Transcription

• Speaker #0

  A aucun moment dans l'histoire de l'humanité, l'être humain a traversé une transition qui touche autant de monde en si peu de temps. Qu'est-ce qu'on peut faire pour aller de mieux en mieux dans un monde qui paraît parfois aller de plus en plus mal ? Du point de vue scientifique, le chaos, ce n'est pas le bordel. C'est un état où à la fois on ne peut pas prévoir et où en même temps, il ne se passe pas n'importe quoi. Si tu vois que quoi que tu fasses, la situation s'arrange pas, ce que scientifiquement on appelle plus ça merde, plus ça merde. Si tu constates ça, alors là, il va surtout pas falloir chercher à contrôler.

• Speaker #1

  Bienvenue sur Faites Entrer l'Expert, le podcast qui va littéralement vous métamorphoser en une meilleure version de vous-même. Je suis Laurent Pellé, ancien cadre dirigeant d'un grand groupe français reconverti dans la formation et la conférence professionnelle. Grâce à ce podcast, je vais pouvoir partir à la rencontre des meilleurs conférenciers, formateurs et meilleurs experts professionnels pour les questionner sur leur savoir et partager avec vous le fruit de nos échanges. Mon ambition sera de vous offrir une véritable boîte à outils que vous pourrez enrichir au fil des épisodes. A l'intérieur, des stratégies concrètes, des astuces et des méthodes éprouvées pour améliorer continuellement votre efficience et votre bien-être au travail comme dans la vie de tous les jours. Et maintenant, ouvrez grandes vos oreilles et faites entrer l'expert. Eh bien bonjour, nous nous retrouvons aujourd'hui avec Bruno Marion. Bonjour Bruno.

• Speaker #0

  Bonjour.

• Speaker #1

  Alors Bruno, j'ai eu le plaisir de découvrir ta conférence quand j'étais dans un événement de la FCP à Valence. Et tout de suite après, je suis allé te voir et je t'ai parlé de mon podcast parce que vraiment, j'avais envie que mes auditeurs te connaissent. Donc après, je suis allé faire un petit peu des recherches et j'ai vu sur ton site internet... que tu te fais appeler le moine futuriste. Alors d'habitude, je laisse mes invités se présenter sans aucune contrainte. Là, la contrainte, ça va être de nous expliquer ce qu'est un moine futuriste et pourquoi avoir choisi ce nom-là pour la thématique pour laquelle on va parler.

• Speaker #0

  Alors, ce n'est pas vraiment moi qui ai choisi, ni moi qui m'ai appelé le moine futuriste. C'était il y a une vingtaine d'années. À l'époque, j'allais tous les ans à un événement qui était organisé par la World Future Society. Et comme son nom l'indique, c'est un truc où tous les futuristes du monde se retrouvent, je crois que c'était tous les deux ans. Et là, c'était une année à San Francisco, et je ne sais pas, il y a 2500, 3000 personnes dans ce truc-là, et à un des sous-événements où il devait y avoir 400, 500 personnes, au moment où je rentre dans la salle, il y a l'animateur, le host de l'événement, qui dit, enfin c'était en anglais, mais qui dit, ah, merci d'accueillir Bruno, le moine futuriste. de futuriste manque. Et là, moi, je me dis, mais pourquoi il m'appelle comme ça ? Alors, je réfléchis, puis je me dis, c'est parce que je m'habille toujours en noir, c'est parce que je suis végétarien, il le sait, il sait que je médite tous les jours. Il doit y avoir un truc comme ça. Puis donc, l'événement se passe, puis à la fin de cet atelier, je vais le voir, je dis, mais Eric, pourquoi tu m'as appelé le moindre futuriste ? Ça sort d'où, ce truc-là ? Et il me dit, écoute, Bruno, regarde, on est, je sais pas, 3000, 3500 dans tout l'événement, tu es le seul futuriste qui ne parle pas que de... de technologie. Il y regarde autour de toi, tous les gens te parlent. Alors aujourd'hui, ça serait de l'intelligence artificielle ou du quantum computing, je ne sais pas. Et moi, c'est ce qu'on va voir ensemble. Moi, je parle plutôt de ce qu'il y a dans la boîte crânienne. Qu'est-ce qu'on peut faire pour aller de mieux en mieux dans un monde qui paraît parfois aller de plus en plus mal ? Et puis alors en plus, il y avait pas mal de Français qui étaient là. Enfin, il y en avait quelques-uns. Donc le truc est resté. Et puis je me suis dit, ben oui, finalement, c'est vrai, il a raison, on n'est pas beaucoup de futuristes à parler d'autre chose que de technologie, et du coup je l'ai gardé, je me suis dit, ça correspond bien même à ma vision du monde, de moine, moi je suis quand même assez introverti, je reste chez moi, je réfléchis, je travaille, je lis, et je sors te rencontrer et donner des conférences pour donner la bonne parole, ou ce que je crois être sans modestie, des outils utiles. Voilà comment c'est arrivé.

• Speaker #1

  Alors, on a compris que tu travailles en tant que futuriste. Comment tu te présentes aujourd'hui quand tu expliques à quelqu'un, parce que futuriste, peut-être que ceux qui nous écoutent ne savent pas forcément ce qu'ils commettent derrière. Comment tu te présentes en tant que moine futuriste ?

• Speaker #0

  Je me présente rarement en tant que moine futuriste. D'ailleurs, je crois que je ne l'utilise jamais moi-même. Je le marque sur mon site web. Je ne sais même pas si c'est marqué dans mes livres. Non, je me présente simplement en racontant ma mission et en disant que ma mission, c'est d'aider les personnes et les organisations, non seulement à... d'aller de mieux en mieux dans un monde qui paraît aller de plus en plus mal, et surtout de vivre la transition dont on a peut-être l'occasion de parler ensemble, une transition incroyable que vit l'humanité, pleine d'opportunités, pleine de risques, et donc de partager avec les personnes, les organisations, c'est-à-dire les entreprises, les associations, comment on peut être plutôt du côté des opportunités, ce que je vais appeler les émergences, et pas du côté de ce qu'on appelle l'effondrement.

• Speaker #1

  Ok, donc là on voit l'intérêt effectivement de traiter ce sujet. Les managers, les leaders, les dirigeants, vivent dans un monde qui s'accélère, qui devient de plus en plus chaotique. Quelle est ta vision, toi, du monde tel qu'il est, tel qu'il s'accélère, tel qu'il... comme tu dis futuriste, donc tu as une idée sur ce que va être le futur, comment tu peux définir tout ça ?

