- Speaker #0
Bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Besoin de Rien, Envidia. Le rendez-vous des dirigeants, des RH et des curieux pour démystifier l'IA et comprendre son impact dans le monde du travail. Ce podcast est réalisé en partenariat avec le LabRH. Le LabRH est une association professionnelle qui anime un écosystème de startups, d'entreprises et de RH dont l'ambition est d'inspirer les RH pour les rendre acteurs du futur du travail. Nous remercions notre sponsor AI Forward qui accompagne les entreprises dans leur transition vers l'intelligence artificielle, de la formation des équipes en passant par la gestion et l'optimisation de la data, jusqu'au développement des solutions sur mesure. AI Forward propose un accompagnement à 360°, ai-forward.com. Ce podcast est animé par l'homme d'acaléja Benassim, DRH depuis 20 ans et passionné par l'innovation et l'intelligence artificielle appliquées au RH. Bonne écoute à tous !
- Lobna
Bonjour Perrine !
- Perrine
Bonjour Lovna !
- Lobna
Bonjour, écoutez, je suis ravie de te recevoir aujourd'hui sur mon podcast, donc Besoin de Rien, Envidia, donc on est toujours sur la... première saison et moi je suis ravie de vous présenter Perrine. Alors Perrine, c'est la DRH, je crois la plus geek que je connaisse. On s'est rencontré via les enthousiastes, donc c'est un collectif de DRH, de DSI, de DAF et de directeurs marketing qui réfléchissent ensemble à des sujets liés à l'intégration de l'IA dans nos organisations et ce collectif est mené par Étienne Lecoeur et Julien Ledref. petit coucou au passage et c'est là qu'on s'est rencontré. Pour la petite histoire, quand on s'est rencontré, j'avais déjà visité un petit peu ton profil LinkedIn et tu avais partagé un calendrier de l'Avent spécial lien avec des conseils pratiques et des tips qui étaient dingues. Quand je t'ai vue, je me suis dit, génial, je voulais la rencontrer donc c'est génial.
- Perrine
Mais pareil, quand t'es rentrée dans la pièce, je me suis dit, c'est là. Les tips du jeudi. C'est un mode midi net.
- Lobna
J'en connais aussi, admirerais-tu l'une que l'autre ? Donc, une belle rencontre. Particularité, puisque je vais être complètement transparente, j'ai rencontré Périne via les enthousiastes. Depuis, on ne se quitte pas. On a plein de projets communs, dont le bootcamp dont je vous ai déjà parlé, IARH. C'est avec Périne que je le lance. Et à la fin de ce podcast, vous verrez aussi pourquoi je l'ai choisi. Elle a plein de choses à nous raconter. Assez dingue. Et petite particularité, avant de rentrer... dans le vif du sujet et de te laisser la parole. Je vous disais tout à l'heure que Perrine était la DRH certainement la plus geek que je connaisse. Aujourd'hui, on ne va pas parler de transformation des organisations et du rôle du DRH dans cette transformation, mais de plutôt comment un DRH ou une personne qui occupe un poste RH peut s'approprier les IA génératives dans son quotidien. Quand on utilise les IA, on va souvent sur les sujets un peu simples, tels que la rédaction de contenu. Et on va aller voir avec Perrine deux cas d'usage assez waouh, dont comment faire sa veille de façon automatisée et hyper easy grâce à ChatGP Team. Ça peut être une autre solution d'IA générative. Est-ce qu'on est d'accord ?
- Perrine
On est bien d'accord. Les cas d'usage, effectivement, c'est super clé pour les RH.
- Lobna
Absolument. Écoute, je suis doublement ravie de te recevoir.
- Perrine
Merci de me recevoir aussi. Je suis ravie d'être là.
- Lobna
Ce que je te propose, c'est de nous raconter déjà ta rencontre avec les IA et les IA génératives. Quand ? Comment ? Tu peux nous en dire plus ?
- Perrine
Les IA génératives, j'y suis venue un peu par hasard. Et ma première rencontre avec les IA n'était pas le coup de cœur au démarrage. En fait, après avoir passé 22 ans chez Free, j'ai suivi une petite musique qui me trottait dans la tête. D'aller découvrir et creuser tous les sujets de technologie, de no-code, etc. Qui me faisaient de l'œil depuis un certain temps déjà. Que j'avais commencé un petit peu à toucher. à mon époque chez Free, et je me suis formée, en fait, après avoir quitté Free, je me suis formée au NoCode, dans une école qui s'appelle Cube, qui est située à Paris, où je me suis plongée à corps perdu dans tous ces nouveaux outils de développement modulaire, voilà. Et à cette occasion-là, au cours d'un exercice d'automatisation, on nous a demandé d'utiliser, effectivement, le chat GPT. Premier prompt, c'est... J'ai prompté sans savoir prompter. Et la réponse produite par ChaGPT était, comme on peut s'y attendre, totalement mauvaise, médiocre. Et j'ai refermé le truc en disant c'est nul,
- Lobna
aucun intérêt.
- Perrine
Next. Et puis quelques mois après, un peu au hasard de mes travaux et recherches, je passe beaucoup de temps sur YouTube à écluser toutes les vidéos de nos codes, etc. sur tous ces sujets-là. Je retombe sur, effectivement, une vidéo un petit peu plus explicative et approfondie. Et alors là, je me suis dit, mon Dieu, il y a mille choses à faire avec les IA génératives en RH. Et je me suis mise à chercher les cas d'usage, à itérer, à creuser. J'ai soulevé le capot, j'ai plongé dedans, en testant, en itérant. Voilà comment s'est faite ma rencontre. Donc, pas un grand coup de foudre au démarrage. Ça vit du temps à venir.
- Lobna
C'est pas comme ça que les grandes histoires d'avocats commencent.
- Perrine
Exactement. Mais une fois que j'ai mis les mains dedans, j'en suis plus jamais sortie. Et j'ai passé des centaines d'heures sur ChatGPT, sur du Perplexity, sur Claude également. Sur Mistral, bien évidemment. Donc voilà, un petit peu ma rencontre avec les IA.
