Transcription

• Speaker #0

  entre guillemets les bons plans immobiliers sur Barcelone. Et c'est vrai qu'il y a une des personnes qui a écrit un message qui m'a tellement glacé que je me suis dit il faut vraiment qu'on en parle parce que si elle arrive, cette personne qui habite à Barcelone est sur le point de se faire avoir. Il y a certainement beaucoup de gens parmi ceux qui nous écoutent qui ont peut-être déjà vécu cette situation. Et si on peut en éviter au moins une de par ce podcast, je pense qu'on aura fait notre travail.

• Speaker #1

  Parce que la situation est tellement compliquée quand on cherche un appartement. qu'évidemment, il y a de plus en plus d'arnaques ou de pratiques un petit peu frauduleuses.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Alors, il y a, en l'occurrence, cette personne-là, ce qui était très surprenant en plus, et c'est pour ça que je me suis permis de t'en parler, c'est qu'elle habite à Barcelone depuis plusieurs années ou plusieurs mois, plusieurs années. Je ne la connais pas personnellement, mais comme elle m'avait contacté il y a quelques mois déjà pour qu'on l'aide à savoir un peu ce qu'on faisait, c'est pour ça que je sais qu'elle est là depuis quelques temps. Donc, c'est quand même quelqu'un qui a l'habitude d'habiter. de l'Espagne. Exactement. Et même là, elle a failli se faire avoir.

• Speaker #1

  Vous détaillez peut-être celle-ci en fait.

• Speaker #0

  Exactement. Et c'est l'arnaque principale. Sur quoi repose en fait cette arnaque ? C'est tellement compliqué d'obtenir un appartement en location longue durée, on en a parlé plein de fois dans d'autres podcasts et je vous remets à ça, qu'en fait, là, elle était tombée sur un appartement... Il n'y a pas forcément besoin de dire que l'appartement est parfait. mais s'il est bien et au bon prix là en l'occurrence c'était un échange par Whatsapp de quelqu'un qui lui disait voilà on est telle entreprise voilà notre CIF donc le numéro de SIRET pour bloquer les visites à tous les autres possibles visiteurs intéressés et pour le garder pour toi verse nous deux mois de loyer donc le mois de loyer plus un mois de caution OK. Avant de visiter l'appartement. Et là, c'était pour moi un énorme red flag. Je n'ai pas l'habitude de répondre dans ce groupe-là, mais là, j'ai tout de suite dit, écoute, ne jamais verser d'argent avant de visiter un appartement, en longue durée en tout cas. Alors, pourquoi je dis ça ? Parce qu'il y a vraiment deux types de... Aujourd'hui, deux types de manières de réserver un appartement en Espagne. Il y a la moyenne durée, donc ce qu'on appelle le temporaire, où là, oui, c'est très souvent sur photo. Parce qu'en fait... Le deal avec les gens qui vivent dans les appartements temporaires, c'est qu'on ne les embête pas pendant qu'ils sont dedans et ils ne font pas de visite ni rien. Là, pour ceux qui voudraient louer un temporaire sur photo, je les renvoie à ce qu'ils cherchent sur Internet. Quelles sont les agences les plus connues et les plus sérieuses ? Il y en a beaucoup. J'en connais sur Barcelone, il y en a certainement d'autres sur Madrid, etc. Donc là, véritablement, il suffit de faire un peu sa recherche. C'est regarder les avis.

• Speaker #1

  Pour les bonnes agences.

• Speaker #0

  Exactement. Et puis poser des questions. Et les gens sauront vous répondre. Donc ça, c'est vraiment pour le temps pour rien. Par contre, pour la longue durée, c'est tellement compliqué de trouver un appartement en longue durée qu'en fait, si quelqu'un vous demande de l'argent avant de visiter, c'est qu'il y a un problème.

• Speaker #1

  C'est louche.

• Speaker #0

  C'est louche. C'est très, très louche. Exactement. Pourquoi ? Si on redétaille un peu le processus aujourd'hui pour comment fait un propriétaire ou une agence pour choisir un locataire, elle va lui demander toute une série de documents, son contrat, ses feuilles de paye, etc. Donc déjà, si... Ça,

• Speaker #1

  on peut le demander avant de visiter.