• Speaker #0

  Pour répondre à ta question, comment je vois le monde, je pense que nous vivons, nous les humains, une transition tout à fait exceptionnelle de par son échelle et de par sa vitesse. Souvent, tu sais, quand je raconte aux gens qu'on vit une transition incroyable, il y a toujours quelqu'un qui me dit Mais attends, tu crois que cette transition est incroyable ? Parce que c'est la tienne, parce que c'est ton époque. Mais peut-être qu'il y a 200 ans, il y a 2000 ans, il y a 20 000 ans, y penser aussi, vivre une transition incroyable. Et ma réponse à ça tient essentiellement en deux mots, l'échelle et la vitesse. À aucun moment dans l'histoire de l'humanité, l'être humain a traversé une transition qui touche. Autant de monde en si peu de temps. Si tu regardes les grandes transitions qu'a vécues l'humanité, à la fois technologiques, sociologiques, philosophiques, spirituelles, quand on est passé de la chasse-cueillette à l'agriculture élevage, ce qui a changé tout, avant on était nomades, des tribus, rarement plus de 150 personnes, semble-t-il. Quand on est devenu agriculteur, fermier, quand on est passé à l'ère qu'on va appeler de l'agriculture élevage, on s'est sédentarisé, C'est l'apparition de l'État-nation, l'explosion des religions monothéistes. Cette transition s'est faite en milliers d'années, pour faire de manière très approximative, en milliers d'années, et très important, ça n'a pas touché tout le monde au même moment. La deuxième grande transition, pareil, technologique, sociologique, spirituelle, intellectuelle, c'est quand on est passé de l'agriculture élevage à ce que je vais appeler l'industrie commerce. On pourrait appeler ça la révolution industrielle. Là, ça s'est passé, on va dire, en centaines d'années. Donc, on est déjà passé de milliers d'années à des centaines d'années. Et là encore, la révolution industrielle, ça n'a pas touché tout le monde au même moment. La transition que nous sommes en train de vivre vers, je ne sais pas comment l'appeler, l'ère de la communication, de la connaissance, du savoir, peut-être un jour de la sagesse, on n'y est pas encore. Cette transition se fait en combien de temps ? En quelques dizaines d'années. Je ne sais pas si le départ, c'est Internet, le smartphone, mais en tout cas, c'est en dizaines d'années. Et ça touche presque tout le monde. Plus de la moitié de la population humaine est connectée à Internet. Depuis 2014, il y a plus de téléphones portables sur Terre que d'êtres humains, et aujourd'hui pour l'essentiel des smartphones. Donc aucune transition n'a touché autant de gens. Au même moment, là, presque tout le monde est touché. Pas tout le monde, mais presque tout le monde. Et tout ça se passe en quelques dizaines d'années. Ça, c'est du jamais vu. Et ça entraîne également un autre aspect, c'est que ça se passe à l'échelle... d'une génération. Avant, on avait le temps de s'adapter, entre guillemets. Il y avait des conflits de génération entre les grands-parents et les petits-enfants, puis les parents et les enfants. Maintenant, les jeunes de 25 ans, ils ne comprennent pas les jeunes de 20 ans. Voilà, tout s'est accéléré. Et ça, c'est vraiment important. Souvent, quand on me dit, mais attends Bruno, c'était déjà comme ça avant. Alors, il y a des tas de choses qui étaient déjà comme ça, comme avant. Mais mon premier fil, c'est de me dire, attends, est-ce que l'échelle et la vitesse sont la même. Parce que ça change la nature même du phénomène. Voilà, pour moi, on vit dans un monde en pleine transition, une transition qui n'a jamais été aussi rapide et qui n'a jamais touché autant de personnes. Et rien que ça, c'est un truc incroyable. Et je dirais, je conclurai ma réponse sur cette accélération en disant, voilà, si vous m'écoutez et que vous avez plus de 40 ans, vous avez vécu deux révolutions technologiques majeures. au cours de votre vie. Et ça, ça ne s'est jamais vu dans l'histoire d'humanité. Vous avez connu Internet, le smartphone, c'est pareil, je ne sais pas lequel choisir. Et vous êtes en train de vivre l'intelligence artificielle. Aucune révolution technologique de cette nature, de cette échelle, ne s'est passée jusqu'à aujourd'hui à l'échelle d'une seule vie humaine. Eh bien nous... On vit ça en même temps. On vit ça à l'échelle d'une vie. Alors je ne sais pas, il y en aurait peut-être une troisième avant qu'on meure, mais rien que ça, c'est absolument hallucinant.

• Speaker #1

  Oui, et même là tu parles en dizaines d'années, mais on voit l'IA en fait ce qui s'est passé en un an depuis, c'est complètement dingue. Et donc du coup, autant on a du recul pour comprendre comment s'adapter, parce que justement on a le temps de s'adapter, de comprendre ce qui se passe, de changer les outils, les organisations, etc. Quand ça va aussi vite. Comment on peut faire une entreprise ? Déjà, où est-ce que ça va nous mener selon toi ? Parce que là, on est vraiment dans un... Comme ça n'a jamais été aussi rapide et touché tout le monde, où est-ce que ça va nous amener ? Et surtout, comment s'adapter ?