- Lobna
Alors justement, quand tu as commencé à vouloir ouvrir le capot et aller regarder ce qu'il y a à l'intérieur, à l'époque, c'était il y a deux ans et demi, trois ans ?
- Perrine
Il y a un peu moins de deux, ça va faire deux ans effectivement.
- Lobna
Il y avait peu de documentation, peu de formation, peu de leaders RH spécialisés IA ou IA spécialisés RH. Comment on fait ? Qui tu as suivi ? Comment tu as appris ? Et comment tu as ensuite transposé ce que tu as compris des IA et des IA génératives au monde RH pour te créer tes cas d'usage ?
- Perrine
Alors les premiers à en parler sont forcément les plus geeks, ceux qui étaient plus sur la crête de la vague. Il y avait effectivement très très peu de littérature autour des sujets d'IA appliqués au RH. Du moins qui me parlent sur les IA génératives, très très très peu de documentation, assez peu de choses intéressantes et fouillées. Donc je suis assez naturellement allée vers des chaînes YouTube de personnes comme Ludo Salen, qui est la référence ultime et que je continue encore aujourd'hui à suivre assidûment. Ses vidéos sont hyper travaillées, hyper fouillées et pléthoriques. Il a un rythme de production hallucinant.
- Lobna
Grâce à Alia, certainement.
- Perrine
Sans doute, mais aussi par un travail acharné. Je crois savoir qu'effectivement... C'est un énorme bosseur et ses vidéos m'ont énormément appris. J'ai suivi sinon, et j'aime beaucoup suivre, Johan Solutions Digital également, plus sur des aspects de culture RH. Il est toujours aussi à la pointe des nouveautés. Culture IA ou culture RH ? IA, pardon. Donc Johan Solutions Digital sur effectivement toutes les nouveautés d'IA. Il teste aussi beaucoup de solutions d'IA et j'ai énormément appris auprès de lui. Louis Graffeuil aussi qui est plus récent il me semble dans le game, très très tech, j'aime beaucoup ces publications également qui sont vraiment passionnantes et hyper intéressantes. Voilà essentiellement, j'ai poncé à peu près tout YouTube,
- Lobna
je crois savoir. Tu me parlais aussi de quelqu'un qui faisait Excel. J'ai oublié son nom. Louis Perrier ? Non,
- Perrine
Elliot Pierret. Elliot Pierret aussi.
- Lobna
Les prénoms, ça ne change pas.
- Perrine
Elliot Pierret aussi, qui fait pas mal de vidéos sur Delia, mais pas que. Qui va sur un certain nombre de sujets. Mais il y a également Elliot Pierret, une super chaîne YouTube.
- Lobna
Une fois que tu as compris comment ça marchait, que tu as passé des heures et des heures voir des vidéos, j'allais y venir. sur ces sites, comment tu arrives à transposer ce que tu as compris à ton quotidien de DRH ? Parce que je rappelle quand même que tu as un parcours, je ne l'ai pas dit en entrée, mais tu as un parcours de DRH, 22 ans, je crois, chez Free, population de 4000 personnes, donc ce n'est pas non plus rien. On a des besoins spécifiques, avec des enjeux spécifiques, avec toute la complexité de notre fonction. Comment tu arrives à faire le lien entre une culture IA, généraliste et ton besoin opérationnel concret d'un point de vue RH ?
- Perrine
Comment faire le lien ? C'est énormément de learning, d'itération, de test. Je vais regarder pas mal ce que font aussi les autres, pas forcément dans le domaine RH, mais je consomme aussi énormément de ressources autour des sujets de création de vidéos assistées par IA, de création de contenus divers et variés assistés par IA. et en fait j'essaye effectivement de faire le lien systématiquement et d'identifier de quelle manière je pourrais transposer ça à mes problématiques quotidiennes. C'est devenu un réflexe, c'est une blague à la maison. À chaque fois que j'évoque un nouveau sujet ou qu'on parle d'un truc, enfin voilà mes enfants, mon mari, mes amis, tu vas nous faire... Bien sûr tu vas t'aider de l'IA pour le faire. Comment on pourrait le faire avec l'IA ? Et ça tu l'as fait avec l'IA ?
- Lobna
Oui c'est vrai, c'est vrai que c'est un vrai réflexe chez toi et ce qui m'a beaucoup fait sourire quand on s'est rencontrés c'est que tu crées ... des assistants de tous. Et j'ai souvenir que lors des dernières élections, tu me dis, je me suis amusée ce matin, c'était un dimanche, je me suis amusée ce matin, j'ai repris les programmes de chaque candidat, j'ai créé un assistant qui, en répondant à quelques questions, va te dire quel est ton candidat idéal. Alors on a parfois des surprises. En fait,
- Perrine
j'en avais marre d'entendre les journalistes nous dire pour qui il fallait voter. Je trouvais que ça manquait un petit peu de liberté de pensée et libre arbitre. Et effectivement, j'ai conçu ce chatbot qui, en te faisant remplir un QCM, te dit le programme politique dont tu es la plus proche, a priori, c'est plutôt celui-ci, celui-là. Alors bon, parfois, ça peut conforter des idées, parfois, ça peut surprendre. Mais c'était hyper intéressant à faire.
- Lobna
Juste que tu as de deuxième passion dans la vie. Ce n'est pas la politique. Ce n'est pas la politique ? Non. C'est de créer. et des assistants. Oui. OK, super. Ce que je voudrais, c'est qu'on en vienne au cas d'usage. Et avant les cas d'usage, moi, j'ai découvert, grâce à toi, des méthodes de prompt assez incroyables parce qu'il y a ce qu'on nous dit et il y a la réalité du terrain. Alors, on a tous des moyens mnémotechniques avec des frameworks. Celui qui est le plus facile connu, c'est le craft avec le contexte, le rôle, l'action, le ton et le format. l'inverse. Et en fait, on a l'impression qu'une fois qu'on a un framework, c'est génial, sauf que c'est très, très largement insuffisant. Est-ce que déjà, tu peux nous partager une ou deux techniques de prompt pour aller beaucoup plus loin, beaucoup plus vite et hyper facilement ?
