Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur Feedback, le podcast autour du management et du leadership. Je suis Élodie, manager depuis 14 ans, et ma mission, c'est d'aider les salariés et entrepreneurs à prendre confiance en elles pour manager sereinement leur équipe. Alors si toi aussi tu es convaincue qu'on peut avoir un management bienveillant et un leadership affirmé sans écraser les autres, abonne-toi ! Tu trouveras ici tous mes conseils et retours d'expérience pour t'aider à devenir une des leaders le demain. Je te souhaite une agréable écoute ! Hello à toi et bienvenue pour une nouvelle interview sur le podcast Feedback et aujourd'hui on va parler d'un sujet hyper hyper important. Ça fait un moment que je cherchais quelqu'un pour parler de ça, le rapport à l'argent, notamment quand on est une femme et encore plus quand on est une femme manager. Pourquoi ce sujet, pour moi, me tenait à cœur ? Déjà parce que j'ai eu pendant très longtemps, et je pense que je l'ai encore un peu aujourd'hui, un petit problème avec le rapport à l'argent. Voilà, j'avoue, j'étais en mode un petit peu écureuil, à économiser, économiser, économiser. J'ai eu beaucoup de mal à me faire plaisir avec l'argent que je gagnais, et surtout, à négocier comme il fallait la valeur de mon travail à travers l'argent. et je me suis rendue compte au fil des accompagnements que je fais que je n'étais pas la seule dans ce cas-là c'est très difficile de demander une promotion d'avoir un salaire à la hauteur de sa valeur quand on est une femme et notamment une femme manager donc aujourd'hui je reçois Marjorie Lombard qui va nous parler de ça elle est spécialiste de ce rapport à l'argent et vraiment tu vas voir il y a beaucoup de conseils et aussi de déclic mindset que tu vas avoir tout au long de cet épisode je te souhaite une bonne écoute Bonjour Marjorie, je suis ravie de t'accueillir aujourd'hui dans le podcast Feedback. On va parler de quelque chose qui est pour moi très très important, et pourtant on en parle peu, c'est la relation à l'argent. Et du coup, je voulais inviter une spécialiste sur le sujet pour nous en parler, effectivement de creuser la relation qu'on peut avoir avec l'argent, et notamment quand on est manager, quand on travaille en entreprise. Alors déjà, pour celles et ceux qui ne te connaissent pas, est-ce que tu peux prendre quelques minutes pour te présenter, présenter ton parcours et pourquoi tu t'es intéressé du coup à ce sujet ?

• Speaker #1

  Merci pour m'inviter ici parce que je suis vraiment ravie de pouvoir parler à toutes les auditrices de ce sujet ô combien important, celui de l'argent. Moi, je suis Marjorie Lombard, je suis coach carrière et coach business pour les femmes, spécialiste de la relation à l'argent. J'ai créé mon entreprise en 2013 après avoir eu une première vie salariée en entreprise. Et comme pour beaucoup de personnes, j'étais arrivée à la fin d'un cycle professionnel, ce que je faisais ne me nourrissait plus, ne me donnait plus de sens. et donc voilà, j'ai fait une reconversion professionnelle entre 2010 et 2013, le temps de me former au métier du coaching et de l'accompagnement et en fait le sujet de la relation à l'argent s'est imposé très tôt dans ma vie professionnelle et après dans ma vie de chef d'entreprise aujourd'hui parce que comme beaucoup de personnes et notamment beaucoup de femmes le sujet de l'argent il n'est pas si facile Moi, j'avais eu une éducation financière à la maison, donc ma mère m'avait appris à tenir un budget. J'ai travaillé dès l'âge de 16 ans, donc j'étais habituée à manipuler l'argent. J'ai eu de l'argent de poche. Mais il s'est passé un truc très bizarre, c'est que alors que j'ai eu un parcours scolaire brillant, j'avais un an d'avance, j'étais en tête de classe, j'avais ce qu'on appelle des facilités, donc tout marchait bien. Et quand je suis arrivée, À la fin de mes études dans le milieu de l'entreprise, c'est comme s'il y avait eu un blackout. Et lorsque je faisais des entretiens d'embauche et qu'arrivait la fameuse question Quelles sont vos prétentions salariales ?

• Speaker #0

  La fameuse.

