Transcription

• Speaker

  Focus Projet

• Tanguy El Mouahidine

  Bienvenue sur Focus Projet, le podcast du management de projet. Le management de projet, qu'est-ce que c'est ? Ça va être les différentes techniques et outils qui vont nous permettre de mener à bien nos projets. Planning, coût, risque, gestion d'équipe, changement, communication, définition du besoin. Au fil des épisodes, on va voir tout cela ensemble. Alors que tu sois le directeur de projet de la prochaine Gigafactory, ou que tu te retrouves à t'occuper des projets de ton entreprise en plus de ton travail, abonne-toi. Ce podcast va simplifier la réussite de tes projets. Vous êtes soucieux de l'environnement et vous vous demandez comment améliorer l'impact environnemental de votre projet ? Ça tombe bien, on en discute dans cet épisode avec Tanguy Ledentec. Il vient nous donner des pistes pour optimiser l'impact de vos projets. Bonjour Tanguy.

• Tannguy Le Dantec

  Bonjour Tanguy.

• Tanguy El Mouahidine

  Ben oui, ça fait deux Tanguy dans un même épisode. Tu peux peut-être commencer par te présenter.

• Tannguy Le Dantec

  Avec plaisir Tanguy. Donc moi je suis Tanguy Le Dantèque, je suis de formation ingénieur bâtiment à l'origine, mais j'ai toujours fait des projets, d'abord des projets bâtiments et puis des projets industriels. J'ai travaillé un peu au Liban, j'ai travaillé un peu aussi à l'export. Et j'ai fini ma carrière de salarié comme responsable du portefeuille de projets R&D d'un grand groupe pharmaceutique. Et puis depuis 18 ans, je suis consultant formateur en management de projets. Je suis aussi coach. thérapeutes mais a priori il n'y a pas de lien entre cette activité et le management de projet donc le coeur de mon activité reste la formation et le conseil en management de projet.

• Tanguy El Mouahidine

  Donc du coup formateur en management de projet et tu nous en as pas encore parlé mais c'est aussi pour ça que je te reçois aujourd'hui. Tu es le créateur de la fresque du management de projet et du think tank pour les projets à impact.

• Tannguy Le Dantec

  Absolument ! Ce qu'il faut remettre un peu en perspective par rapport à l'historique des projets, c'est que les projets ne se sont jamais posés la question de l'environnement, depuis tout temps, puisque les ressources étaient illimitées. La seule ressource qui était limitée, c'était les finances et le temps, d'où le triptyque coût des... qualité, mais donc les ressources naturelles en particulier n'ont jamais été un sujet. En 2020, j'ai découvert une initiative qui s'appelle Time for the Planet, qui maintenant s'appelle Team for the Planet, et j'ai commencé à m'intéresser à ça. au sujet je me suis rendu compte que le il y avait un sujet d'abord sur l'environnement le climat en particulier mais pas que sur l'environnement plus globalement et donc j'ai adhéré à cette entreprise et puis j'ai également devenu bénévole en accueillant les nouveaux arrivants qui cotisent donc aujourd'hui c'est plus de 110 000 ou 120 000 personnes qui sont associés de Team for the Planet et je me suis rendu compte qu'ils avaient des beaux projets industriels donc ça c'est vraiment sympa mais qui ne connaissaient pas grand-chose en management de projet. Et à l'inverse, je me suis rendu compte que les chefs de projet ne connaissaient pas grand-chose d'environnement, en tout cas ne se posaient pas de questions, parce que historiquement, ça n'a jamais été pris en compte.

• Tanguy El Mouahidine

  Pour avoir fait ça à un moment, la partie environnementale est rarement prise en compte.

• Tannguy Le Dantec

  C'est un non-sujet, alors que ça devient de fait un vrai sujet. Alors on pourrait donner des exemples, deux exemples très concrets qui vont montrer que ça devient un sujet. Le premier, c'est que, donc moi je suis de formation bâtiment, mais plus spécifiquement je suis de formation entre-public, donc je devrais faire des autoroutes, et des ponts et des tunnels. Et donc aujourd'hui en France, si j'étais, je pourrais être directeur de programme de l'A69 par exemple. L'A69 c'est l'autoroute entre Castres et Toulouse. Et de fait, l'aspect environnemental... là est bien marqué. Et un deuxième aspect qui rentre en compte maintenant dans les projets, c'est que les grandes entreprises ont obligation de faire des bilans carbone pour leur activité, et donc parmi les corollaires de ça, les grandes entreprises aujourd'hui se retrouvent avec l'obligation également de faire des bilans carbone pour certains de leurs projets et leur gamme de produits, mais également de leurs projets. Donc ça c'est un deuxième aspect très concret de ce qui est en train d'arriver dans la vie des projets d'un point de vue environnemental.