• Speaker #0

  Alors tu sais, les futuristes, ce qu'on aime le moins, c'est qu'on nous demande de prouver le futur. Alors c'est ce qu'on est sorti faire. Mais ceci dit, non. Tu sais, tu regardes le métier de futuriste, prospectiviste, peu importe comment on appelle ça, si tu regardes, il y a, je ne sais pas, plus de 50 ans, 70 ans, c'était quoi ? C'était des statisticiens. Des gens qui regardaient comment les courbes évoluaient et qui disaient c'est plus 5% par an à peu près, donc dans 20 ans il va se passer ça Et puis est arrivé, il y a quelques décennies, ce qu'on a appelé les scénarios. C'est Shell, la société Shell pétrolière qui a fait ça, et qui a commencé à dire attends, il pourrait se passer ça ou ça Et ça, rien que ça déjà, on ne se rend plus compte maintenant, mais c'était révolutionnaire. Aujourd'hui, il est impossible de prédire. très précisément parce que nous sommes dans un monde qui est devenu scientifique au sens chaotique du terme. La bonne nouvelle, c'est qu'aussi parce que le monde dans lequel nous vivons est devenu plus chaotique au sens scientifique du terme, nous n'avons jamais eu autant de pouvoir. Donc on a le pouvoir de dessiner son futur. Donc ça, c'est la première chose. Alors, qu'est-ce qui va se passer ? Je ne sais pas si tu te souviens... Mars 2020, alors pour ceux qui ont perdu la mémoire, il se passait des choses quand même assez intéressantes, en particulier le Covid, qu'on appelait le coronavirus à l'époque. Moi, je me souviens que la plupart des journalistes avec qui j'avais pu être en contact, mes clients, les chefs d'entreprise, m'appelaient Bruno. Alors, est-ce qu'à ton avis, ça va redevenir comme avant ? Et sinon, qu'est-ce qui va se passer ? C'est-à-dire la question que tu viens de me poser. Bon, alors, qu'est-ce qui va se passer ? Alors moi d'abord, je ne savais pas, je ne sais pas si tu te souviens, mais à l'époque, les gens demandaient mais est-ce que ce n'est pas une petite grippette ? On parlait de la grippette. Alors moi, je ne suis pas épidémiologiste, virologue, médecin, j'en sais rien. Je n'en savais rien et j'en sais rien. Par contre, en tant qu'observateur de l'évolution du monde, je savais qu'on vivait un truc absolument incroyable pour une raison très très simple. Si tu te souviens, fin février, début mars 2020, et vous pouvez vérifier sur Google. il y avait officiellement 150 000 morts attribuées à ce qu'on appelait le coronavirus. Alors ça c'était le chiffre officiel, mais peut-être plus, je ne sais pas, surtout en Chine. Maintenant c'est l'ordre de grandeur. Un mois plus tard, fin mars ou début avril 2020, plus de 4 milliards d'êtres humains étaient sous une forme de confinement. C'est-à-dire que plus de la moitié de la population humaine a vu en moins d'un mois son quotidien changer de manière pas significative, de manière dramatique. Et rien que ça, c'est absolument incroyable. Ça ne s'est jamais vu dans l'histoire de l'humanité. Les gens parlent souvent de la grippe espagnole, ou la grande peste, ou je ne sais pas. Alors moi, je ne connaissais rien, donc j'ai lu plein de bouquins sur la grippe espagnole. Et il y a eu probablement beaucoup plus de morts, on ne sait pas trop, mais en tout cas, ça se compte en millions, voire dizaines de millions. Mais à l'époque... Quand tu lis les choses à l'époque, mais les gens n'avaient pas conscience de ce qui se passait. Ils ne savaient pas, on s'en est rendu compte. Après coup, ça a changé la vie de ceux qui étaient affectés directement par la maladie, mais pas les autres. Encore une fois, là, on savait jour après jour, si ce n'est pas heure après heure, combien il y avait eu de morts dans tel pays, qu'est-ce qui se passait à Ouran, enfin, voilà, rien que ça. Ça a changé. Et donc on vit dans ce monde-là aujourd'hui, et la réponse que je donnais, c'est non, ça ne va pas redevenir comme avant. Et pour répondre à ta question, qu'est-ce qui va se passer ? Eh bien, il peut se passer plein de bonnes choses ou plein de mauvaises choses. Et là, j'ai besoin de t'expliquer en deux mots ce que nous apprennent les théories du chaos. Parce que les théories du chaos, justement, nous aident à répondre à cette question qui est quand même essentielle. dans ta vie personnelle, dans ta vie de parent et dans ta vie de manager, si tu managnes une équipe ou à force furie si tu diriges une entreprise.

• Speaker #1

  Juste le chaos pourrait bien sûr... Le chaos, c'est qu'en fait, par définition, on ne peut pas savoir ce qui se passe parce que c'est le chaos.

• Speaker #0

  Alors c'est plus compliqué que ça. Alors le chaos, dans le langage courant, pour la plupart des gens, c'est le bordel, c'est le désordre, on n'y comprend rien. Il suffit de lire le journal aujourd'hui, un peu après demain, et je suis sûr qu'il y a un grand titre ou un sous-titre qui parle c'est le chaos pour telle ou telle raison dans tel ou tel endroit Du point de vue scientifique, le chaos, ce n'est pas le bordel, c'est un état. Un petit peu comme l'eau, l'eau peut être solide, liquide ou gazeuse. Le point important, c'est qu'on n'y réfléchit pas. On sait parfaitement interagir avec l'eau selon son état, sans avoir besoin d'y réfléchir. Solide, c'est plutôt pour l'apéro, liquide pour boire ou pour laver la voiture. On n'a pas besoin d'y réfléchir. Un système peut, comme l'eau, avoir trois états. Un système, c'est quoi ? C'est un ensemble de trucs qui interagissent avec d'autres trucs. Mon corps, ton corps est un système. ton entreprise est un système, la France est un système, ta famille est un système, l'humanité est un système. Des trucs qui interagissent avec d'autres trucs. Comme l'eau. Un système peut avoir trois états, il peut être à l'équilibre, les choses sont stables, elles sont équilibrées. Et puis, à un moment donné, le système peut sortir de l'équilibre, et là, le système peut osciller sans trop s'éloigner de l'équilibre. Alors, ça fait des mots un peu compliqués, mais il faut imaginer par exemple une balançoire. Tant que tu pousses la balançoire, la balançoire oscille, si tout va bien, sans trop s'éloigner de l'équilibre. Donc, peut-être encore plus... imagé, c'est comme un thermostat. S'il fait trop chaud dans la pièce où on est, et qu'il y a la climatisation, le thermostat va mettre en route la climatisation, la température va baisser, et quand il fera trop froid, elle va arrêter la climatisation, la température va remonter, etc. C'est-à-dire qu'en fait, la température va osciller, si le thermostat marche bien, sans trop s'éloigner de la température qu'on souhaite. Ça, c'est ce qu'on appelle des systèmes linéaires. L'équilibre ou quelque chose qui bouge sans trop éloigner de l'équilibre. Et ça, c'est ce qu'on a appris à l'école. C'est ce qu'on a appris à l'école, combien de temps il faut pour remplir une baignoire avec un robinet. Enfin, tu vois à peu près l'idée. Et même si on n'a pas fait des études scientifiques très poussées, on voit le monde de cette manière. Et un système linéaire, une fois que tu l'as compris, tu peux le prévoir et contrôler, comme le thermostat qui contrôle la température. Et ça, c'est tout ce qu'on a appris. C'est tout ce qu'on a appris. avec la révolution scientifique et encore une fois pour peu qu'on ait un tout petit peu d'études scientifiques ce qu'on adore c'est comprendre pour pouvoir prévoir et pour pouvoir contrôler et ça marche bien avec toutes les systèmes qui bougent pas trop loin de l'équilibré ce qu'on apprend des théories du chaos c'est qu'à partir d'un certain point qui s'appelle en français le point de déclenchement qui est plus connu sous son nom anglais de tipping point le système peut sortir de l'équilibré si je reprends l'exemple du thermostat Il fait trop chaud, le thermostat met la clim. Quand il fait trop froid, attention, il est cassé. Qu'est-ce qu'il fait ? Il remet la climatisation, mais un petit peu plus fort. Plus il fait froid, plus il fait froid. Ça marcherait dans l'autre sens. Plus il fait chaud, plus il fait chaud. Parce que nous avons dépassé un certain nombre de tipping points, on voit l'équivalent dans le système monde, dans le système des êtres humains. Plus on est riche, plus on est riche. Plus on est pauvre, plus on est pauvre. Parce que nous n'avons jamais été aussi nombreux sur Terre, parce que nous n'avons jamais été autant connectés, on voit émerger ces phénomènes qu'on appelle d'auto-amplification. Un petit truc qui s'amplifie, qui s'amplifie, qui s'amplifie, qui s'amplifie, qui est plus connu sous le nom d'effet papillon dans les théories du chaos. Et de mon point de vue, on est là. On est là, on a dépassé. Alors je peux prendre d'autres exemples parce que c'est vraiment, tu veux s'y faire retenir, c'est quoi le chaos ? Eh bien, du point de vue scientifique, tu as le droit encore une fois de penser que c'est le bordel, etc. Dans la vie de tous les jours, c'est OK. Maintenant, si tu veux avoir une approche un peu plus précise et surtout de laquelle va pouvoir découler un certain nombre d'outils qu'on va partager ensemble qui permettent justement de prospérer dans ce monde plus chaotique, d'être plus résilient et même de profiter des crises, là c'est important. C'est important de savoir avec quel état tu interagis. Si c'est pas loin de l'équilibre, écoute, ce qu'on appelle dans les entreprises les mesures correctives, tu continues quoi. Si la mesure que tu mets en place te permet de revenir à l'équilibre, pas besoin des théories du chaos. Par contre, si tu vois que quoi que tu fasses, la situation ne s'arrange pas, ce que scientifiquement on appelle plus ça merde, plus ça merde. Si tu constates ça, alors là, il ne va surtout pas. falloir chercher à contrôler, il va falloir faire autre chose. Mais là déjà, le premier point, c'est comprendre ces phénomènes d'autorampification. J'ai cité le plus on est riche, plus on est riche Je vais prendre un exemple, par exemple, aujourd'hui, je pourrais dire de manière un peu provocatrice, plus tu es intelligent, plus tu es intelligent. Aujourd'hui, n'importe où dans le monde, si tu as de quoi t'offrir un smartphone qui coûte... dans les pays où justement il y a le moins de pouvoir d'achat, c'est quoi, c'est 40, 40 dollars, 40 euros, 50 euros, alors finalement c'est beaucoup d'argent dans beaucoup de pays. Si un gamin peut se payer ça ou se faire offrir ça, avec un simple smartphone, il a accès à l'intégralité de la connaissance mondiale, depuis des lustres et des lustres. C'est-à-dire que s'il sait trouver l'information, s'il sait la qualifier, est-ce que c'est une bonne information ou est-ce que c'est une fake news ? S'il sait comment la retrouver, et bien plus il est intelligent. plus il est intelligent. Alors note bien que ça marche également dans l'autre sens, dans un sens, putain d'intelligent, putain d'intelligent, et dans l'autre sens, putain con, putain con. Et c'est vraiment un truc, c'est ces phénomènes d'autentification.