• Speaker #1

  Il y avait comme un trou. Je débuguais ou je buguais ou je ne sais pas ce qui se passait. Et en fait, c'est anecdotique aujourd'hui, j'en souris, mais c'est très symptomatique. j'avais un bac plus 4, obtenu avec les félicitations du jury, donc plutôt dans les talents. Eh bien, lorsqu'on me posait cette question, je répondais le SMIC, parce que je n'avais pas compris que je ne pouvais pas être payée moins. Et en fait, qu'est-ce que ça disait ? Donc déjà, il y avait mon ventre qui se nouait, je perdais mes moyens. Répondre à cette question était difficile. Et en fait, il y avait un décalage, je l'ai compris bien plus tard, entre mes compétences réelles, la valeur réelle que je pouvais apporter. dans l'entreprise, et la façon dont je me percevais, la façon dont je percevais cette valeur. Il y avait un décalage qui était en ma défaveur. Donc, je voulais tellement avoir un CDI, je voulais tellement qu'on me prenne, parce que j'avais la peur du chômage, de la galère, de toutes ces choses-là. En fait, le message que j'envoyais, c'était Prenez-moi à n'importe quel prix Ça, c'était à l'époque, pendant ma vie salariée. Puis c'était très difficile pour moi de demander des augmentations. D'ailleurs, je ne l'ai fait qu'une seule fois dans ma vie. On pourra peut-être en parler après. Mais voilà, je restais avec ce qu'on me donnait alors que j'apportais beaucoup de valeur dans la boîte. Et puis, lorsque je me suis reconvertie, j'ai su tout de suite que je voulais me lancer à mon compte. Je ne l'aurais jamais imaginé, mais par rapport au métier que j'avais choisi, celui du coaching et de l'accompagnement, généralement, ça va avec. On se lance à son compte. Et là, j'avais une qualité qui est celle de la lucidité. Et donc, de me rendre compte que si je faisais la même chose en étant entrepreneur que quand j'étais salariée, ça n'allait pas le faire. C'est comme ça que j'ai commencé à m'intéresser au sujet de l'argent, et notamment de la relation à l'argent. À l'époque, en France, on est en 2012, quand je commence à m'y intéresser. Alors déjà qu'aujourd'hui, il n'y a pas grand-chose sur le sujet de vraiment sérieux, mais alors à l'époque, il y avait...

• Speaker #0

  Oui, c'est ce que j'allais te dire. Il n'y avait rien du tout, même.

• Speaker #1

  Mais il faut croire que j'étais bien guidée, puisque une amie à moi me dit, je lui parlais de tout ça, elle me dit je connais quelqu'un, donc j'habitais à Paris à l'époque, Je connais quelqu'un qui fait des week-ends de stage sur l'argent et la généalogie et la famille, l'histoire familiale. Un ancien banquier, économiste devenu psychothérapeute, je crois, entre-temps. Très intéressant, je m'inscris à ce stage et là, ça a vraiment été le début. Ça m'a ouvert. tout un monde de réflexion, de conscience sur le sujet de l'argent. J'ai trouvé ça fascinant, ça m'a beaucoup aidée à titre personnel. Et de fil en aiguille, je suis allée regarder ce qui se faisait aux États-Unis sur le sujet, j'ai trouvé des personnes pour m'accompagner. Puis en France, après, j'ai rencontré Nathalie Cariou, Christian Junot, Peter Koenig. Et j'ai fait un travail personnel sur l'argent. Et comme j'ai eu des résultats sur moi, je me suis dit là, je ne peux pas le garder pour moi parce que c'est super utile. Il y a des vrais outils qui existent pour améliorer sa relation à l'argent et sa réalité financière. Et en plus, moi qui suis maintenant dans une profession d'accompagnement, c'est hyper pertinent pour les personnes que je vais accompagner. Donc là, j'ai décidé de me former professionnellement sur le sujet pour ajouter une certification de spécialiste de la relation à l'arvant dans ma pratique de coaching. Ok.

• Speaker #0

  Et en plus, je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui écoutent qui ont dû se reconnaître dans mon parcours parce qu'effectivement... Quand on arrive sur le marché du travail, oser se mettre une valeur sur son travail, son parcours étudiant scolaire, c'est tellement difficile parce qu'en fait, on a peu de moyens de comparaison, etc. Alors oui, des fois, il y a les salaires dans les annonces, mais on ne sait pas si le salaire est vraiment justifié, s'il est trop bas ou pas, etc. Et je te rejoins, moi, j'ai eu toujours beaucoup de mal à mettre de la valeur sur mon travail. et en plus je sais pas si c'est vraiment lié qu'aux femmes ou pas mais en plus on a du mal à aller demander comme tu dis des augmentations, des promotions etc, on a toujours un peu peur de se mettre en avant par rapport à ça et je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui se reconnaissent là-dedans donc je sais pas, toi t'as vu beaucoup de personnes vivre ça aussi,

• Speaker #1

  je suppose c'est complètement lié aux femmes en tous les cas c'est encore plus difficile pour les femmes de demander Et ça se joue bien plus tôt, bien en amont d'arriver sur le marché du travail, parce que dans le système scolaire et éducatif, en tous les cas tel qu'il est aujourd'hui en France, on est noté, on a des notes, des appréciations, mais qui viennent de l'extérieur. Nous, on répond aux questions, et quelqu'un extérieur nous dit, tu vaux tant, 10 sur 10, 20 sur 20, 8 sur 20. Quelqu'un d'extérieur nous donne une valeur, on va dire. Donc, on ne nous apprend pas à nous donner cette valeur par nous-mêmes. On n'est pas entraîné, on n'est pas habitué. De plus, en tant que petite fille puis jeune fille, nous sommes éduqués à rester sages, à ne pas demander et à ne pas se valoriser dans le sens... Si on dit, moi, je suis douée pour les mathématiques parce que réellement, on aime ça et puis on est doué, eh bien, très rapidement, si on dit quelque chose de ce type-là, on va avoir une réflexion qui est, mais pour qui elle se prend, celle-là ? Ça ne se fait pas. Donc... Tout est fait pour que nous soyons démunis le jour où va arriver cette fameuse question et qu'on ne sache pas répondre. Pour terminer, la différence entre les hommes et les femmes, c'est que, historiquement, l'homme, depuis des millénaires, son travail, c'est d'abord de ramener la nourriture. Mais une fois que la monnaie a été créée et l'argent a été créé, il y a eu une répartition des tâches qui n'est pas à remettre en question. C'est comme ça que la société fonctionnait pendant très longtemps. Donc, c'était lui qui ramenait, on va dire, l'argent, la nourriture. Et les femmes pouvaient gérer le budget, parce que souvent, c'était le cas. Elles géraient le budget ramené par l'homme, mais ça n'était pas elles qui allaient le chercher.

