd'hui, j'ai pourtant la conviction que les écoles indépendantes contribuent fortement à faire évoluer le paysage éducatif en France, il n'y a qu'à regarder l'effet qu'ont eu le développement des Forest school sur les pratiques de classe dehors en école publique.

Je vous propose donc d'écouter Chloé qui nous explique comment ouvrir une école de la forêt en France, quelles sont les contraintes, les difficultés. Des préjugés aux questions pratiques, je crois que nous avons abordé l'essentiel pour éclairer celles et ceux qui auraient envie de se lancer dans la création d'école mais aussi, je l'espère, des familles et toute personne qui s'interroge sur le monde des écoles indépendantes.

Pour en savoir plus sur Chloé et retrouver ses références, rendez-vous sur www.pedagogieduvivant.fr

Très belle écoute !

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur le podcast Enfance en nature, le podcast qui parle d'éducation en plein air. Je m'appelle Claire et chaque semaine, je reçois ici un ou une pédagogue qui nous partage son expérience en matière d'éducation hors des murs. Famille, professeurs des écoles, éducateurs, animatrices, ces conversations ont pour but de transmettre et diffuser des pratiques diverses et variées qui tendent toutes vers un objectif, permettre aux enfants de passer un maximum de temps en extérieur et plus particulièrement au contact de la nature. Si vous souhaitez soutenir le podcast, n'hésitez pas à laisser un avis ou 5 étoiles sur votre plateforme d'écoute et surtout, surtout à le partager autour de vous pour disséminer les graines de l'éducation en plein air. Je vous souhaite une très belle écoute. Aujourd'hui, je vous propose un échange avec Chloé, la fondatrice d'Educopie, un organisme qui accompagne les créateurs et gestionnaires d'écoles indépendantes implantées en France. Mais justement, qu'est-ce qu'une école indépendante ? Qui peut en ouvrir une ? Comment fonctionne-t-elle ? En 2023, on comptait près de 2500 établissements indépendants, de la maternelle au lycée. Alors, il y a fort à parier que... Parmi vous, certains ou certaines serrent les dents rien qu'en entendant le terme d'établissement indépendant, et je vous comprends, puisque je faisais la même grimace dix ans en arrière. C'est un sujet important à mon sens, et j'en ferai d'ailleurs l'objet d'un épisode solo, parce que j'ai aujourd'hui la conviction que les écoles indépendantes contribuent fortement à faire évoluer les pédagogies mises en œuvre au sein de l'éducation nationale. Il n'y a qu'à regarder les faits qu'ont eu le développement des Forest School sur les pratiques de classe dehors en école publique. Mais pour l'heure, je vous propose d'écouter Chloé qui nous explique justement comment ouvrir une école de la forêt en France, quelles sont les contraintes, les difficultés. Des préjugés aux questions pratiques, je crois que nous avons abordé l'essentiel pour éclairer celles et ceux qui auraient envie de se lancer dans la création d'écoles. mais aussi, je l'espère, des familles et toutes personnes qui s'interrogent sur le monde des écoles indépendantes. Je vous souhaite une très belle écoute. Salut Chloé !

• Speaker #1

  Hello !

• Speaker #0

  Bienvenue sur le podcast !

• Speaker #1

  Merci beaucoup, ça me fait plaisir !

• Speaker #0

  Mais moi aussi, je suis très heureuse de pouvoir échanger avec toi aujourd'hui. sur un sujet qui, en France, est parfois un petit peu épineux, en tout cas sur lequel il y a des idées reçues, des représentations qui ne sont pas toujours la réalité et finalement, en fait, un manque d'information. Et donc, ce thème que l'on va aborder, c'est celui des écoles indépendantes, de leur création jusqu'à leur fonctionnement, finalement. Donc c'est un sujet qui va parler à des porteurs et porteuses de projets d'école, des professionnels de l'éducation, mais aussi, j'espère, des familles pour qui ce n'est pas toujours très clair et qui s'interrogent sur tous ces sujets-là. Alors pour qu'on sache tout de suite qui est derrière le micro et pourquoi est-ce que tu es l'invité aujourd'hui ? Est-ce que tu veux bien te présenter et parler dès maintenant de ton parcours professionnel ? Ça nous aidera sûrement à comprendre qui tu es et ce que tu fais aujourd'hui.

• Speaker #1

  Ça marche. Je m'appelle Chloé Kionch, j'ai trois enfants. Et quand j'ai eu un parcours universitaire assez formidable, j'ai fait un master en sciences d'éducation qui avait une mention particulière qui s'appelle responsabilité des établissements éducatifs. Et au lieu de passer le concours, tout ça, ce master-là, je l'ai fait en étant enceinte. Et en fait, je me projetais dans l'éducation. Je voyais bien que... contrairement à mes collègues, je n'allais pas passer le concours pour rejoindre l'enseignement éducation nationale. Quand j'ai fini mon master, j'ai rejoint directement une association de gestion qui portait le projet d'une école indépendante. Et donc, je suis passée du master à directement l'enseignement indépendant et donc l'école. indépendante, hors contrat. On a créé en 2015 cette école en région centre et ensuite j'ai eu la responsabilité pédagogique de cette école pendant deux ans. Et donc tout ça, je me suis formée, j'ai ce parcours universitaire théorique, mais en parallèle je me suis formée aux pédagogies alternatives, donc les pédagogies coopératives, RENÉ, la pédagogie Montessori. Et en fait, les écoles indépendantes se font inspecter, si tu veux, dans notre vie il y avait plusieurs écoles. indépendante, une école catholique, une école Montessori, et je vais expliquer peut-être après, mais il y a une loi qui s'appelle la loi Gattel qui est venue structurer l'enseignement privé indépendant. Et avant cette loi, n'importe qui pouvait ouvrir et diriger une école indépendante et y enseigner. Et en fait, du fait que, si tu veux, dans les écoles... les enseignants n'avaient pas forcément la formation académique et parfois les écoles ne répondaient pas aux attentes de l'inspection académique parce qu'on le rappellera peut-être après, les écoles indépendantes se font inspecter au ministère de l'Éducation nationale au même titre que les autres écoles. Et donc j'ai commencé à aider, à former les écoles qui nous entouraient, à se mettre en conformité et à répondre aux attentes, donc à avoir leur propre identité pédagogique et liberté pédagogique dans leurs moyens de mise en œuvre. une école Montessori, c'est une école Montessori, elle a une école de la nature, c'est une école de la nature, elle a son propre projet pédagogique et ses propres moyens, en fait. Mais il faut que ça, ça parle, en fait, à nos institutions, en fait. Donc, j'ai commencé, en fait, à former ces écoles-là dans la direction, donc le respect, l'optimisation administrative et la qualité pédagogique et la mise en œuvre du socle commun. Et, en fait, de fil en aiguille, d'une école, en parlant à une autre école, j'y ai agi. Les activités de formation se sont vraiment développées sur la création d'écoles et la direction d'écoles. Et du coup, j'ai ouvert l'organisme de formation que je dirige aujourd'hui, qui s'appelle Eduscopy. Au début, j'étais toute seule, dans les années 2017, 2018, 2019. Et puis, on me rend compte que ces écoles indépendantes avaient beaucoup de besoins, autant dans la direction que dans l'enseignement. Et bien, je me suis entourée. de formateur pour répondre à toutes ces problématiques. Donc aujourd'hui, je dirige l'édioscopie. On est un peu plus d'une vingtaine de formateurs sur 20 programmes de formation. Et moi, je continue à former sur la direction et sur la création d'écoles, justement, dépendantes.

