- Speaker #0
Salut Olivier. Bonjour Leslie. Alors aujourd'hui,
- Speaker #1
je voulais qu'on parle des honoraires d'agence pour les appartements en location, car c'est souvent un petit peu flou, même si je crois qu'il y a une loi en Espagne, effectivement, qui est en vigueur. Parce qu'il y a un an, quand j'ai cherché un appartement à louer, il y a une agence qui m'a dit que les frais étaient à ma charge. Donc, comment ça se passe ? Est-ce que tu peux un peu nous faire le point ?
- Speaker #2
Écoute, tu n'es pas la seule. Pourtant, la loi est très claire. En Espagne, il y a deux types de contrats, pour faire simple. Il y a quand les gens veulent se louer sur une durée qui est supérieure à quelques jours quand ils viennent en vacances. C'est deux types de contrats. C'est le contrat moyen terme temporaire qu'on voit beaucoup sur le marché aujourd'hui, où là, les frais d'agence sont à la charge du locataire. En revanche, pour les contrats long terme, donc 6 mois, 5 ans, qui permettent d'installer durablement dans une ville et qui peuvent même être prolongés dans le temps, les honoraires sont à la charge exclusivement du propriétaire, sauf dans deux cas, si le bien... est plus grand que 300 m² ou s'il est supérieur, le prix du loyer, à 5 fois le minimum salaire interprofessionnel. Au moment où on enregistre, on parle quand même de 7 376 euros. Donc voilà, ce sont vraiment les deux exceptions. Sinon, tous les autres cas, le locataire ne devrait pas avoir payé de frais d'agence aux agences qui proposent des biens en location.
- Speaker #1
Donc certains essayent d'en profiter. Et pourquoi ? Est-ce que ça a été un peu comme une révolution en Espagne aussi, cette loi ?
- Speaker #2
Oui, c'est une loi qui date de 2023. Donc c'est vrai que pendant 20 ans, en fait, les propriétaires avaient la possibilité de ne pas payer les frais d'agence. Les frais d'agence étaient très souvent exclusivement à la charge du locataire. Alors en Espagne, ça variait en fonction des villes. À Madrid, c'était très souvent un mois plus TVA, donc 21%. En Catalogne, on était plutôt sur 10% d'une annualité, ce qui est un peu plus cher qu'un mois, puisqu'un mois représente 8,3%. Et en 2023, il y a eu cette loi. C'était une révolution parce qu'on a eu beaucoup de réticences, en tout cas sur Barcelone la première année. Nous, ce qu'on constate à Barcelone, c'est que les propriétaires sont de plus en plus sensibilisés à ça. Les agences aussi. Nous, depuis septembre, il n'y a plus une seule des familles qu'on a accompagnées ou des couples qu'on a accompagnées qui aient payé des frais d'agence dans un contrat long terme, sauf une fois, parce que c'était justement un bien exceptionnel. Par contre, c'est vrai que si on élargit au reste de l'Espagne, à Madrid, on rencontre aussi ces mêmes agences qui sont ici des grosses agences qui vont demander un mois de loyer plus TVA aux locataires. Et à Valence, pareil. Et ça, c'est dû parce qu'en fait, le marché est extrêmement tendu.
- Speaker #1
Tu as pu échanger avec des collaborateurs qui t'ont expliqué comment ça se passe aussi là-bas.