• Speaker #0

  Oui, c'est vrai.

• Speaker #1

  Nous ne savons pas faire, c'est inscrit dans l'inconscient collectif, dans la mémoire cellulaire, c'est inscrit partout. Nous n'avons pas su faire parce que ça n'était pas notre rôle pendant des centaines d'années. Et notre rôle ? c'était d'être dans le don, dans le don de nous-mêmes pour donner du temps à la famille, aux enfants, aux aînés, du don pour s'occuper de la maison, donc du travail gratuit, et puis le don si nous avions des enfants, donc le don de notre corps, le don du lait. Donc en tant que femme, il y a une construction qui est faite sur le don et non pas sur la valeur transactionnelle et monétaire. Je dis ça parce que c'est important de recontextualiser pour ne pas se culpabiliser. Si vous qui nous écoutez, vous ne savez pas faire, c'est normal. On ne vous a pas appris, ça ne faisait pas partie des habitudes. Donc, il n'est pas la peine de se culpabiliser. En revanche, continuez d'écouter l'épisode parce qu'il y a plein de choses à faire. Et maintenant que vous avez entendu ça, vous savez que vous pouvez vous occuper du sujet pour le transformer si vous avez besoin d'évoluer sur ce sujet-là.

• Speaker #0

  Alors tu vois, je n'avais pas du tout fait lien avec cette notion de don. Mais tu as raison, en fait, en tant que femme, c'était la valeur qui définissait la place de la femme dans la société, en fait. Et je n'avais jamais fait le lien. C'est hyper intéressant ce que tu as dit. Enfin, les gens ne peuvent pas voir, mais j'étais en train de boire tes paroles en mode Mais Claire, elle a trop raison, c'est tellement ça ! Du coup, au fil du temps, que ce soit au niveau sociétal ou au niveau de notre éducation, Je pense qu'on a développé aussi beaucoup d'idées reçues sur l'argent, en tant que femme, mais aussi en tant que telle. Je pense qu'il y a peut-être aussi des hommes qui vont être concernés par ces idées reçues. Quelles sont celles que tu as pu constater le plus souvent chez les personnes que tu as accompagnées ou avec qui tu discutes de la notion d'argent ?

• Speaker #1

  Il y a plein d'idées reçues qui ont été collées sur l'argent. D'une part parce que c'est un sujet tabou. Donc, comme on n'en parle pas, on peut y coller tout son contraire et n'importe quoi. Et puis parce que, comme on n'en parle pas, on ne connaît pas son mécanisme, donc il y a beaucoup de fantasmes dessus. Et les idées reçues que j'entends très souvent sont de plusieurs ordres. Je peux entendre par exemple que l'argent, ça ne pousse pas sur les arbres. ça tombe pas du ciel et que, en gros, c'est très difficile d'en gagner. Ça, c'est une première idée reçue. Alors, c'est vrai que pour de nombreuses personnes... elles ont des difficultés à en gagner, mais ça ne vient pas de la nature de l'argent lui-même. Ça vient de croyances, ça vient d'héritages, de pensées familiales, ça vient de plein d'endroits, mais pas de la nature de l'argent lui-même. Donc ça, c'est une première catégorie d'idées reçues. J'entends aussi beaucoup de choses à propos de l'argent, mais des gens qui possèdent l'argent ou qui ne possèdent pas l'argent, par exemple. J'entends beaucoup que les riches ou les personnes qui ont beaucoup d'argent, ce sont des personnes égoïstes. Ça revient souvent.

• Speaker #0

  C'est vrai qu'il y a une très mauvaise image par rapport à ça. C'est vrai.

• Speaker #1

  Et oui, si tu as trop d'argent, ça ne va pas. En France, en tous les cas. Parce que ce n'est pas pareil en fonction des pays et des cultures dans le monde. Mais en France, il y a ce côté-là. Si tu as beaucoup d'argent, ce n'est pas très bien perçu. Et en même temps, si tu es pauvre, si tu n'as pas beaucoup d'argent, ben t'es fainéant c'est des idées reçues, je ne dis pas que je suis d'accord avec ça mais voilà, on parle des idées reçues ça je l'entends aussi et puis ce que j'entends aussi c'est, là si je devais faire le top 3 c'est que l'argent c'est quand même la cause des problèmes dans le monde c'est l'injustice il y en a qui en ont, il y en a qui en ont pas mais quand même, peut-être que s'il n'y avait pas d'argent ça irait mieux c'est un leurre Parce que l'argent n'a pas ce pouvoir-là. L'argent, c'est un objet neutre, c'est une pièce de métal, c'est un billet de papier, c'est des bits informatiques, 0101 sur un ordinateur, mais... En tant que tel, l'argent n'a pas le pouvoir de quoi que ce soit. Ce sont les personnes qui manipulent l'argent et qui projettent finalement des choses dessus, qui peuvent après amener des dysfonctionnements dans le système financier ou dans le système économique et social, mais ce n'est pas l'argent lui-même qui est fautif.

