Transcription

• Speaker #0

  Lorsqu'on parle de non-verbal, on donne souvent des conseils sur comment il faut se comporter. Et en fait, ces conseils ne fonctionnent pas en général, parce qu'on se dit mais non, mais moi je ne le sens pas La lecture du non-verbal, ça n'a rien à voir. Moi, ce que je fais, c'est que j'enseigne comment lire les messages du corps, comment lire les gestes, pour mieux comprendre ton interlocuteur.

• Speaker #1

  Bienvenue sur Faites Entrer l'Expert. Le podcast qui va littéralement vous métamorphoser en une meilleure version de vous-même. Je suis Laurent Pellé, ancien cadre dirigeant d'un grand groupe français reconverti dans la formation et la conférence professionnelle. Grâce à ce podcast, je vais pouvoir partir à la rencontre des meilleurs conférenciers, formateurs et meilleurs experts professionnels pour les questionner sur leur savoir et partager avec vous le fruit de nos échanges. Mon ambition sera de vous offrir... une véritable boîte à outils que vous pourrez enrichir au fil des épisodes. A l'intérieur, des stratégies concrètes, des astuces et des méthodes éprouvées pour améliorer continuellement votre efficience et votre bien-être au travail comme dans la vie de tous les jours. Et maintenant, ouvrez grand vos oreilles et faites entrer l'expert ! Eh bien bonjour à tous, nous nous retrouvons aujourd'hui avec Olga Siesko. Bonjour Olga !

• Speaker #0

  Salut Laurent !

• Speaker #1

  Alors je suis... très très heureux d'être ici et merci beaucoup parce que tu es mon invité mais en fait je me suis invité chez toi. Donc merci de me recevoir chez toi.

• Speaker #0

  Avec plaisir.

• Speaker #1

  Et ce qui me fait particulièrement plaisir c'est qu'on est à Nice et donc voilà quand j'ai l'occasion je me déplace comme ça chez mes invités et ce qui me fait triplement plaisir c'est qu'en plus Nice est ma ville natale donc j'y ai grandi. Donc revenir ici pour pouvoir avoir cette discussion et faire cet enregistrement je suis super content.

• Speaker #0

  Très content aussi.

• Speaker #1

  Alors, ce n'est pas la première fois qu'on se rencontre. On s'est déjà vu, c'était à l'occasion d'une conférence Maverick, où moi j'ai découvert ce que c'est que la conférence professionnelle. J'y suis allé pour observer, parce que nos auditeurs savent que j'ai cette envie de devenir conférencier professionnel.

• Speaker #0

  C'est vrai, tu as été sur scène.

• Speaker #1

  Exactement, voilà, j'ai fait un petit... Ça sent pas si... Les entre-deux, entre-deux pro, on pouvait tester sa petite intervention. Donc j'ai... beaucoup aimé. Donc c'était sympa et moi j'ai été très impressionné par ton sujet. Donc je vais te laisser te présenter mais aujourd'hui le sujet pour nos auditeurs donc c'est la communication et pas n'importe laquelle parce que c'est la communication non-verbale. Donc Olga je te laisse te présenter rapidement pour que nos auditeurs sachent qui tu es.

• Speaker #0

  Écoute je te remercie, je suis spécialiste de la communication non-verbale effectivement. Il s'agit de langage corporel, on définit la communication non-verbale comme... Parce que c'est pas verbal, mais en fait finalement c'est la communication du corps. Ce sont tous les gestes que nous faisons qui transmettent des messages, bien sûr. Et on sait pas vraiment le lire en vrai. Dans notre société, on n'apprend pas à lire, à décoder, alors que c'est très important. Je me suis passionnée pour le sujet. Je me suis formée pendant plusieurs années en Suisse, au Canada. Et je voulais absolument trouver la solution pour gagner ma vie. financièrement en faisant de la communication non verbale et les premiers employeurs que j'ai trouvé c'est la police judiciaire et ça ça a été très impressionnant pour moi très flatteur aussi j'étais très très fière de d'avoir une place auprès de d'enquêteurs et de gens qui à la base sont très sceptiques mais qui me faisait confiance et donc là l'idée c'était de les former ou bien c'était du light to me en

• Speaker #1

  participant à des enquêtes ?

• Speaker #0

  Ça a été un petit peu les deux. Au départ, lorsque j'ai fait un entretien qui a duré cinq heures au CNFPJ, on m'a fait du coup de la place dans deux types de formations, les auditions mineures et les sources humaines du renseignement. Ce sont les gens qui font des filatures notamment. Et ensuite, j'ai été sollicité par certaines personnes qui m'avaient eu en formation pour participer. à des enquêtes mais en fait c'était juste en tant que en tant qu'expert c'est à dire que j'ai pas suivi l'enquêté de a à z tu interviens et on te pose des questions spécifiquement on m'a demandé d'analyser des vidéos de d'audition d'accord ok ok d'enfants très clair donc là aujourd'hui si j'ai compris que tu en parles tu en parlais au passé donc aujourd'hui c'est

• Speaker #1

  plus ton activité non

• Speaker #0

  Non, non, c'était une collaboration. Je n'étais pas employée, je n'étais pas fonctionnaire de l'État. Donc, j'étais payée 11 euros de l'heure. J'aime bien le dire parce que je trouve ça...

• Speaker #1

  Il faut le savoir.

