- Speaker #0
Quand à partir de 6 ans, tu dis à un enfant, maintenant tu restes assis 5, 6, 7, 8 heures par jour, et puis ça continue pendant toute la scolarité, même si après tu vas faire du sport au coin, il y a quelque chose qui se désactive dans le corps. Et si tu regardes toutes les problématiques de rapport à un public, elles sont dans la tête. Si tu veux vraiment impacter, embarquer, convaincre, toucher, générer de l'adhésion et de l'engagement, Ce n'est pas par le mental que tu le fais.
- Speaker #1
Bienvenue sur Faites entrer l'expert, le podcast qui va littéralement vous métamorphoser en une meilleure version de vous-même. Je suis Laurent Pellé, ancien cadre dirigeant d'un grand groupe pensé reconverti dans la formation et la conférence professionnelle. Grâce à ce podcast, je vais pouvoir partir à la rencontre des meilleurs conférenciers, formateurs et meilleurs experts professionnels pour les questionner sur leur savoir et partager avec vous le fruit de nos échanges. Mon ambition sera de vous offrir une véritable boîte à outils que vous pourrez enrichir au fil des épisodes. A l'intérieur, des stratégies concrètes, des astuces et des méthodes éprouvées pour améliorer continuellement votre efficience et votre bien-être au travail comme dans la vie de tous les jours. Et maintenant, ouvrez grand vos oreilles et faites entrer l'expert ! Bonjour à tous, nous nous retrouvons aujourd'hui pour un nouvel épisode de Faites Entrer l'Expert avec Laurence Harpie. Bonjour Laurence.
- Speaker #0
Bonjour Laurence.
- Speaker #1
Alors Laurence, on va d'abord commencer par remercier Guillaume de Certé qui est déjà passé dans mon émission, parce que c'est lui qui m'a livré ton nom comme potentiel invité pour mon podcast. Mais on doit dire qu'on se connaît déjà bien parce qu'on a eu l'occasion de travailler ensemble. donc mes auditeurs savent que je suis en train de devenir un un conférencier professionnel et je m'améliore et tu fais partie des gens qui m'accompagnent pour devenir un meilleur conférencier professionnel. Donc je sais que le sujet avec lequel on va parler aujourd'hui est un sujet très important pour les gens qui veulent prendre la parole, qui veulent communiquer, ce qui est le cas de nos managers qui nous écoutent. Et donc aujourd'hui, on va le faire avec le prisme du corps, qui est quelque chose qu'on va en parler. C'est peut-être inhabituel, on ne s'attend pas forcément à entendre ce mot quand on parle de communication. ou de leadership, mais c'est ce dont on va parler. Alors je ne veux pas en dire trop, je vais te laisser te présenter pour que nos auditeurs sachent qui tu es, Laurence Harpy.
- Speaker #0
Merci Laurent. Moi je suis avant tout actrice, actrice de théâtre physique, après mon diplôme de Sciences Po, c'est ce que je suis allée chercher, et d'actrice, je suis aussi devenue conférencière, auteur et mentor pour les leaders. Ma grande expertise aujourd'hui... c'est celle de faire le lien entre notre corps et notre leadership.
- Speaker #1
Ok. Donc pour en arriver à ce que tu fais aujourd'hui, quel est ton parcours ? Est-ce que tu as eu une formation dès le départ qui était dans l'art ? Comment tu as démarré ?
- Speaker #0
Alors c'est drôle parce que j'en parlais tout à l'heure avec mon élève qui est dans le même cas que toi aujourd'hui, c'est-à-dire une femme qui essaye de devenir conférencière et que je mets en scène. Et je lui dis au final, tu crois, je pense vraiment que c'est un don. d'enfance, c'est-à-dire la mise en scène est quelque chose que j'ai toujours su faire. Petite, je mettais en scène les spectacles de Noël en famille. Je savais tout le temps qui devait se mettre où, tu vois, dans l'espace, comment devait être dit le texte, et c'est quelque chose que j'ai toujours eu en moi. Et puis qui s'est développé après par des années et des années de passion pour le théâtre. Donc j'ai toujours fait partie de tous les clubs théâtre dans ma scolarité. Et après, mon diplôme de sciences pop. Paris en relations internationales, j'aspirais à l'époque plutôt à aller dans le journalisme et puis finalement dans les relations diplomatiques parce que j'avais un grand idéal de paix dans le monde et de lien entre les peuples et puis je me suis rendu compte que c'était pas le chemin quoi. Et toute la partie artistique en moi s'est réveillée et à 20 ans j'ai dit non mais je dois être metteur en scène, il faut que je retourne sur scène. Et là j'ai pris un chemin particulier qui m'a emmenée à Berlin, qui m'a emmenée au Danemark, qui m'a emmenée en Europe du Nord. qui m'a ramenée à Paris et qui m'a fait aussi travailler avec des maîtres du monde entier. Et c'est celui du théâtre physique, le Physical Theatre. Le théâtre physique, c'est quelque chose qu'on connaît peu en France, que j'ai découvert donc à Berlin et dans d'autres pays. Parce qu'en France, on a une approche plutôt textuelle et intellectuelle du théâtre. Et ce rapport au corps est très différent dans cette discipline artistique-là. C'est-à-dire que le corps est premier sur scène. Donc moi, quand j'ai rencontré ça... J'ai su que c'était ce que je cherchais Parce qu'à 20 ans, si je suis allée chercher autre chose, c'est aussi parce que je n'étais pas très bien dans mes baskets. J'avais perdu un peu mon corps de vue. J'avais ce qu'on appelle les TCA, troubles du comportement alimentaire, comme beaucoup de jeunes femmes l'ont, tu vois. Quelque chose d'assez grave par rapport au corps. Et quand j'ai rencontré cette technique-là, cette méthode de travail avec le corps, j'ai su que j'avais trouvé que c'était mon chemin. Et d'ailleurs, ça a très bien marché pour moi. Ça m'a remis en place dans ce que j'étais, dans ma personne, dans ma confiance en moi. dans mon rapport au monde, mon rapport aux autres. Et du coup, je suis rentrée en France, après quelques années d'exploration, d'école, de