• Speaker #0

  Ok, on entrera dans le détail sur tous ces sujets et de fonctionnement d'école et d'éduscopie aussi. Mais d'abord, tu ne vas pas échapper au rituel du podcast Enfance en nature, puisqu'à chaque début d'épisode, je demande à mon invité quels sont ses souvenirs d'enfance en nature. Alors si tu veux bien nous partager la relation que tu avais avec la nature quand tu étais enfant.

• Speaker #1

  Oui, alors énormément de temps passé dans le grand jardin familial avec la fratrie, des fêtes d'anniversaire, faire des chasses au trésor en forêt, animer des amis et des parents. Et même moi, je me rappelle que j'organisais des espèces de... de Fort Boyard à mes cousins et cousines. Déjà, je faisais des ateliers où il fallait remporter une clé pour ouvrir le trésor, et tout ça, c'était dehors. Donc voilà, c'est ça mon rapport à la nature.

• Speaker #0

  mais c'est incroyable parce que moi aussi avec mes cousins et cousines on jouait à Fort Boyard on se faisait des parcours on reproduisait les épopodes ça me parle tout à fait avec la main dans la bouillasse pour trouver la clé oui tout à fait bah écoute je te remercie pour ces souvenirs Ce que je te propose et ce que je propose aux personnes qui nous écoutent, c'est dans un premier temps de parler des écoles indépendantes de manière générale, de leur création, de leur fonctionnement, de sorte qu'on balaye les grandes questions qui peuvent être soulevées. Et puis dans un deuxième temps de parler d'éduscopie, de ce que vous faites avec cet organisme. Je pense que c'est plus clair d'amener les choses dans cet ordre-là. parce que... Alors, les personnes qui nous écoutent ne le savent peut-être pas forcément, mais je le dis, moi, je suis moi-même porteuse d'un projet d'école depuis deux ans et demi maintenant, presque trois ans, par le biais d'une association. Et du coup, je sais qu'il y a encore beaucoup de méconnaissances sur le sujet, beaucoup d'incompréhensions. Donc, au moins, on met les choses au clair avec... Au passage, un focus sur les structures qui intègrent dans leur projet pédagogique la nature. Et puis voilà, comme ça après on fait le tour du sujet. D'abord un petit point vocabulaire, comme ça on sait de quoi on parle. C'est quoi une école indépendante ?

• Speaker #1

  Alors c'est effectivement très important de revenir sur ça parce que je me suis rendu compte que même des enseignants ne savaient parfois pas ce que c'était qu'une école hors contrat et à partir du moment où en fait une école est déclarée ils appellent ça école sous contrat mais être sous contrat c'est pas ça en France n'importe quelle école qui ouvre dans ses cinq premières années de vie est forcément hors contrat avec l'État Donc, peu importe le statut, que ce soit une école associative ou une société, quand un porteur de projet veut ouvrir une école, cette école sera forcément, à part s'il fait partie d'une firme ou d'un réseau d'écoles, qui ouvrirait une autre branche, c'est différent. Là, je parle vraiment d'une école, quand elle sort de terre, elle est forcément hors contrat indépendant. Au bout de... même de manière générale, encore plus loin pour les parents qui nous écoutent, des fois ils ne comprennent pas un petit peu cette nomenclature. En France, il y a le ministère de l'éducation nationale, il y a l'enseignement privé et il y a l'enseignement public. Dans l'enseignement privé, il y a les écoles qui sont sous contrat avec l'État, c'est-à-dire que l'État finance les salaires, envoie les enseignants dans le recrutement, et il y a les écoles qui sont hors contrat, donc c'est celles qui justement se créent. Pour qu'une école hors contrat passe son contrat, elle doit d'abord justifier de cinq ans d'autonomie complète, autonomie financière, autonomie administrative, autonomie organisationnelle. C'est ça déjà les bases de l'enseignement en France, du paysage de l'enseignement en France.

• Speaker #0

  Du coup, quand on dit, là effectivement tu utilises le terme hors contrat, enfin hors contrat pour différencier de sous contrat, donc indépendante, alternative, hors contrat, c'est la même chose.

• Speaker #1

  Exactement, tu peux avoir des écoles sous contrat qui sont alternatives, alternatives c'est plutôt en fait dans l'offre pédagogique. Il y a des écoles freinées, la pédagogie freinée, mettons, c'est une pédagogie alternative. Il y a des écoles Montessori qui sont alternatives dans le sens où elles proposent une autre offre pédagogique que l'enseignement traditionnel. Elles peuvent être alternatives et sous contrat avec l'État. Mais effectivement, hors contrat et indépendante, ça, c'est la même chose.

• Speaker #0

  Et du coup, pour une école, qu'est-ce que ça implique d'être hors contrat ? Quelles sont les conséquences dans son fonctionnement ?