• Speaker #0

  Oui, parce qu'on entend souvent l'argent, c'est sale même.

• Speaker #1

  Ah oui, c'est vrai ? Oh là là, l'argent, c'est sale. Va te laver les mains. Là, tu viens de toucher les pièces de monnaie, va te laver les mains.

• Speaker #0

  Il y a vraiment aussi ce côté-là. Et comme tu dis, ce côté un peu tabou, un peu il ne faut pas y toucher C'est qu'un certain monde qui a accès. Il y a vraiment cette connotation derrière, effectivement, par rapport à ça. Et moi, je sais que ce qui m'a beaucoup aidée, c'est de se dire que l'argent est neutre, au final. Et c'est l'utilisation que tu en fais.

• Speaker #1

  Exactement, l'argent est neutre. C'est une pièce de métal, un bout de papier ou des unités informatiques. Et l'argent, il faut se rappeler que son utilité première, c'est de mesurer la valeur. C'est comme si c'était une règle. Et au lieu que ce soit des centimètres, l'unité, c'est l'unité euro. Et ça nous a rendu bien des services quand ça a permis de remplacer le troc. Parce que si aujourd'hui, on devait fonctionner sur un système d'échange, ça serait peut-être beaucoup plus compliqué pour avoir tout ce dont on a besoin. Donc l'argent, c'est une unité de valeur qui fait que toutes les personnes qui partagent cette même unité peuvent faire des comparaisons d'unités de valeur. Et c'est un objet qui permet les échanges commerciaux et donc de remplacer le troc. Donc c'est neutre en tant que tel, et ça a cette utilité. Tout le reste, c'est des projections, c'est des histoires qu'on se raconte dessus. parce qu'on n'a pas fait de travail de clarification et de compréhension pour se détacher de ces projections qui peuvent exister.

• Speaker #0

  Complètement. Et du coup, quand on a ce genre d'idées reçues, et sincèrement, je pense que chaque personne commence de toute façon sa vie avec des idées reçues sur l'argent. C'est très rare. Comme tu dis, il n'y a pas vraiment d'éducation financière. Ou à la limite, s'il y en a une, c'est de la gestion d'un budget, d'une certaine somme, de savoir économiser et tout. Ou mieux. Mais c'est rare les personnes qui commencent dans la vie en ayant cette vision de l'argent relativement neutre. Quels sont les impacts justement de ces idées reçues dans notre vie personnelle et surtout professionnelle ? si on est là aussi, c'est pour parler d'un point de vue carrière, en tant que manager, en tant que femme aussi dans la vie active, c'est quoi l'impact de ces idées reçues sur la vie perso mais aussi dans la vie pro ? Alors tu vois, tu as dit tout à l'heure le fait de ne pas oser postuler à des postes ou demander une certaine somme en salaire, etc. Quelles sont les conséquences de ces idées reçues sur notre quotidien au jour le jour ?

• Speaker #1

  C'est sûr que... on est tous avec des idées reçues sur l'argent. Et ça, c'est normal, il n'y a pas à culpabiliser. En tant que petit enfant, on a vu comment ça se passait dans notre maison au niveau des parents, des grands-parents avec l'argent. Donc, on a pris. On a pris leur façon de penser l'argent, leurs habitudes, et on s'est développé avec ça. Arrivé adulte et donc sur le marché du travail, ces idées reçues vont avoir un impact énorme. parce qu'en fait, elles vont conditionner les comportements qu'on va avoir avec l'argent. Les pensées qu'on entretient au sujet de l'argent vont avoir un impact sur ce qu'on fait ou ce qu'on ne fait pas, qui va avoir un lien avec l'argent. Donc ça peut être au moment de postuler, tu le disais, on va oser ou ne pas oser postuler. On va ensuite, au moment de l'entretien d'embauche, la question des prétentions salariales. On va se planter, on va donner un chiffre trop bas, on va bégayer.

• Speaker #0

  Les mains qui trempent. On a très chaud. Les palpitations.

• Speaker #1

  Et puis, ça va se jouer aussi dans l'évolution de la carrière. Est-ce que je vais oser demander une augmentation ? Ou peut-être je vais oser, mais j'ai tellement... une vision de l'argent dysfonctionnelle que je vais mal m'y prendre et je ne vais jamais l'avoir. ou alors en poste, je vais accepter toujours plus, toujours plus. Tu peux prendre le dossier, ok, c'est jeudi 19h ou vendredi 18h, mais ce n'est pas grave, je le prends quand même parce que je ne sais pas dire non. Donc, on va accepter plein de choses sans avoir de retour. Donc, on va être dans un déséquilibre entre le donner et le recevoir, qui peut passer par l'argent, mais pas seulement, ça peut être la même chose avec le temps qu'on va donner, sans récupérer. un avantage financier ou autre. Et puis, ça va se jouer aussi dans la... dans la progression, dans la hiérarchie, on ne va peut-être pas oser, si on en a envie, aller briguer des postes supérieurs. Parce que cette relation à l'argent, en fait... elle est bien plus vaste que le seul argent. Elle reflète la qualité de la relation que l'on entretient avec soi-même. Elle reflète la valeur que l'on supporte et la relation qu'on va avoir au travail et à la réussite.