travail à l'étranger avec tous ces maîtres. Et là, je suis devenue maître en scène pendant 10 ans. J'ai dirigé ma propre compagnie de théâtre. J'ai eu la chance de mettre en scène le texte de Julien Gracq, par exemple, le roi pêcheur. J'étais une des rares maîtres en scène à qui il a confié les droits. Je fais des très belles choses, et puis à un moment donné, à nouveau, envie d'évoluer, de grandir, et d'être... plus indépendante encore que ce que me permettait l'intermittence du spectacle. Et donc je me suis intéressée à l'entreprise. Qu'est-ce que c'est que devenir entrepreneur ? Être indépendant financièrement, créer vraiment son argent. Et ça, ça m'a emmenée à nouveau à l'étranger, à Londres, où je me suis formée avec les grands mentors du business anglo-saxon, parce que je parle couramment anglais. Et j'ai vraiment là appris des choses extraordinaires qui m'ont vraiment confortée dans le fait qu'il y avait un lien profond entre tout ce que j'avais appris comme actrice. et ce que j'apprenais comme entrepreneur. Il y avait un lien. Le fait d'être acteur et d'être leader et d'être entrepreneur était connecté. Donc je l'ai vécu pour moi. Je me suis lancée ensuite dans l'entrepreneuriat avec du coaching. Je suis devenue auteur, auteur de trois ouvrages, de développement personnel et financier, qu'on trouve aux éditions Erol. J'ai été éditée chez Erol. Et j'ai déployé mon entreprise de coaching. Et puis au moment du Covid, difficulté évidemment, organiser mes séminaires, organiser... Mes formations m'ont un peu de break, d'interrogation à nouveau, et là je sens que j'ai envie d'aller vers les grands dirigeants, les grands leaders, parce que je me dis, ce rapport au corps, aujourd'hui il est vital, et si je touche les personnes qui ont les plus grandes responsabilités, qu'elles en prennent conscience, ça va avoir un impact plus grand dans l'économie, dans les entreprises, ça va toucher plus de monde, alors j'avais déjà en plus des dirigeants dans mes élèves qui venaient à titre privé. Et c'est ces entrepreneurs-là, ces dirigeants-là qui venaient à Trete privée dans mes cours de travail du corps pour les acteurs qui m'ont fait comprendre que j'avais quelque chose à dire et que j'avais vraiment ma place dans les entreprises. Au point que j'ai fini par être recrutée par l'APM, l'Association pour le progrès du management, comme experte. Et que désormais, plusieurs fois par an, je suis devant 15, 20 dirigeants et entrepreneurs de grandes entreprises à leur parler. du rapport qu'ils ont avec leur corps, du training du corps et de la voix, et de tout l'impact que ça peut avoir pour leur leadership.
- Speaker #1
Ok. Alors moi, du coup, c'est une très bonne transition pour poser l'intention de cet épisode. Donc un dirigeant, on pense souvent effectivement au message et à la voix, moins au corps. Alors la voix, il se trouve que j'ai fait un épisode il n'y a pas longtemps avec Dimitri Ropéran, donc on en a largement parlé. En revanche, le corps, c'est quelque chose qui est moins évident. donc moi vraiment ce que Je cherche à comprendre avec toi, c'est vraiment pourquoi un dirigeant a intérêt à se préoccuper de son corps quand il veut augmenter son leadership, augmenter son impact dans sa communication. Et donc toujours dans ce podcast, je cherche à être pragmatique, donc pas trop de philosophie, mais vraiment aider les managers et les dirigeants qui nous écoutent en disant, OK, comment comprendre pourquoi c'est important et deuxièmement, quand on a compris pourquoi c'est important, c'est comment est-ce qu'on peut faire concrètement. pour utiliser ces techniques que toi tu enseignes à ces dirigeants pour avoir plus d'impact dans leur leadership. C'est ok avec ça ?
- Speaker #0
Tout à fait, avec plaisir.
- Speaker #1
Ok, donc le corps, en quoi il est essentiel quand on cherche à être un leader, à avoir plus d'impact, à avoir une meilleure communication ? Comment tu expliquerais ça ?
- Speaker #0
Alors la première chose, c'est de revenir à ce que tu as dit, que tu étais étonné un petit peu qu'on puisse parler du corps. Pourquoi ? Parce que quand tu dis corps souvent aux personnes qui dirigent des entreprises ou dans le milieu corporate, on va beaucoup penser corps égale sport par exemple. S'occuper du corps, c'est faire du sport. S'occuper du corps, c'est peut-être plus pour les dames qui vont faire du yoga ou qui vont écouter leur corps. Mais moi, mon corps, en gros, c'est une machine qui doit performer. C'est beaucoup ce rapport-là qu'on a au corps en fait. Quand on est leader, je travaille beaucoup. je suis beaucoup dans les transports, j'ai beaucoup de responsabilités, je suis toujours sur mon ordinateur ou en relation avec d'autres, et finalement, mon corps, il faut qu'il se suive.
- Speaker #1
C'est ça, c'est une machine qui est utile pour moi, qui a un boulot intense. Mais on ne l'associe pas forcément à la com ou au leadership.
- Speaker #0
Voilà, c'est juste, il faut que ça fonctionne, que ça se suive. Il faut que ça se suive,
- Speaker #1
machine performante.
- Speaker #0
Machine performante. Dans mon approche, le corps est complètement autre chose. Le corps, c'est la porte intérieure vers ce que nous sommes profondément. Donc quand on va s'intéresser au corps, et on s'y intéresse très concrètement, avec des exercices physiques d'acteur, un acteur, il ne fait pas du sport. Un acteur, il est sur scène pour transmettre quelque chose. Tu es d'accord ? Un acteur, il monte sur scène pour transmettre un texte. Et s'il veut que le public entende son texte, il faut qu'il l'incarne, il faut qu'il le vive, il faut que toutes ses cellules vibrent. Il faut qu'il y ait de l'émotion, de la présence. Il faut qu'il y ait une relation à l'espace qui l'occupe. Il faut qu'il rayonne dans son espace. Il faut qu'il soit connecté au public, qu'il arrive à le toucher.