• Speaker #1

  Alors, principalement, l'autonomie financière, la liberté pédagogique. Si on prend les points un petit peu difficiles, c'est l'autonomie financière. Quand une école est hors contrat, elle se finance elle-même. Elle finance tous ses postes de dépense. Ce n'est pas la municipalité qui paye le loyer, c'est l'entité qui l'apporte. Donc c'est pareil pour les salaires des enseignants, pareil pour tout ce qui est ameublement de l'école, du mobilier, du fonctionnement. Donc vraiment, le fonctionnement complet de l'école repose sur ses gestionnaires. L'autre chose, une école hors contrat, dans les points positifs, c'est qu'elle est normalement complètement libre de ses moyens pédagogiques. C'est-à-dire qu'un point de vue pédagogique, sa seule obligation, c'est de justifier qu'elle atteint bien les objectifs d'acquisition du socle commun. Le commun, c'est des connaissances en France obligatoires que doit avoir un enfant à 16 ans. Donc, dans ces moyens, que ce soit justement dans une école de la nature, par exemple, une forest school ou l'inspection académique, va venir vérifier si les moyens qu'ils ont choisis, que l'école a choisi, permet bien l'acquisition du socle commun. Mais normalement, dans ces moyens, ces outils d'enseignement, son recrutement, tout ça, l'école est complètement libre.

• Speaker #0

  Et tu parles de financement, donc je mets les pieds dans le plat tout de suite, comme ça on se libère de certaines choses. Quand on dit école hors contrat, bien souvent les gens ont dans l'idée que ce sont des structures qui sont très lucratives, qui s'enrichissent. Est-ce que c'est le cas ?

• Speaker #1

  Alors, je connais peu qui s'enrichissent. Je connais très peu qui s'enrichissent et qui, si on parle vulgairement, se font de l'argent. Non, ça non, clairement. Elles ne s'enrichissent pas. Ce qu'on leur reproche souvent, c'est d'avoir des frais d'écolage, des frais de scolarité qui sont très élevés. C'est parce que, comme je le disais au début, le gestionnaire de cette école-là... L'école se finance en fait elle-même, donc tout ce qui va payer les salaires, l'entretien des locaux, les locaux, le loyer, etc., ce sont les rentrées d'argent de l'école et une des principales rentrées d'argent de l'école, c'est les frais d'inscription, effectivement.

• Speaker #0

  Et le principal poste de dépense, ce sont les salaires ?

• Speaker #1

  Les salaires, et selon les villes quand même. et la taille de l'école par exemple moi j'ai beaucoup j'accompagne beaucoup d'écoles en région parisienne les loyers en région parisienne c'est absolument incroyable pas en région parisienne,

• Speaker #0

  à Paris tout simplement mais c'est vrai que en tout cas moi en tant que porteuse de projet c'est quelque chose qu'on a beaucoup expliqué aux familles qui De manière légitime, ils disent que c'est compliqué de sortir 350 euros par mois, 400 euros, peu importe le montant, c'est un certain sacrifice. Et en fait, ce que nous, on leur répondait tout le temps. Déjà de manière très transparente, on montrait les prévisionnels et puis de dire que les enfants, ils ne sont pas tous seuls à l'école, ils sont accompagnés par des adultes qui, suivant le projet pédagogique, et c'est souvent le cas dans les écoles indépendantes, il y a plus d'adultes que ce qu'on peut trouver dans les écoles publiques. Et du coup, tout ça, ça a un coût, sauf que c'est aussi ce qui, derrière, permet d'assurer... une qualité d'encadrement. Et donc là, on est très loin, effectivement, d'enrichissement, puisque, en plus, généralement, c'est la même grille de salaire, voire même un petit peu en dessous, suivant les échelons dans le public. Mais ça, voilà, je pense que c'est bien de le dire et le redire, parce qu'il y a quand même pas mal d'idées reçues là-dessus. et qui du coup ont tendance à créer un fossé parce qu'il y a des crispations. Et voilà, on se dit à l'école publique, elle galère financièrement, il manque de moyens. Et les écoles privées, finalement, elles s'en sortent super bien parce qu'elles ont des frais d'inscription.

• Speaker #1

  Elles ne s'en sortent pas super bien et c'est pour ça que dans le paysage de l'enseignement privé indépendant, on voit des écoles qui ouvrent et puis qui ferment ou des écoles dans lesquelles il y a un... des tournevers ou des écoles qui ne répondent pas à leurs promesses, faute de moyens justement. Donc une fois que le parent a compris ça, que l'argent qu'il investit dans l'école, c'est pour le bien-être pédagogique dans l'ensemble de la communauté éducative de l'école, quand il l'intègre vraiment, il devient un réel acteur de cette sphère financière. Je sais que nous à l'école, dans l'école que j'ai cofondée, les parents c'était vraiment un pilier. un pilier dans le système financier de l'école, c'est-à-dire qu'on était sous statut associatif, donc ils organisaient les kermesses, ils tenaient les stands de nourriture sur des gauzeaux des événements dans d'autres écoles pour l'école. Ils organisaient les galas annuels de l'école complètement la deuxième, la troisième année. Nous, les gestionnaires, on n'organisait quasiment plus rien de ces événements-là, tellement les parents étaient impliqués dans la stabilité financière de l'école.

• Speaker #0

  Oui, oui, tout à fait. Alors du coup, quelles sont les étapes par lesquelles on doit passer quand on souhaite ouvrir une école indépendante ?

• Speaker #1

  Alors la première chose, c'est qu'il va falloir en fait formaliser l'idée. Généralement, le porteur de projet, il arrive avec une idée fantastique de révolutionner l'éducation ou l'offre éducative de son paysage local ou même plus large. Mais la première chose, ça va être de la rendre lisible et audible cette offre. C'est-à-dire que des fois, le porteur de projet, il a un merveilleux projet dans la tête, mais il faut qu'on croit que ses interlocuteurs le comprennent. Donc ça va passer par la rédaction d'un projet pédagogique, la clarification de ses idées, de comprendre ce qui est réalisable, comment c'est réalisable avec le cadre légal qui est celui de la performance. Et puis ensuite, de manière plus pragmatique, il va falloir réunir des porteurs de projets ou s'entourer par des professionnels pour franchir un à un les étapes de la création. Donc ça va être le business plan, le projet pédagogique, ça va être avant le projet pédagogique et après le business plan, la recherche de locaux, la recherche des fonds, et puis ensuite le recrutement, l'aménagement des locaux et enfin le dépôt de déclaration, du dossier de déclaration d'ouverture.

• Speaker #0

  Est-ce que tu as un délai moyen entre le moment où le porteur ou la porteuse de projet démarre concrètement, donc par exemple rédige le projet pédagogique, et le moment où l'école ouvre ? Est-ce qu'il y a une moyenne à peu près ?