• Speaker #0

  Oui, il y a même des agences aujourd'hui qui le demandent avant pour filtrer, pour dire au final, comme on en parlait dans un épisode précédent, j'ai 200 à 250 personnes qui vont me répondre sur cette annonce. Tant qu'à faire, je ne vais pas le faire visiter à 30 ou 40. Envoyez-moi, même aujourd'hui sur Idalista, ils disent envoyez-moi vos dossiers à telle adresse, je regarde et je vous rappelle.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Donc voilà, en fait, ça, malgré tout, moi, quand on me demande ça, je fais quand même très attention. Parce qu'aujourd'hui, avec tout ce qui est falsification de documents, identité, etc., j'évite d'envoyer des documents avant à l'agence.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Mais quand même, je leur donne toujours quelques données sur qui sont les personnes qui visitent pour qu'ils soient rassurés sur le profil. Je dis ça parce que si des gens vous demandent de l'argent sans même étudier votre dossier, c'est qu'en fait, c'est très louche.

• Speaker #1

  Oui, parce qu'on n'est pas du tout dans ce contexte-là. Exactement. On est plus dans un contexte de sélection des profils.

• Speaker #0

  Tout à fait. Et la deuxième chose, c'est... Comment dirais-je ? Il y a un contre-exemple qui me vient en tête. C'est une personne qui nous avait appelé l'année dernière, l'été dernier, depuis la Corée du Sud, depuis Séoul, pour louer un appartement, pour qu'on l'aide à Barcelone. Elle a finalement choisi sur vidéo, mais elle connaissait quelqu'un sur place qui connaissait, qui connaissait, qui connaissait, qui est allé voir l'appartement. Donc, elle l'a vu, en tout cas, avant de donner de l'argent. Donc, elle n'est pas déplacée physiquement, mais elle l'a vu l'appartement. Et par l'intermédiaire de quelqu'un qu'elle connaissait.

• Speaker #1

  Donc c'est quoi ces personnes qui demandent ? Ce sont des fausses agences ? Oui, c'est des fausses agences. Non, non,

• Speaker #0

  il n'y a pas d'appartement. Oïda Alista aujourd'hui sait faire un peu ce tri. Moi, je sais très bien que, ça m'est déjà arrivé en faisant des recherches, qu'Oïda Alista dise, attention, faux profil. Parce qu'appartement trop beau et au prix où il est, ou le profil n'existe pas, ou il n'est pas vérifié. Mais malgré tout, attention, parce que ces gens-là vous comptaient quand même par WhatsApp. Parce que comme vous avez répondu dans l'Edalista et que vous avez marqué votre numéro de téléphone et votre mail pour qu'il vous joigne, il passe complètement outre le fait qu'Edalista ait dit qu'ils étaient des truands et vous contacte quand même en espérant que vous allez tomber dedans. Donc, toujours visiter son appartement en contrat à long terme. Ne jamais donner d'argent avant de visiter l'appartement, que ce soit en vrai ou en vidéo. Si c'est en vidéo, envoyez un ami ou quelqu'un de confiance qu'il aille sur place. Pourquoi est-ce qu'il faut vraiment visiter cet appartement avant de le louer ? Parce qu'en fait, il y a des arnaques, comme des gens qui louent de très loin et qui arrivent à Barcelone, comme cette personne qui est arrivée de Puerto Rico, qui avait loué l'appartement. Et en fait, elle s'est rendue compte que l'adresse était fausse, qu'il n'y avait pas d'appartement, qu'il n'y avait pas d'agent. Elle a donné de l'argent et tout était bidon. Et voilà.

• Speaker #1

  Incroyable.

• Speaker #0

  Donc ça, c'est la principale arnaque à la location longue durée. Donc attention, surtout, faites comme cette personne, si vous avez un doute, qui a mis ce message dans le groupe WhatsApp en disant « est-ce que je me donne de l'argent ou pas ? » Ce qui était incroyable, c'est qu'elle a eu un éclair de lucidité pour poser la question. Mais si elle ne l'avait pas eu, elle était prête à lâcher l'argent. Parce qu'on sent bien que ça fait des mois qu'elle cherche et qu'elle veut vraiment le pauvre.