- Speaker #1
Donc ça c'est tout le boulot du jeu d'acteur en fait.
- Speaker #0
Oui, alors attention quand on parle de jeu, parce qu'on n'est pas dans essayer de jouer la comédie.
- Speaker #1
C'est ça, je pense que c'est là qu'il pourrait déranger un dirigeant qui nous écoute en disant « Ok, moi je ne veux pas faire du théâtre avec mes équipes, je veux être authentique et donc je veux... »
- Speaker #0
Tu as dit le mot authentique. C'est ce qui m'a plu, moi, dans le théâtre physique. Parce que le théâtre, ça peut être... On a souvent cette idée, on joue la comédie, on joue un rôle, on met le masque. Et mon travail, c'est tout l'inverse. Le corps va nous ramener à notre vraie présence, à notre vraie authenticité. On va pouvoir être soi, libre, spontané et puissant dans notre rayonnement face à un spectateur. Et pourquoi ? Le corps nous aide à ça. Parce que finalement, quand tu es en public, qu'est-ce qui peut faire que tu te sens un peu parfois coincé, gêné ou limité ? Qu'est-ce qui se passe par exemple ? Si tu montes sur scène et que tu ne te sens pas bien, toi par exemple ?
- Speaker #1
Les exemples concrets que je t'ai donnés quand on a commencé à travailler ensemble, c'est de dire moi j'ai un problème, mais je ne sais pas quoi faire avec mes mains. Du coup, ça me perturbe parce que plutôt que de me concentrer sur le message, sur les autres, je suis là à me dire qu'est-ce que je vais faire de mes mains.
- Speaker #0
Par exemple, premier problème, je ne sais pas quoi faire de mon corps sur scène. Donc si j'apprends au contraire, plutôt qu'il soit quelque chose qui me gêne à l'habiter, pour qu'il devienne le premier véhicule de mon message, je change complètement de perspective. Et puis ce qui est intéressant à se poser comme question à ce moment-là, c'est quelle partie de toi pense qu'il est gêné par son corps ? Parce que ton corps c'est toi en fait. Donc c'est qui qui pense ça ? C'est toujours la même partie de nous. C'est notre mental. C'est la tête. Et si tu regardes toutes les problématiques de rapport à un public, elles sont dans la tête. C'est j'ai peur de ne pas être à la hauteur. Est-ce qu'ils vont comprendre mon message ? Est-ce qu'un tel ou un tel ne va pas me poser des questions auxquelles je ne saurais pas répondre ? Est-ce que je vais faire bonne impression ? Et toutes ces problématiques d'image de soi, tu vois, et de rapport public, elles sont dans la tête. Et donc, comme on est beaucoup dans notre tête globalement au quotidien quand on est dirigeant, 80% du temps on travaille avec notre tête toute la journée, on ne débranche pas. Eh bien, elles ont beaucoup de puissance toutes ces pensées-là. Et donc on a peur de peut-être oublier son texte, on a peur de ne pas arriver à. Si à ce moment-là tu apprends à débrancher cette surcharge mentale, et toute cette énergie qui est là en train de vibrer dans ta tête, qu'est-ce que je fais de mes mains, et est-ce que je vais penser à mon texte, c'est comme ça. Si tout ça, tu arrives à la faire redescendre cette énergie dans ton corps, à te poser, à t'enraciner dans tes pieds, à respirer correctement, Tout à coup, tu changes. C'est comme si tu changes de dimension. Tu sors de la dimension de la tête et tu rentres dans la dimension corps. Et là, tu vas trouver des appuis très concrets, physiques, pour te sentir en sécurité face à ton public, rayonnant, ouvrir ta voix, être présent, là, maintenant, et ne plus te poser la question de savoir qu'est-ce que tu vas dire ou pas dire, ou qu'est-ce que tu fais de tes mains ou pas de tes mains. Tu vas être libre, en fait. Tu vas te sentir libre face à ton public, d'être toi-même. Et quand on parle d'impact... et de connexion aux équipes. Tu veux convaincre une équipe de quelque chose. Moi, je dis toujours aux dirigeants, vous arrivez le matin, vous êtes surchargé de stress, vous avez votre téléphone à la main, vous arrivez dans votre bureau, qu'est-ce que vous donnez à ce moment-là comme énergie aux équipes ? Est-ce que vous êtes ouvert ? Est-ce que vous apportez une énergie positive ? Est-ce que vous leur donnez envie d'avancer ? Ou est-ce que vous entrez avec votre corps chargé de fatigue, avec du stress, avec de la tension ? Tu vois ? Et c'est ça, et tout ce que ton corps dégage, les autres le captent. Donc ton public va capter tes tensions, va capter tes stress, va capter tes peurs, dans son corps à lui, tu vois, inconsciemment ça passe, tout ce que tu dégages passe. Donc c'est pour ça que le corps c'est pas juste une machine qui doit fonctionner, être musclée, souple, mince, pour rentrer dans le maillot de bain, que sais-je. Tu vois toutes ces images qu'on donne du corps dans notre société. Notre corps c'est une porte incroyable pour pouvoir se sentir en harmonie. Dégager une énergie positive, être ouvert à l'autre, être sans stress, être serein, dégager cette espèce de force tranquille dont on a besoin en tant que leader, que ce soit sur scène ou que ce soit dans une réunion d'équipe.
- Speaker #1
Mais ça, la marche paraît immense parce que ce qu'on est en train de dire là, c'est que le corps n'est pas que le support du cerveau. En gros, j'ai un corps, il sert juste à transporter mon cerveau et il faut qu'il soit performant pour que le cerveau puisse fonctionner. Toi, ce que tu dis, c'est que le corps, dès le départ, en lui-même, avant même qu'on ouvre la bouche, dégage déjà quelque chose de l'énergie. Et donc, c'est déjà un élément essentiel de communication, d'impact sur les autres.
