Transcription

• Speaker #0

  Apprendre, échanger, s'informer, travailler, mais aussi payer ses impôts, faire ses courses, se divertir et même tomber amoureux. Aujourd'hui, une grande partie de nos vies se déroulent en ligne. Mais que se passe-t-il pour celles et ceux qui n'y ont pas accès ? Pour plus d'un milliard de personnes dans le monde, être hors ligne ne relève pas d'un choix mais d'une contrainte. Bienvenue dans Hors ligne, le podcast qui remet l'inclusion au cœur du numérique. Je suis Marion Ranvier, directrice générale de la Content Square Foundation, et ici, je donne la parole à celles et ceux qui agissent, souvent dans l'ombre, pour un monde numérique plus accessible. Témoignages, parcours inspirants et réflexions pour bâtir un monde où personne ne reste hors ligne. Bonjour Fanny.

• Speaker #1

  Salut Marion.

• Speaker #0

  Ravie d'être avec toi aujourd'hui et merci d'avoir accepté mon invitation. Avant de rentrer dans le vif du sujet, est-ce que tu pourrais te présenter en quelques mots s'il te plaît ?

• Speaker #1

  Avec plaisir. Alors moi je suis Fanny Poursenoux, je suis principale product designer chez Tiga. Tiga c'est un cabinet de conseil qui aide les entreprises européennes à générer une croissance durable en plaçant la culture produit au cœur de leur fonctionnement. Et auparavant... J'ai été pendant 12 ans directrice du design chez Content Square, il se peut qu'on se soit rencontré là-bas.

• Speaker #0

  Il se peut,

• Speaker #1

  effectivement.

• Speaker #0

  On a, dans le podcast hors ligne, toujours envie de connaître un petit peu mieux nos invités et on a mis en place un petit jeu. Donc avant de parler de ton parcours, raconte-nous s'il te plaît Fanny, deux faits sur toi, deux anecdotes, une vraie, une fausse et je vais essayer de deviner laquelle est la vraie.

• Speaker #1

  Alors la première, c'est que... En projet de master, j'ai réalisé une plateforme web consacrée aux livres numériques qui est dédiée aux handicapés visuels. Et la deuxième proposition, c'est que j'ai longtemps hésité à devenir infirmière pour avoir un impact au quotidien sur la vie des gens.

• Speaker #0

  Oh pas simple ! Au vu du sujet qu'on porte avec la Fondation, j'ai envie de dire que c'est la deuxième option à devenir infirmière. Et bien pas du tout ! Non, pas du tout ?

• Speaker #1

  Pas du tout, j'ai une peur bleue du sang, je peux m'évanouir rien qu'en regardant une vidéo d'opération du cœur à la télévision, type Grey's Anatomy, pour moi c'est pas possible, les gros plans sur les aiguilles et tout ça, donc non.

• Speaker #0

  Et tu ne me l'as jamais dit, je le découvre aujourd'hui !

• Speaker #1

  Et bien voilà, on a tous ses petits secrets !

• Speaker #0

  Incroyable, incroyable ! Merci d'avoir partagé cette partie de ta vie avec nous, et hâte d'en savoir plus, tu peux me partager peut-être ton mémoire. Fanny J'aimerais qu'on revienne sur ton parcours et peut-être finalement à la genèse de tout ça. Est-ce que tu peux nous dire comment tout a commencé pour toi et qu'est-ce qui t'a finalement amené à te spécialiser dans l'UX ?

• Speaker #1

  Alors moi, à la base, j'ai une formation assez diverse avec du design web, du print, de la vidéo, du développement web et du marketing. Ça m'a permis de toucher à pas mal de choses. Et très tôt, j'ai été fascinée par l'impact que le design d'un produit pouvait avoir sur les comportements et les émotions de ses utilisateurs. Et donc quand j'ai rejoint Content Square en 2012, finalement j'ai trouvé un terrain de jeu idéal pour mêler data, design et stratégie. Et donc cette expérience utilisateur informée par la data, c'est devenu mon domaine de prédilection. Et c'est surtout un levier puissant pour comprendre ses utilisateurs.