• Speaker #1

  Donc finalement, ne pas hésiter à demander conseil. Exactement. Des groupes qui existent. Tout à fait. Ce n'était pas forcément des professionnels, mais qui connaissent un petit peu le marché.

• Speaker #0

  Et il vaut mieux être passé pour un idiot ou une idiote. que finalement perdre cet argent et se sentir encore plus bête finalement après.

• Speaker #1

  Il n'y a pas de question idiote.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Il y a d'autres grosses arnaques que tu as remarquées dernièrement ?

• Speaker #0

  Non, alors c'est vraiment la principale. Il y a quelques agences apparemment dans la région de Valence, et ça c'est Benjamin de Olé Immobilier qui m'a alerté, je le remercie. Alors ça, qui manifestement prendrait plusieurs réservas, donc le processus en Espagne pour louer un appartement. C'est d'abord, tu signes une réserva où tu verses généralement un mois de loyer et après, tu vas au contrat.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Et quand tu verses la réserva, certaines agences, en fait, ne t'ont pas encore accepté ton dossier. Elles vont ensuite le présenter au propriétaire et ensuite, elles te disent si c'est OK ou pas, si ce n'est pas OK, elles te rendent l'argent.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Il semblerait, d'après ce qu'il dit, il semble, d'après ce qu'il dit d'ailleurs, puisqu'il l'a déjà vérifié, que certaines agences prennent trois ou quatre réservations, mais ensuite ne vont pas rendre l'argent.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Donc voilà, il m'a dit qu'elles étaient identifiées, qu'on les connaissait. Donc moi, je ne les connais pas personnellement sans les citer. Ce qui est sûr, c'est qu'à un moment, si vous décidez de louer un appartement dans cette région de Valence, vu qu'il nous a alertés, c'est bien de bien vérifier sur les avis Google, ou dans les groupes qui pourraient exister à Valence, que cette agence rend bien la réservation. si elle n'accepte pas votre dossier.

• Speaker #1

  On peut se préserver de ça ? On peut signer un papier peut-être ? Non, non. Par contre,

• Speaker #0

  comme c'est abusif, en fait, après, sur quoi elles jouent ces agences ? Elles jouent sur le fait que comme c'est des étrangers, ils ne vont pas oser demander.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Mais si vous mettez un avocat dans la boucle, vous allez récupérer l'argent. Sauf qu'un avocat, ça va vous coûter 200 à 300 euros. Oui. Sur un appartement qui vous aura peut-être coûté 800 à 1 000 euros. Donc, les gens disent, OK, est-ce que je me lance dans cette galère ? Est-ce que je vais vraiment récupérer mon argent ? Est-ce que je réinvestis encore de l'argent et du temps dans un avocat pour récupérer cet argent ? Et donc, il joue sur le fait que certains vont abandonner le fait de réclamer pour continuer à se faire de l'argent. Exactement. Intéressant. Donc, attention, si vous êtes du côté de Valence, faites bien attention.

• Speaker #1

  Pour l'instant.

• Speaker #0

  Et ce n'est pas toutes les agences. Je tiens à le préciser. Je veux dire, on est loin de là pour généraliser. Et si c'est arrivé dans le... quelques agents sur le marché, il faut être bien sûr à qui on avance de l'argent avant de louer.

• Speaker #1

  On nous parle aussi d'abus au niveau de la caution. Ça, tu as déjà entendu ?

• Speaker #0

  Juste pour dire qu'on ne se méprenne pas, j'ai beaucoup d'estime pour les agents immobiliers mais malgré tout, comme dans tous les métiers, il y en a quelques-uns qui ne font pas bien leur métier et il faut juste le signaler. C'est juste ça. C'est ça. Non, alors, oui, il y a beaucoup aussi dans ces groupes-là, dans les questions qui sont posées, c'est est-ce que c'est légal de demander six mois de caution, par exemple ? Alors, en fait, je vais parler pour la région de Barcelone, il est généralement demandé deux mois de caution pour un contrat à longue durée d'un non-meublé et trois mois quand c'est un meublé.