• Speaker #1

  Alors moi j'essaie de résumer ça avec mes propres mots, donc le système d'équilibre, c'est quand quelque part il y a une convergence vers le point d'équilibre, par contre si je comprends bien le système chaotique, c'est qu'on rentre dans un mouvement divergent. En gros, le plus sa mère, plus sa mère, plus chéri, plus chéri. Et donc là, du coup, on ne voit pas la destination. C'est-à-dire qu'on voit que ça part. Ça part en flèche, mais pour aller où ? Et si je me remets dans la peau du dirigeant, le dirigeant, il a un bateau à faire naviguer. Donc, quand tu as un point d'équilibre, quand c'est convergent, tu oscilles autour du point convergent et tu sais où tu vas. Par contre, quand ça part en live et que tu ne connais pas la destination, comment tu fais ?

• Speaker #0

  Alors, effectivement, là, la question du coup, mais qu'est-ce qui se passe après ? Qu'est-ce qui se passe après ? Et puis, on va aussi, comment faire ? Qu'est-ce qui se passe après ? Alors, d'après les théories du chaos, Une fois qu'on a passé le tipping point, une fois qu'on voit ces phénomènes d'auto-amplification, qu'on appelle dans la vie de tous les jours, surtout quand on ne les aime pas, des crises. Ce qu'on est en train de vivre dans plein de domaines. Quand tu observes ces crises, que tu vois que les choses ne s'arrangent pas, que tu as parlé de divergence, là, les théories du chaos nous disent qu'il y a simplement deux choses qui peuvent se passer après. Il y a une bonne nouvelle et il y a une mauvaise nouvelle. Alors on va commencer par la mauvaise, comme ça on pourra finir et surtout travailler ensemble sur la bonne. La première chose qui peut se passer, c'est l'effondrement. Le système s'effondre, c'est le deuxième principe de la thermodynamique. Tout redeviendra poussière, les choses s'effondrent. Si tu ne t'occupes pas de ta maison, de ton appartement pendant 10 ans ou 20 ans, quand tu vas revenir, ça ne sera peut-être pas effondré, mais ça ne sera pas en bon état. Et ça c'est un point essentiel, parce qu'il n'y a pas que les bâtiments qui s'effondrent. Les civilisations également s'effondrent. La première ville à avoir atteint, autant qu'on sache, la première ville à avoir atteint une population de 1 million d'habitants, c'est Rome. Il y en a peut-être d'autres qu'on va découvrir, je n'en sais rien, mais comme les Romains, ils marquaient tout, c'est très bien documenté. Quand Rome s'est effondrée, et ça te donne un peu l'idée de la complexité, du niveau de complexité qu'ils avaient atteint. Il faut nourrir 1 million d'habitants, transporter 1 million d'habitants, etc. Quand Rome s'est effondrée, en 450 après Jésus-Christ, Rome est passée de 1 million à 30 000 habitants. en une trentaine d'années. 1 million, 30 000. Dit autrement, quand ça s'effondre, ça s'effondre. Alors il y a quand même deux points importants. Le premier, c'est que ça a quand même pris 30 ans. Rome ne s'est pas fait en un jour et Rome ne s'est pas défait en un jour non plus. Et c'était assez localisé. On peut... Alors Rome, l'Empire romain, c'était énorme. Et on peut en même temps imaginer que ça n'a pas beaucoup affecté les Chinois ou les Indiens. Aujourd'hui, si on voulait jouer à se faire peur, il suffit de penser au Covid en 2020. Mais un tout petit phénomène ne sera pas limité à Rome, à Paris ou où que vous soyez. Ça peut se répandre très, très vite. Ça, c'est les mauvaises nouvelles. Ça, c'est la vision des collapsologues. C'est de dire, on a passé le tipping point. Et note bien que là-dessus, je suis complètement d'accord avec eux. On a identifié les mêmes tipping points dépassés à quelque chose près. Donc eux, ils disent, il faut se préparer à l'effondrement. Moi, je dis, ils ont raison. Les théories du chaos te disent ça. Le système peut s'effondrer. C'est une des possibilités. Et c'est qu'une partie de l'histoire. L'autre partie de l'histoire, c'est qu'il peut y avoir ce qu'on appelle une émergence, un breakthrough en anglais. Il peut y avoir une émergence, c'est-à-dire un nouvel équilibre. Un nouveau système peut... émerger. C'est-à-dire que les théories du chaos nous disent que toute la civilisation, alors quand j'utilise le terme civilisation ça fait un peu grand mot, mais une civilisation ça n'est que la manière dont on vit ensemble, la manière dont on travaille ensemble, la manière dont on échange ensemble. D'après les théories du chaos, la civilisation telle qu'on la connaît peut s'effondrer. Je rappelle que ça ne serait pas la première fois qu'une civilisation s'effondre. Là la différence c'est que ça serait la civilisation... monde et pas que Rome, les Incas ou je ne sais pas trop quoi. C'est ça la grande différence et probablement ça irait beaucoup plus vite. Donc soit ça s'effondre, soit ce que nous dit les théoriques, c'est qu'il peut y avoir une nouvelle civilisation qui émerge. Et allez, lâchons-nous une civilisation où nos enfants pourraient avoir accès à de la nourriture durable, de qualité, une éducation convenable et gratuite pour tout, un système de soins. efficace et gratuit pour tout le monde, etc. C'est-à-dire qu'à la fois, on peut dire qu'on a passé plein de tipping points, le système monde, le système humanité peut s'effondrer, ou on va apprendre à vivre ensemble. Alors quand je raconte ça, c'est pareil, les gens me disent t'es un doux rêveur, une société, tout le monde va vivre en harmonie, etc. Ben oui, je suis un doux rêveur, et on va voir que le rêve est un des outils qu'il va falloir se réapproprier pour vivre dans ce monde chaotique. Et en même temps, nous sommes le résultat de ces émergences. De l'atome à la molécule, de la molécule à la cellule vivante, de la cellule vivante à l'organisme vivant, jusqu'à ce que certains veulent croire être le net plus ultra de la complexité, l'être humain. C'est-à-dire que nous sommes nous-mêmes le résultat de ces émergences. Et aujourd'hui, je pense qu'on est là. Donc, qu'est-ce qui va se passer ? Eh bien, soit le monde tel qu'on le connaît va s'effondrer, soit... on va vivre différemment ensemble et j'espère pour le mieux.