• Speaker #0

  Bien sûr, bien sûr. Parce que c'est quoi le mantra déjà de Content Square ?

• Speaker #1

  Without data, just another opinion.

• Speaker #0

  Exactement. Et aujourd'hui... Tu vas y revenir, mais dans ton nouveau poste, comment tu utilises cette data ? Est-ce qu'il y a une veille permanente parce que le design et l'UX évoluent aussi ? Donc, il faut rester connecté, si je puis dire, sur les nouvelles tendances ?

• Speaker #1

  Oui, alors forcément, la veille, ça fait vraiment partie de mon quotidien. Je lis beaucoup d'articles, principalement via le feed LinkedIn, du Medium. J'assiste à pas mal d'ateliers, des conférences. Ce qui est vraiment crucial pour moi, c'est de croiser les points de vue et pas juste suivre quelques leaders. J'aime bien justement les gens qui vont prendre le contre-pied de ce qu'on croyait être une tendance. Ça m'intéresse toujours de comprendre pourquoi et surtout de découvrir des tendances UX un petit peu évitées jusqu'à présent ou qui justement sont en train de faire leur preuve. Et c'est vrai que chez Content Square, on avait structuré une veille collaborative avec l'équipe grâce aux benchmarks qu'on construisait en travaillant avec nos clients. à l'international. Et c'était une vraie valeur ajoutée, puisque au quotidien, on avait des audits e-commerce réalisés sur des clients plutôt retail, plutôt banque et assurance, plein de secteurs d'activité différents, plein de cultures différentes. Et ça nous permettait justement de pouvoir découvrir chaque mois des nouveaux insights, des nouvelles bonnes pratiques qu'on pouvait partager par secteur. Et puis, je dirais qu'aussi, finalement, je teste beaucoup de produits, beaucoup de e-commerce, malheureusement pour ma carte bleue. Et finalement, je me retrouve à analyser des parcours clients, même quand je fais mes propres courses. Je pense que c'est une déformation professionnelle.

• Speaker #0

  Une déformation professionnelle, oui, tout à fait. Et aujourd'hui, en 2025, c'est quoi les tendances un peu... Parce que tu disais, il y a quand même des tendances très marquées par secteur. Ton parcours n'est pas le même sur un site bancaire qu'un site e-commerce. Est-ce qu'il y a des tendances ? Est-ce que tu vois finalement qu'il y a des parcours qui se ressemblent de plus en plus ? Ou justement, il y a quelque chose de très marqué en fonction des secteurs ?

• Speaker #1

  Je pense que je vais surtout parler pour tous les parcours e-commerce. Il y a une vraie tendance qui est vraiment dans la simplification du parcours. Si il n'y a pas mon moyen de paiement disponible dans le checkout, si je ne peux finalement pas remplir le formulaire parce qu'on me demande trop d'informations et que je ne souhaite pas donner ces informations personnelles, je vais potentiellement quitter la boutique.

• Speaker #0

  Ok, c'est hyper intéressant ce que tu dis parce que tu sais que nous, au sein de la fondation, on travaille sur le sujet de l'accessibilité numérique. Et une des recommandations, c'est aussi la simplification, la simplification du contenu, ne pas avoir... Des pop-ups qui arrivent, que tu ne peux pas fermer, des images qui sont toujours en mouvement. Ma question là pour toi était de te demander finalement, à quel moment de ta carrière tu as commencé à t'intéresser plus globalement au design inclusif ? Et comment derrière, tu l'as mis en place aussi pour tes équipes ?