• Speaker #1

  Alors, j'aurais peur que mon information soit fausse parce que je n'ai pas l'ensemble des informations, mais quand même dans mon expérience, depuis moi j'administre quand même les groupes les plus importants sur Facebook de gestionnaires d'écoles, de créateurs d'écoles. Donc ça fait peut-être 7 ans, 5-7 ans, j'ai déjà 5 ans que je les administre, donc je ne vois pas assez énormément de créateurs. Je dirais qu'il y a une moyenne en fait à peu près de 2 ans. pour un projet qui fonctionne bien. Après, les délais, c'est la question qu'on me pose le plus souvent. Combien de temps je vais mettre pour ouvrir mon école ? En fait, les délais dépendent beaucoup des locaux. Est-ce qu'on trouve rapidement ces locaux ? Est-ce qu'ils sont aux normes ? Ou est-ce qu'il y a des travaux à faire pour les rendre aux normes ? Et il y a certaines villes où l'offre immobilière est vraiment hyper restreinte. Donc on met beaucoup beaucoup beaucoup de temps à trouver des locaux, parfois certains porteurs de projets attendent deux ans, trois ans, quatre ans. Et parfois, je pense notamment à des porteurs de projets auxquels j'accompagne en ce moment, ils ont leurs locaux, c'est la première chose qu'ils avaient, et ils n'arrivent pas à faire venir les compétences qui répondent aux attentes de la loi Gatel en termes d'expérience et de diplôme. Et donc, ils n'ont pas finalement le cœur de la coquille, l'équipe qui va pouvoir mener à bien leur projet.

• Speaker #0

  Et bien, puisque tu en parles, quelles sont les conditions posées par cette loi ?

• Speaker #1

  Alors, la loi Gattel, elle est justement encadrée, ces ouvertures d'écoles indépendantes, et les principales conditions, ça va être le contenu du dossier. Le dépôt d'ouverture qui a sensiblement changé, ce n'est pas le gros changement de la loi, mais dans le contenu du dépôt du dossier de déclaration d'ouverture, mais principalement ce qui est venu considérablement modifier. Les ouvertures d'écoles, ce sont des obligations d'expérience et de diplôme pour la direction. Maintenant, quand on déclare l'ouverture d'école, on déclare avec un directeur. Les gestionnaires, les personnes qui ouvrent les écoles, ne sont pas obligatoirement les directeurs de leur école. Donc ça, c'est aussi une chose qu'il faut bien comprendre. On peut être porteur de projet, ouvrir une école, mais sans pour autant la diriger. Et quand on ouvre... Notre école déclare un directeur et ce directeur doit remplir des conditions de diplôme et d'expérience, et notamment 5 ans de surveillance d'enseignement ou de direction d'un établissement d'enseignement. Donc ça, c'est plus compliqué pour les porteurs de projet de trouver ce profil-là quand ils ne sont pas eux-mêmes issus de l'enseignement. C'est la même chose pour les enseignants. Avant, n'importe qui pouvait enseigner dans une école indépendante. Maintenant, les enseignants doivent avoir des conditions de diplôme. Alors, pas d'expérience, mais de diplôme. En plus des conditions de nationalité. Il y a des dérogations qui existent, mais voilà. Et une autre chose à laquelle je pense qu'il n'était pas là avant la loi Gattel, c'est que... c'est que maintenant on doit fournir aussi un prévisionnel pour savoir l'état contrôle d'où viennent les financements du projet. Et enfin, c'est des petites choses qui sont venues avant, les inspections académiques n'étaient pas forcément annuelles, elles pouvaient être inspectées tous les deux ans, maintenant il y a une inspection dans les deux mois d'ouverture, et puis après tous les ans. Voilà à peu près tout ce qui est venu modifier l'album à caté.

• Speaker #0

  Ok. Et sur le projet pédagogique de l'école, tu en as vaguement parlé tout à l'heure. Est-ce que là aussi, il y a des conditions, que ce soit dans les contraintes, dans la rédaction et surtout dans la mise en œuvre du projet ?

• Speaker #1

  Alors, nous, en tout cas, sur la formation, créer une structure éducative, la formation en ligne sur laquelle on accompagne les porteurs de projets, on est très, très, très attentifs sur les projets pédagogiques des porteurs de projets. Parce que maintenant, quand une école est ouverte, la facilité pour la faire fermer, c'est d'avancer par les inspecteurs. Le fait que cette école-là ne répond pas. aux obligations d'atteinte du socle commun. Et ça, ça passe par quoi ? Ça passe par l'observation quand ils vont venir en classe, mais aussi par la lecture du projet pédagogique. Est-ce que les porteurs-projet, finalement, ont un projet pédagogique solide ? ou est-ce que c'est quelque chose de complètement illusoire avec des grandes idées universelles mais qui ne prouve pas qu'ils vont se donner les moyens concrets dans leur établissement d'atteindre, de connaître, de comprendre le socle commun, de le connaître, maîtriser, pour laisser parler complètement leur liberté pédagogique. Donc oui, je dirais que maintenant, les projets pédagogiques se doivent d'être solides, tout simplement. d'avoir une réelle maîtrise à la fois de la pédagogie qu'on veut appliquer dans son école, mais aussi du cadre académique, des connaissances académiques. Après, le projet pédagogique ne fait pas partie en tant que tel du dossier de déclaration d'ouverture, c'est l'objet d'enseignement. On doit être très précis dans les termes, on doit inclure au dossier. Donc le projet pédagogique, en fait, les premiers lecteurs de ce projet pédagogique, c'est les personnes qu'on va solliciter pour le projet. Donc les familles, on va recruter normalement des familles sur un projet pédagogique, en tout cas, et puis après nos équipes, etc. Mais le projet pédagogique, concrètement, l'académie et les inspecteurs, ils le lisent, ils le demandent lors des premières inspections.

• Speaker #0

  Et à quelle fréquence, du coup, les écoles sont contrôlées ? Après, tu disais que dans les deux mois qui suivent l'ouverture, et après, c'est tous les ans ?