- Perrine
Alors, d'un point de vue rédaction de prompt, déjà, on a une sacrée chance, nous, les RH. C'est un peu la revanche des littéraires qui s'offrent enfin à nous. Et le monde de la tech qui parle enfin le langage naturel avec ... des mots et non pas des lignes ou des formules mathématiques extrêmement compliquées. C'est enfin quelque chose qui, pour nous, est hyper accessible. Et nous qui passons quand même un bon bout de temps de notre activité à rédiger, à utiliser effectivement le verbe, les mots, les propos, la syntaxe, le verbe juste, le mot précis. On a peut-être effectivement cette longueur d'avance dès lors qu'il s'agit de prompter. Mais ça ne suffit pas. Il ne suffit pas de connaître la langue française sur le bout des doigts pour savoir prompter. Derrière, il y a tout un arsenal assez complexe de règles, de rédaction de promptes. En préparant ce podcast, je faisais l'analogie avec la musique. L'art du prompte, c'est un peu comme la musique. Quand on a un piano où tout le monde s'est appuyé sur des touches et sorti des sons, pourtant ça ne fait pas de la musique. encore faut-il apprendre le solfège, les règles qui s'appliquent effectivement au prompting, enfin à la musique, pardon. Et le prompt, c'est vraiment pareil. Il ne suffit pas d'enchaîner des mots, il ne suffit pas de rédiger des phrases. Encore faut-il agencer sa syntaxe de manière logique et puis appliquer un certain nombre de règles. Une des techniques, effectivement... à exploiter et à vraiment utiliser systématiquement dans son prompt, c'est le formatage Markdown. Le Markdown, c'est identifier dans votre prompt quels sont les titres, les sous-titres, faire des listes, identifier des séparateurs, etc. Mettre en gras certains éléments qui doivent être mis en avant, mettre en italique certaines nuances qu'on veut apporter au sein du prompt. Et tout ça, il y a une syntaxe à utiliser pour ajuster ces éléments-là dans votre prompt. Pour identifier un titre... de section, il faut mettre un hashtag, un dièse sur votre clavier. Pour un sous-titre, ça va être deux hashtags. Pour un sous-titre, ça va être trois hashtags, etc. Et on peut décliner ça à l'infini. Utilisez aussi les tirets pour passer à la ligne, en passant à la ligne et pour effectuer des listes. Première étape, un tiret, première étape. À la ligne, tiret, deuxième étape, etc. Identifiez, mettez des séparateurs aussi entre les différentes parties du prompt, isolés comme ça. le rôle, puis l'action, puis la mission, puis le contexte, etc.
- Lobna
On a un peu tendance à lui faire une phrase qui nous vient. Et on a l'impression, effectivement, comme c'est un outil qui est super intelligent, on a l'impression qu'il comprend, sauf que pas forcément. Effectivement, utiliser le format Markdown lui permet une compréhension de notre besoin qui est bien plus fine. Et nous permet aussi à nous de structurer notre conseil pour que, effectivement, le prompt soit mieux rédigé et qu'on ait une réponse plus performante.
- Perrine
Exactement.
- Lobna
Est-ce que tu peux nous parler du questionnement ? Je sais que toi, tu es une harceleuse. Tant que tu n'as pas la réponse la plus fine, tu as vraiment développé cette partie-là. Tu peux nous en parler.
- Perrine
Exactement. La partie contexte est hyper importante dans un prompt. Il y a effectivement la mission, le rôle qu'on lui donne, les compétences qu'on veut qu'il mette en œuvre. Mais il y a aussi le contexte. Et parfois, on ne sait pas toujours quel contexte, quelles informations lui donner. Ce que j'aime bien faire et ce que je recommande, c'est de demander, une fois qu'on a rédigé son prompt, de demander à Alia avant de répondre et de mettre en application toutes les consignes qu'on lui a données, de commencer par poser 5, 10 questions pour appuyer et affiner et développer le contexte et comprendre. vraiment dans l'ultra détail, de manière extrêmement fine et approfondie, la situation à laquelle on est confronté, les enjeux, etc. pour que l'IA prenne le lead sur la suite de cette conversation et aille poser des questions, fouiller la problématique et le besoin spécifique et comme ça construire un contexte hyper précis et développé qui lui permettra ensuite de bien mieux comprendre la situation dans laquelle on est. Et donc de travailler avec un objectif bien plus précis et de manière parfaitement alignée avec ce qu'on a besoin de faire. Le résultat final sera beaucoup plus fin et conforme à ce qu'on cherche à faire.
- Lobna
Une dernière technique de prompt que tu utilises et que tu m'as apprise et que j'adore, c'est effectivement, on a l'impression comme c'est un outil qui est super intelligent, qui lie un peu dans nos pensées. Sauf qu'on a parfois du mal à lui donner toutes les informations dont il a besoin. Le questionnement répond effectivement à ce manque d'informations, mais tu as une capacité à lui demander de faire les choses de façon ultra détaillée. Je te donne un exemple. Globalement, quand on veut qu'on nous résume un texte, on télécharge le texte, on lui dit résume le texte. Toi, dans ta façon d'aborder le sujet, tu l'abordes un peu différemment et je veux bien que tu nous en dises deux mots.
- Perrine
Oui. En fait, je fais souvent l'analogie avec un stagiaire débutant, mais avec un QI surdéveloppé. Et ce stagiaire, l'IA se comporte effectivement comme un stagiaire qui, a priori, ne connaît rien de ce que tu veux lui faire faire. Mais une fois que tu lui as bien expliqué, il le fait à la perfection. Donc, il ne faut pas se contenter de lui donner une commande. Mais il faut le guider et lui détailler toutes les étapes par lesquelles un humain passerait pour accomplir la mission. Donc, par exemple, si je lui demande, pour reprendre ton exemple, de résumer ce texte, encore faut-il qu'il en prenne connaissance de manière approfondie. Qui te pose des questions, d'ailleurs, dans quel contexte est-ce que tu en as besoin ? C'est pour qui est destiné ce résumé, cette synthèse dont tu as besoin ? Et quel objectif est-ce que tu poursuis ? Et ensuite, est-ce qu'il y a des éléments qui sont importants pour toi à mettre en avant ? Parce que dans un texte, il va y avoir tout un tas de concepts, etc. Lya ne peut pas imaginer ou deviner ce qui, pour toi, est important dans ton contexte de RH, etc. Donc, effectivement, lui donner un maximum de détails, des étapes à suivre et un process vraiment aussi détaillé que possible. Donc, se contenter de lui dire, résume-moi ce document, vous allez avoir un résultat médiocre. En revanche, lui détailler les objectifs, les différentes étapes par lesquelles il faut qu'il passe. Et commencer surtout par prendre connaissance de manière extrêmement approfondie du texte suivant et pose-moi les questions pour comprendre effectivement mon contexte et le cadre dans lequel j'ai besoin de se résumer. On va avoir une différence de rendu assez notable.