• Speaker #1

  Alors, je pense que finalement, ce fameux projet de master dont je te parlais là dans l'icebreaker, euh ça a été un point de départ. Pourquoi ce projet ? On devait justement créer un projet avec plusieurs expertises du développement, du marketing, du design et trouver une vraie utilité sociale à ce projet. Et c'est vrai que assez vite cette idée d'accompagner une partie de la population en situation de handicap s'est proposée. Donc cette possibilité de proposer des livres audio, donc déjà qui vont solutionner un problème de consommation pure pour les populations. à... avec des fiches visuelles, mais aussi de se dire, je ne vais pas proposer des livres audio dans une plateforme qui n'est elle-même pas accessible. Donc c'était ce double enjeu que j'avais trouvé intéressant dans ce projet. Alors bien sûr, c'était un projet d'école, on n'avait pas forcément beaucoup de temps et beaucoup de moyens, mais ça avait déjà un petit peu ouvert une envie pour moi d'explorer ça et de se dire que finalement, cette population en situation de handicap, ça peut être moi demain. Ça peut être tous mes proches qui peuvent être concernés à différents moments de leur vie. Donc, je pense que c'était quelque chose que j'avais toujours gardé en tête. Mais je m'étais dit, comment je vais pouvoir ensuite proposer ça à des clients si c'est juste une intuition personnelle et pas forcément quelque chose qui est perçu par le marché, par les clients comme quelque chose d'urgent et d'important à prendre en compte. Et donc, je pense que voilà. L'arrivée de la fondation chez Content Square, ça m'a permis d'avoir enfin, notamment via le baromètre, des nombres, de la data vraiment à partager et pouvoir ensuite aller en formation chez les clients, faire de la sensibilisation aussi bien en interne que chez clients, pour dire, ben voilà, en fait, c'est un vrai problème de société avec plus de 80% du contenu en ligne qui n'est pas accessible et donc il est urgent de faire quelque chose.

• Speaker #0

  Oui, et c'est très juste parce que, tu l'as dit, pour aller convaincre des marques de s'emparer du sujet, il y a bien sûr l'impératif légal, cette contrainte qui s'accélère d'ailleurs en Europe. Mais comment on arrive à prouver au-delà le ROI de l'accessibilité ? C'est-à-dire que tout ce qu'on va faire finalement va permettre aux personnes en situation de handicap, mais aussi à tous, de consommer le web. Moi, j'ai une anecdote, en tout cas un fun fact qu'on partage souvent en sensibilisation, qui est la création de la télécommande. On a créé la télécommande pour que des personnes en situation de handicap physique, qui ne pouvaient pas jusqu'alors se déplacer et changer de chaîne, puissent être autonomes et changer de chaîne. Et on se rend bien compte, dans cette notion de conception universelle, qu'aujourd'hui, aucun téléviseur dans le monde n'est vendu sans sa télécommande. Et donc, c'est sous ce prisme-là... qu'on a envie de sensibiliser au plus grand nombre et de dire que si vous pensez l'accessibilité numérique au début d'un projet, et bien finalement... Il sera accessible pour tous et dans la durée. Et donc aujourd'hui pour toi, l'UX Design finalement, comment l'UX Design réduit les barrières d'accès pour une personne en situation de handicap ? Est-ce que tu aurais des exemples concrets à partager ?

• Speaker #1

  Pour moi, l'accessibilité numérique, ça fait vraiment partie intégrante de l'expérience utilisateur. Certains critères vont toucher directement au code. des sites, mais on peut déjà finalement résoudre un grand nombre de pain points avec des bonnes pratiques UX. Je pense notamment à tout ce qui va être clarté de navigation, les alternatives aux images, aux vidéos, la hiérarchie de l'info, l'utilisabilité des éléments cliquables, quelque chose qu'on voit très souvent, c'est tout ce qui va être couleurs et contrastes, l'usage du responsive et du zoom, conception des formulaires, etc. Et finalement, avec juste quelques-unes de ces bonnes pratiques, on peut rapidement transformer l'expérience d'une personne en situation de handicap. en quelque chose de vraiment plus agréable. Et j'ai vu des équipes clients qui ont transformé certains de leurs formulaires, de leur parcours d'achat après un audit d'accessibilité, et qui ont vu que finalement, ce résultat, il profitait pas seulement à cette population-là, mais elle profitait à tout le monde, avec un impact aussi bien au niveau de l'expérience que du business.

• Speaker #0

  Et puis, on parle de personnes en situation de handicap, mais tu l'as dit tout à l'heure, le handicap peut être situationnel. Et puis aussi, on parle aussi beaucoup... d'habilité, d'accessibilité pour les seniors. Les seniors naviguent de plus en plus en ligne. Il est important de pouvoir répondre aussi à leurs besoins. Tu citais tout à l'heure l'usabilité ou en tout cas les boutons. Avoir des boutons plus gros permet une meilleure navigation. Et aussi pour cette cible, je pense, de seniors.