• Speaker #0

  C'est hyper intéressant parce que c'est vrai que j'aborde souvent les problématiques de confiance en soi, de valeur qu'on se donne et tout. Et effectivement, tu as raison, ce n'est pas... uniquement une question de salaire ou etc. Parce que tu vois, tu citais l'exemple de ne pas savoir dire non. Effectivement, si on considère presque qu'on est trop payé pour notre poste, limite par chance, on est arrivé à ce poste-là, on a eu de la chance qu'il soit proposé à ce tarif-là, limite on n'a pas osé d'ailleurs négocier à l'embauche le tarif qui était montré à l'annonce, parce que déjà on se dit Waouh, c'est tellement énorme ce qu'on gagne ! qu'effectivement, on va peut-être essayer de remplir nos journées, prouver qu'on mérite ce salaire-là, et effectivement, ne pas oser dire non et tout, et ça peut effectivement avoir un impact. pas juste sur l'aspect finement ancien, mais surtout le comportement qu'on va avoir derrière. et si jamais on se dévalorise, on va essayer de mettre en plus les bouchées doubles derrière pour compenser cette valeur qu'on pense ne pas du coup mériter.

• Speaker #1

  Absolument. C'est délétère à plusieurs niveaux, à plusieurs endroits de la vie professionnelle.

• Speaker #0

  Oui, et on ne s'en rend pas forcément compte. Le fait de ne pas travailler là-dessus, on ne se rend pas forcément compte de toutes les conséquences que ça peut avoir.

• Speaker #1

  Mais non. Non, non, il y a comme un voile puisque l'argent est tabou. Et puisqu'on n'explique pas comment il fonctionne, on ne peut pas voir qu'il y a un lien entre l'argent et le temps, par exemple, si on reste sur cet exemple. Donc il y a un voile qui est fait. et on est pris dans un fonctionnement qui n'est pas à notre avantage, à notre service, et c'est délétère aussi parce que ça peut amener de la frustration, ça peut amener de la dévalorisation, on ne va pas oser en parler avec la hiérarchie ou avec le manager, ou alors quand on en parle, on ne va pas en parler de la bonne façon, et alors qu'au départ, il se peut qu'on ait tous les talents, les compétences, le bon environnement. la bonne boîte, enfin tout qui va bien. mais comme on a cette frustration et comme on ne sait pas parler de ce sujet, on peut finir par ne plus aimer son travail, sa boîte et vouloir en partir, alors qu'avec un travail de conscience sur l'argent, la relation à l'argent et la relation au travail et à la réussite, les voiles auraient pu être levées et d'autres façons de comprendre la situation, d'agir et de formuler des demandes auraient pu être trouvées. dans un sens positif.

• Speaker #0

  Ouais, complètement. Et du coup, maintenant qu'on a vu les idées reçues qu'il pouvait y avoir sur l'argent et l'impact que ça peut avoir dans notre vie quotidienne... Là, je suis sûre qu'il y a plusieurs personnes qui disent, bon, OK, comment on fait ? Par quels premiers étapes on passe ? Qu'est-ce qu'on fait pour améliorer sa relation à l'argent en tant que femme, en tant que femme manager ? Quels sont les premiers pas qu'on doit faire par rapport à ça ? Quels sont les conseils que tu donnerais à quelqu'un qui souhaite améliorer son rapport à l'argent ?

• Speaker #1

  Venez aux ateliers sur l'argent.

• Speaker #0

  Alors déjà, mais ça, on va en parler à la fin, effectivement.