- Lobna
Je comprends juste pour nos auditeurs, sur les techniques de prompt que tu conseilles d'aborder, il y a la partie markdown, c'est vraiment effectivement de séparer chaque partie du prompt avec les hashtags qui vont marquer les titres, les sous-titres, les sous-sous-titres. Donc la partie markdown est importante. Le questionnement, donc une fois qu'on a saisi notre prompt, lui demander s'il a bien compris. Et s'il a des questions, et parfois il peut être un peu fainéant, donc il va dire non, non, j'ai tout compris, c'est bon, j'avance. Non, non, pose-moi au moins cinq ou au moins dix questions.
- Perrine
Et puis le relancer.
- Lobna
Et le relancer. Donc le questionnement, la relance, donc l'itération. Ensuite, on a parlé effectivement de lui donner toutes les étapes. J'aime bien ton exemple. Et ce que j'explique en formation, c'est effectivement, quand on va chercher nos enfants à l'école, on sait qu'on va rentrer à la maison et que c'est l'heure du goûter. Mais c'est hyper important de leur dire, tu vas rentrer à la maison, tu vas enlever tes chaussures, tu vas les ranger dans le placard à chaussures, tu vas aller te laver les mains et ensuite, on va aller goûter. Et en fait, ChatGPT a vraiment fait ChatGPT et les autres LLM qui connaissent exactement de la même façon, ont vraiment besoin d'être guidés. Une fois qu'on a dit ça, avant d'en arriver aux deux cas d'usage dont je suis absolument fan et qui ont clairement changé ma vie, que tu m'as partagé, avant d'en arriver aux cas d'usage, on a... Aujourd'hui, les gens disent, est-ce qu'on a vraiment besoin de se former au prompt ? Avec le prompt qui prompt, avec les solutions qui te permettent de créer ton prompt. C'est quoi ton parti pris sur le sujet ?
- Perrine
Il y a effectivement plein de manières de faire les prompts autrement que soi-même. En revanche, ce n'est jamais aussi efficace que quand on fait soi-même. Je suis assez convaincue du learning by doing et il faut absolument se former. Moi j'ai passé des centaines d'heures à itérer sur les principaux LLM. mais effectivement se faire former, être accompagné par quelqu'un qui sait, fera gagner un temps phénoménal donc l'apprentissage des techniques de prompte sont assez essentielles et ne peuvent pas être en tout cas du moins maintenant, être utilement remplacées par une solution qui prompte à votre place alors ça existe, j'en ai, j'en utilise moi-même ça fait gagner du temps mais c'est jamais aussi efficace que quand on fine-tune soi-même Ce qu'on prône, c'est qu'on va vraiment dans l'ultra détail, apporter sa touche personnelle. C'est les petites précisions qui font toute la différence. Parfois, un mot près, une expression près, un ajout, un manque près. La différence de résultat est assez phénoménale.
- Lobna
Est-ce qu'on peut dire que c'est un peu comme une calculatrice, qu'on peut utiliser une calculatrice qui va nous donner un résultat qui est juste, mais que c'est quand même important d'apprendre à faire les divisions, d'apprendre à faire les multiplications ? Parce que du coup, ça va aussi nous permettre, alors contrairement à la calculatrice où on sait que la réponse est juste, les réponses qui sont fournies par les IA génératives, on sait qu'elles ne sont pas toujours justes. Donc, est-ce que le fait de savoir faire les choses, savoir prompter, quand on va passer à un outil qui va nous aider à prompter, on va dire, là, le prompt, il n'est pas super, il manque quand même ceci, il manque quand même cela. Donc, on est d'accord que, commencer par les bases, maîtriser le langage. Après, on peut passer à la solution de fainéant, mais vraiment passer par ça, c'est un fondamental. Oui,
- Perrine
c'est absolument indispensable. Absolument indispensable. Et par ailleurs, les LLM s'améliorent de jour en jour et des nouvelles techniques de prompte aussi émergent et arrivent très régulièrement. Et tout ça, il faut effectivement le suivre, se l'approprier, l'implémenter, le tester dans sa rédaction de prompte. L'apprentissage du prompting est un prérequis. absolument indispensable pour mettre en application le dia génératif. Absolument incontournable.
- Lobna
Dernière question avant que tu nous parles de ces deux cas d'usage. J'ai hâte qu'on y arrive d'ailleurs. On n'est pas d'accord sur le sujet, parce qu'il y en a quand même des sujets qui sont d'accord. Ah bon ? Oui, figure-toi. En fait, tu as testé, je crois, à peu près toutes les solutions dia génératives.
- Perrine
J'en ai testé quelques-unes, mais les principales, je pense, oui.
- Lobna
Beaucoup, et puis tu as passé beaucoup de temps dessus. Et qu'est-ce que tu conseilles ? Est-ce que c'est de se dire, j'en prends un, il fait le taf, je reste dessus ? Ou est-ce que tu te dis, il y en a plusieurs, et en fonction de mon besoin, je vais piocher ici ou là ? C'est quoi ta préco ?
- Perrine
Moi, ma préco, c'est d'en avoir deux, trois sous le coude en permanence et de tourner sur ces trois LLM. Moi, j'aime bien croiser les résultats. Je peux par exemple lancer une discussion sur ChatGPT, sur un sujet un peu technique, et faire challenger le résultat produit par ChatGPT sur du perplexity par exemple.