• Speaker #1

  Carrément. Je n'ai pas forcément un exemple sur les seniors, mais pour te donner aussi l'exemple de la refonte qu'on avait fait sur le site Content Square à l'époque. C'est vrai que quand on avait intégré justement l'accessibilité au cœur de cette marque qu'on avait refondue en 2022, il y avait un vrai enjeu autour de ça, il y a un vrai enjeu d'intégrer ce pilier pour les équipes au sein de leur travail. Et c'est vrai que forcément j'ai dû faire face au début à « ah bah oui mais ça va être gros, ça va être moche, comment on va faire ? » Et finalement ce qui était chouette avec les équipes créatives en général, c'est qu'il y a une vraie valeur d'empathie. dans ces profils-là. Et finalement, c'est des gens qui vont arriver à se projeter beaucoup plus facilement et se dire, mais non, mais en fait, là, il faut que je me mette à la place de l'utilisateur. Et un test qu'on aimait bien faire pour la sensibilisation, c'était, tiens, on va te faire utiliser un lecteur d'écran et puis tu vas aller faire tes courses ou acheter ce parfum sur ce site et puis tu vas nous dire combien de temps tu as mis et puis surtout si tu y es arrivé. Et c'était très marrant de voir les gens galérer avec... Un menu qui avait été mal construit ou une navigation de page très laborieuse et nous dire, en fait, c'est horrible à dire, mais j'ai eu besoin de me mettre dans les chaussures de l'utilisateur que j'ai trop souvent ignoré pour comprendre à quel point c'était crucial. Et donc, je pense que ça, ça a vraiment aussi aidé nos équipes en interne à prendre la main sur ce sujet et à accélérer.

• Speaker #0

  Il y a deux choses là que je retiens dans ce que tu dis. L'accessibilité, c'est moche. Il faut arrêter. C'est un mythe. Je pense que tu peux nous le dire aujourd'hui, prouver que non, on peut concevoir accessible et pourtant beau. Et effectivement, ce sujet de se dire que tant qu'on n'a pas été confronté au handicap et aux obstacles de l'inaccessibilité du web, on ne se rend pas compte. Et donc, une des choses importantes, c'est d'essayer de se mettre dans les chaussures des personnes en situation de handicap. Donc c'est comme ça que tu as réussi finalement à embarquer ta team avec toi pour les former et les embarquer à créer Accessible ? C'est ça.

• Speaker #1

  Je pense qu'il y a eu cette première étape de sensibilisation. Après, il y a eu une vraie étape de formation. Pour être transparente, on avait vraiment fait une vraie formation. On avait fait appel à des intervenants externes et aussi des personnes de la fondation pour justement apporter des réponses à toutes les questions. des différents corps de métiers parce que c'était un sujet qui était encore très nouveau dans les équipes et ça nous a permis d'avoir comme tu disais tout à l'heure une meilleure anticipation de ces sujets et par exemple pour des sujets très produits de conception de design system d'avoir une bonne méthodologie pour les designers pour intégrer ça dans la création même de leurs composants qui vont ensuite constituer toutes les interfaces des sites web et c'est vrai que j'ai été ravi aussi en arrivant chez Tiga de voir que c'était quelque chose qui avait déjà été bien pris en main par les équipes. Il y avait une vraie envie de maîtriser ce sujet, de sensibiliser les clients sur cette approche. Notamment une de mes collègues Audrey, ça a été une vraie belle rencontre de se dire que je rejoins une nouvelle aventure qui a déjà cette sensibilité. Et je pense qu'il y aura plein de belles choses à faire et j'ai la chance de pouvoir travailler. avec un de mes premiers clients du secteur luxe, notamment sur ce pilier.

• Speaker #0

  Et donc finalement, toi, de ton prisme, là, ce que j'entends, c'est que tu vois que le monde professionnel évolue, au-delà de dire sur la perception du handicap, mais sur les besoins. Ton client du luxe, il veut auditer son site. Alors, il y a bien sûr l'audit technique d'accessibilité, mais là, c'est aller plus loin. C'est sur l'audit accessible du design, c'est ça ? C'est ça.