• Tanguy El Mouahidine

  Oui, c'est sûr qu'on en parle de plus en plus et le sujet qui a été ignoré pendant longtemps arrive sur le devant de la scène de manière beaucoup plus marquée.

• Tannguy Le Dantec

  Clairement, oui.

• Tanguy El Mouahidine

  On en arrive donc à la question suivante. De quelle manière les projets contribuent-ils à la déclaration de l'environnement et au réchauffement climatique ? Jusque-là, on ne se posait pas la question, mais si on se la pose, quel va être l'impact des projets sur ces éléments-là ?

• Tannguy Le Dantec

  Ouais, alors en fait, si on regarde, si on veut le faire un peu provoque... Tout ce qui aujourd'hui crée un problème pour l'environnement, c'est le résultat de projet. Comme ça, on a fait simple. Donc, les automobiles, il y a quand même des projets automobiles qui sont bien connus. Tous les projets liés au pétrole, gaz, sur le climat sont liés à ça. Les projets d'emprise, dans quoi... Bon, après, tout ce qui existe de manière un peu concrète dans le monde, c'est les résultats de projets. Donc, c'est un peu facile de dire ça. Mais quand même, le management de projet a eu un impact comme quoi il a permis d'accélérer très vite le développement industriel. Et donc, la conséquence est comme... Jamais la question de la ressource ne s'est posée. Ça a été fait sans aucune limite prise en compte de ces aspects-là. Donc tous les projets, aujourd'hui, la plupart sont des projets à emprunter, c'est-à-dire des projets qui ont un impact négatif sur l'environnement, que ce soit en termes d'émissions de gaz à effet de serre, d'extraction d'énergie, mais également en termes de biodiversité, en termes d'émissions de polluants, plastiques. Par exemple, pour un autre exemple très simple, avant 2000, dans l'industrie pharma que je connais très bien, on utilisait du verre. Et le verre s'est reçu. Tout était en verre. C'est un avantage, c'est assez recyclable, l'inconvénient c'est que ça se casse. Et donc on est passé progressivement, pour des bonnes raisons à l'époque, du tout plastique et du tout plastique jetable. Donc ça a vraiment transformé, il y a eu des projets de transformation sur comment transformer les processus d'utiliser du verre en projets d'utiliser du plastique. Donc il est probable que demain on va faire des projets inverses, comment passer du plastique jetable au verre et utilisable.

• Tanguy El Mouahidine

  Pour résumer, tout ce qui est créé... ça vient de projets, et si on ne prend pas le problème en amont, c'est toujours plus difficile de corriger les choses par la suite. Voir, on se retrouve à faire des projets pour revenir en derrière sur des précédents projets qui sont allés dans le mauvais sens.

• Tannguy Le Dantec

  Absolument, et en fait, on ne s'est jamais posé la question, je prends l'exemple du recyclable, du plastique à usage unique dans l'industrie pharma, sans aucun doute, si à l'époque, on s'était posé la question, bon, il y a des endroits où effectivement, il faut du jetable utilisable une fois, mais il y a beaucoup d'endroits... on aurait pu continuer sans doute à faire avec des fonctionnements différents. En plus le verre c'est lavable, enfin c'est stérilisable et tout. Ça pose des questions mais en tout cas on ne s'y faisait pas poser. Donc on est parti dans la facilité et tout est dans cette dimension là en fait dans les produits parce que ce n'était pas une question. Bon maintenant ça va le devenir, ça devient depuis 2020, ça s'est quand même beaucoup accéléré, ça devient un vrai sujet.

• Tanguy El Mouahidine

  Maintenant qu'on a pris conscience de la problématique, comment faire pour prendre en compte l'aspect environnemental dans son projet et faire en sorte qu'il soit le meilleur possible ?

• Tannguy Le Dantec

  C'est une vraie question, c'est vraiment une vraie et une difficile question.

