Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à tous, bienvenue dans ce nouvel épisode de Feel & Lead. Aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir le docteur Christophe Haag. Et si tout ce que vous croyez savoir sur vos émotions était incomplet ? On leur a longtemps fait un procès, trop envahissant, trop irrationnel, trop peu professionnel. On a appris à les contenir, à les masquer, à les gérer, voire à tenter de s'en couper comme des obstacles à contourner. Pourtant, depuis quelques décennies, grâce aux avancées technologiques et à l'imagerie médicale, la science nous dit autre chose. Les émotions ne sont pas qu'un état psychologique. Elles sont avant tout biologiques, avec leur propre empreinte neuronale. Elles déclenchent des hormones, elles ont une odeur, elles se transmettent d'une personne à une autre en quelques millisecondes. Et le cerveau, ce cerveau que l'on croit si rationnel, est en réalité toujours en interaction avec notre cerveau limbique, celui des émotions, autant. qu'avec nos intestins. Le docteur Christophe Haag n'a pas eu toujours les mots pour nommer tout ça. Enfant hypersensible dans une famille alsacienne d'entrepreneurs ancrée dans le monde agricole, il observe son grand-père et ses parents piloter leurs décisions à l'intuition plutôt qu'au tableur. A la fois passionné de science et d'écriture, il n'a eu de cesse d'explorer depuis toujours le fonctionnement de nos émotions. De cette part de nous qui nous rend vivants. Comme une envie viscérale, de mettre en mots avec rigueur ce que le monde s'obstinait à museler et à forcer au silence. Docteur en sciences de gestion et chercheur en psychologie sociale, cofondateur de Génération QE, il a construit une œuvre au carrefour de la science et du terrain, avec plusieurs ouvrages dont Provoque ta chance, La contagion émotionnelle, Le pouvoir de la surprise et le tout récent Guide pratique de l'intelligence émotionnelle. Dans ses ouvrages passionnants, le Dr. Haag nous livre avec pédagogie comment comprendre son fonctionnement émotionnel et cérébral, c'est se donner les moyens de diriger autrement, soit les autres, et ce que l'on crée ensemble. Dans cet épisode, nous explorons cette question. Et si la clé de la performance n'était pas dans nos méthodes, mais dans notre façon de comprendre et d'apprivoiser nos émotions. Bonjour Christophe.

• Speaker #1

  Bonjour.

• Speaker #0

  Je suis ravie de te recevoir derrière le micro de Phil Henley. Merci beaucoup d'avoir accepté mon invitation.

• Speaker #1

  C'est avec plaisir.

• Speaker #0

  Tu m'as dit lorsqu'on a préparé cette interview que tu grandis en Alsace, dans une famille qui entreprend dans le monde agricole. Tu observes ton grand-père, tes parents fonctionner à l'intuition. Tu m'as dit être un enfant hypersensible. Et est-ce que c'est là que les premières questions apparaissent avec cette envie de mettre en mots ce que personne ne nomme ?

• Speaker #1

  Il y avait plein de questions qui encombraient ma botte crânienne quand j'étais enfant. J'étais un peu un ovni dans ma famille parce que toujours être un peu la tête dans les nuages, à écrire et à écrire et à écrire du matin au soir, que ce soit des scénarii pour les films, que ce soit des petites nouvelles. Ce n'était pas vraiment ça qui... qui était, j'allais dire, l'habitude principale dans la famille. Et c'est par l'écriture que j'ai réussi dans un premier temps à exprimer finalement ce que je ressentais. Parce que des fois, face à une injustice, ça montait, ça gonflait très très fort. Et je n'avais pas forcément le mot comme ça qui me venait. Je n'arrivais pas à une phonation de tout ça. En revanche, quand le soir je me posais ou en fin de journée, et que j'écrivais ce qui s'était passé vraiment à un moment de la journée, Et bien là j'arrivais à... coucher sur le papier, mais de manière assez précise, ce que j'avais vécu intérieurement. Je me suis dit tiens c'est quand même fou parce que finalement tu arrives mieux à exprimer ou à retranscrire ce que tu vis intérieurement sur le papier que j'allais dire en voix projetée publique pour m'adresser aux autres. Et c'est comme ça que cette vocation aussi d'écrivain est arrivée. Donc moi c'est vraiment ma passion première. Et finalement, quand tu écris... Quand tu passes beaucoup de temps, moi j'écris tous les jours à peu près 2h30, 3h, essentiellement le matin, et bien à un moment t'arrives à t'imprégner de ce vocabulaire-là. Et je pense qu'aujourd'hui je suis à peu près à maturité, la quarantaine déjà bien entamée, à cette maturité verbale qui me permet et de coucher ce que je ressens sur le papier, et de l'exprimer verbalement quand quelque chose va pas ou quand quelque chose va, d'avoir cette justesse verbale. pour que finalement les gens comprennent quel est mon besoin, que moi je comprenne quel est le leur, quelles sont les intentions qui se cachent aussi derrière tout ça. Et quand finalement le message est assez fluide, derrière ça facilite vachement l'interaction sociale. Donc tu évites plein de pièges, tu évites plein de conflits, bébés embryons, conflits qui peuvent se transformer en un conflit ado qui d'un coup monte, et d'un coup tu ne sais même plus pourquoi. Il y a quelque chose qui est... abîmés dans la relation donc c'est vraiment il ya une prévention dans le verbal et c'est pour ça aussi que je fais de la recherche dire moi les Mes parents, mon grand-père n'avaient pas forcément fait des études très longues. Ils ont travaillé très très tôt dans leur parcours de vie. Et pourtant je les voyais intuités, je les voyais, on a toujours le cœur sur la main. Ils comprenaient très rapidement à qui ils avaient affaire en phase 2. Donc ils déjouaient les personnes qui venaient avec de mauvaises intentions. ils arrivent à consolider, à renforcer le au contraire des relations qui étaient plutôt saines, qui étaient encourageantes pour les uns et les autres. Et je les ai vues comme ça évoluer, gérer des conflits, mais de manière très simple en fait, très banale. Il n'y a pas besoin de faire venir un négociateur du GIGN ou du RED pour en soutien. Et ça, ça m'a aussi encouragé à me dire, oui, il y a aussi peut-être une autre manière d'aborder les relations humaines. parce que Et souvent, que ce soit dans des cours, dans un parcours scolaire ou un parcours à la fac ou dans des formations en entreprise, on rend des feuilles ou on rend un propos qui est très analytique, avec des méthodes qui sont hyper chiadées. On a complexifié un petit peu le rapport à l'autre. Et je trouve que quand on s'intéresse aux émotions, on décomplexifie tout ça. L'émotion, c'est un espèce de matériau qui est comme assez brut. qui est là pour dire tiens il se passe quelque chose dans l'environnement et ce quelque chose peut avoir un impact directement sur nous, sur la relation, sur l'autre et quand on décide à un moment de capturer cette info et d'en faire quelque chose globalement on facilite la relation qu'on a aux autres et je trouve que c'est quelque chose qu'on a un peu perdu dans cette société qui est extrêmement psychologisante ça fait quand même très très très longtemps qu'on est dans une société de paix Donc quelquefois, on a tendance à vouloir se trouver des problèmes. Et quand ils n'existent pas factuellement, on les imagine aussi. Alors je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème, il y en a quelques-uns quand même. Mais on a une tendance à fantasmer et à imaginer des impasses ou des conflits ou des problèmes avec soi-même qui n'existent pas, qui sont imaginaires. C'est vraiment des décors en carton pâte à l'arrêt à Rehausen. Si on souffle dessus, normalement ça devrait s'effondrer. Face à ces tas de problèmes qu'on se crée, qui sont factices, on consomme beaucoup d'énergie. Je trouve que s'intéresser aux émotions, les siennes et celles d'autrui, permet un peu de faire le tri dans tout ça. L'émotion, c'est un espèce de filtre qui est là pour nous dire « ça, ça compte vraiment, ça c'est important dans l'issier maintenant, et ça, ça ne l'est pas » . Et quand on a une connaissance des logiques émotionnelles, quand on a une compréhension de pourquoi une émotion naît en nous, naît chez l'autre, pourquoi est-ce qu'il y a telle ou telle logique émotionnelle qui opère, et bien derrière on arrive comme ça un petit peu à naviguer entre le vrai et le faux, entre l'essentiel et le superficiel, entre l'utile et le... dysfonctionnel. Et je trouve que c'est hyper aidant, parce qu'on est tous dans une espèce de maracanar, c'est très flouté, c'est très con. On se dit, tiens, il y a tellement d'infos, on est bombardé d'infos, on a une situation globale qui n'est pas très heureuse. Et bien, quand on commence à se fier à ces émotions, qu'on comprend ces logiques émotionnelles, c'est comme si d'un coup on portait un masque et on arrivait finalement à nager en eau trouble avec une petite lampe torche et à s'orienter. Donc, c'est pour ça que moi, tout mon travail, c'est le travail d'une vie. Mais j'invite les gens à suivre un peu plus ce GPS intérieur qui se nourrit d'informations émotionnelles pour justement atteindre quelques objectifs.