- Lobna
D'accord.
- Perrine
Avec toujours, en challengeant perplexity, en disant voilà ce que ChatGPT vient de me produire comme résultat pour telle problématique, challenge la réponse et identifie là où ChatGPT s'est trompé. Et là, du coup, il va aller vraiment rechercher tous les angles morts, les sujets connexes, etc. et identifier les zones de risque. C'est pas mal de faire du prompt croisé comme ça, en challengeant les deux et en faisant vérifier l'un par l'autre. On finit par avoir une vision assez claire et juste d'une situation, d'une problématique, d'un point juridique.
- Lobna
Après, on est quand même d'accord que faire ce travail de comparaison, d'analyse, etc. Ça fait sens quand on est sur des sujets un peu complexes, un peu techniques. Après, si c'est pour résumer, pour rédiger un mail, on est d'accord. Voilà, allons à l'essentiel et restons sur un. Ok,
- Perrine
super.
- Lobna
Ce que je te propose, donc maintenant qu'on a partagé les 4-5 petits conseils spéciales prompting, ou prompt d'ailleurs, je ne sais plus, je voudrais qu'on parle de deux cas d'usage que je trouve assez bluffants et game changers pour le coup. On parle beaucoup de fiches de poste, d'annonces d'emploi, de créer du contenu pour de la formation. Voilà, ça, on l'a vu, on l'a revu, on l'a entendu. Et toi, ton parti pris, c'est effectivement de ne pas aller sur ces sujets. Deux cas d'usage que l'on a partagé ensemble. Et je voudrais que tu expliques vraiment comment tu fais, pas à pas, pour que nos auditeurs, auditrices, puissent le refaire chez elles ou chez eux au D&D ce soir. Donc, un... Tu fais ta veille juridique RH sur Tchadjipiti. Oui. J'ai besoin que tu nous dises comment tu fais, ce que tu mets dans ton prompt, dans chacun des items. Voilà, comment tu fais ? Alors,
- Perrine
pour ma veille juridique, avant... D'avoir l'intelligence artificielle, j'étais abonnée à entre 5 et 10 newsletters, RH, droits sociaux, etc. que je parcourais pas tous les jours parce que je n'avais pas le temps ou que je ne prenais pas le temps. Pour faire ma veille sociale, juridique, RH, droits sociaux, quotidiennement, j'utilise la fonctionnalité Tâches dans ChatGPT. Quand tu ouvres ton outil, Tu peux sélectionner, tu sais, le LLM, le modèle que tu veux utiliser. Il y en a un qui s'appelle Tâches. Tu sélectionnes Tâches et tu lui dis que tu veux tous les jours, chaque matin à 7h30, une revue de presse des actualités légales, droits sociaux, droits du travail français en 2025. Tu lances, tu appuies sur Envoyer et après, tu vas améliorer ton prompt.
- Lobna
Parce que ça, ce n'est pas un prêt. Parce que ça,
- Perrine
ce n'est pas encore un compte. C'est juste, tu lances la demande, ça permet d'ouvrir le dossier, d'ouvrir la tâche. Ça ouvre la tâche. Ça te génère un petit bouton sur lequel tu cliques. Et là, tu arrives sur une petite interface qui va te demander de nommer ta tâche. Donc la tâche, ça va être revue de presse quotidienne, actualité, RH, droit social. Et en dessous, tu vas avoir un encart, un champ, dans lequel tu vas aller mettre cette fois-ci ton prompt. Dans ton prompt, tu vas utiliser la méthode Craft avec toutes les techniques de prompt ultra avancées pour paramétrer cette génération quotidienne de ta revue de presse. Et à la fin, tu vas pouvoir identifier la fréquence à laquelle tu veux recevoir effectivement cette revue de presse. Est-ce que tu la veux quotidiennement, une fois par semaine, une fois par mois, une fois par an ? Et puis l'heure à laquelle tu souhaites la recevoir. Je reviendrai de manière ultra détaillée sur le... C'est ça que j'attends. Je sais. Je sais, je te fais mariner. Voilà. Et dans le prompt que tu vas indiquer sur l'encart principal des instructions de ta tâche, là, tu vas mettre effectivement le prompt ultra précis, méthode craft. Donc, tu vas lui dire que tu es DRH, que peut-être que tu es sur la convention collective SYNTECH, par exemple, au hasard. qu'on est en France pour qu'il aille chercher les informations relatives aux droits sociaux et à la réglementation française, parce que ça ne sert à rien de sortir une réglementation suisse, et que nous sommes en 2025 pour éviter qu'il aille chercher les informations antérieures, qui n'ont plus forcément d'actualité. Et puis ensuite, on va lui donner le R, c'est rôle. On va lui dire dans le R du craft qu'il doit se comporter comme un journaliste spécialisé en droit du travail en France en 2025 et qu'il doit te produire quotidiennement la meilleure revue de presse qui soit sur les sujets qui te concernent et le périmètre qui t'intéresse. Dans le A de action, tu vas aller lui détailler ce que tu souhaites qu'il fasse de manière extrêmement précise. Quand on va faire une revue de presse, on a besoin d'aller identifier les sites internet les plus fiables sur lesquels on veut sourcer. Donc je vais lui donner la liste des sites internet les plus fiables et sur lesquels moi j'avais l'habitude d'aller rechercher effectivement des informations. Donc on va avoir bien évidemment du Légifrance, le Code du Travail Numérique et puis les grands Tissot, Édition Francis Lefebvre. J'aime beaucoup Culture RH aussi mais il y en a plein plein d'autres, le Lab RH aussi, la NDRH. Vous listez tous les sites internet sur lesquels vous aimez faire votre veille sociale et que vous consultez régulièrement. Moi, j'en ai une liste assez conséquente.
- Lobna
Oui, j'ai vu, 150. J'ai vu.