- Speaker #0
Ce n'est pas qu'un élément essentiel, tu sais Laurent, c'est le premier. C'est le premier.
- Speaker #1
C'est-à-dire que avant même d'ouvrir la bouche, tu dis que la com' est déjà faite.
- Speaker #0
La com' est faite. Tu rentres dans une pièce.
- Speaker #1
Ça a à voir avec le charisme ou pas, ce qu'on est en train de dire là ?
- Speaker #0
Évidemment.
- Speaker #1
Ok.
- Speaker #0
Tu vois, souvent, on dit qu'il y a un acteur, par exemple, sur scène ou au cinéma. T'as des acteurs. Prends Gabin, par exemple. Ce gars, il dit rien. Il apparaît à l'écran. Il avait une présence de dingue. Il dit trois mots. il dit, il fait pas de jeu, de comédie de rien, mais il est fascinant L'innoventura c'est pareil, enfin tu vois, des acteurs comme ça. Qu'est-ce que c'est ? C'est de la présence. Et donc ce secret de la présence, il est dans le corps. On peut le travailler en travaillant physiquement par certains exercices particuliers. Notamment, moi j'aime beaucoup les exercices de théâtre japonais qui sont très concentrés, comme des méditations en mouvement, des choses comme ça, qui aident les gens à tout à coup se poser et à faire ressortir cette espèce de présence et de charisme dont tout le monde est doté. Tout le monde peut être charismatique.
- Speaker #1
Ce qui est important, ce que tu dis là, c'est que, en gros, c'est un élément essentiel, c'est l'élément essentiel.
- Speaker #0
C'est l'élément qu'on capte en premier.
- Speaker #1
Et que tout le monde, c'est-à-dire que ce n'est pas réservé à... Parce que quand tu parles bien sûr de Gabin, on le dit, bon ok, ce n'est pas pour moi. Ce que tu dis là, c'est qu'en fait, tout le monde peut accéder à cet état-là de présence et de charisme qui permet de vraiment avoir un impact avant même de commencer à ouvrir la bouche et de délivrer son message. C'est ça que tu dis ?
- Speaker #0
C'est exactement ça et c'est ce que j'enseigne aussi aux conférenciers par exemple, beaucoup de conférenciers ou des personnes qui parlent en public. qui sont obnubilés par le texte, obnubilés par ce qu'ils vont dire, par regarder les gens soi-disant et tout ça. Mais on s'en fiche. Ce qui compte, c'est avec quelle énergie tu rentres et comment ton corps est relié à cet espace. Et ça, ça se travaille. Il y a des techniques, il y a des outils, il y a un training pour le faire.
- Speaker #1
Et comme les dirigeants sont très branchés cerveau, c'est des choses qui ne sont pas faites pour qu'un cerveau comprenne en fait. C'est-à-dire qu'on ne peut que le comprendre en le pratiquant.
- Speaker #0
Et bien sûr.
- Speaker #1
Et donc, ce n'est pas quelque chose qui se lit dans un bouquin, on est d'accord ?
- Speaker #0
Alors, ça s'explique, on peut l'expliquer comme on essaye de le faire aujourd'hui.
- Speaker #1
Je t'avouais que j'étais un peu inquiet en faisant ce podcast, parce que je ne sais pas à quel point tout ce que j'ai vécu avec toi peut se transmettre dans un podcast. On essaye, on fait de notre mieux.
- Speaker #0
Mais je pense que beaucoup de personnes ont quand même tout à fait conscience de ça. Ça, c'est quand même très simple. Tout le monde est sensible aux énergies que dégagent les personnes.
- Speaker #1
Oui, mais sans comprendre en fait. Tu es en face de quelqu'un, tu dis il dégage quelque chose, mais je ne sais pas pourquoi et tu peux avoir l'impression que c'est inné. et donc dire, bon c'est pas pour moi il dégage ça, mais moi non donc tout ce que tu dis c'est que c'est possible et c'est accessible et complètement,
- Speaker #0
par un training approprié qui passe par le...
- Speaker #1
alors allons-y donc là maintenant je pense que les fans de Sinusditeur qui sont avec nous ont envie donc comment, comment qu'est-ce qu'on fait, tout à l'heure t'as parlé des pieds c'est vrai que c'est quelque chose aussi qui m'avait qui m'avait marqué, tu dis tout commence dans les pieds tu dis attends, là je suis en train de
- Speaker #0
parler avec ma bouche et toi tu es en train de me parler de mes pieds donc ça surprend donc comment comment par quoi on commence on commence par la base en effet qui les pierres ça s'appelle la racine la racine cet endroit très puissant dans notre corps sur lequel tout notre corps et notre être reposant qui est la plante des pieds en contact avec la terre c'est là que tout commence Et cette racine malheureusement on l'a perdu beaucoup du fait de notre éducation scolaire, souvent familiale, du mode de vie qu'on a, de notre société, qui fait que très souvent, le corps, il est soit assis sur une chaise, soit assis sur un fauteuil de train, d'avion, de voiture, soit, tu vois...
- Speaker #1
Il est moins sur nos pieds que... Il est plus sur nos fesses que sur nos pieds.