• Speaker #1

  Alors, est-ce qu'on a un impact ? Est-ce qu'il y a quelque chose à faire en tant qu'être humain pour justement favoriser l'option optimiste plutôt que l'effondrement ?

• Speaker #0

  Alors, ça, c'est la question essentielle. Pour moi, en tout cas, c'est ce qui me guide chaque jour, c'est ce qui me fait lever le matin. Du point de vue scientifique, on ne peut pas prévoir si le système va s'effondrer ou va donner lieu à une émergence. Et là... on commence à toucher quelque chose de très important. C'est que dans la nature, il y a le désordre, le hasard. On ne peut pas prévoir, on ne peut pas contrôler. Et puis, il y a l'ordre. Une fois qu'on a compris, on peut prévoir, on peut contrôler. Le désordre, on ne peut pas prévoir, on ne peut pas contrôler. L'ordre, on peut prévoir, on peut contrôler. Eh bien, le chaos, c'est un troisième état où à la fois, on ne peut pas prévoir et où en même temps, il ne se passe pas n'importe quoi. Il y a des ordres cachés. On aura peut-être l'occasion d'en parler. Ça s'appelle un attracteur étrange. Ce n'est pas nécessaire de se souvenir de ça. Ce qu'il faut se souvenir, c'est que, je répète, l'ordre, on peut prévoir, le désordre, on ne peut pas prévoir, le chaos, c'est ce qui a valu un prix Nobel à Ilia Prigogine, de pouvoir expliquer ça. C'est à la fois un État où on voit ces autres amplifications, un État où on ne peut pas prévoir précisément ce qui va se passer, et où en même temps... Il peut ne pas se passer n'importe quoi. Et c'est là où on a le pouvoir, dit autrement, on peut choisir de créer son propre attracteur étrange, ce que moi j'appelle son rêve, qui fait que même si on ne peut pas prévoir, on peut faire en sorte qu'il ne se passe pas n'importe quoi dans sa vie de tous les jours, dans la vie de son entreprise.

• Speaker #1

  Alors si je redescends au niveau justement de l'entreprise, donc je suis un dirigeant d'une entreprise, je comprends qu'on est... On a passé le tipping point et donc, bien entendu, je veux faire en sorte que mon entreprise soit pérenne. Comment je peux m'adapter ? Comment je peux préparer mes équipes, justement, à aller vers ce rêve collectif qui va faire que mon entreprise va être florissante plutôt que s'effondrer avec le monde ?