• Speaker #0

  Voilà. Et donc, je ne pouvais pas finalement vivre de ça tout le temps. C'était très difficile aussi émotionnellement parlant. Il y a des moments, je rentrais chez moi en pleurant sur toute la route. c'était à Fontainebleau, pour que les gens le sachent. Le CNFPJ est à Fontainebleau et j'étais dans le Val-de-Marne. Et donc mentalement, c'était dur de supporter tout ça. Et voilà, et j'ai eu l'opportunité, en ayant cette expérience avec la police judiciaire, de rentrer dans le monde de l'entreprise en étant sollicitée par des chefs d'entreprise pour donner des formations aux chefs d'entreprise.

• Speaker #1

  Ok, très bien. Donc écoute, là, c'est parfait parce que c'est le sujet.

• Speaker #0

  Comme tu le sais,

• Speaker #1

  les auditeurs sont des dirigeants, sont des managers. Et donc, c'est un sujet, c'est vrai. Moi, comme tu le sais, j'ai fait 28 ans carrière dans un grand groupe et on ne parle pas du non-verbal. Autant la communication verbale, on en parle, mais on ne parle pas du tout du non-verbal. Donc là, quand je t'ai vu sur scène et puis quand j'ai réfléchi un petit peu à quels sont les experts que je pourrais inviter, je trouve que c'est super intéressant pour des managers de découvrir un... un petit peu mieux ce langage, ce qu'est le non-verbal, et puis de comprendre, comme tu interviens en entreprise, c'est qu'il y a des entreprises qui s'intéressent à ce sujet, donc c'est de voir quelle est la valeur qu'on peut aller chercher dans ce type de communication.

• Speaker #0

  Oui, on ne s'y intéresse pas beaucoup, à mon avis, c'est parce que lorsqu'on parle de non-verbal, on donne souvent des conseils sur comment il faut se comporter. On va dire, voilà, si tu veux convaincre, fais ceci, fais cela. Si tu veux être perçu comme... Un leader fait ceci, fait cela. Et en fait, ces conseils ne fonctionnent pas en général. Parce qu'on se dit, mais non, mais moi je ne le sens pas. Je n'ai pas envie de faire ce genre de gestes. Donc, on contraint les gens. Et la lecture du non-verbal, ça n'a rien à voir. Moi, ce que je fais, c'est que j'enseigne comment lire les messages du corps, comment lire les gestes, pour mieux comprendre ton interlocuteur. Ce qui n'a rien à voir avec, comporte-toi. de cette façon-là. Je ne vais pas te dire fais ce genre de geste si tu veux tromper ton interlocuteur en fait, si tu veux faire croire à ton interlocuteur que tu es sûr de toi, c'est sûr que je peux te donner des conseils. Mais l'objectif de la communication non-verbale, c'est plutôt comprendre l'autre.

• Speaker #1

  D'accord. Donc, c'est très clair. Bon, déjà, quand on parle de non-verbal, juste pour que ce soit bien clair pour tous les auditeurs, on n'est pas du tout tout ce qui est... Donc, le verbal, c'est tout le texte qu'on va dire.

• Speaker #0

  Oui, c'est l'oral.

• Speaker #1

  Moi, le paraverbal, parce que moi, j'ai regardé, c'est tout ce qui est le ton, etc. Donc là, on ne parle pas non plus de ça. Là, on va parler vraiment de... On coupe le son d'une vidéo et on va regarder tout ce qui est inaudible, en fait. C'est ça, que le gestuel.

• Speaker #0

  Exactement. Uniquement, comment se tient le corps et quels sont les gestes que fait le corps ?

• Speaker #1

  Alors ça, tu vois, moi, j'ai... Parce que j'ai voulu, en préparant, j'ai voulu un petit peu regarder pour mieux comprendre, justement, cette communication non-verbale. J'ai trouvé un truc qui était vachement intéressant. C'est une étude américaine qui disait... Alors je sais pas si tu as ces pourcentages en tête mais ça abonde dans le sens de l'importance de la communication non verbale parce qu'en gros dans la communication il y a 7% du message qui est verbal, il y a 38% qui est paraverbal, donc tout ce qui est intonation, le volume de la voix, etc. et 55% le non verbal. C'est à dire qu'en gros plus de la moitié est sur le non verbal. Je savais que c'était important mais ça m'a scotché.

• Speaker #0

  Oui, en même temps, c'est assez logique quand tu y penses, parce que si moi, je te dis quelque chose, je pourrais te dire je suis pressée, par exemple, et que je te le dis tout en étant très détendue, avec les pieds en l'air sur une chaise. Enfin, tu vois, je suis assise et je n'ai pas. Tu vois le. ça va être bizarre. Et si en plus, je te le dis, ouais, je suis pressée et que je suis en mode... Alors ça,

• Speaker #1

  c'est le paraverbal.

• Speaker #0

  Mais c'est pour te dire que finalement, le message, je suis pressée...

• Speaker #1

  Il faut qu'il soit enrobé dans quelque chose qui fait du sens.

• Speaker #0

  Exactement. C'est pour ça que c'est important de comprendre comment fonctionne le corps et comprendre que pour être impactant, ce qui est important, c'est d'être cohérent aussi entre ce que tu dis et ce que tu ressens. Parce que ce que tu ressens va se voir dans le langage corporel.

• Speaker #1

  Alors ce que je te propose, parce qu'avant que je fasse ces précisions, en fait tu disais, ce qui est important, cet art-là, ce langage-là, en fait c'est plus pour comprendre plutôt que pour essayer de modifier son comportement. Donc on va peut-être comprendre un petit peu pourquoi ce conseil. En gros, si je comprends bien ta recommandation, c'est n'essayez pas d'apprendre le langage non-verbal comme une langue que vous apprendrez, puis que vous essayez de travailler. mais c'est plutôt essayer vous de vous en servir pour comprendre la communication dans sa globalité.