- Speaker #0
C'est ça. Et n'empêche que quand, à partir de 6 ans, tu dis à un enfant, maintenant, on va faire que tu restes assis, en gros, 8 heures, 5, 6, 7, 8 heures par jour, et puis ça continue pendant toute la scolarité. Même si après tu vas faire du sport ou quoi, il y a quelque chose qui se désactive dans le corps. Et ce qui se désactive, c'est cette capacité à être vraiment posé avec tout notre poids dans nos pieds, notre énergie dans le bas. Et donc toute notre énergie remonte, on se coupe en deux, comme si on se coupait en deux entre le bas et le haut du corps, tu vois. Et du coup, on est beaucoup dans la tête, dans le haut, dans les épaules, notre volonté, notre centre de gravité même se déplace. Tu l'as expérimenté quand on faisait des fois des exercices de marche avec des stops. pour tester notre équilibre, tu vois les gens qui essayent de garder leur équilibre en jouant avec leurs épaules et leurs bras. Alors qu'en fait, l'équilibre, il vient du fait d'être vraiment posé sur la terre et puis, à partir de cette racine, on repositionne le magique et le puissant axe vertical, la vraie verticalité d'une personne qui n'est jamais en place. Quand les gens viennent travailler avec moi, jamais personne n'est réellement sur sa vraie verticale, qui est cet axe tertiel qui nous traverse, sur lequel le corps peut se réaligner. Donc une personne qui rentre en scène et qui va avoir du charisme, c'est avant tout une personne qui va avoir ses énergies posées, enracinées, et puis qui va être vraiment sur sa verticale, sur son axe. Il se tient droit naturellement, tu vois, entre la terre et le ciel. À partir de là, il peut rayonner dans toutes les directions. Mais quand tu rentres et que ton énergie, elle est dans ton cerveau, dans tes épaules, avec toutes les tensions dans le haut, et puis que tu n'as pas conscience de tes pieds, tu vas en fait dégager une énergie très petite. autour de toi. Tu ne peux pas ouvrir ton espace parce que tu es fermé dans ta petite boîte mentale en fait. Ton corps il n'est pas vivant, il n'est pas habité.
- Speaker #1
Et tous les gens qui ont du charisme, de la présence, n'ont pas forcément fait un training avec Laurence Harpy. Donc ça veut dire qu'il y a quand même quelque chose... Qu'est ce qui fait qu'en fait une personne est ou n'est pas présente et charismatique ?
- Speaker #0
Ça dépend de son parcours, ça dépend... Alors c'est sûr ! que c'est sûr qu'il y a des choses de naissance bien sûr qu'il y a des enfants qui vont être plus ouverts que d'autres ça c'est après les chemins de chaque être humain ça c'est le mystère de la vie tu vois moi j'ai pas de réponse toute faite sur pourquoi il y en a qui naissent plus à même d'être charismatiques que d'autres ce qui est important c'est qu'on peut le travailler et tu vas retrouver en tout cas chez tous les acteurs chez toutes les danseurs chez toutes les personnes qui travaillent cette présence en scène ils
- Speaker #1
vont tous te parler de la racine donc ce qui est nouveau c'est que pour un dirigeant ça peut le faire assez rapidement parce qu'un dirigeant il peut ne va pas passer trop de temps non plus à faire tout ça. Donc, rapidement, tu peux passer en fait ces techniques pour avoir un effet...
- Speaker #0
Quasi immédiat.
- Speaker #1
80. C'est-à-dire que j'investis un peu et en fait, je reçois beaucoup. C'est ça ?
- Speaker #0
C'est ça. Et c'est ça qui est magique en fait et que personne, quasiment très peu de personnes, ne mesure. C'est que, à partir du moment, même si ton corps, depuis 10, 15, 20, 30 ans, n'a pas reconnecté ses appuis correctement, ne s'est pas remis sur son axe, etc. Dès que tu lui en donnes la possibilité, avec les bonnes indications, le corps, il reconnaît ça. Parce que ton axe vertical, ton ouverture à l'espace, ta présence dans l'instant présent, cette capacité à être là, tu l'avais, enfant. Cette souplesse du bas du corps, cette puissance, tu l'avais, enfant. Donc, dès que tu redonnes les appuis au corps correctement, naturellement, il va reconnaître ça. Et après, avec tes... exercices appropriés que tu peux faire un petit peu tous les jours, trois fois par semaine, tu fais un petit peu, pas grand chose, il va reconnaître et apprécier. Et on le voit dans les stages ou je le vois dans les ateliers, c'est immédiat.
- Speaker #1
Oui, c'est-à-dire qu'il ne faut pas chercher à intellectualiser, c'est fais les exercices que je te donne à faire et après, le corps sait ce qu'il faut faire, il est intelligent, il retrouve son chemin.
- Speaker #0
Tu viens de dire le mot magique, le corps est intelligent, il a sa propre intelligence. Mais simplement, on ne sait pas comment la remettre en œuvre. Parce que nous, on nous a fait travailler avec l'intelligence intellectuelle ou du mental. Cette intelligence du corps, on la travaille très peu. Il n'y a que les artistes, les danseurs, peut-être les gens qui font beaucoup d'arts martiaux, du cirque ou que sais-je, qui ont des entraînements spécifiques qui vont travailler cette intelligence du corps. Mais on l'a tous en fait.
- Speaker #1
Donc en fait, ce que tu dis, c'est qu'avec un protocole qu'on met en place, sans chercher à intellectuiser le truc, les effets vont arriver rien que parce qu'on fait ce que tu dis.
- Speaker #0
Exactement.
- Speaker #1
Donc là, est-ce que là, on peut rentrer un peu dans le... pragmatique justement pour dire quels sont les exercices simples qu'il est possible de faire pour progresser et ensuite on ira peut-être voir jusqu'où on peut aller en se faisant accompagner bien sûr mais déjà ce qu'on peut faire soi-même simple qui donne des grands résultats. Alors là je suis un peu dans les pépites déjà, dans le quick win mais est-ce que tu as déjà quelques exercices ?
- Speaker #0
La base ce dont on vient de parler c'est la base c'est la racine on est d'accord c'est retrouver la plante des pieds donc là Merci. Toute première chose qu'on veut faire, c'est s'entraîner à ressentir cette fameuse plante des pieds.
- Speaker #1
Donc c'est je m'adresse à quelqu'un et en fait plutôt que de réfléchir à mon texte, etc., je vais mettre mon attention sur ma plante des pieds.
- Speaker #0
Les sensations et les sensations physiques.