• Speaker #0

  Alors, il y a plusieurs choses. La première chose, ça paraît un peu idiot, mais c'est accepter la réalité. C'est-à-dire que la plupart d'entre nous, on est encore mentalement. Et donc... on fait des outils selon le monde d'avant. Il y a un problème, je vais avoir une mesure corrective, une action correctrice, et ça va régler le problème. Donc déjà, il faut être capable de se dire, non, attends, là, il se passe des choses qui font que ça empire et ça empire. Je vais prendre un exemple. Imaginons, Je sais pas, imaginons que tu travailles dans une grande chaîne hôtelière, un truc un peu connu quoi. Alors les grandes chaînes hôtelières, je sais pas, ils ont des processus, donc je raconte n'importe quoi. Si il y a un gars qui arrive dans un hôtel, je sais pas, il est pas content, il y a un petit problème dans la chambre, je sais pas, on va lui offrir un coup à boire au bar. Puis si ça suffit pas, peut-être un surclassement, ou allez, une chambre gratuite la prochaine fois qu'il vient, je sais pas, donc dès qu'on va sortir de l'équilibre... on va créer quelque chose qui va ramener à l'équilibre. Et bah si ça marche, bah change rien. Par contre, si tu tombes sur ce que je vais appeler le troll, le gars, bah tu lui as offert un coup à boire, il arrive au bar, en fait il en avait déjà bu peut-être un ou deux avant, donc il reboit ton coup, il commence à être bien chaud, il est sur son portable... Ouais, il a fait des photos de la chambre, du petit truc insignifiant qui lui posait problème. Regardez, ils essayent de me payer, pourquoi je vous le dis, en me payant un coup à boire. Et là, quoi que tu fasses, ça part en vrille. Là, il ne va pas falloir utiliser le contrôle, il va falloir trouver autre chose. Donc la première chose à faire, c'est d'être capable d'identifier, attends, là, est-ce que c'est un truc que je peux contrôler ? Bah si tu peux, fais-le. Ou au contraire, non, ça ne marche pas. Donc ça, c'est la première étape. est-ce que je suis face à un état qu'on a appelé néer, on va dire pas loin de l'équilibre, un état que je peux maîtriser, contrôler, tu utilises le terme que tu veux. Par contre, si j'observe que quoi que je fasse, encore une fois, du point de vue scientifique, plus ça merde, plus ça merde, là il va falloir faire autre chose. Première étape, identifier. Après, Qu'est-ce qu'on va faire pour être plutôt du côté des émergences, plutôt du côté des opportunités, plutôt que l'effondrement et les risques ? Deux choses. Eh bien, on va utiliser ce que j'appelle les cadeaux du chaos. Le premier qu'on a vu, il n'y a pas d'ordre d'importance, mais le premier que nous, on a vu ensemble aujourd'hui, c'est les phénomènes d'autant amplification, l'effet papillon. Imagine que si tu pouvais faire en sorte que... en répétant des toutes petites actions, tuer des grands résultats. L'effet papillon. Et ça, ça paraît rien de dire ça, mais c'est remettre en cause tout ce qu'on a appris. Avant, c'est une conséquence ne peut pas être démesurée par rapport à la cause. Eh bien, les théories du chaos te disent très précisément l'inverse. Les conséquences peut-être, mais énormes, par rapport à un... tout petit truc que t'as changé. Donc ça, on y reviendra parce que, tu le comprends, pour moi, ça va être un des trucs qu'on va utiliser. Premier cadeau du chaos, les phénomènes d'automplification. Le deuxième cadeau du chaos qu'on peut utiliser, c'est ce que j'ai appelé l'attracteur étrange. Alors là, il y a beaucoup de gens qui ont déjà entendu parler de l'effet papillon. L'attracteur étrange, quand je pose la question, en général, pratiquement personne, sauf si vraiment... Tu as été scientifique dans ce domaine-là. Personne n'a... Ce n'est pas moi qui ai inventé le mot. Ça s'appelle vraiment comme ça, scientifiquement. Je vais prendre une ou deux métaphores. Je ne sais pas si tu as déjà fait du vélo ou de la moto dans le sable ou dans un truc mouvant. Alors quand tu fais du vélo dans un monde stable, qui ne bouge pas trop, tu peux lever les mains, répondre à ton téléphone. Ce n'est pas une bonne idée. Enfin, je veux dire, techniquement, et si tu sais bien faire du vélo, tu ne vas pas tomber. Tu vas retrouver ton équilibre. Des fois, ça va pencher un peu. Tu vas contrôler. Tu vas contrôler ton équilibre et ta trajectoire. Quand t'arrives dans le sable, si ça vous est jamais arrivé, il faut faire attention, ne faites pas n'importe quoi. Tombez pas à cause de moi. Mais ceux à qui c'est déjà arrivé, alors moi, je me souviens très bien de la première fois, parce que mon rêve, c'était de traverser le Maroc en moto. Et dans le sud du Maroc, il y a des super belles dunes. Donc moi, quand j'ai terminé mes études, je suis parti là-bas avec mes amis, Pierre-Alain, Franck, Philippe. Et on arrive au pied des dunes. Alors moi, j'ai grandi en Ardèche. Donc pour ceux qui ne connaissent pas, en Ardèche, il n'y a pas de dune. à ma connaissance. Donc j'arrive là, super fier avec ma moto. Et là, qu'est-ce qui se passe ? J'arrive sur la dune, mon guidon commence à osciller. Tu te rappelles les oscillations ? Moi, j'essaye de le contrôler, tout ce qu'il ne faut pas faire. Et là, les oscillations s'amplifient, auto-amplification, qui se termine par l'effondrement, autrement appelé chez les motards, par la gamelle. Je me cache la gueule. Et là, super vexé, je réessaye quand même deux, trois fois. Puis j'abandonne, j'appelle mon pote Pierre-Alain qui lui faisait la compétition enduro à l'époque. Et il me donne les deux secrets. Le premier secret, c'est de regarder un point fixe loin devant. Et là, si tu ne l'as jamais fait, essaye-le. Encore une fois, on vous a l'attention. C'était magique. Je ne sais pas comment ça se passe. C'est ton corps, ton muscle, ton cerveau, j'en sais rien. Mais hop ! si tu ne te concentres pas sur le guidon et que tu te concentres sur vers là où tu veux aller, eh bien soudainement, tu vas pouvoir continuer à avancer. Mon premier conseil, c'est d'être capable de créer cet attracteur étrange, c'est-à-dire simplement de savoir où on veut aller. Je pourrais prendre une autre métaphore, c'est un peu comme le bateau, tu parlais de bateau tout à l'heure, c'est un peu le bateau dans la tempête. Mais avant même la tempête, un bateau, Si tu montes, un petit bateau, pas un ferry qui t'emmène quelque part, c'est comme le train ça, mais tu montes dans ton petit bateau au port, et bien si tu fais rien, si tu décides pas où aller, qu'est-ce qu'il se passe ? Rien. Il se passe rien. Et ça, c'est essentiel de comprendre, parce que le train, ben, t'as pas besoin de rien faire. Mais moi, c'est ce que j'adore. Je peux lire, travailler, écouter de la musique, me reposer. Enfin, tu vois, je n'ai pas besoin d'avoir... J'ai eu mon intention d'aller à Valence ou je sais pas où, mais j'ai pas besoin en permanence de me rappeler et de rappeler aux autres où je vais. Là, c'est la tempête. Première chose, c'est d'abord, il faut avoir une intention. Tu vas à New York ou à Rio ? Il faut donner une intention et être très clair. Moi, c'est ce que j'appelle... ton rêve. On vient de vivre 50, 70 ans, surtout les 40 dernières, avec des objectifs, des objectifs smarts, mesurables, etc. Atteignables. Aujourd'hui, ça sert toujours, les objectifs smarts, uniquement à très court terme. Ce dont on a besoin, c'est ce point fixe, le phare dans la tempête. Tu sais, quand tu fais du voilier, chaque vague, tu vas bouger, et en même temps, tu sais globalement vers où tu vas.

• Speaker #1

  Très bien. Écoute, c'est passionnant et je vois que le temps file. Et donc, je propose qu'on passe à la deuxième partie, qui est donc les pépites de l'expert. Donc là, le but du jeu, c'est de remplir notre boîte à outils pour nos managers. Donc, un quick win qui serait quelque chose qu'on puisse facilement mettre en place et qui a un effet immédiat, ça serait quoi ?