• Speaker #1

  C'est déjà la première chose que vous pouvez faire toute seule. c'est de l'auto-observation. D'essayer, sur une période donnée, sur un mois par exemple, essayer de tenir comme un journal écrit où vous allez noter, chaque fois que vous êtes dans une situation en lien avec l'argent, la réussite ou le travail, noter quelle est la situation. Je discutais avec ma chine, elle m'a dit qu'elle gagnait tant. Je me suis dit, punaise, elle ne se gêne pas celle-là. Voilà, factuellement, noter quelle est la situation. Quelques lignes. Puis essayer de regarder qu'est-ce que ça dit de moi. Puisque en matière d'argent, il faut savoir que... Tout n'est que projection. Une projection, qu'est-ce que c'est ? C'est un peu comme avant, quand on allait au cinéma, il y avait l'écran de cinéma, et il y avait un projectionniste qui, depuis le fond de la salle, avait une bobine du film qu'il projetait sur l'écran. Donc, c'est le même principe avec l'arvent. en fait, chaque fois qu'on va parler de l'argent, qu'on va émettre un jugement à propos de l'argent, c'est de nous que ça parle. Donc ça, c'est important de comprendre ça. Et même si on se dit, dis donc Martine, elle est gonflée de demander ce salaire, ça dit quelque chose de nous. Ça dit que nous, nous ne pensons pas, par exemple, pouvoir demander ce salaire. Première étape du travail de clarification avec l'argent. la situation factuelle, qu'est-ce que ça dit de moi, par exemple ? Ça dit de moi qu'à ce moment-là, je suis dans l'envie ou dans la frustration avec Martine. Donc on essaye d'identifier quelques émotions qui sont activées, et puis on essaye d'identifier quelques pensées, quelques idées reçues, quelques croyances. Donc ça, c'est une première chose qu'on peut faire sur un mois, sur deux semaines. pour arriver à voir quels sont les schémas qui se répètent. Parce que chaque personne a ses activations propres avec l'argent. On ne va pas toutes réagir avec les mêmes situations avec l'argent. Il y a des personnes pour qui Martine a bien raison de demander autant. En revanche, ce qui est difficile à Juliette, ça va être... de dire non au dossier supplémentaire le vendredi soir. Regarder les situations qui se répètent, identifier les émotions et les pensées automatiques pour plus tard, quand on arrive à sortir la tête du guidon et à ne pas être dans le quotidien, là où on n'a pas la place de penser, on peut reprendre le carnet, à un moment où on est plus au calme, relire ce qui a été noté et se dire, mais en fait... c'est logique tout ça, c'est rationnel, parce que déjà, prendre un peu de distance permet de faire tomber une partie de la pression. Et il y a des personnes pour qui ça va suffire. Ce travail de conscience va permettre d'enlever certaines idées reçues et ça va suffire. Pour d'autres, ça ne va pas forcément suffire et c'est là où les ateliers sur l'argent, un coaching sur l'argent, ou en tous les cas, un accompagnement va être nécessaire pour enlever des automatismes qu'on n'arrive pas à enlever tout seul. Mais en tous les cas, ce premier travail de clarification va permettre soit de suffire, soit d'aider après si on se fait accompagner. Et autre chose qui peut être faite aussi, c'est tout simplement se rappeler. Quand j'étais enfant à la maison, qu'est-ce qu'on disait de l'argent ? Qu'est-ce qu'on disait du travail ? Quelles sont les phrases que j'ai entendues de papa, de maman, des grands-parents ? qu'est-ce que j'ai entendu ? Parce qu'il y a de grandes chances que ces phrases vous aient marqué et peut-être un impact encore aujourd'hui.

• Speaker #0

  Oui, complètement. Effectivement, tout l'environnement qu'on a eu... a un impact effectivement par rapport à la relation à l'argent, par rapport à tellement de choses, mais effectivement, la relation que nos parents avaient avec l'argent, que nos grands-parents, peut-être que des personnes ont vu papi et mamie mettre sous le matelas des tonnes de billets, on ne sait pas, en mode, il faut beaucoup économiser, parce qu'on ne sait pas de quoi demain est fait, etc. Et ça peut aussi avoir un impact sur notre comportement au quotidien. Et effectivement, on a quand même des schémas qui viennent forcément de l'enfance ou de l'éducation. qui sont présents aujourd'hui sans même qu'on s'en rende compte. Et tu as raison, c'est cette prise de recul qui est nécessaire pour voir quand est-ce qu'ils sont en train d'être joués inconsciemment par le fait dans notre relation à l'argent. Tu as dit que tu avais fait ce travail, mais du coup, qu'est-ce que ça t'a appris sur toi, ton fonctionnement ? Donc au début, tu t'es rendu compte de certaines choses que tu n'arrivais pas à te valoriser, mais tu as dit que tu avais continué à travailler dessus, à apprendre vraiment dessus. Qu'est-ce que tu as appris, l'étape d'après, sur toi et ta relation à l'argent ?

• Speaker #1

  J'ai appris qu'il existait plusieurs comportements possibles avec l'argent et plusieurs profils de personnalité. Ça, c'est super intéressant. Moi, souvent, je commence le travail sur l'argent avec ça pour aider mes clientes à connaître leurs profils de personnalité parce qu'en fonction...

• Speaker #0

  des types de personnalités. On va avoir certains comportements faciles, utiles, et notamment pour gagner de l'argent. Et puis on va avoir des comportements qui, eux, sont plutôt à éviter. Donc il y a déjà une grande compréhension. Et moi, ce que j'ai compris à l'époque, j'ai compris qu'en fait, moi, j'avais un comportement, un type de comportement qui n'était pas favorable pour gagner de l'argent. Très schématiquement, il y a trois grands types de comportements qu'ensuite, on peut décliner en type de personnalité. Les trois grands types de comportements, il y a l'écureuil, la montagne russe, la repousseuse, si je le dis au féminin. Je vais dire quelques mots sur chacun, parce que c'est très intéressant. L'écureuil... il va être comme son nom l'indique, lui, il veut faire des réserves. Et au lieu de faire des réserves de noisettes, il fait des réserves argent. Donc il est très doué pour gagner l'argent, il est très doué pour économiser l'argent. En revanche, son problème, c'est qu'il a énormément de mal à se faire plaisir et à pouvoir profiter avec plaisir de ses réserves. Et il est dans l'excès. Il est dans le contrôle, il est dans la peur de manquer. Donc il ne peut pas avoir une vie financière, professionnelle, sereine, parce qu'il est dans ce type de comportement. À l'opposé de l'écureuil, on a la repousseuse, celle qui va repousser l'argent. alors c'est inconscient. Parfois, c'est conscient. Les personnes qui disent l'argent, c'est sale, les riches, c'est des égoïstes, vous vous doutez bien qu'avec de telles pensées, on n'a pas envie, toi-même, d'avoir beaucoup d'argent parce que sinon, on va se considérer égoïste. Donc, c'est dans ce comportement que j'étais avant de commencer le travail sur l'argent parce qu'on peut évoluer. Dieu merci. on peut évoluer. Et l'idée, c'est d'être dans aucun de ces comportements. Mais donc, il y a cette idée qu'avec ce type de comportement, on ne va pas arriver à attirer l'argent. On va répondre le SMIC aux prétentions salariales quand on a un bac plus 4 et qu'on est hyper brillante. On est déconnecté. Et dans des cas plus difficiles, on a des dettes. Parce que même si on gagne beaucoup d'argent, comme on ne veut pas,

• Speaker #1

  il sort aussi vite qu'il arrive.