- Speaker #1
Et ça, ça ne vient pas perturber mon message. C'est-à-dire que je peux à la fois me concentrer sur ma plante des pieds et à la fois délivrer mon message, ça marche.
- Speaker #0
Ça demande un peu d'entraînement. Parfois, il faut se préparer, mais tu peux déjà sentir les effets. C'est-à-dire que dès que j'indique à quelqu'un qui est dans le stress ou dans la tension de revenir à sa plante des pieds, il y a quelque chose qui se détend. Et cette détente, elle est toujours favorable au fait que tu vas dire ton message correctement. Parce que de toute façon, ce qui te bloque sur scène, ce qui te bloque dans la vie, c'est le stress. C'est la surcharge de stress mental. Donc, à partir du moment où tu reconnectes la racine, à partir du moment où tu vas ensuite essayer de déverrouiller un peu tes épaules, tu fais des cercles avec tes épaules doucement, pour détendre toute la partie nuque, épaules, trapèze, tout le haut du dos, tu vas sentir que les épaules se remettent à leur place, tu vas respirer, relâcher tes mâchoires, respirer profondément, et tu vas t'efforcer de laisser descendre ton poids dans tes pieds. Et bien quand ce socle se remet en place, quand cette racine se remet en place petit à petit, Tu le ressens, tu sens une détente profonde en fait. Et on pense mieux quand on est détendu. On parle mieux quand on est détendu.
- Speaker #1
Alors moi il y a un truc très bizarre que j'ai vécu avec toi, c'est déverrouiller les genoux. Parce que c'est vrai qu'on est souvent très droit, les jambes droites. Et moi c'était absolument pas naturel de déverrouiller les genoux parce que j'avais l'impression d'être avachi en fait, plutôt que d'être droit. Mais en fait en effet, l'effet que ça fait sur les gens qui nous voient, ils n'ont pas du tout la même impression qu'on a soi-même quand on est dans cette... position avec les genoux déverrouillés.
- Speaker #0
C'est bien que tu en parles parce que c'est vraiment une des plus grandes difficultés des leaders, notamment masculins, dirigeants, managers, et aussi des gens à qui on essaye d'enseigner la prise de parole en public et que, selon moi, on guide mal. C'est-à-dire qu'on associe une posture d'enracinement, de force, tu vois, d'être bien, etc., de présence, au fait de bloquer le bas du corps. on met les jambes en triangle on bombe le torse on bombe le torse on met les jambes en triangle et on raide tendu c'est le militaire en fait le militaire qui est au garde à vous et qui est et voilà et on se redresse mais volontairement musculairement et là en fait tout ce qu'on est en train de faire c'est de tétaniser le corps et de remonter toutes nos énergies avec une tête qui contrôle tout le corps sous tension c'est ça que ça veut dire oui et donc dans ce contrôle là ça va à 5 minutes le contrôle pour parler ou quoi. Mais si à un moment donné, tu es dérangé par quelque chose ou que tu es perturbé dans ton discours ou quoi, tu vois, tout ce contrôle là, c'est là que tu peux perdre tes moyens. Parce qu'en fait, tu es dans un contrôle total de l'ensemble. Permanent.
- Speaker #1
Et donc j'ai besoin de la ressource cerveau pour pouvoir effectuer ce contrôle.
- Speaker #0
Et en fait, le corps est complètement mis à l'arrêt. Tu parlais de militaire, c'est vraiment ça, c'est au garde-à-vous. Pour que la tête puisse fonctionner. Et ça veut dire que là, toutes tes réunions, tout ce que tu vas raconter en scène et tout, passe juste par ton mental, pas par ton corps. Et souviens-toi ce qu'on a dit tout à l'heure, c'est avant tout le corps que les gens perçoivent, et c'est par le corps que tu peux passer l'émotion et toucher ton public. Donc si ton corps il est juste bloqué et tétanisé, les gens poliment ils vont écouter, c'est ma tête par la ta-tête. Bon, tu passes un message de ma tête à ta tête. Mais si tu veux vraiment impacter, embarquer, convaincre, toucher, générer de l'adhésion et de l'engagement, ce n'est pas par le mental que tu le fais. C'est par ta présence totale. Donc tu dois d'abord libérer ton corps qui puisse être vivant. Ça veut dire en effet, pour revenir à tes genoux, ça veut dire qu'on commence par le bas du corps, on va s'appuyer sur la racine, descendre le centre du corps. qui est le centre, le hara, là où les japonais font un rakiri, on descend ce centre du corps et donc naturellement les genoux vont être souples, comme en art martiaux. Dans les arts martiaux, on n'a pas les jambes tendues, on a les genoux souples parce que c'est un peu comme le boxeur aussi. Tu vois, jeu de jambes du boxeur, jeu de jambes du tennisman. Le tennisman, il n'a pas les jambes tendues pour aller ramasser sa balle. Donc un acteur, il doit toujours être prêt à bondir sur scène, prêt à réagir, vivant, vivant, vivant, vivant. C'est le mot clé, c'est vivant. donc dès que tu bloques le corps il est plus vivant sur scène c'est la tête qui parle, et là ça commence à être ennuyeux. Ok, c'est très clair. Et donc, on a les exercices qui paraissent simples comme ça. Dans la pratique, il va falloir nous expliquer comment faire. Et je te propose du coup qu'on le fasse au travers des pépites de l'expert. Et donc, directement d'aller au Cookwin. Donc, est-ce que pour justement arriver à faire ce que tu dis, est-ce que tu proposes quelque chose qui est vraiment un outil très pragmatique, rapide et qu'on peut mettre en place facilement sans se faire aider ?
- Speaker #1
Ben disons que quand même, faire un travail profond du corps, comme on le fait quand on est en training, il vaut mieux venir un peu pratiquer quand même, accompagner.
- Speaker #0
Mais là je cherche le coup.