• Tanguy El Mouahidine

  C'est bien de se poser la question, mais quelles sont les réponses ?

• Tannguy Le Dantec

  Non, non, c'est vraiment, d'abord, ce n'est pas simple. C'est une question que se pose, alors, les actions qu'ils font, d'abord, ils font des actions de sensibilisation. Par exemple, ils vont faire des fresques du climat, en interne ou en externe. Donc, les fresques du climat, c'est une approche pédagogique qui permet de sensibiliser aux enjeux climatiques, aux impacts des gaz à effet de serre sur le climat, sur la hausse des températures. Et l'actualité aujourd'hui, si on regarde l'actualité tous les jours, on voit bien qu'il y a quand même des impacts climat qui sont tout à fait anodins. Enfin, il se passe quand même des choses.

• Tanguy El Mouahidine

  Oui, non négligeable.

• Tannguy Le Dantec

  Ce n'est pas négligeable, non, vraiment. On voit qu'on commence à toucher un peu le dur. Et on est qu'à 1,5°C d'augmentation par rapport à la norme pré-agri.

• Tanguy El Mouahidine

  C'est que le début.

• Tannguy Le Dantec

  Oui, c'est que le début. Et au-delà de 2°C, on ne sait pas très bien comment ça va se passer. Donc, on parle de 3-4°C dans le pire scénario. Donc, il y a quand même des questions qui se posent. Mais la fresque du climat, elle est bien. C'est d'abord très orienté sur une seule donnée. le climat ça prend pas en compte le plastique etc les polluants pas beaucoup moins et c'est souvent un peu frustrant parce qu'il n'y a pas de moyens de passer à l'action. C'est clair, c'est pas trop fait pour ça. Donc la fresque du management de projet, c'est un outil pédagogique mais elle a pour objectif de donner aux chefs de projet d'abord une vision globale des neuf limites planétaires, enfin des neuf frontières planétaires qui peuvent être concernées dans un projet et puis de passer à l'action en définissant un certain nombre d'actions concrètes. Ça ne va pas sauver les chefs de projet individuellement, ils ne vont pas sauver la planète.

• Tanguy El Mouahidine

  Est-ce que quelqu'un peut sauver la planète individuellement ?

• Tannguy Le Dantec

  Je ne crois pas, à moins que Superman débarque un jour avec sa kryptonite derrière lui, mais sinon je ne crois pas. Donc non, par contre, ils peuvent tous avoir une action individuelle. L'exemple type, c'est avant ils ne se posaient pas de questions, maintenant ils s'en posent avec leur équipe, et c'est le but de la fresque du management de projet, c'est la sensibilisation. Donc ça c'est un premier outil qui est intéressant. poser des questions sur ce qui pourrait être fait. Typiquement, améliorer l'éco-conception, demander aux fournisseurs d'avoir aussi des démarches vertueuses, comme le fait l'assurance qualité en demandant à ses fournisseurs d'être certifiés ISO qualité, par exemple. En faisant un... en produisant des produits qui soient plus facilement réparables, ou en prévoyant des cycles de recyclage plus faciles. Donc il y a quand même pas mal de choses à faire, mais il faut l'intégrer, il faut se poser la question. Et donc pour ça, ils ont besoin d'être sensibilisés et formés aussi, c'est une grande question de la plupart des chefs de projet. c'est les neuf frontières planétaires ils savent pas ce que c'est, un bilan carbone ils savent pas ce que c'est, donc ils savent rien, donc on est aujourd'hui dans la phase pour les projets de sensibilisation et de formation, c'est ça aujourd'hui l'action prioritaire à faire. C'est de comprendre un peu ce qui se passe, les différentes données, sans être un expert, mais de mettre un pied dedans. C'est ça l'action numéro un pour les chefs de projet, c'est ça.

• Tanguy El Mouahidine

  Donc à la fois pour eux, je suppose, et pour les rééquipements.

• Tannguy Le Dantec

  Absolument. Donc les communautés projet, ça marche aussi pour les communautés de PMO, les communautés de formateurs internes en management de projet, pour des exemples récents. Oui, ça marche. Donc on est vraiment dans la phase sensibilisation, formation pour comprendre. Et donc le deuxième outil, effectivement, c'est une formation pour expliquer. ces éléments là aux chefs de projet. La frais c'est pour sensibiliser, la formation c'est pour aller un peu au delà. C'est la première étape et puis après deviendront les aspects actions plus opérationnels. Alors j'ai toujours tout de suite géré l'objection oui mais les sponsors ne seront jamais d'accord. C'est ce qu'on me dit souvent.