• Speaker #0

  Oui, parce qu'il y a une méconnaissance au sujet des émotions. On dit souvent qu'elles n'ont pas lieu d'être. J'ai le sentiment que dans notre société, jusqu'à maintenant, elles étaient plutôt perçues comme quelque chose de mal. Alors qu'en fait, elles sont une information primordiale. Qui plus est, tu parles notamment sur tes réseaux, à l'ère de l'IA, c'est aussi l'ère de l'IE.

• Speaker #1

  Il y a des émotions qui peuvent s'inviter en nous et qui sont dysfonctionnelles parce qu'elles n'ont pas la bonne intensité dans l'instant. Elles n'ont pas la bonne nature. Et puis... Elles n'ont pas non plus la même fonction. Et là, effectivement, on a ces émotions-là, mais quand on développe, on va en parler sans doute, mais son intelligence émotionnelle, on arrive finalement à faire le tri aussi de ce qui relève de la bonne information et de ce qui relève de l'information qui est dysfonctionnelle, parasitaire, etc. Et quand on apprend ça, quand on se dit, tiens, c'est bizarre, dans ce tempo-là, dans ce rythme de vie, c'est un mot. Cette émotion qui vient s'inviter et qu'on a une sensation un peu de bizarrerie liée à ce ressenti-là, et bien souvent c'est que cette émotion-là, elle n'était pas la bonne. Donc en réalité, quand on développe ce qu'on appelle son intelligence émotionnelle, donc sa capacité à raisonner à partir d'informations émotionnelles, et bien là on fait le tri automatiquement, mais c'est en quelques millième de seconde ou quelques secondes, on arrive à se dire, bah tiens, ça c'est ok. par rapport à ce que je suis en train de vivre, ça, ça n'a rien à faire là, et on l'évacue comme ça. Donc on n'est pas victime d'une espèce de trop plein émotionnel qui serait compliqué à gérer. On est dans quelque chose de gérable grâce au développement de l'intelligence émotionnelle. Et c'est pour ça qu'on parle, enfin, pour te donner rapidement une définition de tout ça, on sait que l'intelligence, elle est multiple. Il n'y a pas qu'une seule forme d'intelligence. Les personnes qui aujourd'hui sont très porte-drapeau de ça, portent un paradigme très ancien et quand même de la recherche moderne avec des découvertes et en psycho-cognitive différentielle et en neurosciences sociales qui démontrent en fait qu'il y a des évidences de l'existence de ces intelligences. Mais en gros, l'intelligence c'est quoi ? C'est une grosse commode qui à l'intérieur de notre boîte crânienne a plusieurs tiroirs. Et chacun de ces tiroirs représente, donc fait partie d'un tout, mais représente une forme d'intelligence particulière. Tu as l'intelligence logico-mathématique, l'intelligence verbolinguistique, l'intelligence visuospatiale. Et dans les petites dernières découvertes, à peu près il y a une trentaine d'années, tu as l'intelligence émotionnelle qui est aujourd'hui vraiment l'intelligence qui est la plus étudiée dans le monde, dans les laboratoires de neurosciences sociales, de psychos cognitifs différentiels, sociaux, etc. Et donc on a toutes les semaines des résultats de recherche. qui nous conforte dans le fait que oui, cette intelligence-là, elle existe. On peut la cerner. Alors, il y a tout, il y a à boire et à manger sur le net. Tu as différentes approches qui aujourd'hui ne vont pas définir ni mesurer ce qu'on appelle une intelligence. Tout ce qui a lié à l'intelligence émotionnelle qu'on appelle trait. Donc, tu as vu comme un trait de personnalité et qui corrèle très fortement à d'autres traits de personnalité et qui finalement ne mesure pas. rien de plus et tu as l'intelligence vue comme capacité mentale, des compétences émotionnelles qui peuvent évoluer dans le temps ça c'est le vrai message d'espoir et qui quand tu décides de les développer te font atteindre tout un tas de bénéfices on sait aujourd'hui, alors c'est des résultats de recherche, que plus tu développes ton intelligence émotionnelle donc là on parle de compétences émotionnelles plus tu vas être capable de gérer des situations de stress ça bulle émotionnellement très très fort tu vas générer des relations sociales de bien meilleure qualité que ce soit avec ton conjoint, ta conjointe, tes enfants tes collaborateurs tes hiérarchiques etc tu vas être moins toxique pour autrui, ça c'est vraiment c'est une étude qu'on a menée qui est assez intéressante parce que souvent dans l'intelligence émotionnelle les gens focalisent sur l'intelligence donc il y a l'idée un peu tu vois machiavélique ça reste un mot à connotation assez négative pour beaucoup de gens.

• Speaker #0

  Qui a été galvaudée aussi.