- Speaker #1
Mais quand on va direct au but, moi je vais revenir à ma racine. D'accord. Comme en arts martiaux, on revient à la base, le coup de poing, le mouvement de base. La base de la base, c'est que tu ne feras rien si tu n'as pas reconnecté ta racine. Donc ton quick win, ça va être, je prends conscience de mes sensations sous les pieds. Tu vois là on se parle, on est chacun d'un côté de la table avec nos micros. Moi j'ai les pieds posés au sol, et d'ailleurs je suis pieds nus, et je sens le sol sous mes pieds. Et ça, ça me pose, ça fait que je suis détendue pour te parler, tu vois. Et bien c'est pareil. Alors, les dirigeants ne peuvent pas forcément se mettre pieds nus en réunion. Mais à travers les chaussures, tu sens tes pieds, tu vois. Donc je sens, quand je commence à stresser, quand je commence à me tendre, quand je commence à, tu vois, en réunion, qu'il y a quelque chose qui me... Tout de suite tu reconnais. Il y a des tensions, tout de suite tu lâches les épaules. Premier réflexe, je lâche mes épaules et je prends conscience. des sensations sous la plante des pieds. Je marche dans le couloir, je marche pour aller prendre le métro, je m'aperçois que je suis en train de courir, avec du stress dans la tête et tout, et oh, je me pose et je vais marcher en ayant conscience des sensations sous mes pieds. L'effet est immédiat. Parce que quand tu prends conscience des sensations sous tes pieds, tu es en train de dire une formule magique qui peut être la formule à retenir du quick win. Comment tu dis ?
- Speaker #0
Quick win, c'est ça ?
- Speaker #1
Quick win, la formule magique du quick win. Au pied, le mental. C'est ça qu'il faut retenir. Au pied, le mental. Mon mental s'emballe, je commence à avoir plein de tensions, du stress, je m'embarque, je suis fatiguée, surchargée. Toute cette énergie qui vient nourrir des pensées inutiles et parasites, je vais la mettre dans l'observation de mes sensations physiques. Et du coup, elle vient nourrir ma racine, elle me reconnecte à la terre. Et tout à coup, je me pose. Ok. Ça, c'est la base.
- Speaker #0
Ok. Et donc, il y a un long shot. Donc, c'est une fois qu'on veut travailler ça plus en profondeur, etc. Qu'est-ce qu'on peut faire ? À quoi on peut arriver ? Qu'est-ce que ça peut donner comme effet ?
- Speaker #1
Alors là, on peut compléter, si tu veux, la conscience de la racine par le fait d'aller vraiment détendre le haut du corps. Donc, admettons, j'ai un peu plus de temps. Je suis à mon bureau. Je suis dans mon bureau et tout ça. Et puis, je vais prendre cinq minutes pour moi. Je peux me mettre debout. Et puis, je vais poser mes pieds parallèles. Et puis je vais descendre mon centre du corps, déverrouiller mes genoux. Donc déverrouiller mes genoux, ça veut dire, pour nos auditeurs, c'est légèrement les plier en fait. Mais légèrement, qu'ils soient souples, qu'ils restent souples. Et je fais descendre mon poids dans mes pieds. Et puis là, je peux avoir des problématiques qui est que simplement mes énergies restent en haut parce que mes épaules sont bloquées. Donc là, je peux faire des petits cercles avec mes bras, d'un côté et puis de l'autre.
- Speaker #0
Donc ça, c'est pas pendant que tu communiques, c'est avant. Non, c'est au départ.
- Speaker #1
Prépare, parce que ça c'est le long shot, c'est que, allez on va dire j'ai 10 minutes, un quart d'heure devant moi. Un quart d'heure devant moi, je vais travailler pour défaire les tensions dans les épaules. Ça c'est vraiment important, et dans la nuque, parce que je peux essayer de m'enraciner, mais si mes énergies restent bloquées dans mes tensions en haut, c'est plus compliqué. Donc la base c'est je connecte ma racine, ensuite je descends mon centre du corps en déverrouillant mes genoux pour que l'énergie circule dans le bas du corps jusqu'à la racine.
- Speaker #0
Et ensuite, je détends le haut. Et voilà,
- Speaker #1
je défais les blocages du haut pour que l'énergie coincée du haut vienne descendre comme le sablier. Tu sais, je dis toujours, le sablier, ça passe par le centre du corps et ça vient ensuite remplir le bas.
- Speaker #0
Et donc là, on libère la tête et après la tête est plus libre pour parler, c'est ça ?
- Speaker #1
On est beaucoup mieux. Si on fait ça avant de toute prestation un peu scénique ou en public, on va être plus détendu.
- Speaker #0
Ok, très bien. Merci beaucoup pour ces deux pépites. L'autre pépite, ce sont les bons plans de l'expert. Est-ce que tu as quelqu'un qui aurait vraiment envie d'aller plus loin ? Est-ce que tu as des recommandations de livres, de vidéos, de ressources ?
- Speaker #1
Alors la première chose, c'est de se procurer mon ouvrage.
- Speaker #0
D'accord.
- Speaker #1
Il s'appelle « Mon corps a des choses à me dire » . D'accord. Et qui a été réédité en novembre 2024 en format poche.
- Speaker #0
Je mettrai le lien sur le descriptif.
- Speaker #1
Et ce qui est très intéressant dans ce livre, c'est qu'il y a un QR code à scanner. qui va vous emmener directement sur ma routine d'exercice de 20 minutes. D'accord. Et là, vous allez avoir les exercices appropriés pour détendre les épaules, descendre le centre du corps et s'enraciner et se remettre sur son acte et s'ouvrir à l'espace. C'est une optique.
- Speaker #0
Ce qu'on vient de dire là, en fait, c'est filmé et donc il n'y a qu'à le suivre fortement.
- Speaker #1
Exactement. Je suis en vidéo, j'explique tout, c'est très bien fait. Je suis dans un dojo où il y a des flèches, des commentaires sur la vidéo qui aident à vraiment comprendre comment faire travailler le corps. Et c'est offert dans le livre.