• Speaker #1

  Tous les ans. Alors, il y a des académies qui ne le font pas, parce qu'il y a énormément, énormément d'écoles. et puis pas assez d'inspecteurs parce que je forme sur la direction donc je vois qu'il y a des écoles qui ne sont pas inspectées tous les ans dernièrement sur la dernière session il y a des écoles qui attendaient leur inspection depuis 3 ans mais qui ne l'ont pas mais normalement c'est effectivement tous les ans et

• Speaker #0

  au début tu disais que à partir de 3 ans d'existence une école hors contrat peut passer sous contrat pardon oui

• Speaker #1

  Ouais, parce qu'au bout de 5 ans, l'école peut en faire la demande. Ça ne veut pas dire que ça va être accepté. Il y a de moins en moins de mises sous contrat. Donc l'école peut en faire la demande après 5 ans.

• Speaker #0

  Et est-ce que tu as, à ta connaissance, sans forcément les nommer, des écoles dont l'ouverture a été refusée ou qui ont été dans l'obligation de fermer ?

• Speaker #1

  Oui, parce que moi j'accompagne aussi beaucoup sur les dossiers de mise en demeure. Donc voilà, les réponses aux inspections qui ont des mises en demeure. Donc oui, les fermetures administratives, finalement le cercle dans ces points indépendants est assez petit. Donc quand c'est proche, géographiquement parlant, de notre propre école, forcément on en entend parler. Donc oui, il y a des écoles qui ferment. pour des excès d'aile, parce que des fois, c'est vraiment des questions administratives. Il y en a qui sont au péché d'ouvrir pour des questions d'urbanisme, il y en a qui sont fermées parce qu'ils considèrent que l'enseignement qui dispensait ne permettait pas l'acquisition du socle commun, ou pour des raisons de sécurité. Donc oui, ça existe.

• Speaker #0

  Alors pour nous concentrer sur les écoles qui intègrent dans leur projet pédagogique du plein air, alors école de la forêt, école de la nature selon le terme qui est choisi, est-ce qu'il y a des difficultés particulières ou des points d'attention par rapport à des structures qui seraient moins ouvertes sur l'extérieur ?

• Speaker #1

  Alors la première chose c'est que c'est nouveau en France. Quand je dis c'est nouveau, ça n'a pas plus de 10 ans. En tout cas que vraiment ça commence à se faire connaître, ces écoles, ces forest schools, la pédagogie par la nature. Donc quand c'est un établissement qui a déjà une structure solide ou qui a des logos et qui veut en fait proposer de... sorties ou du temps passé à l'extérieur, etc., ce n'est pas un problème, parce que finalement, c'est une école lambda qui, dans son projet pédagogique, a une grosse partie sur la nature. Mais quand, à l'époque, moi, je sais que la première Forest School que j'ai accompagnée, c'était celle de... À la création, c'était celle de l'Île-de-Ré, l'école bisonnière, qui, en fait, Caroline, la fondatrice, est née d'Allemagne, donc les Forest School sont des vrais Forest School, sans bâtiment, forcément, etc. En fait, il est... les administrations étaient confrontées à un vide juridique et à une méconnaissance en fait complète de ce que c'est qu'une forest score donc il se renvoyait là un peu à balle sur il faut des locaux obligatoirement, non mais ce n'est pas dans les textes, donc c'est pareil sur l'urbanisme et l'utilisation des zones bleues. Donc il y a ça déjà, il y a le fait que ça soit nouveau, quand vraiment on veut créer une forest school, c'est assez nouveau finalement pour les administrations avec lesquelles on interagit. Donc souvent il faut quand même être bien accompagné pour leur apprendre finalement leur propre… texte de loi et métier, donc il faut faire attention à ça, à ne pas tomber, quand on est porteur de projet, dans les excès de zèle ou les interprétations des textes de nos interlocuteurs. Il faut vraiment se baser sur la réalité.

• Speaker #0

  de notre cadre, notre cadre de loi. donc ça c'est la première chose et après quand c'est Nécom Lambda qui a déjà ses locaux et qui en fait se crée mais dans un cadre en fait qui est commun à toutes les écoles indépendantes donc des locaux et puis simplement des sorties en fait c'est plutôt apprécié c'est plutôt apprécié c'est pas quelque chose de méconnu que les enfants qui passent du temps dehors ça soit une mauvaise chose des fois on va leur avancer que c'est au dépens des des acquisitions des enseignements fondamentaux, lire, compter, etc. Mais c'est en ça que le porteur de projet et les gestionnaires et les enseignants doivent vraiment maîtriser leur sujet, maîtriser les programmes, les attendus de fin de cycle, et faire comprendre et avoir un fonctionnement complètement limpide qui permette de comprendre que notre identité pédagogique, c'est la pédagogie par la nature. Et c'est comme ça que... c'est par tel tel tel moyen que les enfants ont la même capacité d'acquisition après de les aimer par les mêmes choses mais autrement et puis en plus,

• Speaker #1

  enfin quand je les casse quoi et du coup maintenant qu'il y a Je crois qu'il y a à peu près une quarantaine d'écoles de forest school en France aujourd'hui. En tout cas, c'était les chiffres que j'avais en tête il y a quelques mois. Est-ce que ce flou juridique de il faut un local, pas un local est-ce que ça a été tranché ? Si j'ai juste un bois, est-ce que je peux ouvrir une école ?

• Speaker #0

  Alors, pas à ma connaissance. J'aimerais avoir l'exemple qui dit le contraire, mais… des écoles que j'ai accompagnées moi, une école était un établissement, un ERP un établissement qui reçoit du public donc qui avait pas forcément un local en dur par exemple pour avec Caroline la solution qu'on pouvait trouver c'est d'avoir une roulotte aux normes ERP donc elle a une roulotte comme salle de classe qu'elle a fait venir d'étrangers mais pas ma connaissance je ne connais pas de forest school qui n'a pas de local de rattachement

• Speaker #1

  Je te pose la question, ça explique aussi beaucoup ce développement de structures légères là tu parles d'une roulotte, les yurtes aussi se sont vachement mises en place parce que c'est effectivement une alternative à un local en dur dont on n'a pas forcément envie quand on veut faire du plein air 95% du temps payé à un local en dur, ça peut être embêtant et puis en plus c'est un moyen assez plus facile de s'installer, je te dis plus facile alors que ça fait deux ans et demi qu'on cherche un lieu donc c'est plus ou moins facile je ne peux pas non plus dire que c'est en un claquement de doigts, on a la lutte mais on n'a pas le lieu mais voilà c'est aussi pour ça parce que ça étonne parfois les gens quand ils n'ont jamais entendu parler d'école en structure légère mais c'est aussi pour des questions de ...d'urbanisme et réussir à concilier ce que... Effectivement, le fait que l'école soit un ERP, derrière, il faut un endroit, un intérieur, ce qui n'est pas le cas, je crois, dans nos pays voisins, puisque pareil, je ne sais plus si c'était en... Je crois que c'était en Allemagne aussi, j'avais rencontré une porteuse de projet qui se disait étonnée de devoir vraiment avoir un intérieur en fait, alors que ce n'est pas forcément le type d'école que tu souhaites ouvrir.