- Perrine
J'en ai une liste effectivement aussi complète que possible. Je ne veux pas passer, je veux que tout reste dans le tamis, je ne veux rien perdre. Donc voilà, on cible très précisément et on dit dans notre prompte que l'on veut qu'il se concentre exclusivement sur cette liste de sites internet que je lui donne pour éviter qu'il aille. chercher ailleurs des informations qui ne m'intéressent pas, ou même dire qu'il invente et qu'il hallucine des informations. On peut lui dire aussi très précisément, interdiction d'halluciner.
- Speaker #0
N'invente rien. Si tu ne trouves pas, dis-moi que tu ne trouves pas ou demande-moi de reformuler. En tout cas, lui dire clairement qu'il ne doit pas sortir de ce cadre-là et des recherches que lui est donné. Donc voilà, lui poser le cadre très précis, lui dire aussi, lui préciser les informations que l'on cherche. On cherche des informations qui ont été publiées dans les dernières 48 heures pour avoir vraiment de l'actualité et de la veille ultra fraîche, ultra actuelle. Il faut aussi... lui donner la trame des exemples, en fait, la structure de la revue de presse que je souhaite avoir. Je peux lui préciser le titre, la date et puis en dessous, les séquences qui m'intéressent. Je veux une séquence jurisprudence où il va aller me chercher les actualités jurisprudentielles qui m'intéressent. Peut-être une séquence paye, si mon sujet c'est la paye plus précisément, je peux lui demander de faire un focus sur la paye. Je vais lui donner vraiment la structure que je veux qu'il aille respecter systématiquement dans sa revue de presse. Et puis, je vais lui donner aussi des informations sur le niveau de détail que je souhaite qu'il respecte. Par exemple, chaque actualité, je veux qu'il me la détaille en cinq lignes ou en 150 mots. Qu'il me précise systématiquement l'URL source pour que je puisse, moi, aller consulter l'article complet si le sujet m'intéresse et que je veux en savoir plus. et puis je peux aussi terminer ma revue de presse en lui demandant de me faire une petite to-do list à l'attention des RH opérationnels pour que sur la base de ces actualités, il identifie le plan d'action, les choses que je dois mettre en oeuvre pour implémenter ces nouveautés dans mon quotidien et dans mes activités RH donc le prompt il est assez conséquent on peut encore, enfin voilà, on peut le détailler vraiment à l'extrême, moi généralement j'ai des prompts qui font une à deux pages, voilà il faut que les phrases soient courtes moins les phrases seront longues, empoulées, avec des multiples virgules, points virgules, etc. Plus ce sera compréhensible. Donc des phrases courtes, on parle au présent. Et puis des verbes d'action, on évite aussi les terminologies un peu bateaux. Donc le verbe faire est à bannir dans la rédaction des promptes, quand il faut utiliser vraiment des verbes d'action ultra précis, rédigés, développés. développer, analyser, synthétiser, etc. Mais éviter les faire avoir, être...
- Lobna
Les mots valises.
- Speaker #0
Les mots un peu valises et qui ne servent à rien. Puis on sera précis dans les terminologies utilisées.
- Lobna
On est même à quelque chose. Peut-être pas dans le prompt.
- Speaker #0
Quand on ne sait pas trop quoi dire ni comment le dire, oui. Mais voilà, dans le prompt, plus on sera précis, plus on utilisera des terminologies et des tournures et des syntaxes clairs, mieux ce sera compris par l'IA. Et puis, je terminerai aussi par préciser à l'intelligence artificielle, dans mon prompt, la tonalité qu'elle adopte. En l'occurrence, moi, en RH, je vais lui demander d'adopter un ton professionnel, d'utiliser une terminologie technique adaptée à une cible de professionnels RH, avocats, juristes, endroits sociaux, etc., avec un niveau d'attente assez élevé et que donc je veux effectivement une revue de presse dans un langage soutenu. professionnel et technique.
- Lobna
Ok. Et pour quelqu'un qui maîtriserait moins le langage juridique, on peut aussi lui demander des analogies, on peut lui demander des exemples. Oui. Voilà. Donc, si je comprends bien... Pour faire ta veille avec un outil d'IA générative, effectivement, il faut prendre le temps de penser le prompt, de vraiment être très clair sur son besoin. Et c'est important de visualiser ce dont on a besoin. Si on a un modèle, évidemment, ça aide. Mais vraiment de baliser le terrain pour qu'il aille au bon endroit et qu'il nous apporte la réponse dont on a besoin.
- Speaker #0
Exactement. Et puis vérifier, vérifier. Ça, on ne le dira jamais assez. surtout dans la mise en application de l'IA sur des sujets RH, la vérification des sources utilisées par l'IA, c'est un impératif. Même quand on borne systématiquement et qu'on balise effectivement le terrain d'investigation, toujours, toujours, toujours, toujours, toujours. Allez, cliquez sur le lien et vérifiez le contenu et que ça correspond à la demande et que la règle de droit existe bien et qu'il n'a pas inventé de... De toutes pièces.
- Lobna
Parce que c'est arrivé.
- Speaker #0
Parce que c'est arrivé et que certains s'en mordent les doigts. Donc,
- Lobna
grâce à toi, j'ai ma veille juridique, moi, depuis six mois, dans ma boîte mail tous les matins. Tous les matins. Le petit mail.
- Speaker #0
Tu cliques dessus.
- Lobna
C'est violent.
- Speaker #0
Et tu es informée.
- Lobna
Oui, c'est assez puissant. Donc, merci pour ce cas d'usage qui, je pense, sera très utile pour l'ensemble de nos auditeurs RH, juristes et autres. Deuxième cas d'usage que j'aime bien, là encore on quitte le rédactionnel, enfin on n'est pas dans le rédactionnel pur, on est plutôt sur la partie analyste. Et on a souvent, quand on fait un event ou en fin d'année, on fait des enquêtes de climat social, on fait un event, on veut des retours. Déjà, on a du mal à avoir des retours, puis quand on les a, honnêtement, on les lit, on est agacé par les commentaires pas sympas. les commentaires sympas on les oublie, on passe à autre chose mais surtout on fait tout à la mano et c'est long, c'est fastidieux voilà on va pas au bout là le Kidam peut se dire il suffit que je mette mon fichier avec les réponses des personnes sondées dans un outil de LLM et je lui dis bonjour, voici les réponses à mon sondage, merci de me dire quels sont les points positifs qui ressortent les axes de progrès et propose moi des axes d'amélioration ...