• Speaker #0

  Il part. Et c'est comme ça que je me retrouve à accompagner des personnes qui gagnent beaucoup d'argent, mais qui sont dans le rouge tous les mois. Et au milieu, on a le profil des montagnes russes, qui est un mix des deux. C'est-à-dire qu'à certains moments, elle est capable, comme l'écureuil, de faire entrer de l'argent, et à d'autres moments, l'argent repart. Donc, pour répondre à ta question, ça m'a permis d'identifier... où est-ce que je me trouvais dans ces comportements pour pouvoir commencer à travailler, à mettre en place des actions correctives pour sortir de ces comportements ? Parce que l'idéal, c'est de n'être ni dans l'un ni dans l'autre et juste avoir une relation neutre avec l'argent qui est dans la juste utilisation de l'argent qui sort, de l'argent qui rentre et de l'argent qu'on économise.

• Speaker #1

  Ouais c'est très clair et puis moi je sais que tout ce qui est profil de personnalité les gens adorent donc forcément ça va parler ça c'est sûr et certain bon je me suis reconnue dans un forcément donc ça veut dire que j'ai encore des petites choses à travailler moi je me reconnais dans l'écureuil je suis en mode j'ai toujours besoin d'amasser, d'amasser. J'ai l'impression que sinon, je ne me sens pas en sécurité. J'ai évolué là-dessus parce que je me suis fait coacher, mais je sais que j'ai une insécurité financière qui est très forte chez moi. Donc, je me suis forcément reconnue dans l'écureuil. j'ai une dernière question pour toi des fois on se dit aussi en tant que femme qu'il y a un peu un plafond de verre qu'un peu les hauts salaires sont difficiles à atteindre qui sont réservés qu'aux hommes ou que de toute façon dans cette boîte je pourrais jamais demander ceci ou cela parce que ça ne se fait pas ou c'est pas dans l'habitude de la boîte ou même de toute façon c'est beaucoup trop quel est ton sentiment ton avis par rapport à cette notion de plafond de verre ? Est-ce que toi-même déjà tu l'as vécu ? Est-ce que tu as accompagné des personnes sur ce sujet ? Comment est-ce qu'on fait quand on a cette impression qu'on a un plafond de verre qu'on va toucher et qu'on ne pourra pas dépasser ?

• Speaker #0

  Alors, il faut savoir qu'on a toutes, à la base, un programme inconscient de montant maximum d'argent qu'on peut recevoir, un peu comme un thermostat. Ok. c'est inconscient, mais naturellement, on a toutes un niveau, quelque part. En entreprise, on sait que le plafond de verre existe. Ça a été décrit par des sociologues, et on sait que le plafond de verre, c'est ce mécanisme qui rend difficile l'accès à des postes supérieurs pour les femmes. On le dit de verre parce qu'il est invisible, donc on ne le voit pas, ça n'est pas dit, c'est tu, mais on constate que... ce sont les hommes qui progressent plus dans la hiérarchie. Donc, le phénomène existe, il a été décrit. Il y a le même au niveau financier, le plafond de verre financier. Moi, j'en parle beaucoup dans mes programmes. En revanche, ce n'est pas parce que ça a été décrit que ça ne peut pas être dépassé, éclaté, brisé. Le thermostat dont je parlais, ou le plafond de verre, ils sont là pour être activés, si on a envie de les activer. Quand il fait froid l'hiver, on règle le thermostat pour qu'il fasse plus chaud. Et on le baisse quand il fait plus froid. C'est pareil. en entreprise, on peut changer tout ça. Moi, j'ai accompagné des femmes qui étaient en entreprise. Je pense à une cliente qui était manager commercial dans une entreprise de la finance et des technologies, donc milieu très masculin. Elle avait déjà réussi à grimper et elle est venue me chercher. Elle m'a dit, Marjorie, je veux que tu m'aides à atteindre 120% de mes objectifs. Pas 100, 120. Parce que je veux grimper, je veux y aller. Et j'ai un... un message apporté, je veux faire ma place, et bien go, on y va. Et on a atteint les 116%. On a atteint les 116%, c'est énorme. Une autre cliente que j'ai accompagnée, pareil, consultante, ingénieure de formation, une boîte plutôt, même si c'était mixte, quand même beaucoup d'hommes. elle n'avait jamais osé demander une augmentation. On a travaillé pour demander son augmentation significative, et elle l'a eue. il n'y a pas de fatalité avec l'argent il faut bien retenir ça il n'y a pas de fatalité avec l'argent hyper inspirant j'espère que ça va motiver les personnes qui nous écoutent à oser demander il faut et les femmes ont besoin d'apprendre à demander ça ne se fait pas n'importe comment il y a des façons de faire il y a du travail à faire dans le formalisme comment on demande et il y a aussi du travail à faire au niveau intérieur pour se donner la permission de demander sans passer pour quelqu'un de pénible, sans passer pour quelqu'un qui abuse, sans passer pour une arrogante ou sans avoir peur de déranger.