• Speaker #0

  Mais encore une fois, c'est comme ça rejoint ce que je disais tout à l'heure sur les flous juridiques ou les interprétations des textes, parce que sur les habitats légers, la lourde, qu'elle soit ERP, pas ERP, qu'il faille un permis de construire pour l'installer et qu'il n'en faille pas, tout ça, c'est des choses qui s'éclaircissent sur les deux, trois dernières années et qui, parfois, à la bonne interprétation du service, on interagit.

• Speaker #1

  Alors justement, d'où l'importance de se faire accompagner, parce que c'est difficile de tout maîtriser, de tout comprendre, et encore plus quand il y a des flous dans les textes. Alors, qu'est-ce que c'est concrètement éduscopie ? Qu'est-ce que vous proposez aux porteurs et porteuses de projets ?

• Speaker #0

  Alors, nous on a un parcours de formation sur la création vraiment, on a un parcours de formation en ligne qui s'appelle créer une structure éducative et en fait cette formation là elle a deux types de parcours, elle a un parcours sans accompagnement que les porteurs de projets peuvent rejoindre à n'importe quel moment de l'année, ça donne accès à une plateforme avec tout ce qui est... Tout ce dont on a parlé tout à l'heure, finalement, les étapes de création, ça suit l'étape de création, donc construire son projet pédagogique, formaliser clairement ses idées, et après tout ce qui est juridiction sur le texte de l'égo, sur le cadre, autant sur les locaux que sur le business plan, sur le type de structure qu'on veut ouvrir, la forme sociale que ça va prendre. et il y a un parcours avec accompagnement donc c'est celui dont on parle beaucoup sur nos réseaux parce qu'on accompagne vraiment les porteurs de projets et ce sont de plus en plus tout à l'heure tu m'as posé la question, on n'a pas fini sur ça mais il y a beaucoup de plus en plus de porteurs de projets qui en fait ajoutent à leur projet pédagogique initial la pédagogie par la nature ou des temps en dehors parce que vraiment dans cette formation là il y a un chapitre sur la pédagogie par la nature et Et les Forest School, généralement quand ils entrent sur le parcours de formation, si ce n'est pas leur projet initial, ils ne connaissent pas du tout. Donc ils découvrent et ils se disent ah oui, en fait oui, oui, oui, oui, pour moi aussi, pour nous aussi et donc voilà ce parcours là avec accompagnement c'est une promo tous les 3 mois à peu près où sur 3 mois on a des cohortes de porteurs de projet qui suivent le parcours mais surtout sont accompagnés à travers des webinaires collectifs avec tous les autres apprenants, avec des rendez-vous individuels avec Elina, c'est la personne qui coanime la formation avec moi et puis avec un forum et puis surtout une correction de tout leur tout ça, de tout de projets pédagogiques, de leurs fiches de poste, de l'accompagnement et la préparation à leurs rendez-vous, par exemple, quand ils vont aller présenter leurs projets à la municipalité sur laquelle ils espèrent s'installer, on va préparer ensemble ces rendez-vous-là. Donc là, trois mois vraiment, une cohorte où les porteurs de projets mettent le pied à l'étrier et puis avancent sérieusement sur leurs projets. Et oui, ils ont des livrables à rendre à la fin de chaque module. Et puis au-delà des trois mois, on leur dit au revoir et ils gardent l'accès au contenu de la formation, mais ils laissent s'envoler vers leurs propres origines.

• Speaker #1

  Écoute, je fais une parenthèse parce que je ne l'avais pas mis dans mes questions, mais puisque tu l'évoques, on reviendra sur éduscopie juste après. Toi, du coup, comme tu as accompagné pas mal de créateurs et créatrices d'écoles, tu parlais des communes. De manière générale, quel est le positionnement des communes sur l'installation d'une école indépendante ?

• Speaker #0

  Ça dépend un petit peu de l'orientation politique de la municipalité et puis de la vie. Il y a dans la dernière, pas la promo en cours, c'est la promo 7. Dans la 6, on a accompagné un groupe de porteuses de projets qui sont installées dans le Morvan. Et en fait, il y avait une fermeture tout simplement d'écoles municipales parce qu'il n'y avait pas assez d'enfants. Et ils ont des mamans qui sont instruisées en famille et qui, en fait, sont aussi restreintes dans leur liberté éducative. On fait le choix de se réunir pour ouvrir une école. Donc, on a eu un groupe de trois mamans qui ont vraiment avancé à vitesse éclair pendant la promo. Et elles reprennent l'école municipale, en fait, accompagnées de la mairie. du conseil municipal, et puis il y a d'autres porteurs de projets qui essayent pendant des années et des années et des années à s'installer sur une agglomération, une communauté commune, et qui en fait n'y arrivent pas, et au bout de dix ans, toujours, n'y arrivent pas. Donc ça dépend vraiment de comment le projet est accueilli. Voilà, c'est un peu, ça dépend. Et donc, c'est pour ça qu'on dit aux porteurs de projet, avant de vous engager sur signer un bail de location, de vous installer et de dire Coucou, on est là Une fois que le dossier de déclaration d'ouverture est posé, etc., allez rencontrer vos élus locaux, allez vous rencontrer. présenter votre projet, c'est vraiment hyper important, pour qu'en fait, travailler, ouvrir une école indépendante, ce n'est pas aller contre le service public, c'est ouvrir des fenêtres sur d'autres manières de faire. Et puis, il y a beaucoup d'écoles. Aujourd'hui, Caroline, dont je parlais tout à l'heure, de l'île de Ré, accueille les écoles publiques sur son terrain. dans sa roulotte, dans le périscolaire, dans l'extrascolaire. Donc, il faut qu'en fait, le porteur de posé se positionne vraiment comme un partenaire de la municipalité et de l'éducation de manière générale.