• Speaker #1

  Qui avait été galvaudée, qui a été interprétée de manière un peu fallacieuse. Bon bref, il y a vraiment une espèce d'aura un peu crasseuse autour de ce terme-là. Et bien nous on a démontré que plus la personne est dans le registre de l'intelligence émotionnelle, moins elle va être machiavélique, moins elle va être dans cette tendance à vouloir absolument manipuler l'autre. pour atteindre ses propres objectifs, quitte à placer l'autre en situation d'infériorité, de malaisance, de ressenti de mal-être, etc. Donc au contraire, c'est plutôt un facteur protecteur par rapport à cette toxicité qu'on peut observer dans les entreprises à plusieurs étages de la fusée. Nous, on s'est intéressé au manager parce qu'il y a une centralisation du pouvoir, notamment chez Top Manager. C'est là qu'on prend les décisions stratégiques, c'est là qu'on fait un peu la pluie et le beau temps pour les personnes qui sont situées à des niveaux inférieurs. Donc il y a un vrai enjeu pour ces personnes qui finalement sont des agents pathogènes en termes de contagion émotionnelle qui peuvent très facilement contaminer les gens en dessous d'eux. Parce qu'effectivement... Tu les regardes avec plus d'attention parce que ta promotion dépend d'eux, la distribution des tâches dépend d'eux, tu as les bonus, les jours de congé, l'attribution de tout ça, bref il y a plein d'éléments qui font que les gens en dessous vont avoir un degré d'attention super. ailleurs vis-à-vis des gens au-dessus. Et donc, tu captures plus facilement les émotions de l'autre. Donc, quand tu sais que la contagion émotionnelle est favorisée dans le sens du haut vers le bas, et quand tu es manager, tu dis que tu as une grande responsabilité d'un point de vue émotionnel. Parce que tu peux très bien contaminer... Les autres, comme tu peux, créent des dynamiques émotionnelles positives chez un individu ou alors un groupe d'individus pour atteindre les objectifs tout en respectant en fait leurs valeurs, en les mettant dans des dispositions psychiques qui sont les bonnes, etc. Donc tu as une espèce de pouvoir comme ça. On a les références qu'on a, mais dans Spider-Man, tu as cette réplique qui était un grand pouvoir implique de grandes responsabilités. À nouveau, qu'est-ce que tu en fais ? Et moi, je m'intéresse beaucoup à cette question de l'empreinte émotionnelle. On parle beaucoup de l'empreinte carbone. Tu as une sous-catégorie ici qu'on appelle, enfin moi que j'appelle l'empreinte émotionnelle. Voilà quel type d'agent pathogène tu as envie d'être en fait. Pour atteindre tes objectifs, qu'est-ce que tu es prêt à faire ? Quelles sont les émotions que tu es prêt à utiliser pour atteindre cet objectif ? Et quel est l'impact émotionnel ? que tu es prêt à assumer pour atteindre cet objectif, l'impact émotionnel sur les autres. Et moi je croise beaucoup de personnes qui, allez, fin de la quarantaine, début de la cinquantaine, regardent un petit peu dans le rétroviseur de leur vie Et quelquefois on cueille des regrets et des remords en se disant, mais attends, pour atteindre la place que j'occupe maintenant, mais j'ai saboté les gens, j'ai dû jouer du coude, j'ai usé de stratégies pas très glorieuses, etc. Et quand ils prennent conscience, quand vraiment ça arrive à la surface de la conscience, finalement tout ce parcours de vie, pour certains, ça peut avoir un effet explosif en fait, ou implosif, où psychiquement il se dit « Waouh, j'ai fait tout ça pour en arriver là » et là tu as dans la balance des regrets, des remords versus ton accomplissement, il y a un déséquilibre automatique qui se crée et là ces personnes-là peuvent très vite perdre pied. Et fut une époque, là je n'ai plus le temps, mais j'allais dans des cliniques privées à la rencontre de personnes qui avaient fait ce constat-là d'elles-mêmes et qui avaient donc explosé. et qui était en burnout, vraiment qui expérimentait le burnout. Et c'est vrai que souvent on se dit tiens le burnout c'est une réversibilité. Tu peux t'en sortir, oui tu peux t'en sortir, mais quelquefois il faut aller la chercher cette réversibilité. Parce que plus tu as été dissonant par rapport à toi-même, plus tu as produit des comportements crasseux, toxiques autour de toi, et tu en as pris conscience à un moment donné, ou alors ton appel. payer le prix dans ta vie tous les jours, personne ne vient manger avec toi ou à un moment t'es vraiment mis à l'écart, t'es ostracisé plus il va falloir chercher cette réversibilité là et moi j'ai vu des anciens cas dans de la place parisienne, londonienne etc qui étaient dans ces cliniques là et qui déambulaient dans les couloirs comme des zombies médicamentés qui avaient perdu 20 à 25 kilos qui avaient des difficultés à la phonation, qui expérimentaient euh... la socialisation, donc plus personne, y compris leurs proches, ne venait les voir, et qu'il y avait sur des échelles d'estime de soi, de confiance en soi, etc., des scores, j'allais dire, en dessous du niveau de la mer. Donc ça, c'est très très compliqué à récupérer. C'est pour ça que moi, j'espère, en tout cas, j'ai l'impression que c'est ma mission de vie, d'aller un peu prêcher la bonne parole, mais scientifique, ok ? C'est pas des croyances que j'impose, c'est pas des fantasmes. que