• Tanguy El Mouahidine

  Je pense que de plus en plus ils vont plus avoir le choix.

• Tannguy Le Dantec

  Absolument donc alors deux aspects. Le premier aspect c'est que c'est comme les budgets si vous ne demandez pas aux sponsors il ne va pas vous les donner. C'est un vrai vide des projets. On me dit, j'ai une variation dans mon projet, je n'ose pas demander de l'argent à mon sponsor. Ça, c'est des clients normaux, des chefs de projet normaux, on va dire. Si vous ne demandez pas au sponsor, le budget, il ne vous le donnera pas. Ça, c'est un truc de base. Et c'est pareil, si vous n'essayez pas de mettre en place des enjeux, des indicateurs environnementaux, par exemple, une autre façon de passer à l'action, c'est de mettre en place un certain nombre d'indicateurs environnementaux en dehors du QCD. Si vous n'essayez pas, c'est pas... il ne va pas accepter de refuser puisque vous ne lui demandez pas. Donc il faut y aller. Après, ils refusent, c'est autre chose. Mais ils vont y venir aussi.

• Tanguy El Mouahidine

  D'après ce qu'on a discuté, je comprends un peu qu'il y a deux aspects sur cet aspect environnemental. Un premier aspect qui va venir du projet en lui-même, donc de l'impact du projet. Mais un second qui est de faire attention à ce que ce que l'on crée va avoir le moins d'impact possible aussi. En somme, faire attention à ce que le produit qu'on crée ait le moins d'impact possible aussi. C'est bien ça les deux aspects ?

• Tannguy Le Dantec

  Oui, c'est ça. C'est vraiment ça.

• Tanguy El Mouahidine

  Moi, j'ai toujours un peu une question que je me pose, c'est à quel moment un projet devient vertueux ? Tu faisais un peu la différence au début entre les projets à impact et les projets à empreinte. J'ai toujours un peu l'impression que même les projets à impact vont avoir une empreinte qui est non éligible. Donc, comment faire la différence entre les deux ?

• Tannguy Le Dantec

  Oui. Alors en fait la frontière n'est pas si nette que ça. Si on redéfinit les deux, moi j'appelle projet à empreintes les projets classiques qui ont une empreinte, alors qu'on dit empreinte gaz à effet de serre, une empreinte sur le sol, une empreinte sur la biodiversité, une empreinte sur la pollution. en fonction des neuf frontières planétaires. Effectivement, dès qu'on fait quelque chose, en résumé, on a une empreinte. Ça, forcément, sauf à vivre comme des robins sans couser, donc tous les projets ont une empreinte. Mais donc ça c'est les projets classiques on va dire, et puis il y a des projets qui sont faits spécifiquement quand même, dont la volonté première est d'améliorer l'environnement. Et donc on parlera de projets à impact, ce sont des projets de type faute de planète par exemple, mais pas que. Il y a une école qui vient de se monter là dans une école pour former des chefs de projet à impact, donc ça c'est des couleurs intéressantes que ça existait. entre les deux, même un projet à impact qui consiste à réduire les résidus de plastique à 0% de la façon ça va utiliser des ressources, ça va utiliser des énergies donc ça a une empreinte. Après c'est une question de bénéfices Donc d'un autre côté les projets à empreintes sont des projets qui ne posent pas de questions, de l'autre les projets à impacts sont des projets qui ont une empreinte mais qui ont la volonté d'améliorer l'environnement, et puis au milieu il y a un continuum plus ou moins vertueux de tous les projets existants et en cours. Ce n'est pas si carré que ça.

• Tanguy El Mouahidine

  On est d'accord. Pour finir et pour aller plus loin, pour les gens qui veulent améliorer leur impact sur leur projet, de ce que j'ai compris que tu leur conseillais, déjà de sensibiliser, de former, peut-être d'autres outils qu'on peut leur proposer.