• Speaker #0

  Oui, c'est un petit peu plus subtil. Il s'agit de comprendre l'autre pour finalement mieux t'adapter. D'accord. Pour adapter ton discours ou adapter ton comportement. Pour finalement, selon ton objectif, réussir. C'est-à-dire que, par exemple... tu diriges des gens. L'important... C'est de motiver aussi, de t'assurer que les personnes comprennent tes consignes, qu'elles suivent le même objectif que toi, qu'elles n'ont pas de non-dit aussi. Tu vois, il y a beaucoup de non-dit, on n'ose pas dire qu'on n'est pas d'accord, ou qu'on est fatigué, ou qu'on n'a pas compris. Les non-dits, dans le langage corporel, ça se voit. Donc quand tu es dirigeant et que tu vois ça, ça te donne l'opportunité de... Poser la question, d'ouvrir un espace où la personne va se sentir à l'aise pour dire ce qui ne va pas, par exemple. D'accord. Et donc, si tu veux, il s'agit de... En tout cas, ma vision des choses n'est pas de manipuler les gens, mais d'être meilleure dans sa communication, parce que tu vas pouvoir comprendre ce qui n'est pas dit, ou comprendre la cohérence de la gestuelle et de la parole, parce que... Tu peux aussi constater que les collaborateurs sont hyper motivés ou qu'ils te suivent et que, effectivement, tout t'indique, tous les indicateurs sont OK. Tu vois ? Oui, tout à fait. Voilà, il ne faut pas croire qu'il y a du négatif tout le temps, non.

• Speaker #1

  Oui, ça me plaît beaucoup ce que tu dis parce que moi, dans l'information que je donne sur la communication assertive, on parle beaucoup de l'écoute active. Et en gros, le biais ou le défaut qu'ont beaucoup de managers, c'est… Beaucoup parler et pas assez écouter. On dit bien qu'on a deux oreilles et une bouche. C'est vrai,

• Speaker #0

  souvent.

• Speaker #1

  Et donc là, ce qu'on dit, nous bien sûr, il y a tout ce qui est poser des questions, écouter. Mais là, c'est vrai que du coup, si on dit que 55% de ce que je réceptionne de toi quand tu me parles, c'est du non-verbal, c'est-à-dire qu'il ne faut pas seulement écouter, mais qu'il faut aussi regarder.

• Speaker #0

  Oui, il faut faire les deux. Et tu sais, quand tu parles de écouter, à mon avis, c'est bien écouter aussi. En tout cas, dans ce conseil d'écouter, j'ai l'impression que c'est moins parler. Ça veut dire moins parler. Tu vois, prendre un peu moins d'espace. Ou offrir de l'espace à l'autre pour qu'il puisse s'exprimer.

• Speaker #1

  Donc, c'est très clair et on voit bien l'importance. En tout cas, c'est clair pour moi. Maintenant, c'est vrai que quand on regarde dans la pratique, c'est pas évident. Parce que déjà, bien écouter avec ses oreilles, c'est pas facile. Donc là, bien regarder. Donc soit on le fait au feeling, et je pense que la majorité des gens, on le fait tout au feeling. C'est-à-dire que tout le monde pratique la communication verbale sans le savoir, puisque je t'écoute.

• Speaker #0

  Ah oui, tu me regardes.

• Speaker #1

  Je te regarde et à partir du moment où on a la vision, forcément, il y a quelque chose qui passe.

• Speaker #0

  En vrai, c'est simple. Tu as dit que ce n'était pas facile. Oui. Et moi, je pense qu'au contraire, c'est facile. Il suffit juste d'avoir l'intention. l'intention de regarder l'autre, l'intention d'écouter l'autre. Pour moi, tu sais, regarder, écouter, ça revient au même. Moi, ce que j'aime, c'est de dire, il faut être présent, sois présent, sois vraiment là. Quand tu reçois quelqu'un, ne sois pas sur ton ordinateur, ne sois pas sur ton téléphone. Combien de personnes on voit, là, on sort du cadre de dirigeant, mais tu sais, lors d'une réunion, combien de personnes... touchent leur téléphone comme s'ils étaient supra occupés en train de, tu vois, de checker leur mail, etc. Lorsque tu es en face à face avec quelqu'un, sois réellement présent. Et déjà, si tu as cette intention-là, je pense que tu vois beaucoup plus de choses et que tu entends beaucoup plus de choses. Tu es plus ouvert. Et la présence, c'est presque l'objectif principal. Et on n'en parle pas beaucoup là. présence.

• Speaker #1

  La présence,

• Speaker #0

  oui. D'être là pour la personne ou pour ton équipe, d'être vraiment là.

• Speaker #1

  D'accord. Et là, est-ce que tu as peut-être une recommandation qui peut... Les gens qui se disent Ouais, c'est vrai quand j'entends ça, c'est vrai que moi, souvent, je suis distrait, je ne suis pas vraiment là. Est-ce qu'il y a une technique ? Est-ce que tu as une recommandation pour dire comment être là ?

• Speaker #0

  Déjà, tu regardes... plus ton téléphone, tu ne regardes pas ton ordinateur.

• Speaker #1

  Tu ne passes pas pour moi, je ne regarde pas.