j'ai eu pendant la nuit et je me dis ok on va imposer ça aux gens. Non l'idée c'est d'avoir un protocole, d'avoir des résultats sérieux, publiés etc. et derrière de démontrer aux gens que quand on développe cette forme d'intelligence, on se fait du bien à soi mais aussi aux autres. Et il y a vraiment une vraie plasticité émotionnelle. On peut vraiment développer ces compétences émotionnelles. Là, je suis en train de soumettre un papier. On a travaillé avec un organisme public, 188 managers au total, et on les a suivis pendant 18 mois. Donc on leur a fait un test objectif de mesure de l'intelligence émotionnelle au début de la formation et un à la fin. On a récolté plein plein plein de données et ce qu'on observe aujourd'hui, donc là je te dis en avant-première, je vais encore pas communiquer là-dessus, c'est que globalement sur à peu près toutes les dimensions de l'intelligence émotionnelle, eh bien ils avaient progressé, mais de manière significative, de manière statistiquement significative. Ce qu'on a remarqué et ce qui était très intéressant, C'est que ceux qui avaient le niveau d'intelligence émotionnelle le plus bas progressaient le plus et le plus rapidement. Dit autrement, ceux qui en avaient le plus besoin et bien on observait qu'on avait le moins en fait. Voilà, qu'il y en avait le moins. Et bien eux progressaient le plus. Alors il peut y avoir un effet plafond, ok, par rapport à ceux qui sont déjà bons et où il reste juste, tu vois, une petite marge à cranter. Mais n'empêche que c'est là qu'on observait, quelque part, le développement le plus significatif sur 18 mois. Et il n'y avait pas de différence liée à l'âge. Donc à tous les âges, voilà, on observait des progressions. Il n'y avait pas le niveau hiérarchique qui jouait. Tous les niveaux hiérarchiques, que ce soit top manager, middle manager, manager de proximité, il n'y avait pas vraiment de distinguo, mais ça se développait sur ces trois profils-là. Peut-être une petite tendance à ce que les femmes se développent plus rapidement et plus significativement, mais ce n'est pas apparu de manière significative encore. Peut-être que si on avait une étude sur 200 ou 300 individus, là ce serait vraiment marqué, mais il y a une tendance qui se dégage. On observe des points de progression 2,5 points en plus comparés aux hommes. Donc il y a plein d'études comme ça qu'on arrive à démontrer et qui sont des vrais messages d'espoir. Et c'est pour ça que moi je vais dans les entreprises pour leur dire, formez-vous. On a aujourd'hui les outils objectifs pour mesurer et pour se développer. Et ne cédez pas aux doux champs des sirènes ici et là de développement sur tel ou tel autre facteur humain. Par exemple, sur les traits de perso, on sait que globalement, au début du stade adulte, tu as un profil de personnalité, tu as des traits de personnalité dominants. Ces traits-là vont être plutôt endurants dans le temps. Donc, si tu as une personnalité qui est toute pourrie, il ne te reste plus qu'à faire un procès à tes ancêtres. C'est comme ça. Donc, voilà, ça se travaille beaucoup avant. Mais pareil pour l'intelligence analytique, mesure à travers le quotient intellectuel, globalement, à la fin de tes études. Si tu fais un test de QI, test de Wechsler chez un psy, le VISC, le VACE chez un psy, tout dépend de l'âge que tu as, mais globalement, au stade adulte, quand tu fais un test, tu vas avoir un score qui va te suivre à peu près toute ta vie, sauf si, je ne sais pas, à 40 ans, tu as une espèce d'image comme ça mentale qui arrive et tu dis ok, il faut absolument que je reprenne. mes études et je me lance dans médecine, je vais être 7-8 ans sur les bancs de la fac, oui, là, tu vas remettre une pièce dans la machine et ça va repartir très fort. Mais globalement, l'intelligence émotionnelle, il y a un vrai message d'espoir parce qu'on sait même aujourd'hui qu'après 65 ans... tu peux la développer et moi je travaille avec des grands patrons j'ai fait ma thèse de doctorat sur le cac 40 enfin une partie du cac 40 et d'entreprises à la lisière du cac 40 en termes de chiffre d'affaires alors fait plein d'expériences toujours un peu sadique tu sais en psychologie sociale mais voilà de gestion de crise etc de choses un peu particulière à gérer déjà on observait que ceux qui avaient un niveau d'intelligence émotionnelle élevé étaient ceux qui s'en sortaient le plus, qui s'adaptaient le plus, qui avaient le discours le plus impactant auprès de leurs collaborateurs, de leur comité de direction. Mais voilà, il y a vraiment ce message de se dire, ouais mais à tous les étages, et tout ça pour te dire que moi j'ai rencontré des patrons qui étaient en fin de carrière, qui avaient abandonné le développement de tout un tas d'autres facteurs humains, et qui à un moment s'étaient mis à travailler. sur l'intelligence émotionnelle et qui disait « Ouah, mais en fait, si j'avais su, ben, j'aurais tenté ça, mais beaucoup plus tôt dans mon parcours, et ça m'aurait évité tout un tas de mésaventures, de conflits larvés, d'actes manqués et de décisions totalement inefficientes, voire contre-productives. Donc, il y a vraiment, moi, je me nourris et de l'empirique du terrain. et d'études en laboratoire et d'études vraiment sur des vrais gens.