• Speaker #1

  Ça, c'est la norme. Ça, c'est la loi.

• Speaker #0

  C'est la norme, on va dire.

• Speaker #1

  C'est la norme.

• Speaker #0

  Il se peut qu'on demande jusqu'à six mois dans certains cas précis, notamment si on n'a pas de revue en Espagne. Pourquoi ? Parce qu'en fait... Il y a 20 ans, quand je suis arrivé, moi, j'ai placé six mois chez un notaire, par exemple.

• Speaker #1

  Oui, oui. Avec un aval. Je crois que c'était comme ça.

• Speaker #0

  Exactement. Et aujourd'hui, il y a d'autres moyens, comme cette caution qui est très élevée, ou ils demandent sinon une assurance à payer. Mais donc, en fait, sur ces six mois, c'est souvent des... Et ça m'est déjà arrivé d'accompagner des familles qui ont versé six mois de caution. Et la condition, c'était... À partir du moment où vous avez un contrat en Espagne et que vous avez des fiches de paye qui démontrent que vous gagnez trois fois le loyer parce que vous dites que vous allez l'avoir, on vous rendra cette caution. Regardez bien par contre à qui vous donnez cet argent. Regardez bien si dans le contrat, ces six mois de caution, c'est bien pour les impayés, ou en tout cas les quatre mois que vous donnez en plus, c'est bien pour relationner aux impayés et pas à d'éventuels problèmes d'infiltration ou je ne sais quoi dans l'appartement.

• Speaker #1

  Ça, on peut le spécifier dans le contrat ?

• Speaker #0

  Oui, exactement. D'accord. Pour que justement, au moment où vous partez, en fait, si vous avez bien payé, on ne vous dise pas. Ah oui, mais là, en fait, je vais refaire tout l'appartement avec tes quatre mois de caution. En plus, c'est juste ça qu'il faut. Mais ça peut arriver et c'est pas courant, mais c'est pas illégal.

• Speaker #1

  C'est pas illégal.

• Speaker #0

  Parce que finalement, dans le contrat, vous avez accordé que vous étiez d'accord.

• Speaker #1

  D'accord. Et tu parlais des assurances impayées aussi. Ça aussi, ça peut être demandé aux locataires. Oui,

• Speaker #0

  voilà. Alors là, c'est un peu borderline parce que normalement, c'est aux propriétaires. de payer. Mais c'est vrai qu'on est dans un marché tellement tendu que le propriétaire dit en fait, comme je suis dans un marché tendu et que en tout cas en Catalogne, mon loyer est capé, et que je ne peux pas le répercuter dans le prix du loyer, je demande au locataire de le payer. Ça n'arrive pas dans tous les appartements, mais dans les appartements qui sont très demandés, où il a 2, 3, 4 dossiers, il est assez facile pour lui de réclamer ça. C'est... Bon... C'est borderline. Mais voilà, après, le locataire, en fait, il a toujours la possibilité de dire « je ne suis pas d'accord » , enfin le futur locataire. Et après, il y a les conséquences qui seront tirées par le propriétaire. Soit il ne voudra pas louer à ce locataire-là, soit finalement ils arriveront à un accord, etc. Mais oui, ça peut arriver.

• Speaker #1

  Oui, c'est abusif. Enfin, on est libre à nous d'accepter ou pas, au risque que l'appart passe sous le nez finalement. Exactement, tout à fait. Ça se passe un petit peu avec les frais d'agence d'ailleurs.

• Speaker #0

  Tout à fait, c'est exactement ça. Les frais d'agence, donc, normalement, aujourd'hui, ne sont payés que par le propriétaire. Mais certaines agences, aujourd'hui, font signer des mandats de recherche d'appartement.

• Speaker #1

  Malin.