• Speaker #0

  Exactement, pour les gens qui nous voient. Les gens ne nous voient pas, mais on est en face à face, tous les deux. Nos téléphones sont retournés, nos ordinateurs sont éteints. Et donc, du coup, on est tous les deux ensemble, vraiment. Tu m'as demandé une recommandation. Moi, je pense que le fléau, de toute façon, de la communication aujourd'hui, ce sont les likes. l'iPad, l'ordi, le téléphone. Donc,

• Speaker #1

  il faut que vous soyez au vestiaire.

• Speaker #0

  Moi, c'est ce que je vois. Il suffit d'aller au restaurant, parfois tu vois quatre personnes et quatre personnes sur le téléphone portable.

• Speaker #1

  D'accord. Donc, laisser au vestiaire vos appareils quand vous voulez avoir une vraie discussion. Oui. Avec l'intention d'écouter.

• Speaker #0

  À mon sens, c'est important.

• Speaker #1

  C'est tout bête, mais c'est... Donc, ton expertise et ta conférence, quand je l'ai écoutée, ça va bien au-delà de cette recommandation d'être présent. Parce que tu as vraiment... Enfin, moi, j'ai vraiment été très intéressé sur tous les niveaux de détails que tu donnais, sur différents gestes qui veulent dire certaines choses, etc. Peut-être juste pour donner des idées à nos auditeurs sur les choses les plus... peut-être les plus flagrantes ou ce qu'on voit le plus souvent, juste pour que nos auditeurs comprennent un petit peu ton art, en fait, ça correspond à quoi ?

• Speaker #0

  Alors, je ne vais pas pouvoir te donner des gestes qu'on voit le plus souvent parce qu'en vrai, on voit de tout, tout le temps. D'accord. Et qu'on ne sait jamais ce qu'on va voir à l'avance. Ok. Ça, c'est une notion importante. C'est pour ça que c'est intéressant de comprendre comment fonctionne le corps pour pouvoir après être autonome dans le décodage. Moi... Je suis très sensible à la posture du corps. Est-ce que le corps est en état d'éveil, de tension ou est-ce qu'il est plutôt détendu ? Est-ce que le corps de ton interlocuteur va vers toi ou s'éloigne de toi ? Parce qu'un corps, quand on apprécie quelque chose, on va se rapprocher, on va être plutôt mobile comme là je suis en face de toi, je suis mobile, j'ai les deux mains mobiles, je viens vers toi dans ma conversation. Donc, c'est ça. Tu peux imaginer que ça se passe bien entre toi et moi. Si par exemple tu constatais que lors d'une question que tu me poses, je me recule par exemple, par le biais de mains qui vont se baisser sous la table ou d'un corps qui va se reculer sur la chaise, eh bien tu pourras constater comme un mouvement de recul qui pourrait t'indiquer que je suis en difficulté. Pour une raison que tu ne connais pas encore, qu'il va falloir que tu cherches. C'est-à-dire que le corps t'indique ce que moi je ressens, mais tu ne connais pas la raison de pourquoi je ressens. Ça peut être la question que tu me poses, mais ça peut être aussi une inquiétude que j'ai, etc. Tu vois, quand par exemple on parle de mensonge, tu vois, le mensonge dans le sens large, c'est-à-dire que quelqu'un ne te dit pas la vérité, Tu peux savoir que la personne te ment, mais c'est pas pour ça que tu sais pourquoi elle te ment.

• Speaker #1

  Je comprends,

• Speaker #0

  c'est un ananas en fait.

• Speaker #1

  Il faut les creuser.

• Speaker #0

  Voilà, donc il y a la posture du corps et ensuite il y a les micro-gestes. Et ça c'est juste extraordinaire, les micro-gestes c'est qu'est-ce que tu peux déduire de quelqu'un qui va se gratter la joue, se pincer le nez, se caresser le menton, toucher le lobe de son oreille, faire un geste avec les cheveux et toutes les postures de main. Tout ça, on a aujourd'hui tellement étudié bien cela, qu'on sait que ça va dans une direction. C'est-à-dire qu'on sait aujourd'hui que quand on se gratte la joue, c'est juste un petit grattage, c'est pour ça qu'on parle de micro-gestes. C'est parce qu'il y a eu un picotement au niveau de l'épiderme, c'est pour ça qu'on se gratte la joue. Et que ce micro-picotement n'arrive pas sur la joue par hasard, le corps est intelligent. et on a, si tu veux, des zones au niveau du corps qui sont dans notre inconscient reliées à un sentiment. Si par exemple, je dis aux auditeurs ou à toi, dis que c'est toi, il s'agit de toi. Où est-ce que tu vas montrer ton toi ? Tu vas te le montrer au niveau du torse, tu vois ? Et ça, c'est dans tous les pays du monde. Et ça veut dire aussi que quelqu'un qui parle de lui, il va... avoir tendance à avoir des gestes qui vont revenir sur cette zone-là. Et si, par exemple, il est fier ou il est vexé, etc., et qu'il touche son corps parce que ça le démange, eh bien, c'est là que ça va arriver. C'est dans cette zone-là. Je reprends la joue, et après, parce que je sais que j'en dis beaucoup, puisque je commençais par la joue. La joue, c'est une zone, en fait, qui peut être grattée quand on est agacé. Et on sait qu'au niveau de la symbolique du corps, la joue c'est ce qui masque, c'est ce qui cache les mâchoires. Les mâchoires sont là pour mordre. Donc dans un sens figuré, si tu veux, on pourrait imaginer que la joue c'est la zone de l'envie de mordre. Et quand tu comprends un petit peu tout le processus de la symbolique du corps des différentes zones, t'es plus à même quand t'es en face de quelqu'un que la personne te dit j'ai travaillé avec... Paul et en même temps qu'il dit Paul, il a un mini grattage. de la joue avec son index, tu vois, c'est un mini grattage, toi, tu peux te dire, tiens, il y a quelque chose qui s'est passé. Voilà, la chose, tu ne la sais pas.