- Speaker #0
Très bien. La pépite pour la postérité. Donc, je t'en avais parlé, tu es sur ton lit de mort et tu es entouré de tes proches, de tes enfants. Tu veux leur transmettre une dernière chose pour qu'ils puissent réussir leur vie. Qu'est-ce que tu leur dis ?
- Speaker #1
C'est compliqué parce que quand tu me dis une dernière chose, la première chose à laquelle je pense, c'est que je vais leur dire que je les aime. Ça,
- Speaker #0
c'est bien.
- Speaker #1
Je vous aime très, très, très fort. Je crois que mes enfants ont tellement été éduqués dans ce respect du corps et dans cette écoute de la vie en eux. Peut-être que tu vois sur un lit de mort, je leur parlerai de vie et je leur dirai de rester vivants. rester vivant, quoi qu'il arrive, rester vivant.
- Speaker #0
Très joli. Ok, très bien. Alors, faites-en très expert, c'est aussi faites-en très expert chez vous. Donc, tu interviens en entreprise, tu travailles avec des professionnels. Donc, qu'est-ce que tu proposes aujourd'hui si quelqu'un a envie d'aller explorer tout ça plus en profondeur ? Comment tu peux intervenir ?
- Speaker #1
Alors, en entreprise, ça dépend un peu des objectifs. Si on veut faire passer ce message du corps de manière puissante et ludique. Il y a ma conférence bien sûr, qui s'appelle le corps leader en français and from body to business en anglais. C'est une conférence que je donne en français et en anglais, les deux. Donc voilà, ça peut être vraiment me faire venir pour la conférence, qui peut ouvrir sur des ateliers de pratique aussi, qui peuvent être donnés aux équipes. Je fais également l'accompagnement des leaders et des codires, des journées codires autour de cette thématique de comment mieux être avec son corps. Comment mieux communiquer avec son corps ? Donc on touche en même temps au bien-être au travail et on touche en même temps au leadership, à l'ouverture, à la communication.
- Speaker #0
Ok, très bien, merci. Et enfin, est-ce que tu aurais des recommandations de personnes que je pourrais inviter pour mon podcast maintenant que tu as vécu l'expérience ? Est-ce qu'il y a des gens que tu vois ?
- Speaker #1
Oui, alors j'aime beaucoup un monsieur qui s'appelle David Tan. Et David, on s'est rencontrés entre experts à un moment donné de nos parcours. Et lui, il travaille vraiment en profondeur sur la gestion du stress. Le repos au stress,
- Speaker #0
c'est très bien le sujet. Je n'ai pas encore eu d'experts là-dessus.
- Speaker #1
Et bien sûr, il aborde ça par le corps, c'est ce qui m'intéresse. Et alors lui, il a un parcours très intéressant d'ostéopathe qui ensuite est parti explorer le monde. Et il est allé dans toutes les parties du monde où il y avait des personnes centenaires. Et il est allé voir comment se fait-il que ces gens-là ont autant de longévité. Et quels secrets sont leurs secrets ? Et il a ramené des secrets très intéressants dont il a fait une belle méthode et tout ça, vous pourrez le découvrir avec lui.
- Speaker #0
Ok, très bien. Éventuellement une autre personne ?
- Speaker #1
Et l'autre personne à laquelle je pense, c'est une personne que j'accompagne actuellement, qui vient du journalisme, journaliste à TV et radio, qui a travaillé à BFM TV, qui va travailler sur LCI, Céline Pitelet. Et le propos de Céline, ce qu'elle apporte, c'est le rapport à la gestion de l'imprévu. Et j'aime beaucoup ce propos-là parce qu'en fait, c'est un peu ce que moi je dis quand on parle du corps. L'intelligence du corps, c'est l'intelligence de la vie et la vie est souvent imprévue. Et donc le message de Céline rejoint par d'autres façons aussi. Celui que moi je donne toujours, c'est on est vivant, la vie c'est imprévu, c'est imprévisible. Et le fait de pouvoir s'y adapter et être prêt à ça tout le temps, c'est une manière de vraiment bien vivre je trouve. Et donc son message est aussi très chouette.
- Speaker #0
Ok.
- Speaker #1
On le recommande aussi Céline.
- Speaker #0
pour ça. Voilà, je vais les contacter. Écoute, un grand merci, c'était très intéressant, même si c'est pas évident comme sujet, je pense que quand on est dirigeant comme ça, parler du corps, parler des choses qui sont un peu éloignées, parce que c'est vrai que finalement le managment, c'est un sport très cérébral, alors qu'on voit qu'effectivement, pouvoir engager le corps dans le leadership, je pense qu'il y a vraiment gagné. Et puis pour l'avoir vécu, je peux témoigner, donc merci beaucoup pour ça, en espérant que ça va que ça va éveiller des consciences avec derrière l'envie d'aller explorer ce territoire.
- Speaker #1
Merci beaucoup Laurent.
- Speaker #0
Un grand merci à toi, Laurence. A très bientôt, au revoir. Voilà, j'espère que cet épisode vous a plu et vous aura permis de garnir encore un peu plus votre boîte à outils qui vous aidera à devenir progressivement une meilleure version de vous-même. Si vous suivez et aimez ce podcast, alors soyez généreux et partagez-le avec vos proches, vos collègues et vos équipes. pour que eux aussi puissent profiter de ces pépites d'experts. Un autre moyen pour en faire profiter le plus grand nombre est de le faire augmenter en visibilité en le faisant remonter dans les classements. Pour faire ça, c'est très simple. Mettez simplement 5 étoiles et un commentaire qui donnera envie à d'autres de vous écouter. Enfin, je vous rappelle que vous pouvez aussi vous abonner à ma newsletter dont j'ai mis le lien dans le descriptif. Grâce à ça, vous serez avertis avant tout le monde de la sortie d'un nouvel épisode et vous pourrez aussi bénéficier d'infos. introuvable ailleurs. Alors maintenant, à vous de jouer !