• Speaker #1

  Oui, parce que moi, j'avais constaté dans la boîte où j'étais... en fait, en tant que femme, on attend que la reconnaissance vienne des autres et on se dit que tout le monde va voir tout le boulot qu'on fait, le travail qu'on abat.

• Speaker #0

  Mais pas du tout !

• Speaker #1

  Ça,

• Speaker #0

  ça marche à l'école, ça marche au travail.

• Speaker #1

  Et que la promotion, la prime, veut dire naturellement de notre direction, de notre manager qui voit notre travail, c'est évident. Mais non ! Non !

• Speaker #0

  Bah non ! Malheureusement pas. On aimerait que ça se passe comme ça, mais malheureusement pas.

• Speaker #1

  Donc, il faut oser demander. Déjà, si on ose demander, au pire, on a un oui. et on a un non peut-être mais c'est pas grave au moins on aura osé mais si ça se trouve on va avoir un oui donc il faut oser demander Avant de parler de ton livre, est-ce que tu as une ressource, un livre, une vidéo YouTube, un podcast, peu importe, qui t'a marqué dans ta vie, que ce soit dans le rapport à l'argent ou pas ? Ça peut être complètement un autre sujet qui t'a vraiment marqué et que genre tu conseilles à tout le monde.

• Speaker #0

  Alors, c'est assez particulier parce qu'il y a quelque chose qui m'a marquée, mais très petite déjà et qui ne cesse de m'accompagner depuis. Moi, je suis fan de tout ce qui est un peu ésotérique, et notamment des tarots. Et le tarot de Marseille, j'en ai eu un très très tôt, et il continue de m'accompagner parce que je trouve que la symbolique, pas forcément pour l'utiliser de façon prédictive, mais je trouve que chaque fois qu'on est face à une question, à un doute ou qu'on a besoin d'un éclairage, il suffit de tirer une carte, et souvent il y a un message qui nous permet de... d'envisager la situation sous un autre angle, et parfois même de dénouer et de trouver une piste dans notre esprit pour pouvoir continuer d'avancer.

• Speaker #1

  et le fait de l'objectiver de le voir ça permet de poser des questions et de le voir d'une autre façon effectivement ça permet de faire avancer j'ai découvert les oracles il y a peu de temps et c'est vrai que face à certaines situations ça permet de juste de mettre tous les questionnements qu'on a dans notre tête d'une façon différente réelle, matérielle on va dire et de trouver des solutions qu'on ne voyait pas forcément parce qu'on avait tellement la tête dans le guidon qu'on ne les voit pas mais je suis sûre ça aussi que ça va parler à beaucoup de personnes du coup pour celles qui veulent aller plus loin dans leur rapport à l'argent tu as écrit un livre qui est disponible donc est-ce que tu peux nous en parler et où est-ce qu'on peut te retrouver sur les réseaux

• Speaker #0

  Alors effectivement, j'ai écrit le livre Mon cahier monnaie aux éditions Solar, qui est disponible dans toutes les librairies, y compris les librairies en ligne. Mais si vous avez un vrai libraire à côté de chez vous, je vous invite à aller chez lui. Vive les librairies indépendantes ! Et c'est un livre où j'ai vraiment essayé de simplifier au maximum le fonctionnement de l'argent. Donc il y a des illustrations, il y a des exercices, il y a plein de... d'astuces pour faire un premier pas de compréhension par rapport à l'argent. Et puis sinon, on peut me retrouver sur les réseaux, sur mon site internet. J'ai une newsletter spéciale argent, donc on peut aussi s'y inscrire sur Instagram, sur LinkedIn et sur mon site internet.

• Speaker #1

  Je mettrai les liens directement dans la description de l'épisode. Tous tes comptes de réseaux sociaux, tout sera disponible directement là. et on vous conseille d'aller chez Libraire mais du coup je mettrai aussi le lien en ligne pour retrouver ton livre directement merci beaucoup Marjorie d'être intervenue et d'avoir partagé tout ça je suis sûre que ça aura parlé à beaucoup de personnes qui nous écoutent merci pour tout ce que tu as partagé et en gros osons demander, osons briser le plafond de verre. Vraiment, le rapport à l'argent, il faut déconstruire tout ça pour qu'on puisse oser prendre notre place dans notre quotidien, dans notre vie professionnelle. C'est hyper, hyper important. Donc, merci d'avoir partagé tout ça. Et je dis à toutes les auditrices et les auditeurs à la semaine prochaine, du coup.

• Speaker #0

  Merci beaucoup, Élodie, de m'avoir permis de parler d'argent auprès de ton audience. C'était un grand plaisir et allez-y.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Passez. Mesdames, demandez à être rémunérés à votre juste valeur parce que l'argent, c'est un super allié au service de tous vos projets.

• Speaker #1

  Complètement, ouais. Ça sera le mot de la fin, du coup. On va finir sur ça. Merci à tout le monde, merci à toi. Je te remercie d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si tu l'as apprécié, je t'invite à t'abonner sur ta plateforme préférée et à me laisser un commentaire 5 étoiles. On se retrouve au prochain épisode pour parler management et leadership.