• Speaker #1

  Mais tu sais qu'il y a un indice à aller creuser, d'accord.

• Speaker #0

  Voilà, par exemple.

• Speaker #1

  Oui, donc c'est fabuleux parce qu'en fait, j'ai pu imaginer le truc avec un catalogue de zones du corps qui sont reliées à des significations. Et du coup, à chaque fois que tu vois, que tu remarques un geste sur cette zone du corps, tu te dis... Là, il y a peut-être quelque chose à aller creuser en relation avec ça, c'est ça ?

• Speaker #0

  Oui, et c'est hyper simple en vrai. Il suffit juste de se former avec la bonne personne.

• Speaker #1

  Donc, je me forme, j'imagine très bien que si par exemple demain, après m'être formé, pour moi, chaque zone du corps a une signification et du coup, je ne suis plus juste à écouter, mais aussi à observer. Et du coup, ces micro-gestes me guident dans l'entretien que j'ai.

• Speaker #0

  effectivement il ya beaucoup plus de chances que j'aille plus facilement au but ou ça peut te permettre d'éclairer tes tes conclusions voilà tu peux savoir si plus facilement si tu peux faire confiance ou non si la personne elle est cohérente ou non tout dépend de ton entretien de ton objectif mais ça peut te permettre moi j'ai eu dans les personnes qui prennent ma formation j'ai Il y a des dirigeants, mais il y a aussi des avocats, il y a des thérapeutes. Et tout le monde s'accorde à dire que ça leur donne beaucoup plus de profondeur et de richesse dans leur échange.

• Speaker #1

  Tout à fait, c'est complètement compréhensible. Et juste parce que c'est très motivant de se dire qu'on peut acquérir ces 55% et devenir beaucoup plus à l'écoute grâce à ces 55% qu'aujourd'hui on n'exploite pas. Parce que, enfin... Peut-être qu'on l'exploite, mais de manière inconsciente. Donc là, arriver à le travailler de manière consciente, ça augmente.

• Speaker #0

  Ce qui est intéressant, oui, quand tu en sais davantage, et quand tu es bien formé, c'est que du coup, tu élimines tes idées reçues. Et tu deviens plus objectif. En tout cas, moi, j'essaye d'inculquer l'objectivité. Je t'explique. Attends, j'ai dit qu'on était objectif et aussi qu'on tordait le cou aux idées reçues. Oui, c'est très important parce qu'il y a beaucoup d'idées reçues dans notre société sur les gestes. Et donc, je t'en donne une. Le croisement des bras ou le croisement des jambes, c'est de la fermeture. Eh bien, ce n'est pas forcément le cas. On peut croiser les bras sans être fermé à la conversation. Et donc, je trouve dommage, si tu veux, qu'il y ait autant... de mésentente au niveau corporel qui faussent finalement l'intérêt de lire le corps. Souvent, tu as des gens qui disent mais c'est n'importe quoi, c'est n'importe quoi le langage corporel. Regarde, moi, j'ai les jambes croisées, j'ai les bras croisés, pourtant je ne suis pas fermée. Mais personne n'a dit que c'était de la fermeture. Ça, c'est une idée reçue.

• Speaker #1

  Oui, attention.

• Speaker #0

  Voilà, c'est une idée. Mais c'est faux. C'est beaucoup plus intéressant que ça.

• Speaker #1

  Alors comment tu fais ? Alors imagine, je suis en train de t'écouter, je vois justement des jambes. Comment je fais pour éliminer les idées reçues et pour pouvoir utiliser en fait ce que je vois sans que ça risque d'être quelque chose qui me...

• Speaker #0

  Quand tu comprends le langage du corps, prenons les bras, d'accord ? Les bras, c'est les membres qui te permettent d'aider quelqu'un, de cajoler quelqu'un, d'aimer. Voilà, c'est le lien affectif avec l'extérieur. Exactement. Donc, lorsque tu n'as pas de lien affectif avec une personne, croiser les bras n'est pas forcément de la fermeture déjà. Par contre, si tu es avec ton épouse et que tu lui dis chérie, il faut qu'on parle ce soir et en même temps que tu dis chérie, il faut qu'on parle ce soir tu as les bras croisés, il est possible que ça ne va pas très bien se passer. Exactement. Tu vois ? Donc, il y a le contexte qui est important. Oui,

• Speaker #1

  si je suis dans un contexte professionnel très formel, par exemple, les bras croisés ne seront pas...

• Speaker #0

  Alors, les bras croisés dans un contexte professionnel, pas forcément une fermeture, mais il faut aussi, pour comprendre le geste, savoir est-ce que tu es en train de parler ou est-ce que tu es en train d'écouter ? C'est-à-dire, est-ce que tu es actif ou non ? Si tu es en train d'écouter et que tu as les bras croisés, c'est peut-être juste une... posture de confort, de concentration même, parce que t'es pas en train de parler, t'as pas besoin de tes mains. Les mains, elles accompagnent le discours, elles sont là pour t'aider à mieux discourir finalement, à trouver tes mots, etc. Et à te faire mieux comprendre en plus. Et donc, si t'es pas en train de parler, que t'es en train d'écouter et que t'as les bras fermés, où est le problème ? Tu vois, normalement, c'est même la posture la plus adéquate. Alors que si t'es en train de parler, les bras fermés... Là, c'est un peu plus bizarre. Tu vois, donc, il y a quand même des étapes à comprendre.