• Speaker #0

  Malin, exactement. À des locataires, enfin, futurs locataires. Enfin, même pas ça. Ils font signer des recherches d'appartement à la personne qui a décidé de présenter son dossier pour avoir l'appartement.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Donc, ce n'est pas du tout une recherche d'appartement. C'est simplement qu'ils ont fait leur boulot d'agent immobilier. Mais après, pour obtenir des frais en plus des honoraires supplémentaires, ils rédigent un contrat de recherche d'appartement qui doit être signé en même temps que la réservation pour reconnaître des honoraires à l'agence. Et donc, ça, ce n'est pas illégal, puisqu'en fait, vous signez un contrat, donc ça veut dire que vous êtes d'accord. Mais c'est vrai que c'est très borderline aussi, puisque finalement, ils ne font pas ce qu'ils disent dans le contrat. Ils ne font pas la recherche. Ils ne font pas du tout de... Je peux en parler d'expérience. Ils ne font pas du tout de recherche sur mesure pour cette personne-là. C'est juste qu'ils ont le bon bien pour cette personne-là. Et donc, ils mettent en relation le propriétaire et le locataire comme ils ont toujours fait. Voilà, donc, ce n'est pas illégal. Mais effectivement, là aussi, c'est borderline.

• Speaker #1

  Un dernier conseil, Olivier, pour éviter les arnaques ou pour peut-être allumer les alertes quand on voit des choses sur le marché ?

• Speaker #0

  Moi, en fait, déjà, c'est toujours pareil. Quand c'est trop beau et pas cher, c'est que c'est louche. Et puis surtout, je dirais que... Sans tomber dans la parano, il faut quand même, aujourd'hui, sur un segment de marché, aujourd'hui, sur certains segments de marché, on peut dire à Barcelone entre 1000 et 1500 euros. Aujourd'hui, il y a tellement de gens qui cherchent qu'en fait, c'est très facile pour ceux qui sont des professionnels de l'arnaque de mettre des annonces et d'en pêcher un ou deux. Et donc, je dirais que pour moi, le red flag, c'est vraiment si je demande de l'argent avant de visiter. C'est vraiment... Surtout pas. La réservation ne doit jamais être plus qu'un mois de loyer ou alors l'équivalent des frais d'agence qui ont été négociés par l'agence avec le propriétaire.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Je dis ça parce qu'il y a des agences qui, par exemple, prennent 10% d'une annualité plus il va. Donc, par exemple, sur un appartement à 1 000 euros, votre réservation serait peut-être de 1 200 euros parce qu'en fait, l'agence prend cet argent-là, ne le donnera pas au propriétaire au moment de la signature pour garder les frais d'agence. Donc, ne croyez pas qu'on est dans une arnaque. Non, ce n'en est pas une. Par contre, demander deux mois, c'est véritablement une arnaque.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Voilà. Et surtout, s'il y a vraiment un doute, il faut poser la question. Parce qu'effectivement, c'est quand même... En fait, évidemment, il y a une question d'argent. Mais il y a une telle charge émotionnelle pour trouver l'appartement, d'avoir enfin pensé qu'on l'a trouvé, de s'imaginer là... Ça prend. Exactement. Qu'il y a la déception de l'argent, mais il y a aussi toute la déception émotionnelle qui peut être parfois beaucoup plus... coûteuses pour s'en remettre. Donc, il faut vraiment poser des questions comme l'a fait cette dame dans le groupe WhatsApp si vous avez un doute, tout en sachant qu'on en a parlé et c'est pour ça qu'on en a aussi parlé dans ce podcast des choses qui sont abusives mais qui ne sont pas illégales pour que les gens puissent aussi faire la part des choses et le plus outil possible pour prendre la décision par eux-mêmes.

• Speaker #1

  Merci beaucoup Olivier pour ce conseil et ces retours d'expérience.

• Speaker #0

  Avec plaisir.

• Speaker #1

  Merci à vous d'avoir suivi ce nouvel épisode du podcast Immobilier en Espagne, mode d'emploi. Merci au Studio 54, le studio de l'Ulfenshack, qui nous accueille pour chaque épisode, qui est tout équipé audio et vidéo. Et on se retrouve bientôt pour un nouvel épisode.

• Speaker #0

  Salut,

• Speaker #1

  bravo !