- Speaker #0
Et après,
- Lobna
on va avoir une réponse un peu pas ouf, on va avoir une réponse qui n'est vraiment pas pertinente, on va se dire, vraiment pas super, l'IA générative ne tient pas ses promesses. Concrètement, on est d'accord que ce n'est pas du tout la bonne approche, et j'aimerais que tu nous dises, pas à pas, comment on peut faire cet exercice pour avoir un résultat hyper pointu, fiable. et exploitable. Donc,
- Speaker #0
j'ai fait mon sondage social et j'ai les résultats avec tous les verbatims dans un fichier Excel, on imagine. Je commence par anonymiser, toujours, toujours, toujours anonymiser, toujours anonymiser,
- Lobna
toujours,
- Speaker #0
toujours anonymiser.
- Lobna
Quand on n'a pas de solution interne, effectivement sécurisée, de l'heure qu'on travaille sur un LLM standard.
- Speaker #0
Exactement. Toujours anonymiser les données et puis commencer par les nettoyer. C'est-à-dire les rendre compréhensibles, s'assurer du moins qu'elles sont compréhensibles par l'IA. Donc une fois effectivement que j'ai anonymisé mon fichier Excel, je peux le mettre en supprimant non seulement les noms des collaborateurs, mais également le nom de l'entreprise, bien évidemment. On s'assure que le nom de l'entreprise ne figure pas. Et dans ces cas-là, une fois tout ça rendu propre, je peux effectivement importer ma donnée dans... Tchad GPT ou autre, ou Claude, ou que sais-vous.
- Lobna
Je reviens juste deux secondes, je ne veux pas couper le fil, mais c'est important. Quand tu dis faire en sorte que ce soit propre, on est d'accord que quand tu parles de cliné, c'est les acronymes.
- Speaker #0
C'est hyper important, la première étape c'est effectivement de nettoyer et d'ordonner la donnée avec l'aide de l'intelligence artificielle. Donc on met la donnée dans Tchad GPT, on importe en fait son fichier en pièces jointes avec son prompt et... On demande à Tchadjepté ou à LLM de regarder, d'observer le fichier et d'identifier les incompréhensions ou les manques ou les acronymes, tout ce qui nécessite d'être clarifié pour être exploitable. Donc on va lui demander d'identifier si les entêtes de colonne sont suffisamment claires et puis si à l'intérieur des... de mon fichier, il y a peut-être des acronymes, des abréviations, des choses qu'il ne comprend pas, des verbes latimes qu'il a besoin de contextualiser. Et l'IA, en retour, va poser un certain nombre de questions, vous faire clarifier certaines zones d'ombre et peut corriger, du coup, ajuster la data pour qu'elle soit ensuite exploitable. Une fois qu'on a cette donnée propre, on peut commencer à travailler avec. Mais pour autant, il faut contextualiser. expliquer dans quelle situation on est, donc un sondage social, dans une entreprise qui fait telle activité, peut-être avec tel salarié, tel nombre de salariés, telle population, interroger les grands sujets du moment sans rentrer et bien évidemment sans jamais divulguer de sujets problématiques ou trop sensibles ou trop périlleux, enfin rien qui soit préjudiciable ensuite pour l'entreprise, mais donner suffisamment de... contexte pour que le LLM comprenne la situation, le contexte et le périmètre dans lequel on lui demande d'analyser cette donnée. C'est là, effectivement, que le questionnement peut être intéressant, de lui demander d'aller poser des questions pour comprendre la situation, le contexte, les enjeux, ce qui s'est passé avant, peut-être dans l'entreprise, ce vers quoi on tend, est-ce qu'il y a des enjeux particuliers dans le cadre duquel il va falloir identifier tel ou tel élément, telle problématique, tel point fort, tel point faible, tel axe désarmé. d'amélioration. Donc voilà, lui donner un maximum d'informations pour contextualiser la situation. Et puis ensuite, on peut commencer le travail et lui dire, voilà, de toi, j'attends une analyse profonde, prends connaissance de manière extrêmement approfondie de la totalité des informations dont tu disposes dans cette base de données. Je veux que tu identifies les éléments saillants, qu'ils soient positifs, les dix éléments saillants les plus positifs. Il faut lui mettre des chiffres, pas les éléments saillants, mais on va lui demander un chiffre. Sors les dix éléments saillants les plus positifs, les dix éléments saillants également les plus négatifs. et identifie peut-être des tendances ou des axes d'amélioration. Et puis, tu me termineras par me faire peut-être des préconisations de plans d'action correctifs qui permettront d'engager l'entreprise sur la voie de l'amélioration suite à ces éléments. Mais ne me fais pas tout d'un coup, on va y aller étape par étape. Un, sors-moi les dix éléments saillants négatifs. Et en procédant comme ça, en lui donnant en fait toutes les étapes par lesquelles il va passer. Mais en lui disant, contente-toi pour l'instant de me fournir la première étape, il comprendra l'état d'esprit dans lequel il doit travailler, le contexte dans lequel il doit travailler, et le but qu'il doit poursuivre. Et il aura en fait en tête, il gardera la totalité des étapes par lesquelles il faut qu'il passe. Et donc, son travail sera beaucoup plus logique et ordonné à chacune des étapes. Il s'inscrit dans quelque chose et il construit, brique après brique, l'analyse de la donnée qu'on lui donne.