• Speaker #1

  Et c'est un vrai enjeu pour lui. Je pense que c'est quelque chose qu'on va voir de plus en plus se généraliser. Aujourd'hui, c'est une expertise qui est très souvent peu menée en interne. C'est souvent des cabinets ou des experts externes qui sont consultés. On n'a pas toujours le budget, la bande passante. Et c'est vrai que c'est aussi pour ça que je me sens vraiment investie dans ce sujet. Je pense qu'on a tous une place à jouer en tant que designer pour évangéliser lorsqu'on échange avec le client sur... Ces problématiques de performance, d'expérience, de conversion, l'accessibilité c'est un vrai levier. Comme on le disait tout à l'heure, ce n'est pas juste pour améliorer la performance d'une petite partie du trafic, mais c'est finalement à l'échelle du trafic complet du site.

• Speaker #0

  Tout à fait. Et ce qui est intéressant, c'est que tu es en train de dire finalement que ce sont des offres qui peuvent être créées, nouvelles. Là, on vient sur des nouveaux métiers et d'autres offres d'accompagnement. En sachant qu'on parle des sites web, mais finalement c'est la même chose sur des apps, sur simplifier le trafic, tu parlais aussi tout à l'heure du design system. Ça c'est important aussi d'expliquer ce que c'est parce que le design system et la conception du design system c'est clé en fait. Est-ce que tu veux peut-être expliquer pour ceux qui nous écoutent et qui ne connaissent pas ce qu'est le design system et comment tu crées des composants accessibles ?

• Speaker #1

  Justement, le vrai enjeu du design system, ça va être d'avoir... un répertoire de à la fois sa charte graphique mais justement une évolution de sa charte graphique jusqu'à la création de chaque composante. C'est-à-dire que depuis l'UI kit qu'on a qui découle directement du logo, c'est-à-dire en fonction de toutes les formes, les couleurs, les choix graphiques, même plus tard les animations qui ont été imaginées, on va pouvoir se projeter dans la construction ... de composants, alors ça peut aller d'un simple lien jusqu'à un module complet avec une barre de recherche, etc. Et finalement, si on n'a pas anticipé dès le cœur vraiment de ces composants la dimension d'accessibilité, on va se retrouver à devoir améliorer ça une fois qu'on travaille au niveau des templates de pages. Et donc là, ça va être beaucoup plus compliqué parce qu'on va devoir se dire, OK, il va falloir agrandir cette zone cliquable, il va falloir changer ce contraste et on va perdre énormément de temps. à devoir réajuster potentiellement juste avant de mettre en prod, alors que si c'est quelque chose qu'on a intégré depuis le début de la conception, c'est-à-dire finalement depuis ma palette de couleurs, est-ce que j'ai bien anticipé les contrastes de couleurs entre ma palette primaire et ma palette secondaire ? Est-ce que quand j'ai pensé aux contrastes de mes blocs, de mes contours, de la taille des champs de formulaire que j'ai prévus, la largeur des boutons, ça va toucher aussi bien du desktop, du mobile, de l'app ? Et ça, c'est un vrai travail que les équipes font. En vrai, chez TIGAD, on a la chance d'avoir des super experts aussi design system. Et je les vois travailler sur des projets comme ça à grande échelle et de voir que ça permet de gagner à la fois en efficacité de production interne, mais ensuite de performance. C'est aussi encourageant à continuer dans cette voie.

• Speaker #0

  Ça, c'est super, ces retours d'expérience. Et notamment, c'est vrai que sur la partie design system, il y a un côté très passionnant, mais de se dire qu'on le fait bien en amont, mais on ne se rend pas compte le temps. qu'on va gagner ensuite. Parce que finalement, ce design system et ses composants, ils vont être utilisés pour l'intranet, pour le site web, pour l'app. Et derrière, après, il y a une notion de fierté aussi, de se dire qu'on a conçu et on a pensé à l'évolution que notre site pourrait avoir dans quelques années en gardant l'accessibilité au cœur du processus de création.