• Speaker #1

  Tout à l'heure, tu disais que c'était simple. Ça n'a pas l'air si simple que ça.

• Speaker #0

  Ah oui, c'est vrai. Ah oui, moi, je trouve que je passe.

• Speaker #1

  Oui, forcément, quand on est experte. Donc, justement, quelqu'un qui se dit, tiens, j'ai envie d'apprendre. Quelle est la meilleure solution ? Est-ce que ça prend du temps ? Est-ce que c'est long ? Comment tu vois ça ?

• Speaker #0

  C'est délicat. Il y a plusieurs étapes. Apprendre, en soi, c'est... Ça peut être assez rapide. Moi, j'ai différentes formations. Je ne suis pas là pour te parler de mes formations, mais si tu m'y invites, je vais t'expliquer juste le principe. J'ai des formations où si tu mets bout à bout toutes les vidéos, en une journée, tu as vu l'ensemble. Donc en vrai, ce n'est pas long. Moi, j'ai fait des tas de formations d'une journée où je donne vraiment toutes les clés de lecture. Ce qui est plus long, c'est de te les approprier. D'accord. Voilà. Et c'est pour ça que j'ai aussi une formation où je donne aux personnes qui me font confiance, parce que c'est une formation en ligne, et donc les personnes qui achètent cette formation comprennent ce que je leur propose, c'est-à-dire d'avoir 10 minutes de vidéo par semaine.

• Speaker #1

  Ah oui.

• Speaker #0

  Voilà.

• Speaker #1

  Et le reste de la semaine, c'est pour s'approprier.

• Speaker #0

  Pendant 6 mois. D'accord. Donc, il y a 24 semaines. où il y a 10 minutes de cours. Ensuite j'ai des vidéos disponibles tout de suite de conférences, d'exercices qui permettent aux gens qui sont très volontaires, curieux, qui aiment avoir plein de choses tout de suite. d'avoir ce qu'ils ont besoin. Mais le cours, l'apprentissage du geste, c'est chaque semaine et ce n'est pas longtemps. Tu vois ? Je comprends tout à fait.

• Speaker #1

  Tu mets bout à bout ces 10 minutes, ça fait la journée dont tu parlais, mais en fait, il faut les absorber.

• Speaker #0

  Voilà, donc comme il y a de tout pour faire un monde, il y a une formation, et elles sont différentes, ce ne sont pas les mêmes vidéos, il y a une formation qui donne toutes les clés et qui est vraiment très chouette. Je dirais que c'est plus une initiation qui t'ouvre un peu les chakras, tu vois, qui va t'ouvrir et qui va te donner toutes les bonnes interprétations. Et tu as une autre qui est plus un perfectionnement.

• Speaker #1

  Ok. Donc, écoute, là, je pense qu'on commence à avoir fait un bon petit tour dans le temps qui nous est imparti. Peut-être avant de passer à la conclusion, une question que j'aurais, c'est quels sont les... professionnels ou les types de fonctions qui font le plus appel à toi ? Parce que j'imagine que dans les entretiens d'embauche, par exemple, c'est quelque chose d'important. Est-ce qu'il y a des fonctions qui font plus appel à toi que d'autres ?

• Speaker #0

  J'ai plus été sollicité par des dirigeants.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  J'ai plus été sollicité par les dirigeants ou les comités exécutifs.

• Speaker #1

  Leur besoin étant quoi ? Quel besoin ?

• Speaker #0

  Mieux comprendre, se cultiver. Souvent, c'est plus comme ça, c'est en apprendre davantage, s'ouvrir à cette possibilité de mieux comprendre leurs collaborateurs. Bien sûr, il y a les DRH aussi.

• Speaker #1

  Puis il y a les négo, tout ce qui est négo aussi, ça va être...

• Speaker #0

  Pour les commerciaux, oui. Alors après, je t'avoue que les commerciaux, les DRH, ça a plus été par l'intermédiaire de conférences. D'accord. Je pense que de toute façon, le langage du corps est important pour tout le monde. Mais la vie professionnelle étant ce qu'elle est, je suis intervenue en conférence davantage pour des DRH, des commerciaux et davantage en formation pour des comités, des codires.

• Speaker #1

  Codires, d'accord. Ok, très clair. Donc, je te propose de passer à la dernière partie qui est les pépites de l'expert, en commençant par la fameuse boîte à outils. Dans cette boîte à outils, il y a deux types d'outils. Le premier, c'est ce que j'appelle un quick win, c'est-à-dire quelque chose que tu peux donner à nos auditeurs et qui, tout de suite après la fin de l'épisode, peuvent s'exercer, peuvent utiliser et qui peut apporter de la valeur tout de suite. Même si tu as peut-être un petit peu parlé tout à l'heure.

• Speaker #0

  Écoute, quelque chose qu'on peut faire tout de suite, c'est décider d'être présent. on a parlé de la présence ah oui tu penses ça on a parlé de tout à l'heure moi je pense que c'est pragmatique c'est facile et très souvent si on est attentif on le fait pas même au sein de sa propre famille avec ses enfants ou on dit attend combien de fois moi je disais à mes enfants attends maman est occupée c'est le travail attends c'est important Ça, déjà, prendre conscience de ça, c'est s'ouvrir à une volonté d'être meilleure dans sa communication, il me semble.

• Speaker #1

  Et puis éteindre les appareils, c'est tout bête.