- Lobna
J'ai eu la chance d'être accompagnée par toi, donc je fais quelques séances de coaching. Ça, effectivement, on ne te le dit pas. Tu as beau regarder des tutos, on ne te dit pas qu'il faut que tu commences par ça, après ça. C'est aussi pour ça que c'est aussi puissant d'être accompagnée par quelqu'un qui l'a fait et qui est passé par là. Moi, je sais que j'ai gagné beaucoup de temps grâce à ces séances. Mais c'est vrai qu'on ne le trouve pas et que très spontanément, je ne sais pas si j'aurais eu l'idée de faire ça comme ça. Mais effectivement, après, ce sont des réflexes, des logiques qu'on acquiert et qui font clairement la différence en termes de résultats. Il y a un dernier tip que je voudrais que tu nous partages. Souvent, quand j'accompagne les équipes Arash, elles ont des résultats. Elles me disent « Oui, mais en fait, la réponse, elle est trop ceci ou elle est trop générique ou je ne vois pas ce qu'il veut faire. » Et du coup, elles attendent que j'apporte une réponse. Et ça, c'est quelque chose dont on a beaucoup parlé. Tu peux nous parler de ça ?
- Speaker #0
C'est vraiment une erreur de croire que je pose une question, j'obtiens le résultat que j'attends. C'est jamais comme ça que ça se passe. Jamais, jamais, jamais. Utiliser l'intelligence artificielle, c'est rentrer dans une discussion, construire un plan d'action, et c'est vraiment du long terme. Parfois, sur des tâches assez volumineuses, moi j'ai un nombre d'itérations, parfois 150 itérations, pour arriver à un résultat effectivement...
- Lobna
Mais toi tu harcèles ton outil de LF, pardon ! Toi tu es une hapsoleuse ! Je t'ai vu prononcer.
- Speaker #0
Mais effectivement, il ne faut pas se contenter d'une réponse suite à une question ou à un prompt posé. Et généralement, si le résultat n'est pas satisfaisant, c'est que la requête initiale n'était pas formulée correctement. Mais il ne faut dans ces cas-là pas hésiter à dire à la CGPT non seulement ce qu'on veut, mais aussi ce qu'on ne veut pas. Et ça lui apporte... pour tout autant de contextes et d'informations qui sont hyper utiles pour la suite de son action et de ses travaux, d'identifier non seulement ce qu'on veut, mais aussi ce qu'on ne veut pas. Je ne veux pas que tu sois vague, je ne veux pas que tu ailles chercher sur tel site internet, je ne veux pas que tu inventes, je ne veux pas que tu... Je n'ai pas d'autre idée, mais l'exemple positif est aussi important que l'exemple également par la négative.
- Lobna
Ce que je trouve intéressant aussi, c'est de se dire que... On a beau dire que ces solutions diagénératives, c'est du langage naturel, on a encore beaucoup de mal à rentrer dans une vraie discussion avec ces solutions. Et c'est vrai qu'à un moment donné, on a une réponse qui ne nous satisfait pas. On se dit, mais qu'est-ce que je vais faire ? En fait, on lui dit, je ne suis pas contente, je ne suis pas d'accord. Ta réponse, elle ne correspond pas. On n'est pas allé dans le bon sens. Et c'est vrai que c'est difficile au départ, même si on est sur du langage naturel, c'est très difficile au départ de... De ne pas se dire, j'ai un truc qui ne me va pas, je fais quoi ? En fait, non, il faut discuter avec.
- Speaker #0
Je lui pose la question. Quand, effectivement, j'ai un résultat qui ne me convient pas, il faut surtout lui dire, non, ça ne me convient pas. Ça ne me convient pas parce que.
- Lobna
Et pourquoi, bien sûr.
- Speaker #0
C'est hyper important de lui dire, tu m'as produit ça, ce n'est pas ce que je voulais. Moi, je voulais plutôt quelque chose qui corresponde à tel besoin, tel enjeu, telle situation, tel contexte, telle procédure, telle règle de droit.
- Lobna
Ok, super. Déjà, merci pour ces super tips, c'est très très puissant. Et évidemment, toutes ces techniques de promptes, elles sont applicables à de très nombreux autres cas d'usage. Et ce qui est intéressant, c'est de se dire qu'on aborde souvent l'utilisation des liens génératifs sur de la rédaction, sur des choses assez simples, mais on peut faire des choses assez folles. Ce que j'ai découvert grâce à toi, et c'est assez puissant. D'ailleurs, on parlait tout à l'heure de tes assistants IA que tu crées. C'est ta passion du dimanche. Et certains de tes assistants sont en ligne et accessibles sur le store.
- Speaker #0
Sur le store d'OpenAI,
- Lobna
oui. Ça, c'est quand même chouette. Deux dernières questions. L'avant-dernière question, du coup. Si tu devais donner un conseil aux populations RH qui ont envie de s'y mettre, mais qui ont peur, et où ? Euh... dont les entreprises, ma question n'est pas claire, mais tu l'auras compris, leurs entreprises ne se sont pas emparées du sujet, mais elles ont envie d'y aller, mais elles se disent, je ne peux pas faire grand-chose finalement parce que les données, parce que je n'ai pas de solution sécurisée. Qu'est-ce que tu peux leur donner comme conseil ?
- Speaker #0
D'une part, de se former malgré tout, parce que de toute façon, c'est une compétence qui va devenir, qui est déjà absolument incontournable. si on veut tirer son épingle du jeu et rester un DRH à la pointe. Et puis, on peut aussi utiliser l'intelligence artificielle, mais sur des éléments qui sont ultra sécurisés, sans mettre en risque et sans impliquer les données de l'entreprise, que ce soit les données personnelles des collaborateurs ou les données de son... Enfin voilà. Rédiger une procédure de recrutement, je peux tout à fait le faire sans nommer l'entreprise, sans... donner de détails qui soient préjudiciables, mais se former, itérer, tester, rester alerte et curieux de ce qui se fait sur l'IA, se former pour avoir les arguments en main pour ensuite aller toquer aux bonnes portes et convaincre qui il faut convaincre de passer à l'action parce que ça va devenir incontournable et c'est maintenant.
- Lobna
C'est quand même plus facile de convaincre quand on s'en conseille de parler.
- Speaker #0
Exactement.
- Lobna
Un grand merci, Périne. Pour ceux qui voudraient te contacter, ils font comment ?
- Speaker #0
Je suis très présente sur LinkedIn et puis j'ai aussi un site internet my-digital-rh.com Un grand merci. Merci, Lofna.
- Lobna
Merci à toi, mais à ton plaisir.