• Speaker #0

  Et ce que tu dis, moi j'avais adoré ça dans ton ouvrage et dans tes ouvrages parce que tu l'as dit à plusieurs reprises, c'est le « là émotionnel » qui est un manager d'équipe ou d'une organisation. Je l'ai observé moi aussi sur le terrain, comment en fait, comme un sachet de thé qui infuse. Sur des plus petites structures, ça va beaucoup plus vite. Sur des grosses organisations, ça met plus lentement. Mais on voit tout un écosystème changer. Et j'avais découvert dans ton ouvrage, dans l'un de tes ouvrages, qu'une émotion se passe en quelques millisecondes. Tu abordes le fait que les émotions aussi ont une odeur. Tu fais référence aux recherches du Patagone. C'est absolument fascinant. Quand on prend conscience de ça, de la responsabilité qu'on a dans cette... connaissance de soi, de nos émotions et comme tu le disais, pour être mieux avec soi-même et donc en meilleure interaction avec les autres.

• Speaker #1

  C'est vraiment cette notion d'empreinte émotionnelle, c'est quel est ton impact sur les autres d'un point de vue émotionnel sachant que si ton impact est vrai, vraiment négatif sur les autres, au bout d'un moment, surtout si t'as un peu d'empathie, bah ça te revient, c'est l'effet boomerang. Donc si tu fais du mal à autrui, et que t'as quand même, ok, ce bouton, ce switch on-off qui est plutôt sur on, sur l'empathie, mais que tu veux peut-être bien faire, mais des fois les gens, même en voulant bien faire, deviennent toxiques, et que tu as les réactions négatives que tu as des échecs qui reviennent à chaque fois qu'il y a des commentaires sur qui tu es, des autres, qu'un désengagement affectif de l'autre vis-à-vis de toi, à un moment, il y a un prix, il y a un coût en fait à tout ça. Qu'à un moment, tu vas devoir régler, tu vas devoir régler la note affective de tes comportements. Et quand tu parles du là, il y a certains chercheurs qui disent que 70% du climat émotionnel d'une équipe est directement fonction. des émotions du chef de l'équipe. Alors que l'équipe soit le comité de direction, soit une équipe à un niveau inférieur dans l'organisation. Donc il y a une vraie responsabilité du groupe. C'est un peu comme le berger avec ses moutons, où il y a vraiment ce côté, dans quelle direction tu amènes les gens, comment est-ce que tu prends soin des gens aussi, en voulant les amener dans cette direction-là. Donc tout ça en fait fait partie pour moi de l'ADN. du cadre dirigeant, du dirigeant d'entreprise, de l'entrepreneur. Il y a vraiment ça à compter. Alors tu vois, même si tu prends l'étymologie du mot management, il y a plein d'étymologies différentes. Voilà, tu as la fameuse main, etc. Mais si tu prends le dictionnaire de l'Académie française, le dictionnaire d'Oxford, tu vois qu'il y a encore une autre étymologie qui est assez intéressante et qui te dit que ça vient du verbe ménager. Et ménager, c'est se ménager, mais aussi ménager les autres. Prendre soin de soi et d'autres. Donc, ce n'est pas un truc en plus. Moi, quand dans des conférences, je dis ça, on dit oui, mais on n'est pas des psys, on n'est pas des... Mais ça,

• Speaker #0

  tu l'entends tout le temps dans le management. On n'est pas des psys, on ne fait pas dans le pathos. Mais c'est ça.