• Speaker #1

  Oui. Et puis, je pense que... Sur les années, on n'a pas parlé de l'investissement pour les équipes éducatives, les gestionnaires et tout ça, mais ça demande un tel investissement que si la commune est derrière ou en tout cas n'est pas hostile au projet, si on n'a pas besoin de se battre sans arrêt pour expliquer et justifier sa présence, je pense que c'est quand même beaucoup plus confortable. Et on évite de se mettre dans des situations épuisantes. Nous,

• Speaker #0

  c'était mot pour mot pour ce que tu viens de dire. On est parti présenter le projet. au cabinet du maire, nous ont dit, voilà, c'est une école indépendante, on ne vous aidera pas, mais on ne vous mettra pas de votre voie libre. Et finalement, c'est très bien, ok, très bien, c'est déjà même parfait. Et puis finalement, au fur et à mesure des années, on se délire en confiance, on est sur le printemps d'éducation, on est sur d'autres événements publics, etc. Et puis finalement, ça devient des rapports... ça pèse, mais déjà de ne pas avoir de bâtons dans les roues, c'est déjà pour une école indépendante très bien en fait.

• Speaker #1

  Il y a aussi quelque chose dont on n'a pas parlé, mais qui a son importance, c'est que bien souvent, alors ça va dépendre des coins, évidemment quand il y a beaucoup d'écoles indépendantes, quand l'offre est importante, ça va probablement, d'un point de vue géographique, ratisser moins large, mais il y a des coins dans lesquels il n'y a pas d'école indépendante et du coup quand il y en a une qui s'ouvre, ça amène des familles sur le territoire. et pour avoir discuté avec des gestionnaires d'école, il y en a certains, les familles étaient prêtes à faire une heure de route tous les matins pour amener leur enfant, ce qui est énorme.

• Speaker #0

  Nous, les familles déménagées de loin, pour revenir... Effectivement, il ne faut pas voir ça comme le fait qu'on va vider les écoles publiques pour remplir l'école alternative. Des fois, c'est de la crainte exprimée, mais non, non, c'est bien comme tu le présentes. C'est que... Non, il y a des familles qui vont déménager pour justement adhérer à l'offre éducative.

• Speaker #1

  Et du coup, pour en revenir à Eduscopy, donc tu disais qu'à tes côtés aujourd'hui, il y a une vingtaine de personnes. Et du coup, vous proposez autre chose, d'autres formations que de la création d'écoles. Est-ce que ça s'adresse quand même aux gestionnaires d'écoles indépendantes ?

• Speaker #0

  Depuis sa création, l'écoscopie, on est trois sur trois vraiment en domaine, c'est la création, la direction et l'enseignement. Initialement, à destination majoritairement des professionnels d'éducation, de l'enseignement privé indépendant. Donc dans la création, ça va être créer une école indépendante, créer une structure éducative avec le programme dont je te parlais. Il y a aussi créer un tiers-lieu parce qu'on a un partenariat avec, on héberge les formations d'un éco-village. donc créer un éco-village. Il y a aussi, on écoberge d'autres formations de création, par exemple la création d'écoles démocratiques, donc ça c'est sur la partie création. Sur la direction, moi j'anime deux fois par an la formation de diriger une école privée, donc là c'est que des directeurs d'école qui vont soit sur une prise de poste, soit viennent du public et atterrissent dans le privé, donc ils veulent connaître les spécificités du privé, soit c'est des éducateurs qui vont prendre le poste. Donc c'est vraiment sur tout ce qui est gestion administrative, optimisation, conformité de leur organisation administrative et pédagogique. Et puis il va y avoir d'autres thématiques sur la direction, dans ce pôle-là, direction, le leadership, la gestion des conflits. Donc ça c'est tout ce qui s'attache à des réunions efficaces, etc. Ça c'est sur le pôle direction. Et dans l'enseignement, là ça va être pour tous les éducateurs. et parents, parce qu'on a beaucoup de parents aussi, on parle de plus en plus, en fait, donc ça va être l'apprentissage de l'écriture aussi, ça va être tout ce qu'on rencontre, en fait, finalement, dans une école indépendante, donc les troubles des apprentissages, le socle commun, j'en parlais, donc il y a une formation en ligne qui s'appelle Mise en œuvre du socle commun c'est beaucoup d'enseignants, du privé, de l'indépendant, qui ont, par exemple, une formation... aux Pédagogies par la Nature, à la Pédagogie par la Nature, aux Montessori, mais qui n'ont pas forcément cette formation du cadre académique avec la connaissance des programmes, les spécificités de chaque cycle, les outils. En fait, quand un inspecteur va nous parler de progression, de programmation, de cahier journal, etc., ce parcours en ligne, ils enlèvent du socle commun, ils donnent les clés et le vocabulaire pour parler la même langue, tout Et puis, l'année dernière, j'ai digitalisé un programme d'information qui s'appelle C'est l'essence de ce que je faisais dans mes classes, avec une découverte de toutes les pédagogies, notamment la pédagogie par la nature. Et là, il y a beaucoup plus de parents sur ce programme de formation. Mais voilà, les trois pôles principaux, c'est la création, la direction et l'enseignement. Et aujourd'hui, ça fait un catalogue qui parle à tous les acteurs de l'enseignement alternatif.

• Speaker #1

  Ouais, c'est hyper complet finalement, quelle que soit l'étape dans laquelle on se trouve, on pourra trouver peut-être ce qui nous manque.

• Speaker #0

  C'est ça, c'est les étapes dans lesquelles je suis passée aussi, création, direction, enseignement et puis finalement chaque parcours est venu répondre à une problématique qu'on a partagée. Et je suis entourée de super équipes, de formateurs avec qui je travaille depuis longtemps. Donc je suis contente de ce qui est du Scopie aujourd'hui.

• Speaker #1

  Je sais que dans les personnes qui écoutent le podcast, pour avoir eu des retours, il y en a un certain nombre qui s'interrogent sur pourquoi pas un jour ouvrir une école indépendante. Une personne qui aurait envie de se faire accompagner, comment est-ce qu'elle s'y prend ? C'est quoi la première étape avec Eduscopie ?