• Speaker #0

  Alors, on va utiliser les cadeaux du chaos. On va utiliser l'attracteur étrange et on va utiliser l'auto-amplification, l'effet papillon. Premièrement, l'attracteur étrange. Vous avez vu l'importance ? du rêve pour moi, dans un monde incertain et chaotique. Donc mon conseil c'est vous prenez une heure demain matin ou quand vous voulez si vous habitez près de la nature allez vous balader dans la nature si vous habitez au bord d'une rivière, au bord de la mer, l'eau je sais pas pourquoi, moi ça m'aide bien et vous partez avec cette question où est-ce que j'ai envie d'être dans un an ? Ou dans dix ans, enfin je vais ensemble c'est le point fixe, c'est important... Donc, vous choisissez l'échelle de temps qui vous convient. Je ne sais pas, par exemple, si vous êtes en pleine transition professionnelle, peut-être qu'il faut prendre une échelle de temps d'un an. Adaptez. Ce qui est important, c'est que vous partez avec cette question et vous ne cherchez pas à répondre. Vous, alors si vous méditez, profitez-en, méditez 30 minutes, 10 minutes, peu importe, et vous laissez les réponses venir. Alors peut-être que là, quand vous allez le faire demain, il n'y a aucune réponse qui va venir, ou alors ce sera des réponses évidentes. C'est pas grave, notez tout le truc, et puis relisez-le après demain, ou refaites l'exercice s'il n'y a rien qui est venu. Moi, la première fois que j'ai fait ça, il n'y a rien qui est venu, mon côté cartésien et tout, il n'aimait pas, le côté inspirationnel, spirituel, etc. Faites comme ça. Alors, je te le donnerai si tu veux, mais sur mon site web, j'ai un truc, j'appelle la revue annuelle, comment chaque année, justement, se poser cette question. Et c'est un process très, très simple. Mais en deux mots, allez vous promener dans la nature, méditez si vous avez médité, et posez-vous la question, laissez venir les réponses. Où est-ce que j'ai envie d'être dans un an ? Je pourrais même aller un peu plus précisément, c'est quoi ma journée idéale dans un an ? J'habite où ? Je me lève où ? Je vis avec qui ? Ou tout seul ? Qu'est-ce que j'ai envie de faire ? Comment je commence ma journée ? Donc, allez de manière la plus précise possible et prenez votre temps. Prenez votre temps. Encore une fois, vous n'aurez peut-être pas toutes les réponses. Premier outil, premier outil pour trouver votre rêve, c'est pas compliqué. Laissez-le émerger, justement. Laissez émerger ce rêve dans l'incertitude. Mon deuxième outil... c'est l'effet papillon, c'est pédaler en vélo, si vous voulez que tout ça, ça marche, il faut du vent dans les voiles, pédaler en vélo ou mettre les gaz en moto. Mon conseil, c'est prenez 5 minutes par jour, pas 20, 5 minutes, même moins si vous voulez, mais pas plus parce qu'après on abandonne les choses qu'on met en place. Et trouvez 5 minutes de routine exponentielle. Alors je vais vous dire ce que ça veut dire une routine exponentielle, c'est une routine qui fonctionne. Profite de l'effet papillon. Exemple. Je vais vous donner un ou deux exemples personnels que vous pouvez mettre en place dans votre vie personnelle et dans votre vie de dirigeant. Et puis deux exemples plus collectifs que vous pouvez mettre en place avec vos équipes. Moi, les routines exponentielles qui ont le plus changé ma vie, c'est par exemple la gratitude. Chaque jour, je me pose la question de trouver trois choses, trois événements, trois personnes pour lesquelles j'éprouve de la gratitude. Et je prends cet exemple pour vous montrer le côté, pourquoi je parle de côté exponentiel ou auto-amplificateur de cette routine. Imagine que tu fais ça le soir, ce qui est le meilleur moment pour le faire. Eh bien, qu'est-ce qui va se faire ? Si tu as fait ça, tu vas te sentir mieux après, c'est automatique. Donc tu vas mieux dormir. Donc demain matin, tu vas mieux réveiller, en meilleure forme. Donc tu vas prendre de meilleures décisions. Plus ça va mieux,

• Speaker #1

  plus ça va mieux.

• Speaker #0

  C'était aussi simple que ça. Mon deuxième truc qui a le plus changé ma vie, et là aussi je prends cet exemple pour montrer le côté exponentiel, c'est le pardon. Chaque jour, je cherche une personne, une action, un événement, mais allez, c'est bon, pardonne Bruno. Et là aussi, du coup, c'est bon, je ne vais pas rester à ruminer des jours et des jours, des heures et des heures, le truc, et je progresse. Donc, je serai mieux, donc je prendrai de meilleures décisions, et encore une fois, je pourrai aller de mieux en mieux dans un monde qui va de plus en plus mal. Un exemple plus collectif. Moi, je me souviens... Un jour, j'avais rendez-vous chez quelqu'un, une entreprise de communication, je crois qu'ils sont 60, 70, en tout cas à l'époque. Et j'arrive chez eux, c'était l'époque où il y avait toutes les boîtes internet dans le sentier à Paris. Et quand j'arrive, on est dans la réunion, et il y a une espèce de, tu sais, la tirelire, le petit cochon rose au milieu de la table. Et il y a des moments, on est une dizaine, tout le monde s'arrête de parler, et il y en a un ou une qui se lève et qui met un euro dans le petit cochon. Alors moi... ma vie, ma passion, c'est d'identifier, d'expliquer et de partager les patterns et d'en faire des outils utiles. Donc là, je suis à fond. J'essaye de trouver, j'ai trouvé, j'ai vérifié avec eux. À chaque fois qu'il y avait une personne qui disait oui, mais il devait mettre un euro dans le petit cochon. Pourquoi ? En deux mots, oui, mais pour les ingénieurs, pour les scientifiques, c'est équivalent en logique à non, parce que C'est-à-dire qu'on passe son temps à dire non, non, non Ça va être dur de collaborer avec quelqu'un. Remplacez, et c'est là encore que je veux montrer le petit truc qui va avoir de grands résultats. Et je ne vous demande pas de me croire. Essayez la gratitude une semaine. On voit les résultats au bout d'une semaine. Ça prend trois secondes. Qui ne voudrait pas essayer un truc qui est censé donner des résultats en une semaine qui prend quelques secondes ? Essayez la gratitude. Essayez le pardon. Le oui mais. Remplacez-le par un oui et. Et on a le droit. de ne pas être d'accord avec quelqu'un. On a le droit, par exemple, en négociation, on a le droit de dire à quelqu'un, oui, j'entends ton point de vue, et je ne suis absolument pas d'accord. Et c'est très important que je t'expose comment moi, je vois les choses, et je suis convaincu qu'on va trouver une solution. Ah, je le fais de manière un petit peu exagérée. Mais tu vois que l'esprit, l'ambiance, l'atmosphère ne va pas du tout être le même. Je ne vous demande pas de me croire, je vous demande d'essayer. Simplement en changeant cette toute petite règle. De réunion, tu peux faire ça dans ta vie personnelle, avec ton conjoint, ta conjouette. Avec les ados, il n'y a rien qui marche. Mais bon, avec les autres, tu peux essayer et tu vas voir. Mais le résultat de la réunion, le résultat de la négociation va être complètement différent.

• Speaker #1

  Très bien. Sur le long shot, qu'est-ce que tu proposes ? Donc le long shot, ce serait quelque chose à mettre en place qui ne serait plus... Parce que là, on voit que c'est très facile ce que tu as dit, c'est effet immédiat. Est-ce que tu as quelque chose qui te vient en tête ? Enfin, tu es déjà tellement riche, si tu n'en as pas... Non,

• Speaker #0

  moi, je n'ai pas de long shot. Tu n'as pas de long shot. Ah mais non, je n'en ai pas. Dans un monde incertain, vous avez votre propre rêve, vous avez votre propre long shot. Moi, je n'en ai pas pour les autres. Par contre, je sais que pour atteindre votre long shot... Écoute, je vais dire les choses différemment. Tu sais, moi, je travaille avec des très grosses boîtes. Alors, quand je rencontre des dirigeants des très grosses boîtes, ils me disent, oui, je comprends, Bruno, ce que tu dis, c'est passionnant, etc. Mais, eux ils font du mais, mais nous on est une énorme boîte. Alors je sais pas, ils me parlent toujours du navire. C'est très très dur de changer la direction du navire. Ça a l'inertie. L'inertie, etc. Donc ils peuvent rien faire. Moi des fois je travaille avec des toutes petites boîtes. Alors les petites boîtes, c'est passionnant ce que tu dis, mais nous on est tout petits.