• Speaker #1

  Et ça, je pense que c'est un vrai enjeu pour les marques. pour aussi bien les personnes en situation de handicap que les visiteurs au global sur un site. Quand on voit une vraie volonté d'une marque de faire des efforts dans ce sens-là, de s'investir pour un numérique accessible à tous, ça crée aussi une meilleure connexion à la marque. Et alors, je n'ai pas de data à transmettre sur ça, mais j'avais lu une étude qui montrait que justement les marques font des efforts justement sur tous ces aspects RSE, accessibilité. ont aussi un meilleur taux de fidélisation.

• Speaker #0

  Oui, alors moi je crois que j'ai une data à partager. C'est 92% des utilisateurs qui disent être plus enclin à soutenir une marque qui est physiquement et digitalement accessible. Et effectivement, on voit bien, et nous on fait beaucoup de tests aussi avec des personnes en situation de handicap, et ils nous disent qu'à la première navigation, s'il y a un obstacle, deux obstacles, et bien en fait finalement, ils arrêtent la navigation sur le site, et il y a tellement eu de frustration et de colère que finalement, ils n'y reviennent pas. Donc ils oublient finalement votre marque et ne reviennent pas sur votre site, et surtout, ce qu'il faut aussi savoir, c'est que les personnes en situation de handicap et cette communauté, elle est importante et très sensible. Et du coup, il y a cette notion de partage. Aujourd'hui, sur les réseaux sociaux, ils partagent beaucoup leur bonne expérience et leur mauvaise expérience. Et donc, tu le dis bien ici, l'image de marque est très importante. Et aujourd'hui, on a envie d'avoir cette image de marque inclusive et accessible pour tous. Donc c'est un autre levier à actionner si on veut fidéliser effectivement nos utilisateurs.

• Speaker #1

  Et puis comme on le disait, ça se joue aussi bien au sein même des interfaces, mais ça peut aussi se jouer sur l'accessibilité des vidéos. Ça paraît tout bête, mais ajouter des sous-titres, ça peut paraître un petit peu plus chronophage dans la production, mais finalement ça va permettre à vous aussi qui êtes dans le métro et qui ne pouvez pas forcément écouter la vidéo, de pouvoir la regarder sur votre trajet. et bien sûr pour les populations malentendantes d'avoir accès à un contenu qui sinon leur serait de manière différente accessible.

• Speaker #0

  Tout à fait, tout à fait. Fanny, j'ai une autre question pour toi. J'entends souvent de la part de créateurs de sites internet en disant « mais oui, mais là c'est mon développeur ou c'est mon UX designer qui n'a pas pensé accessible » . Moi je pense que c'est l'affaire de tous, j'imagine que tu partages mon avis. Comment tu arrives à le mettre en place et montrer que la sensibilisation doit être transverse pour que l'accessibilité soit prise en compte tout au long du projet ?

• Speaker #1

  Ce qu'on avait mis en place chez Content Square, c'est qu'on avait identifié un référent à l'accessibilité dans l'équipe. Bien sûr, c'est sur lui qu'on avait accentué les efforts de formation, mais c'était aussi l'idée de se dire que finalement, chaque designer va devenir un relais du sujet, même sans être expert. Et que via cette sensibilisation progressive, et ça peut passer par juste des discussions à la machine à café, de la revue de projet, de se dire tu vois finalement la manière dont tu as intégré ce composant, la manière dont tu as modifié ce visuel du site n'est finalement pas accessible. Et ce qu'on s'était dit c'est que ça va être compliqué de faire monter en compétence tout le monde de la même manière avec bien sûr le quotidien de chacun qui est déjà bien chargé. Une initiative qu'on avait lancée dans l'équipe s'appelait Design Angels. Et l'opportunité qu'on avait vue ici, c'était en identifiant les différents profils, tech, marketing ou business qui avaient déjà une sensibilité au design, de leur dire, on va pouvoir vous donner accès à différents templates Figma, différents assets qui ont été pré-programmés, et via une petite formation qui incluait notamment... des basiques d'accessibilité numérique, on leur donnait accès à ces templates. Et du coup, ça transformait un petit peu la démarche où il y avait une vraie envie de ces populations de passer ce test et surtout de le réussir et d'avoir intégré ces compétences pour se dire, grâce à ça, je vais pouvoir, par moi-même, pouvoir créer des nouveaux assets et aller plus vite. Alors, bien sûr qu'ils passaient toujours en validation auprès des équipes design, mais ça avait permis d'évangéliser sur ce sujet et de faire monter en compétence très rapidement. plein de profils très différents.