• Speaker #1

  Et on me dit, mais oui, mais on ne va pas se rajouter encore une autre responsabilité sur nos épaules. Et moi, je les renvoie finalement à non, c'est une mission première dans ton job. vous faites des métiers Merci. émotionnel. Alors, à nouveau, moi je viens avec une pédagogie, une éducation, parce que je sais qu'aujourd'hui, être manager, c'est compliqué. Il y a beaucoup de stress, il y a beaucoup d'attentes, quelquefois à certains niveaux, même pour la prise de décision, c'est compliqué, on est contraint, on est quelquefois même contraint par des outils d'aide à les décisions, tu parlais avant d'IA, effectivement, on parle beaucoup d'IA, mais ce serait... C'est intéressant aussi de parler d'IE, comment est-ce que tu fais quand on t'impose en fait ce fonctionnement-là, quand on te dit qu'il faut absolument utiliser des logiciels super sympas, qui te donnent des superbes courbes de tendance, avec quelquefois des couleurs, des warnings, pas des warnings, des choses comme ça, comment est-ce que tu fais pour exister là-dedans ? Et ça c'est le vrai défi de demain, mais pas que des managers, mais c'est de tout le monde. face à l'automatisation, face à l'algorithme en fait, qui va remplacer beaucoup de métiers, quelle est la place que tu donnes finalement à tes compétences et qu'est-ce que tu fais ? Parce que si, et je le vois aujourd'hui, tu as cette tendance forte, les gens promptent pour tout en fait, pas que pour le professionnel mais pour le personnel, et se dire à un moment finalement... Je sers à quoi ? Dans mon CDD de vie, est-ce que ma fonction première, c'est de prompter ? Est-ce que je me définis comme quelqu'un qui actionne un prompt ou des promptes ? Ma longueur de journée, du matin au soir, finalement, c'est quel sens je donne à ma vie ? Et on sait que ce qui donne du sens à nos vies, c'est le relief émotionnel. Et donc là, à un moment, il faut trouver pour exister quelque chose qui te fasse aussi vibrer émotionnellement, qui te donne ce fameux relief, parce que l'émotion, elle te donnera un sens. Et les gens qui promptent constamment, qui le font de manière industrielle, quand tu discutes avec eux, moi je rencontre beaucoup de personnes comme ça, qui ont une espèce de mal-être par rapport à ça, qui ont du mal à se lever le matin pour se dire « Oh ok » , qui par exemple bossent dans le marketing, « Attends, je prompte pour tout, pour des coms, des machins, des bidules » , Et qui avant se disent, mais pfff... C'est usant, c'est fatigant, c'est métallique. Et ces personnes-là, généralement, quand tu ressens ce côté déplaisant, désagréable, quand tu te lèves le matin, c'est qu'il y a un truc à changer. C'est que là, émotionnellement, tu ressens des émotions qui te disent « change un truc dans la matrice » . Parce que si tu continues comme ça, tu vas t'essouffler, tu vas perdre de l'estime de toi. derrière tu vas développer tout un tas de manies de troubles psychosomatiques Tu vas mal dormir, tu vas mal digérer, tu vas avoir des problèmes à l'attention, tu vas... il y a plein plein de choses qui vont être... Maman, qu'est-ce que tu fais pour... Et l'émotion désagréable qu'on ressent dans ces moments-là, mais dès le matin quand on se réveille, et qui nous file un petit peu, vous savez, les nœuds à l'estomac, voilà, il faut dire, pfff, encore une journée, il n'est que mercredi quoi. J'ai encore jeudi, vendredi. Et encore l'après-midi,

• Speaker #0

  t'es gentil. Parce que parfois, c'est dès le lundi.

• Speaker #1

  Mais tu vois, et les gens, ils sont dans ce truc-là. À un moment, écoutez vraiment ce message et changez quelque chose. Donc, tout l'enjeu pour les années à venir, ça va être de se dire, OK, on ne peut pas combattre l'IA. Il y a des choses très intéressantes, très fonctionnelles, sur des choses peu intéressantes. OK, promptons là-dessus. Mais sur ce qui est de notre cœur de métier, qui Finalement, quand on dit notre cœur de métier, c'est ce qui nous fait un peu triper, ce qui émotionnellement nous donne l'envie d'avoir envie, ce qui va produire un élan motivationnel à la tâche, là il faut se réinventer en fait, tout simplement. Et c'est l'émotion qui va nous permettre de nous réinventer, c'est elle qui va nous donner une direction.

• Speaker #0

  Ce que tu parlais de combattre l'IA, je pense qu'il y a aussi le fait d'arrêter de combattre les émotions. Tu parles notamment de la prise de décision quand on conçoit un manager de proximité, middle, top, manager. Il y a en effet, j'entends parfois des membres de comités de direction qui disent qu'avec l'intelligence artificielle, les enjeux géopolitiques, les enjeux économiques, sociaux, législatifs, c'est un peu les feux allumés de partout. Il y a aussi ce côté FOMO où il faut absolument tester, intégrer, tout le monde fait ça, la concurrence fait ça. Et donc, il n'y a plus finalement presque ce libre-avis, tout ce discernement, cette lucidité décisionnelle. Et pour autant, aujourd'hui, les neurosciences et la psychologie le montraient, c'est qu'il n'y a aucune décision rationnelle qui est prise sans l'émotionnel. D'où l'importance de connaître et d'avoir cette énergie émotionnelle et de soi-même.

• Speaker #1

  Oui, et puis on ne peut pas envisager de collecter toutes les infos dispo dans l'environnement. C'est un mythe, on l'appelait la rationalité absolue, mais il y a encore pas mal de gens bercés par ce mythe-là. Il y a quelqu'un que j'aime beaucoup qui a eu un prix Nobel pour justement casser ce mythe, qui parlait de rationalité limitée, Herbert Simon, pour le citer. Et on est en fait là-dedans, c'est-à-dire que l'émotion, ce qui est intéressant, c'est que face à tous ces feux psychiques qui vont se déclencher ici et là dans ton cerveau, parce que tiens, il y a une loi qui change, il y a un contexte géopolitique qui est modifié, là il y a ceci, cela, etc. Et bien derrière, déjà, l'intelligence émotionnelle, en capturant de l'information émotionnelle, va te permettre de hiérarchiser finalement tous ces problèmes. Ils ne se valent pas tous. Ils n'ont pas tous le même impact sur ton activité. Donc là, ça permet de créer déjà un certain ordre qui est plutôt rassurant en fait pour le cerveau humain. C'est comme quand tu reçois des mails. Moi, des fois, je reçois des mails. Il y en a 50 où il y a écrit caractère urgent. Sur les 50, il y en a peut-être un. Et celui-ci, je vais vraiment le confronter à l'occurrence. C'est-à-dire que s'il y a vraiment un caractère très urgent, la personne va me renvoyer un mail en J2, en J3, en J4. À un moment, je dis OK. Et tous les autres vont s'éteindre naturellement parce que la personne, entre-temps, aura réussi à régler le problème. Donc il y a des choses comme ça qui te permettent aussi de décanter. Donc effectivement, il y a vraiment ce côté de se dire En développant son intelligence émotionnelle, quelque part, on se paie une espèce de tranquillité d'esprit. Attention, je ne suis pas en train de te dire que tu es moine bouddhiste, que tu vas être zen au quotidien, mais tu as vraiment, quand tu hiérarchises les choses, quand tu dis ok, ça en fait je peux le traiter dans 4-5 jours, ça je peux le traiter un peu plus tard encore. Là maintenant il y a ok, sur les 30 points qui m'ont été bombardés, il y en a juste 3. à régler dans l'absolu, tout de suite, c'est moins pesant, c'est moins coûtant d'un point de vue attentionnel, d'un point de vue concentration, pour le cerveau, que si tu te disais dans 24 heures, il faut que je traite les 50, et là tu dis, c'est mission impossible.