• Speaker #1

  On n'a pas les moyens.

• Speaker #0

  Non, non, c'est même pas ça qu'est-ce que tu veux, nous on change le monde. Donc tu l'as compris, les grands peuvent rien faire, les petits peuvent rien faire. J'imagine que les moyens peuvent rien faire non plus. Eh bien moi j'espère t'avoir... convaincu ou à t'avoir mis sur le chemin de pensée différemment que paradoxalement, parce que nous vivons dans un monde de plus en plus incertain, parce qu'il est devenu chaotique aux sciences scientifiques du terme, tu n'as jamais eu autant de pouvoir. Dans le monde d'avant, pour changer les choses, fallait être le président du pays, l'homme le plus riche du monde. Alors, qu'on soit d'accord, ça aide encore, il y a encore des aspects linéaires dans notre monde. Dans le monde d'aujourd'hui, ou alors on était très nombreux et on faisait la révolution. Dans le monde d'aujourd'hui, mais c'est peut-être toi qui va avoir une idée, ou vous qui nous écoutez, voilà, une idée, un petit truc qui va s'auto-amplifier et qui va changer le monde. Paradoxalement, nous n'avons jamais eu autant de pouvoir pour changer le monde dans la direction dont on a envie.

• Speaker #1

  Ok, très clair. Les bons plans de l'expert, donc je sais qu'il y a un site web très riche qui est le tien, mais est-ce que tu as des... des choses sur le sujet.

• Speaker #0

  Oui, alors moi, vous retrouverez la plupart de tout. Par exemple, l'exercice, la revue annuelle pour dire c'est quoi mon rêve pour l'année. Vous le retrouverez. C'est gratuit. Voilà, vous retrouverez qu'est-ce que c'est qu'un attracteur étrange, je sais quoi les phénomènes d'automphérication. Et puis, bien sûr, vous pouvez lire mon livre. Mon dernier livre s'appelle On ne va pas forcément tous finir avec une hache au fond de la forêt. Parce que c'est bien ça que je pense. Nous n'allons pas forcément... tous finir avec une hache au fond de la forêt. C'est le contrepoint de l'effondrement et de la collapsologie. Et surtout, je crois que le sous-titre, c'est comment aller de mieux en mieux dans un monde qui paraît aller de plus en plus mal. D'accord,

• Speaker #1

  on mettra le lien dans le descriptif. La pépite pour la postérité, donc tu es sur ton lit de mort, entouré de tous ceux qui te sont le plus cher. Qu'est-ce que tu leur dis, qu'est-ce que tu leur transmets pour qu'ils réussissent leur vie ?

• Speaker #0

  Alors, ça dépend de leur âge, ça dépend de l'âge de mon interlocuteur. Si c'est un jeune ou un vieux, je ne dirais pas forcément la même chose. Ayez un rêve, parce qu'on n'a jamais eu autant de pouvoir de réaliser ses rêves. Et tu sais, quand je dis ayez un rêve, des fois les gens disent, moi je n'ai pas de rêve. Mais si tu es vivant, humain, tu as forcément un rêve. Mais peut-être que ton rêve n'est pas... aussi ambitieux que ce que les autres voudraient. Mais non, c'est pas peut-être que ton rêve, c'est de voir tes enfants, si t'en as une fois par mois quand tu seras vieux. C'est peut-être, si t'as une entreprise, de transmettre ton entreprise à tes enfants ou de la vendre dans de bonnes conditions. Non, ce qui est important, c'est d'en avoir un, peu importe lequel. Donc voilà, je dirais, c'est quoi ton rêve ?

• Speaker #1

  Bon, ensuite, Faites Entrer l'Expert, c'est pas seulement dans vos oreilles au travers de ce podcast, mais aussi dans vos entreprises. Donc, tu interviens en entreprise. Si quelqu'un est intéressé du sujet et aimerait t'avoir chez lui, qu'est-ce que tu peux proposer comme type d'intervention ?

• Speaker #0

  Moi, mon métier, c'est de porter la bonne parole. Et donc, moi, l'essentiel, c'est de faire des conférences, de donner des conférences pour montrer pourquoi et comment le monde dans lequel nous vivons est devenu plus chaotique qu'avant. Comme j'espère vous avoir... si ce n'est convaincu, du moins un petit peu interpellé. Globalement, c'est pour montrer à vos collaborateurs, si vous êtes dirigeant, que ce qui leur arrive, ce n'est pas que eux. Le truc, ça console un peu de savoir que, un, ce n'est pas qu'à eux, deux, ça ne va pas s'arrêter. Parce qu'encore une fois, il y a des gens, des collaborateurs, c'est bon, on a encore une organisation, mais ça ira mieux après. Non, je peux te dire, non, il va y avoir encore d'autres mouvements. Un, pourquoi et comment nous vivons dans un monde de plus en plus incertain, de plus en plus chaotique. Deux, qu'est-ce que ça veut dire le chaos ? Un petit peu comment la faire en ayant un petit peu plus de temps. Et surtout, qu'est-ce qu'il faut faire ? Qu'est-ce qu'il faut faire pour être plutôt du côté des opportunités, plutôt du côté des émergences ? Donc voilà, je donne des conférences sur ce sujet-là. Comment prospérer dans ce monde plus incertain ? Comment être plus résilient ? Et même, comment profiter des crises ?

• Speaker #1

  Ok, écoute Bruno, un grand merci. On a mis beaucoup plus de temps que d'habitude, mais c'était tellement passionnant que pour moi tout était important. Donc je suis super content d'avoir fait cet épisode avec toi.

• Speaker #0

  Merci, merci à toi, merci pour ton écoute.

• Speaker #1

  Voilà, merci à tous et à très bientôt pour un nouvel épisode. Bye bye. Voilà, j'espère que cet épisode vous a plu et vous aura permis de garnir encore un peu plus votre boîte à outils qui vous aidera à devenir progressivement une meilleure version de vous-même. Si vous suivez et aimez ce podcast, alors soyez généreux et partagez-le avec vos proches, vos collègues et vos équipes pour qu'eux aussi puissent profiter de ces pépites d'experts. Notre moyen pour en faire profiter le plus grand nombre est de le faire augmenter en visibilité en le faisant remonter dans les classements. Pour faire ça, c'est très simple. Mettez simplement 5 étoiles et un commentaire qui donnera envie à d'autres de nous écouter. Enfin, je vous rappelle que vous pouvez aussi vous abonner à ma newsletter dont j'ai mis le lien dans le descriptif. Grâce à ça, vous serez avertis avant tout le monde de la sortie d'un nouvel épisode et vous pourrez aussi bénéficier d'infos introuvables ailleurs. Alors maintenant, à vous de jouer !