• Speaker #0

  Elle peut nous écrire, tout simplement, sur la boîte mail. Elle peut écouter le podcast pour voir si elle est inspirée par les parcours des personnes qu'on créait. Elle peut regarder les portraits d'apprenants. On me demande aussi souvent sur la soixantaine de porteurs de projets qui sont passés par ce parcours, est-ce qu'il y en a qui sont vraiment ouverts ? Oui, il y en a plein qui sont vraiment ouverts. Donc, leurs portraits sont sur la page Créer une structure éducative sur le site. Et puis surtout venir discuter avec moi, je passe un temps considérable à juste parler des projets, est-ce que je suis capable, est-ce que c'est pour moi, est-ce que je peux le faire, je suis parent, est-ce que je peux ouvrir ? Et encore une fois, je te l'ai dit tout à l'heure, mais ce n'est pas parce qu'on ouvre une école qu'on la dirige, on la gère. Être gestionnaire, ce n'est pas forcément être enseignant ou être directeur, on peut ouvrir une école. Et puis se rendre compétent, se former pour offrir une offre pédagogique éducative qui nous correspond.

• Speaker #1

  Il y en a même plein des écoles qui ont ouvert à l'initiative de groupes de parents et qui derrière ne sont ni enseignants ni gestionnaires.

• Speaker #0

  Ni enseignants ni directeurs. Après, ils sont gestionnaires de l'école. Donc effectivement, derrière, la balance financière, ça va quand même reposer sur eux. Ils sont gestionnaires de l'école. Donc ils vont quand même s'occuper du recrutement avec le directeur. Ils restent quand même gestionnaires, mais ils ne sont pas forcément... le directeur déclaré auprès de l'académie, ni celui qui accueille l'inspection académique. Des fois, il y en a avec une pression pas possible des parents. Et moi, je suis incapable de répondre au directeur. Tant mieux, ça ne sera pas votre job. Donc, ce sera celui de votre directeur. Donc, voilà, il y a des écoles qui se co-construisent. avec un peu comme tu disais un groupe de parents et puis qui est très clair sur ses compétences moi j'ai pas les compétences pédagogiques et académiques j'ai un local où j'ai de l'argent où j'ai mon projet la première chose c'est s'entourer des personnes qui ont les compétences pour m'aider à faire le projet

• Speaker #1

  Chloé on arrive à la fin de notre échange avant qu'on se quitte est-ce que tu aurais un... Quelque chose à communiquer aux personnes qui ont envie de se lancer dans un projet de création d'école. Un petit conseil avec tous les porteurs de projets que tu as pu rencontrer, toi, ton expérience aussi personnelle.

• Speaker #0

  Alors peut-être spécifiquement pour ceux qui sont dans la pédagogie par la nature ou dans le domaine, qui ont vraiment quelque chose autour du vivant et qui veulent avoir un environnement très vert, preuve du tour, etc. Mon premier conseil, qui est pourtant bien spécifique, pointu, ne signez pas trop vite votre bail de location. Il faut avant ça étudier. votre plan local d'urbanisme pour savoir si vous avez le droit de vous installer. Vous voulez vous installer parce que j'ai un porteur de projet qui m'appelle et qui me dit qu'on a signé, on a payé les loyers et en fait, on n'a pas le droit d'être là. Ben oui, oui, oui. Donc là, ça, vous entourez. Si vous voulez que votre école, elle vive vraiment, elle soit… Pérenne, il faut se vous entourer de gens compétents. Autant d'un point de vue pédagogique, quelqu'un qui va savoir répondre, laisser votre école ouverte d'un point de vue pédagogique parce qu'elle remplit les attentes institutionnelles. Autant d'un point de vue financier, parce que proposer, comme tu disais tout à l'heure, tu parlais de 350, de frais d'écolage, ça paraît beaucoup, mais en fait, c'est quand même le bas. c'est bas pour une école indépendante moi les écoles que j'accompagne parfois à Paris c'est 800 euros donc c'est bien de vouloir partager des frais très bas mais en fait derrière pour que vos enseignants y restent et les fidéliser, avoir une équipe pas trop de turnover qu'ils aient des raisons de rester ces enseignants donc quand même les choyer un peu donc s'entourer de professionnels des comptables qui vont vous dire ça ne tient pas à votre prévisionnel au contraire c'est bon là vous êtes large et pareil sur les locaux de ne pas avoir un bureau de contrôle ou un architecte dans son entourage pour ne pas faire des bêtises qui vont nous faire perdre de l'argent et du temps se faire accompagner échanger rencontrer les porteurs de projets d'autres écoles ne pas se restreindre avec des pensées limitantes de je ne peux pas le faire si les autres le font si c'est vraiment ce qui vous anime vous pouvez le faire C'est ça mon message. Appuyez des écoles, mais faites-le pas n'importe comment.

• Speaker #1

  Non, et effectivement, entourez-vous, parce que là, ça fait une heure qu'on le dit, c'est un parcours, il y a pas mal d'étapes à passer, et rien que de garder la Niac pendant plusieurs mois, voire plusieurs années, ça nécessite aussi de s'entourer, parce que de toute façon, une école, ce n'est pas un projet solo. Une école avec une seule personne, ça ne fonctionne pas. Donc oui, je pense que... En tout cas, de s'entourer, je pense, de personnes compétentes, comme tu le dis, dès le départ, ça fait déjà bien avancer tout de suite. Eh bien, merci beaucoup, Chloé, pour ton expérience, pour toutes ces explications. J'espère que ça motivera d'autres personnes encore, ou en tout cas que ça... Que ça en motive certaines et puis que d'autres, ça les apaise peut-être un peu avec ce terme d'école hors contrat. Voilà, il y a beaucoup d'explications et de pédagogie à faire encore, mais on est là pour ça. Donc, merci beaucoup. Et je mettrai dans le descriptif de l'épisode le site internet d'Educopie. Comme ça, si les personnes ont envie d'aller jeter un œil aux différentes formations, elles pourront le faire facilement. Merci.

• Speaker #0

  Je te remercie Claire, c'est un honneur d'intervenir et puis c'est un super sujet de podcast j'ai juste fait le bimbi

• Speaker #1

  Merci beaucoup A bientôt Merci à toutes et à tous pour votre écoute j'espère que cette discussion vous a plu et qu'elle éveille en vous une certaine curiosité pour l'éducation en plein air, voire même peut-être une envie de militer pour qu'elle se répande davantage Pour en savoir plus sur mon invité du jour, je vous invite à vous rendre sur le site pédagogieduvivant.fr Vous y trouverez toutes les infos à son sujet ainsi que ses recommandations. Sur ce, je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour un nouvel épisode et d'ici là, n'oubliez pas sortir, ça ne doit être que du kiff ! Allez, ciao ciao, à bientôt !