• Tannguy Le Dantec

  Pour l'instant, les deux outils... C'est très spécifique en fonction du type de projet. Il faut d'abord qu'il se symbolise et qu'il se forme. Et puis après, l'idée c'est de passer des actions. Mais les actions vont être très particulières. Qu'est-ce que peut faire une action qu'un chef de projet applicatif ? s'il va regarder dans quelle mesure son appli a un taux d'utilisation important et donc va consommer des ressources par rapport à des serveurs, il peut aussi regarder comment ces serveurs sont gérés et s'il ne peut pas les mutualiser pour économiser de l'énergie, ou comment le fournisseur stocke ses données, le data center, est-ce qu'il utilise de l'électricité classique ou est-ce qu'il a des choses un peu plus intelligentes. Donc voilà, c'est très différent d'un chef de projet de nouveaux produits industriels qui va par exemple décider qu'il va mettre en veille son automate, parce que jusqu'à maintenant, l'automate était tout le temps connecté en tension permanente, comme les imprimantes, mais les industriels ne se posaient même pas la question avant, dans un certain nombre d'industries. Et donc là, l'une des actions, c'est effectivement, est-ce que je peux mettre une fonction veille ou une fonction arrêt, et puis du coup, je vais regarder comment je peux remettre en production mon appareil rapidement, tant qu'il met deux heures à chauffer ou à se remettre en configuration. c'est très varié mais en fait ça va être poussé par l'extérieur, par l'environnement. Parce que c'est un point qu'on n'a pas abordé mais pourquoi est-ce que les gens vont changer dans les projets ? Ce n'est pas parce qu'ils vont avoir tous une révélation un matin en se vendant en se disant Alléluia, il faut que je fasse des projets plus vertueux Ce qui va les pousser d'abord c'est les clients parce que les clients vont demander, les utilisateurs vont demander. comment vous avez produit votre livrable ou votre produit, et vont regarder en concurrentiel par rapport aux autres. Le prix va être un facteur, mais ça aussi, ça va prendre de l'importance, entre deux produits équivalents. Donc la communication ne sera pas la même, entre moi je ne m'en occupe pas parce que je n'ai pas le temps, et moi j'ai fait des efforts, en tout cas j'essaye. Ça va être poussé par les chefs de projet eux-mêmes, notamment la nouvelle génération, qui se pose des questions. pas tous, mais un certain nombre et là je vais avoir un poste qui en gros dit si il y a un jeune chef de projet talentueux qui arrive en entretien et qui pose la question de qu'est-ce que vous faites dans les projets pour l'environnement et que le recruteur ou le directeur de projet qui l'embauche lui dit nous on n'a pas le temps trop compliqué, nous on est là pour faire du business et qu'il y a un jeune chef de projet talentueux en face qui lui dit c'est gentil mais non parce qu'une nouvelle génération est quand même super pose ces questions là dans ce cas là il va falloir quand même s'y mettre quoi donc ça va ça va avancer contraint poussé et tiré mais ça va avancer moi je pensais aussi du coup à un standard anglophone qui existe du coup le

• Tanguy El Mouahidine

  p5 global standard for sustainable project management qui peut donner déjà une première boîte à outils qui va un peu plus loin que l'environnement d'ailleurs, qui permet de faire l'état des lieux de son projet au niveau à la fois environnemental, impact social, etc.

• Tannguy Le Dantec

  Alors absolument. C'est d'abord une très bonne démarche, le P5. C'est Joël Carboni, je crois, de mémoire. voir son nom, qui a créé ça, qui a créé le Grid Project Management. Alors lui, il a vraiment l'avantage, et qui était super en avance, il a commencé en 2009. Et donc, il a basé tout son process, et il fait des formations aussi, en anglais pour l'instant, sur les ODD, c'est-à-dire les objectifs de développement durable de l'ONU. Donc, il y en a, il fallait que je révise, mais il y en a un certain nombre, et qui ont bien sûr un périmètre...

• Tanguy El Mouahidine

  Pas mal.