• Speaker #0

  Mais ce qui est très juste dans ce que tu dis, quand on a préparé l'interview, on en avait parlé, tu m'en as parlé aussi au début. C'est cette précision verbo-linguistique. Et sur l'exemple de l'urgence, c'est vrai que le nombre de mails où on reçoit urgent, l'urgence pour quelqu'un n'est pas forcément la même pour nous. Et il y a une question, quand moi on me disait c'est urgent, parfois pour ne pas être prise par l'émotion d'urgence de l'autre, plutôt que de dire est-ce que c'est urgent ? Oui ou non, je posais toujours la question quel est le degré d'urgence ? Juste ce petit mot de degré permet en fait de hiérarchiser et déjà de mettre de côté.

• Speaker #1

  Oui, tu as raison et moi je rajouterais urgent par rapport à quoi ? Par rapport à ce que tu es en train de faire ? Par rapport à une attente de ton équipe ? C'est un manager ? Par rapport à un objectif bien précis ? Par rapport à un délai qui a été imposé ? C'est urgent ? Quelle est la nature de cette urgence ? Et les gens, quand ils se mettent à creuser un peu ça, vont se dire, ok, ce que je pensais super urgent, c'est que je voulais absolument envoyer une réponse. Mais en réalité, j'ai trois mois pour réaliser mon projet. Donc, ce n'est pas si urgent que ça. C'est urgent parce que je suis impatient juste de décadenasser ce petit point qui n'est peut-être même pas le plus essentiel dans le projet. Mais j'ai juste l'impatience de. Donc, derrière, mais en réalité, tu as tout le temps pour. Donc, ça, c'est quelque chose qui est... qui est vraiment important et moi je travaille avec pas mal de populations atypiques et justement j'aime bien sortir de l'entreprise, aller m'inspirer de chasseurs de trésors, d'astronautes, de négociateurs, du raid du GGN, de rescapés de crash d'avion pour justement comprendre les logiques neurologiques, psychologiques pour derrière gérer son stress, prendre une bonne décision, etc. Et j'ai quelqu'un que j'aime beaucoup, il s'appelle Nando Parado, qui est un de ces survivants de ce crash d'avion dans les années 70 en pleine cordillère des Andes et qui va traverser la moitié de la cordillère des Andes pour aller trouver les secours au Chili. Et Nando Parado, avec qui j'interagis assez régulièrement, moi me disait, ça m'a toujours marqué, il me disait « Tu sais, la panique te tue, la peur te sauve. » Et pourtant, panique et peur, ça fait partie de la même famille d'émotions. Ça commence par de l'appréhension. Une intensité basse, la peur, on augmente. Et le terminus, j'allais dire, de cette autoroute émotionnelle, c'est la panique. Et d'un de deux par deux, il me disait toujours, en fait, quelquefois, la panique peut être aidante, mais il faut vraiment que ce soit d'une urgence capitale comme lui, question de vie ou de mort, etc. Mais il dit, les gens souvent montrent très très haut dans les tours alors qu'ils devraient juste être un cran en dessous d'un point de vue intensité et se rendre compte que quelquefois juste le fait de ressentir de la peur et de se dire ok c'est plutôt quelque chose qui va me déclencher un mécanisme d'évitement... d'embêtement, le fait d'éviter quelqu'un de toxique ou juste de mettre en mouvement alors que je ne l'étais pas, eh bien là, ça va être quelque chose de fonctionnel, d'utile, etc. Donc quand tu es émotionnellement intelligent, tu sais globalement à peu près à quelle borne kilométrique tu te situes sur une autoroute émotionnelle sur laquelle tu t'es engagé et tu vas savoir s'il faut accélérer, décélérer, peut-être à un moment aussi sortir de cette autoroute pour expérimenter quelque chose, en tout cas un état émotionnel plus aidant dans telle ou telle situation. Donc c'est comme ça qu'on arrive. Et je reviens sur la prise de décision. Il y a quelqu'un que j'aime beaucoup qui s'appelle Thierry Boiron, qui est un ami depuis longtemps, et qui me décrivait en fait sa manière de prendre des décisions intuitives. Des laboratoires Boiron, c'est ça ? Des laboratoires Boiron. Et l'intuition... Il y a plusieurs formes d'intuition. L'intelligence émotionnelle est une forme d'intuition. C'est juste que dans le moteur psychique intuitif, l'essence que tu vas mettre est de nature émotionnelle. C'est ça qui va te faire avancer, qui va te faire intuiter sur une base émotionnelle. Et lui, il me disait, c'est fou parce qu'il comparait comme ça son système émotionnel intuitif comme une espèce de pot de tambour bien tanné par l'expérience de vie. Et en fait, dès que tu as des faits, des données parce que tu peux réagir à des chiffres émotionnellement, tu peux réagir à un article de presse, à une bribe de conversation etc. qui va venir nourrir ton système intuitif, tous ces éléments là vont venir percuter cette peau de tambour bien tannée et derrière il y a un son qui sortira. Et ce son là, et bien ça va être le chemin décisionnel préférentiel. ça va être un son intuitif. Donc en fait, la décision, tu l'as déjà en toi avant même de la conscientiser. Et ce qui est important, et c'est là où ça, quelque part, de poser les choses devient intéressant, c'est comment après, tu vas essayer de retrouver tous ces éléments qui sont venus impacter cette peau de tambour. Parce que voilà, c'est pas magique en fait l'intuition, ça vient de choses factuelles. En psycho, on parle de balayage superficiel, c'est ton inconscient d'adaptation qui va scanner tout un tas d'infos autour de toi, qui va en retenir quelques-unes et derrière ça va donner une préférence. Après se pose la question de voilà, comment tu vas marketer ça auprès de tes équipes, auprès de tes actionnaires, auprès des personnes à qui tu veux aussi vendre en fait cette intuition-là ? Donc là, effectivement, il faut retrouver ce qui est venu la nourrir. Je ne sais pas, un chiffre, etc., ce que je te disais précédemment. Et c'est ça qui va venir, quelque part, construire ton flot argumentatif pour convaincre les gens. Et c'est ça. Mais le son intuitif, la décision, elle est déjà en toi avant le discours, avant la communication que tu vas avoir pour convaincre des gens. Et l'intelligence émotionnelle te donne juste accès encore plus rapidement. à ce son là et elle te permet d'adapter le son c'est comme les Ausha des cachalots pour la plupart des gens on se dit tiens ça reste que des clics des je sais pas quel terme exact mais on a vraiment que un bruit comme ça signifiant une succession de sonorités qui parle à peu de gens tu vas voir François Sarano qui faisait partie qui était le bras droit du commandant Cousteau sur la Galipso et bah lui il va te dire ça c'est quand il est joyeux, là c'est quand il veut jouer là c'est quand il a envie d'être tranquille l'intelligence émotionnelle quand tu la développes tu arrives derrière à craquer une partie du Da Vinci Code des sonorités émotionnelles que en gros tu vas entendre ça devient un super pouvoir c'est un super pouvoir mais en plus qui est bienveillant souvent quand on parle de bienveillance on va dire tiens c'est un truc bisnou mais il ne faut jamais oublier que qui porte la faisabilité de tes projets Ce sont les autres. Et donc si à un moment tu ne soignes pas les autres, si tu ne crées pas du lien affectif avec les autres, si tu n'arrives pas à créer cette connexion-là, mais vraiment sincère et authentique, en réalité il ne se passera pas grand-chose pour toi. C'est vraiment... Moi j'avais écrit un livre qui s'appelle « Provoque ta chance » . Tu prends l'astrophysicien avec la mécanique intellectuelle la mieux huilée, seul il n'en voit personne en fait dans l'espace. Parce qu'à un moment, il va falloir, ok, il y a des compétences techniques, il y a des compétences intellectuelles, etc. Mais si à un moment, ces personnes-là n'ont pas l'envie de bosser ensemble, s'il n'y a pas de synergie collective pour aller de ramer, j'allais dire, dans le même sens, derrière, il n'y aurait aucun de ces projets spatiaux qui auraient vu le jour. Donc il y a vraiment ce côté, qu'est-ce qui crée ? Ok, ce n'est pas juste une somme d'intellect. C'est cette fameuse synergie, c'est comment les gens en fait ont l'envie d'avoir l'envie d'aller dans telle ou telle direction. Et l'intelligence émotionnelle te permet ça. Et on remarque que les leaders, les dirigeants émotionnellement intelligents, ils ont vraiment cette facilité à embarquer les troupes. Mais vraiment avec un objectif de, voilà, il faut que ça serve tout le monde en fait. Il faut que ce soit du gagnant-gagnant. Et effectivement, si quelqu'un par exemple n'achète pas en fait cette vision-là, lui laisser la liberté de se dire ok je suis pas dans le projet ou ok faut que j'aille voir ailleurs ou ceci cela mais pas le sanctionner pour et ça ça fluidifie les rapports humains et dans une entreprise les individus émotionnellement intelligents sont des aimants sociaux et pourquoi est-ce qu'ils attirent les autres parce qu'ils sont authentiques d'un point de vue émotionnel et ils sont pas dans on est comme dans une société du mensonge On parle de fake news, etc. Il y a des résultats de recherche qui te montrent que plus tu es émotionnellement intelligent, moins tu mens aux autres. Tu deviens une espèce de... C'est une rareté, en fait, aujourd'hui. Et il y a plein de gens qui s'arrangent avec la réalité pour plaire à autrui, pour séduire l'autre, pour que leur avatar social soit plus flamboyant, plus brillant, etc. Quand tu es émotionnellement intelligent, tu ne joues pas à ce jeu-là. Et donc forcément, les gens, quand ils ont un problème... quand ça se passe pas bien, ou alors quand ils veulent se confier, même sur une idée, un truc, ils vont te voir quand t'es émotionnellement intelligent. Donc ta toile d'araignée, quand t'as un QE, un quotient émotionnel qui est très élevé, elle est hyper, hyper, hyper large. Et c'est pour ça qu'en fait, quand t'as un projet, la plupart du temps, la probabilité est très, très forte que l'expert que tu recherches pour donner vie à ce projet, il soit dans ton environnement proche.