• Speaker #0

  Mais tu crées aussi une communauté autour du sujet. Et tu parlais tout à l'heure d'empathie. Moi, je trouve que, et je le vois, plus on en parle, mais c'est sur cette notion aussi d'employabilité, sur cette notion d'éthique aussi, quand on veut aujourd'hui recruter des nouveaux talents, le design inclusif, l'accessibilité au sein du design, des équipes produits, mais même des équipes tech. Je trouve que les mentalités évoluent énormément.

• Speaker #1

  Complètement d'accord. Et je pense que c'est un enjeu d'aujourd'hui et ça sera surtout un enjeu de demain. Je pense qu'il va y avoir un vrai enjeu avec l'intelligence artificielle qui va révolutionner notre manière de consommer, de parcourir le web, d'utiliser son mobile au quotidien. Et ça pour tout type de population. Et je pense qu'il y a un vrai enjeu pour les équipes produits, et pas que design, mais tech, d'imaginer les parcours de demain. qui vont solutionner certaines problématiques d'accessibilité, en créer de nouvelles. Donc comment on peut dès aujourd'hui essayer de se projeter dans ce futur pas si lointain et se dire, l'accessibilité je l'intègre aussi au sein même de mes réflexions stratégiques quand je conçois un nouveau parcours de souscription, un nouveau... au tunnel d'achat et que je commence à intégrer ces nouvelles briques d'agents conversationnels, de personnalisation, comment je garde bien aussi en tête tous ces sujets d'accessibilité et comment j'en fais finalement une force pour continuer à améliorer ma performance.

• Speaker #0

  Et alors ça serait quoi par exemple, toi, tes recommandations là-dessus ? Parce qu'on partage, l'IA va transformer notre navigation, si bien en ligne que sur les apps. Tu l'as dit, ça peut amener aussi, ça peut corriger des problèmes d'accessibilité, mais ça peut en amener d'autres. Toi, tu le vois comment aujourd'hui ? Comment vous réfléchissez, par exemple, avec les équipes de TIGA sur le web et la navigation de demain ?

• Speaker #1

  Je pense que toutes les habitudes qu'on a aujourd'hui vont être bouleversées. Et il y a des vrais enjeux comme ça de ce que je disais, d'imaginer le futur de demain et de se dire qu'aujourd'hui... Les gens utilisent encore massivement le menu, la barre de recherche lorsqu'ils arrivent sur un site. Mais on commence à voir déjà de plus en plus de gens qui vont déjà faire une recherche, par exemple pour un produit type un vêtement, dans ChatGPT. Et qui vont directement arriver sur le site via un lien ChatGPT. Et donc là, c'est une expérience qui est complètement différente de ce que le product designer du site en question a imaginé. parce que pour lui...

• Speaker #0

  Tu ne passes plus par la home page, là, en fait, finalement, tu arrives directement dans ta page produit et sur le produit que tu as cherché.

• Speaker #1

  Exactement. Donc, il va y avoir un vrai enjeu de penser le contenu de ces pages, de comment on va s'apprêter à recevoir sur ces nouvelles landing pages des visiteurs qui sont arrivés par une nouvelle manière de penser. Et je me dis, ça va aussi pouvoir se coupler à différents supports qui sont utilisés par... différents types de handicaps sur l'accès au numérique, l'accès au web, certaines tablettes, certains lecteurs d'écran, et des nouvelles fonctionnalités qui vont être mises en place justement pour faciliter la navigation. Tout va être chamboulé et je pense qu'il y a de beaux chantiers. Aujourd'hui, c'est dur de prédire quelles vont être ces nouvelles manières de naviguer, mais je pense qu'il ne faut pas se fermer l'esprit sur ce qui peut être possible et il vaut mieux anticiper. en imaginant des choses qui peuvent nous paraître trop lointaines plutôt que de se retrouver dépassées finalement dans six mois.