• Tannguy Le Dantec

  Ouais, je dois... avoir sur une scène quelque part, mais mettons qu'il y en a une trentaine entre 25 et 30 de mémoire. Et donc ça comprend, ça contient effectivement tous les objectifs de développement durable liés à l'environnement, mais pas que, liés aussi aux aspects sociétaux, donc c'est assez large. Et donc c'est vraiment une démarche intéressante pour se sensibiliser, sachant que ça reste quand même complexe, parce qu'il y a beaucoup beaucoup beaucoup de data, donc pour un chef de projet, c'est quand même, moi je trouve ça compliqué. à manipuler et nous avec le think tank là dont on parlait au début qui a travaillé sur la charte du management de projets impact on est parti sur l'approche plus récente qui a moins de dix ans qui s'appelle les neuf frontières planétaires qui a été développée par le Stockholm Research Center qui liste en fait les neuf frontières planétaires qu'il faut pas dépasser Si on ne les dépasse pas, on est assez confiant puisqu'en gros on sait que ça va bien se passer, notre futur va bien se passer. Et si on les dépasse, on ne sait pas très bien parce que...

• Tanguy El Mouahidine

  On sait que ça ne va pas se passer que ça quoi.

• Tannguy Le Dantec

  Ouais, on ne sait pas en fait. Donc ça ne veut pas dire que si on passe la limite, c'est la cata. On sait juste que si on passe la limite, on sort de la zone où on a une vision à peu près contrôlée de ce qui va arriver. Et donc on rentre dans une grande zone d'incertitude. Donc ces neuf limites, il y a le climat dedans, il y a la gestion de l'eau qui est aussi un élément intéressant pour les chefs de projet, il y a la gestion des nouveaux entrants, c'est-à-dire de la position plastique qui est un troisième élément intéressant pour les chefs de projet. Donc nous, ça nous semble plus appréhendable, les neuf frontières, que les 25 ODD qui sont plus larges, mais c'est vraiment une approche intéressante et très complémentaire et très précurseur pour le coup.

• Tanguy El Mouahidine

  C'est pas une question peut-être que j'aurais oublié de te poser à ce sujet ?

• Tannguy Le Dantec

  Non, mais si ce n'est que... Non, non, c'est vraiment un joli sujet. Alors c'est quand même une conviction, moi, profonde. Enfin, j'en ai deux. la première c'est que les chefs de projet ont un rôle à jouer c'est que je le dis à chaque fois que j'ai l'occasion de le dire les chefs de projet sont des gens les professionnels du projet sont des gens qui savent transformer les choses de manière rapide et concrète. Si on a une chose dont on a besoin aujourd'hui, c'est de transformer les choses rapidement et concrètement, parce que ça évolue un peu plus vite que ce qu'on pensait, et ça devient un peu compliqué. Il faut aller vite, et les chefs de projet ont un rôle à jouer là-dedans. C'est vraiment pour ça que je pousse là-dedans. Et le deuxième, c'est qu'il ne faut surtout pas voir ça comme étant une contrainte. Ce sont de fantastiques opportunités pour... les projets pour les chefs de projet d'avoir de la valeur dans leur projet de donner du sens à leur action d'amener de la valeur ajoutée donc les environs des enjeux environnementaux sont avant tout un moyen d'avoir plus de valeur ajoutée dans les projets à condition que on se pose la question et qu'on essaie de regarder en quoi ça peut améliorer la marque employeur en quoi ça peut améliorer la valeur ajoutée du produit même si on se pose des questions en termes d'innovation en quoi ça peut améliorer l'aspect concurrentiel par rapport à d'autres boîtes qui vont pas faire l'effort de se poser ces questions là donc c'est vraiment une super opportunité mais il faut que les pros du projet s'y mettent et c'est en ce sens qu'avec le think tank et un certain nombre d'autres on évangélise et merci pour ce podcast et donner l'occasion de faire savoir un plus grand nombre de chefs de projet et de professionnels du projet que maintenant il faut y aller.

• Tanguy El Mouahidine

  Merci à toi d'être venu en parler, à bientôt.

• Tannguy Le Dantec

  C'était avec plaisir, merci Tanguy pour ce joli podcast et à bientôt.

• Tanguy El Mouahidine

  Vous pouvez retrouver Tanguy Le Dentec sur LinkedIn. Pour vous faciliter la tâche, je vous mets le lien de son profil dans la description. J'espère que cet épisode vous aura convaincu de prendre en compte les aspects environnementaux dans les projets et qu'il vous aura donné quelques éléments pour pouvoir le faire. N'hésitez pas à venir discuter de ce sujet, l'environnement au sein des projets, sur LinkedIn. Si cet épisode vous a plu, abonnez-vous à Focus Projet et partagez cet épisode à votre chef. pour le convaincre de prendre en compte l'aspect environnemental.