• Speaker #0

  Et comment tu fais justement quand tu as cette intelligence émotionnelle pour naviguer ? Parce que dans un panier de crabes, j'ai envie de dire, parce que dans ce que tu dis, on se rend bien compte qu'on le veuille ou non, on reste des animaux sociaux. Vraiment. Traditionnellement, il y a ça qui nous habite. Mais dans les organisations sur des enjeux politiques très forts, et toi qui as l'habitude de travailler avec des grands dirigeants... Comment tu fais en fait quand tu as des gens mal intentionnés ?

• Speaker #1

  Déjà ce sont des personnes qui arrivent à créer des distances aussi quand tu es émotionnellement intelligent. Tu sais là où il faut aller, là où il ne faut pas trop aller, à quelle dose, etc. Tu ne vas pas te frotter toujours au loup qu'on aurait fait rentrer dans la bergerie en fait. Tu sais détecter aussi très rapidement la part sombre des autres. d'autres leur pouvoir de nuisance, de toxicité. Et je vais dire une chose, moi les dirigeants avec qui je travaille ont osé, donc quand je dis osé, c'est vraiment lié à ce qu'on appelle le courage managérial, et le courage managérial il est intimement lié à la gestion de la peur. Parce que souvent on a peur de prendre une décision qui fait que ces personnes-là ont été capables et justement de produire des décisions courageuses pour à un moment se dire là il y a quelqu'un de nuisant qui crée beaucoup de toxicité, Non. On va écarter cette personne de l'organisation. On va l'affronter déjà parce qu'on a les épaules psychiques pour affronter des gens avec des niveaux de toxicité assez élevés. Et derrière, effectivement, on va leur dire soit tu stops, soit tu te développes, soit un moment tu quittes l'organisation. Donc finalement, le sale boulot, il est aussi souvent fait par ces individus, mais parce qu'ils ont la capacité d'absorber D'une certaine manière, cette toxicité et que cette toxicité-là ne reste pas ancrée en eux et qu'ils le vivent mal. Donc, ils ont vraiment cette capacité à absorber et évacuer. C'est un peu comme dans la ligne verte, le roman et le film, où tu as à un moment ce prisonnier qui arrive comme ça à absorber le mal. C'est une image que je donne là. Et derrière, en soufflant, il le fait sortir. Émotionnellement, tu sais que la toxicité de l'autre appartient à l'autre. C'est pas toi qui es toxique, c'est l'autre. Cette responsabilité, ce problème concerne l'autre. Par contre, toi, tu es capable de mettre en lumière ça et de mettre l'autre face à ses responsabilités, face à son empreinte émotionnelle désastreuse. Et donc, courageusement, parce que tu sais gérer la peur, eh bien, derrière, tu vas affronter ça. Donc, c'est pour ça que ces personnes-là font énormément de bien dans les organisations. Et moi, j'ai vu déjà des entreprises... où tu avais un climat hyper constructif, positif, etc. La tête de la business unit, où il y avait ce climat-là, à un moment, la personne est partie, on a remplacé cette personne-là, on a fait rentrer un loup dans la bergerie, et en quelques jours, quelques fois en quelques semaines, on est passé d'un climat hyper positif, hyper performant, à un climat totalement délétère. Parce qu'il y a cette transpiration à un moment où la personne tout en haut, donc je reviens sur la contagion émotionnelle, à un moment va contaminer tout le reste. Et d'ailleurs, on le mesure symétriquement. C'est un coût pour l'entreprise en termes de turnover. Le mal-être, un vrai coût. Quand tu crées de l'hyperstress chez les personnes, et on voit aujourd'hui qu'il y a des stats monstrueuses là-dessus, eh bien derrière, il y a de l'absentéisme. sont des personnes qui vont aussi sous-performer parce qu'elles ne se sentent pas bien dans leur basket, etc. Et on sait aujourd'hui, le coût de l'hyperstress est 3 500 euros par salarié par an, en fait. Donc, par salarié hyperstressé. Donc, tu vois, à un moment, quand on arrive à quantifier ça, on commence quand même à se poser deux, trois questions. Mais ce qui est intéressant aujourd'hui, c'est que tu peux mesurer ça. Moi, ça a été un travail. Au début, je me suis dit, je ne vais pas là-dedans. Et pourtant, étant très quantitatif, très... J'adore les matchs, très matheux, etc. Je me dis, c'est compliqué de faire un test objectif pour mesurer une intelligence. L'histoire nous montre que c'était des années et des années de R&D, etc. Mais je me suis dit, quand même, à un moment, il faut objectiver tout ça. Et donc, il faudrait le dater maintenant au carbone 14. Il y a eu cette initiative de se dire, OK, on va créer des tests avec d'autres chercheurs doués pour la psychométrie. Et on va essayer de faire quelque chose de fiable, où à un moment, pour pas que les entreprises, mais même n'importe qui, qui voudrait à un moment connaître son profil émotionnel, puisse en 20-25 minutes se tester. Et donc on est arrivé avec des outils pour l'entreprise, des outils pas pour l'entreprise, pour les adultes à partir de 18 ans, et où derrière en 25 minutes, tu peux connaître ton profil. Donc il y a un test qui s'appelle le QEPRO, ça c'est pour les managers, les dirigeants, et l'autre qui s'appelle le QEG. Et là, pour le généraliste, le public général, le grand public, là tu arrives à savoir finalement quelle dimension tu dois réellement renforcer. Et quand on voit des personnes qui se testent, qui derrière sont suivies, que ce soit par des psychologues, des coachs qui ont été certifiés à l'outil, et qu'au bout d'un travail sur telle ou telle dimension, t'écrivent et te disent c'est fou, avant je voyais la vie en noir et blanc là je la vois en 8K, en haut de def et je me dis tiens, ah ouais mais je faisais ça j'avais ce schéma mental là qui m'amenait systématiquement dans le mur là aujourd'hui je me dis pourquoi je suivais ça en fait c'était une croyance c'était la ligue à l'éducation, à ce qu'on a peut-être même eu en formation, en entreprise. Et là, à un moment, il y a une espèce de lucidité sur toi et sur ton environnement qui est intéressante et on a des retours systématiques là-dessus. Donc c'est pour ça que je te parle de ces outils. Ce n'est pas juste pour vendre ces outils. C'est que je vous dis, aujourd'hui, on a des outils qui sont fiables. On a publié des papiers là-dessus. On continue à publier des papiers de recherche dans des revues en psycho, etc. Voilà, comité de lecture, donc des trucs sérieux. Et on se dit, bah oui, aujourd'hui, maintenant qu'on a l'outil, on ne peut plus faire comme si ces outils n'existaient pas.

• Speaker #0

  Ou comme si ça n'existait pas tout court.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Que le phénomène et les outils n'existaient pas. Et avec tout ce qu'on démontre aujourd'hui statistiquement, empiriquement, tu te dis, voilà. Mais c'est pour ça qu'on a de plus en plus, nous, de demandes. On a une demande forte là-dessus. Mais parce qu'il y a des effets significatifs. mesurable et donc on a fait ça pour ceux que ça intéresse vous allez sur generation-que.com que pour caution émotionnelle et très honnêtement moi je trouve que c'est sain c'est utile ça fait sens à un moment de savoir où on en est à tel ou tel étage de sa vie, d'un point de vue de son rapport aux émotions. Et qu'est-ce qu'il faut travailler spécifiquement ?

• Speaker #0

  Son rapport aux autres, dans le monde dans lequel on vit, et on est à venir.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Merci Christophe.

• Speaker #1

  Merci à toi.

• Speaker #0

  Avant de se quitter, j'ai toujours une question pour mes invités. Si tu devais résumer en une phrase le leadership, ce serait quoi ?

• Speaker #1

  Le leadership, qu'est-ce que ça pourrait être ? Je crois que ce serait... Alors, je t'ai déjà parlé de la responsabilité précédemment. Je dirais, et c'est pas de moi, mais c'est de quelqu'un que j'aime beaucoup, qui est feu d'Esmond Tutu, qui était un prix Nobel, et qui disait, globalement, alors je vais rajouter 2-3 blocs par rapport au leadership, mais... Faites le bien par petits bouts, parce que c'est la somme de ces petits biens qui vont amener finalement à une dynamique ou à un grand bien pour tous. Et je crois que quand on est leader, quand on a des responsabilités et qu'on peut, par le phénomène de contagion émotionnelle, impacter énormément de personnes, et bien je trouve qu'à un moment il faut utiliser ce pouvoir-là. pour créer tous ces petits biens et avoir un impact collectif.

• Speaker #0

  Merci infiniment.

• Speaker #1

  Merci à toi.

• Speaker #0

  Où est-ce que nos auditeurs peuvent retrouver ton actualité ? Tu parlais de génération QE. Oui, après,

• Speaker #1

  alors moi, je fais tout de manière artisanale. Donc, on peut me googler sur Instagram, sur LinkedIn essentiellement. Et j'ai un blog aussi. Vous googlez, vous faites Christophe Hag, vous allez tomber dessus. et j'essaye de mettre... pas mal d'infos sur les conférences, sur des résultats de recherche. J'essaie de diffuser à ma façon tout ça, parce qu'il faut quand même savoir une chose, c'est que plus tu es émotionnellement intelligent, moins tu es addict aux réseaux sociaux. Et donc, plus tu as une vie globalement par rapport aux algorithmes, par rapport à l'IA, qui est psychiquement à l'équilibre. Donc j'essaie, voilà, deux homéopathiques.

• Speaker #0

  Merci infiniment. Et je te dis à bientôt.

• Speaker #1

  Merci à toi.