• Speaker #0

  Moi, je ne l'éteins pas, mais je ne regarde pas. Ce n'est pas pareil.

• Speaker #1

  J'aime bien utiliser l'image en disant que si tu veux regarder les étoiles, il faut éteindre les lumières.

• Speaker #0

  C'est joli.

• Speaker #1

  OK, ensuite, sur un autre type d'outil qui serait, moi, j'appelle le long shot. Donc, un outil qui est puissant. mais qui prend un petit peu plus de temps à travailler.

• Speaker #0

  Écoute, j'ai une idée qui me vient, qui va te paraître peut-être un peu…

• Speaker #1

  Allons-y, d'abord !

• Speaker #0

  Mais moi, ça a été très puissant, et c'est à long terme, mais ça a été très puissant, c'est d'accepter, le jour où j'ai accepté l'idée, d'avoir un petit carnet. Oui. Et de prendre conscience que j'avais envie de mieux observer. Oui. Et de noter sur le carnet ce que j'avais observé consciemment chez l'autre. et que je comprenais ou que je ne comprenais pas. Et donc, je me souviens encore de ce carnet que j'ai dû remplir il y a plus de 15 ans où je notais, ben voilà, j'ai vu mon fils se crater le torse lorsqu'il a fait un but au foot. Et je comprends ce geste parce qu'en fait, il est super content, il est fier. Je note que je me suis touchée l'oreille. comme pour sortir un son qui me dérange lorsque j'étais dans le métro et que j'ai entendu un enfant crier parce que le son était un son négatif et je les ai enlevés de mon oreille et je me souviens j'ai noté le même geste lorsque j'étais en conflit avec mon mari où on était dans la voiture et je lui dis écoute on parlera de ça plus tard et j'ai enlevé de mon oreille la discussion que j'avais pas envie d'avoir et donc Tu vois, je te donne des exemples que j'ai vraiment écrits il y a plus de 15 ans et que je me souviens parce que j'ai fait la démarche d'avoir un petit cahier où j'ai noté. Et quand tu comprends un geste pour toi, pour quelqu'un, une fois, tu le comprends pour toujours.

• Speaker #1

  Ouais, génial.

• Speaker #0

  J'adore. Et je trouve que c'est très très puissant. Et on m'en a parlé pendant assez longtemps, presque toute ma formation, pendant plus de trois ans. C'est quand j'ai fait le carnet que j'ai fait des pas de géant.

• Speaker #1

  Ok, génial. La dernière pépite, c'est la pépite de l'expert. Ça, c'est la pépite pour la postérité. Le principe, c'est que tu es sur ton lit de mort, entouré de tes enfants. Tu repenses à toute ta vie et tu veux leur transmettre une dernière chose qui va les aider à réussir la leur de vie. Tu leur dis quoi ?

• Speaker #0

  C'est touchant. ce que tu demandes comme question, je dirais à mes enfants, apprécie la vie, profite, aime, sois généreux. Je trouve que la vie est plus belle quand tu as envie d'être une bonne personne. Je dirais ça. Très bien,

• Speaker #1

  merci. Les bons plans de l'expert. Donc là, l'idée, c'est les personnes qui nous ont écoutées, qui nous ont dit, tiens, il y a quelque chose, il y a vraiment un sujet qui m'intéresse, j'ai envie d'aller plus loin, de me renseigner, site web, livre. Alors, je sais que tu as écrit des livres, donc est-ce que tu aurais un ou deux, les meilleures ressources que tu recommanderais pour pouvoir aider ces auditeurs ?

• Speaker #0

  Écoute, là, je vais faire ma promo. Un peu, oui. Je vais faire ma promo. Le meilleur moyen pour moi d'avancer sur le thème du langage corporel et de s'ouvrir à cette... à cette possibilité d'être meilleur parce que malgré tout je fais une petite parenthèse comprendre le langage du corps c'est aussi comprendre comment tu peux t'aider toi même à être meilleur en communication et comment tu peux éviter certains indicateurs qui vont enfoncer que tu fais sans le faire exprès ou comment tu peux malgré tout de favoriser et donc paraître plus confiant il s'agit pas de tromper mais plutôt de t'aider

• Speaker #1

  Et de comprendre tout de même. J'ai fait ce geste, pourquoi je suis en contact avec ton famille ?

• Speaker #0

  Ah oui, oui, ça c'est certain.

• Speaker #1

  Je suis la même, je comprends mon ami.

• Speaker #0

  Et donc, pour moi, le meilleur moyen, c'est quand même d'être en contact avec moi. Donc, c'est vrai que j'ai des grosses communautés sur les réseaux sociaux. Notamment, je publie quasiment tous les jours sur Instagram. Donc, c'est Olga Siesko, officielle. Ok. Donc, Instagram est une bonne façon de rentrer en contact avec beaucoup de contenus gratuits. Puisqu'en fait je publie des reels où je donne toujours du contenu, qui sont considérés comme des pépites par certains. Mais aussi j'ai un lien qui va ramener à toutes mes formations. Et puis moi je suis toujours disponible pour répondre aux questions, dans le sens, quand quelqu'un veut comprendre la différence entre une formation, une masterclass, etc. Je suis bien placée pour eux. J'ai aussi mon site internet olgasiesco.fr qui est plus formel, qui est plus une vitrine pour mon travail de conférencière. mais où il y a aussi le lien de ma formation principale.

• Speaker #1

  Qu'un aussi ?