• Speaker #0

  Tout à fait, d'accord. Écoute, c'est vraiment passionnant d'échanger avec toi, mais on va devoir arriver un petit peu au moment de la conclusion. Je voulais te demander, quel conseil tu donnerais à une personne qui veut s'engager pour un numérique plus inclusif, mais ne sait pas par où commencer ?

• Speaker #1

  Je dirais commence petit. Mais commence maintenant. Je pense que c'est un chantier qui a malheureusement été un petit peu pris trop tard par Saint-Anne-Marc, mais qui sont obligés de rattraper leur retard de manière très rapide. Je pense qu'en tant que pour un designer, il y a des enjeux très simples qu'on peut intégrer dans son quotidien. J'en parlais tout à l'heure, les contrastes de couleurs. Et j'étais ravie de voir, je crois que c'était la semaine dernière, Figma qui a annoncé une mise à jour avec justement la possibilité de mesurer directement. le contraste des couleurs dans l'outil. Oui,

• Speaker #0

  le checker contraste directement dans l'outil. C'est incroyable comme nouvelle.

• Speaker #1

  Ça peut paraître bête, mais ça a permis au designer de gagner du temps et de pouvoir directement dans son fichier de travail s'assurer de l'efficacité de ce qu'il est en train de construire. Donc, je pense qu'il y a un sujet de ne pas avoir peur de se lancer dans le sujet. Ça peut paraître un petit peu impressionnant, se dire je ne maîtrise pas du tout, il y a beaucoup d'aspects, la mise en conformité, les spécificités techniques. selon son métier, on n'a pas forcément eu aussi une sensibilisation élevée. Mais je pense que le plus on commence à mettre les mains dedans, et si on est un petit peu curieux, ça va nous donner envie d'en apprendre plus. Il y a aujourd'hui beaucoup de personnes qui prennent la parole dessus, beaucoup de contenus qui sont accessibles en ligne. Donc on peut aussi forcément plus vite se former qu'à l'époque. Et ce qui est chouette aussi, c'est de voir qu'il y a de plus en plus de marques qui s'investissent sur ça, qui en font un vrai enjeu RSE. Et j'écoutais notamment ce matin... différents acteurs du secteur retail ou luxe, témoigner sur à quel point ils ont intégré ça au sein de leurs équipes, produits, design, conversion, et qui en font un vrai levier d'impact, et pas juste pour être conformes en joueurs, mais qui ont vraiment mis ça au cœur de leur stratégie. Et je pense que pour les personnes qui souhaitent s'engager, rejoindre ce genre d'entreprise, c'est aussi une manière d'accélérer sur la prise en main.

• Speaker #0

  Tout à fait, tu parles d'enjeux. d'impact et d'innovation. Parce que l'accessibilité numérique, c'est aussi un axe d'innovation. Fanny, dernière question pour toi. Si tu avais une personne à nous recommander pour l'inviter au micro, une personne qui partage ses idées du X ou pas que.

• Speaker #1

  Écoute, j'ai envie de te recommander Luz Delgado. Ça fait... Plusieurs années que la suis sur les réseaux. Elle fait beaucoup de conférences et de workshops qui sont dédiés au design inclusif. Et je suis convaincue qu'elle aura beaucoup à partager et que ça serait une super invitée pour le podcast.

• Speaker #0

  Génial. Merci beaucoup, Fanny, pour ton temps et notre échange aujourd'hui.

• Speaker #1

  Merci à toi.

• Speaker #0

  C'était passionnant d'en apprendre plus sur ton parcours et sur la notion de design inclusif. Merci beaucoup. Merci. Merci d'avoir écouté ce nouvel épisode de Hors Ligne, le podcast de la Content Square Foundation. La Content Square Foundation s'engage à bâtir un web plus accessible. Vous souhaitez en savoir plus, suivre notre formation gratuite et devenir un ambassadeur de l'accessibilité numérique ? Toutes les infos sont sur notre site. Et rendez-vous au prochain épisode.