• Speaker #0

  Et bien sûr, j'ai écrit deux livres et j'en ai un troisième en préparation et un quatrième aussi. Oui, je vais en faire beaucoup sur Amazon. Mais aujourd'hui, les deux premiers livres, en fait, moi, j'ai décidé de les... Pour l'instant, ils ne sont qu'en téléchargement, en PDF. Et je vais les mettre sur Amazon pour que les gens puissent les commander en papier. Ce sont des livres qui font entre 50 et 100 pages. C'est des livrets ou des livres, voilà. Parce que je vais directement à l'essentiel. D'accord. Donc il y a Décoder le langage du corps, qui est disponible sur mon site internet, qui est à mon sens le livre où tu as tout ce qu'il faut savoir sur le langage corporel.

• Speaker #1

  Je parlais tout à l'heure un peu le catalogue des gestes avec les significations.

• Speaker #0

  Oui, et moi ce que j'ai fait, je te le dis très sincèrement, j'ai pris que les gestes qui me servent tous les jours.

• Speaker #1

  C'est un 80 quoi.

• Speaker #0

  Exactement. Donc en fait, c'est pour ça que les livres sont courts, parce que je trouve que d'expliquer certaines choses qui ne servent à rien au quotidien, voilà.

• Speaker #1

  Tu noies le lecteur.

• Speaker #0

  Exactement. Et moi, j'aime les choses qui sont simples, faciles, pratiques. concrète.

• Speaker #1

  On est en phase, j'adore. Ok. Ensuite, tu en as beaucoup parlé, mais faites entrer l'expert chez vous. Là, aujourd'hui, nos auditeurs font entrer l'expert dans leurs oreilles, mais ils le savent et je crois qu'on a bien parlé, tu interviens en entreprise, donc il y a plein de façons de pouvoir travailler avec toi, que ce soit... les vidéos en ligne, les masterclass, les conférences, le site web, j'imagine, non ? C'est le meilleur moyen pour...

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. Et puis, on me contacte. Je suis sur LinkedIn aussi. Je reçois beaucoup de mails, de messages, bien sûr.

• Speaker #1

  Si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à faire appel à Olga. Et enfin, toujours la petite dernière question que je pose, c'est les invités. Donc, maintenant que tu as pu participer à cet enregistrement, est-ce que tu as en tête des invités qui... qui serait très content de venir sur mon podcast. Ou que moi, je serais très content de recevoir. Est-ce que tu as quelques noms à balancer ? C'est le moment.

• Speaker #0

  Alors, écoute, moi, j'ai un pote, Mickaël Aguilar. Mickaël,

• Speaker #1

  on est déjà en contact. Je ne sais pas si tu nous entends, mais effectivement, on discute.

• Speaker #0

  Écoute, Mickaël, je le trouve extra. Super compétent, génial. Sur la négociation, l'efficacité commerciale. Sur l'efficacité commerciale. J'adore ses punchlines. Là, il a une nouvelle conférence qui s'appelle Donner envie. Mais il a aussi Mental monumental. Moi, j'adore déjà les titres où il faisait la différence. Et je trouve que ce sera un super mec à interviewer.

• Speaker #1

  On est en discussion, mais je pense qu'il se laisse désirer.

• Speaker #0

  Voilà, c'est une star. Après, tu m'as demandé un deuxième.

• Speaker #1

  Oui, si tu as un autre nom.

• Speaker #0

  Écoute, il y a... Bon, ça n'a rien à voir, c'est quelqu'un d'autre, mais il a une personnalité aussi qui est belle, c'est Danry Angelo. Ah oui, je l'ai vu. Qui intervient beaucoup aussi en conférence et qui fait aussi beaucoup de team building, etc. Oui. Donc, qui est plus dans le côté développement personnel, tu vois. Mais c'est quand même très important le développement personnel, c'est développer sa personne, sa capacité à accepter. de rebondir ou d'absorber un échec ou de se motiver, de ne pas procrastiner. Enfin, tous ces soft skills qu'on néglige et qui sont pourtant essentiels, il me semble.

• Speaker #1

  Tout à fait. Un manager a besoin de travail. J'en suis complètement convaincu.

• Speaker #0

  Ah oui, ça, c'est sûr.

• Speaker #1

  OK, très bien. Écoute, Olga, je te fais un grand merci parce que vraiment, j'ai passé un bon moment. On a appris plein de choses et surtout, ça donne envie d'aller plus loin. Donc, j'espère que ce sera la même chose pour nos éditeurs. encore une fois merci de m'avoir reçu chez toi merci d'être venu et puis je souhaite à tous nos auditeurs une très bonne journée et à très bientôt à très bientôt, merci voilà, j'espère que cet épisode vous a plu et vous aura permis de garnir encore un peu plus votre boîte à outils qui vous aidera à devenir progressivement une meilleure version de vous même si vous suivez et aimez ce podcast Alors, soyez généreux et partagez-le avec vos proches, vos collègues et vos équipes pour qu'eux aussi puissent profiter de ces pépites d'experts. Un autre moyen pour en faire profiter le plus grand nombre est de le faire augmenter en visibilité en le faisant remonter dans les classements. Pour faire ça, c'est très simple. Mettez simplement 5 étoiles et un commentaire qui donnera envie à d'autres de vous écouter. Enfin, je vous rappelle que vous pouvez aussi vous abonner à ma newsletter dont j'ai mis le lien dans le descriptif. Grâce à ça, vous serez avertis avant tout. tout le monde de la sortie d'un nouvel épisode et vous pourrez aussi bénéficier d'infos introuvables ailleurs. Alors maintenant, à vous de jouer !