- Speaker #2
Oui, d'ailleurs, j'en profite pour remercier Patricia de Colomba à Madrid. et Florence de Valencia expat je crois que ça s'appelle, à Valence, qui m'expliquait qu'effectivement, comme ici, le marché est tellement tendu qu'en fait, les agences en profitent. Il y a très peu de biens et généralement, les agences qui demandent ces frais-là sont des agences qui visent un public justement d'étrangers qui viennent s'installer et qui n'ont pas forcément le temps ou qui sont très pressés ou qui n'osent pas réclamer leurs droits. Tous les acteurs du marché qui aident les gens à s'installer, on va dire, sensibilisent. les familles et les profils qu'ils accompagnent en leur disant que c'est pas légal, mais d'un autre côté après, à l'heure du choix on leur dit, vous faites comme vous voulez nous on vous dit que, nous on essaie au mieux de négocier pour les gens qu'on aide, mais d'un autre côté, si les agents sont inflexibles et que la personne veut absolument le bien, soit elle décide de payer,
- Speaker #1
soit on passe à autre chose Mais donc quand je cherchais un appartement j'ai eu aussi un autre type de cas ... C'est des agences ou des fincas qui demandaient de payer dans ce cas-là le changement de nom des utilitaires. Parce qu'en Espagne, c'est un coup de téléphone pour changer le contrat d'eau ou d'électricité. Donc, je me souviens que j'avais été assez surprise et choquée. En plus, vivant ici depuis 10 ans, je disais non, mais il n'y a aucun problème, je peux le faire. Je l'ai déjà fait plusieurs fois. Mais ils ont dit non, ça va prendre ou à laisser. Je crois que c'était 120 euros, quelque chose comme ça, qu'ils demandaient pour changer.
- Speaker #2
Voilà, on en revient exactement à la même chose que les frais d'agence. alors évidemment à des frais moindres. Donc en fait, bien entendu, ils essaient de trouver des solutions pour facturer plus et pour compenser ce manque à gagner. Même si ça peut être abusif, parce que dans le cas, comme tu dis toi, ça fait 10 ans que tu es à Barcelone, pourquoi est-ce qu'on te demande de payer 120 euros pour changer au gaz et à l'électricité alors que tu parles parfaitement espagnol, il suffit de passer un coup de fil et puis tu le fais toi. Mais d'un autre côté, comme tu viens de le dire, ça prend droit à l'essai et puis ça doit être décidé.
- Speaker #1
Oui, complètement. Et si par exemple, quelqu'un est choqué par des pratiques comme ça, quel est ton conseil ?
- Speaker #2
Le premier conseil, et j'en ai parlé justement avec les personnes que j'ai citées tout à l'heure, à Valence notamment, ce n'est pas la peine de rentrer dans une bataille juridique. Si vous arrivez de l'extérieur, de l'Espagne, et que vous venez vous installer ici, vous avez autre chose à faire que de passer du temps là-dessus. Il vaut mieux aller trouver un autre bien qui n'est pas de frais d'agence, si pour vous c'est un élément clé. Ça nous est arrivé... Une ou deux fois, des gens me disent « non, non, mais quoi qu'il arrive, je ne veux pas payer de frais d'agence » . Mais le cas que j'ai très précis en tête, c'était une famille qui habitait déjà ici et qui voulait changer d'appartement d'un temporaire à un long terme et qui n'arrivait pas à trouver un long terme, donc ils nous avaient demandé de les aider parce que c'était une question de langue principalement. Mais ils avaient le temps, ils n'étaient pas pressés par le temps, donc dans mon brief, on disait « frais d'agence, au suivant » . Si par contre, des gens ont aussi souvent le choix entre deux appartements ou deux maisons, c'est sûr qu'entre celles qui n'ont pas de frais d'agence, Et celle qui demande des frais d'agence au locataire, le locataire va dire « je vais aller là où on ne m'en demande pas » parce que ça a quand même un coût, quel que soit le budget. Et après, en fait, c'est vraiment un libre-arbitre. C'est un peu ce que tu disais tout à l'heure. C'est-à-dire que c'est de l'abus, mais on est toujours en trop de dire non. Il faut évaluer le temps qu'on passerait en plus à trouver un autre appartement, la peur peut-être de ne pas l'avoir, que ton dossier ne passe pas. Et je ne suis pas là pour mettre les gens dans la peur, absolument pas. Nous, on est les premiers à dire qu'il faut vraiment choisir en âme et conscience et avec ses valeurs. Mais je comprends qu'il y a toutes ces choses qui rentrent en compte. Des fois, on m'a dit « Ah bah oui, mais bon, de toute façon, si je dois revenir dans 15 jours, entre le vol, l'hôtel, etc., vu ce que ça va me coûter, au final, je prends. » Ou « Bah non, de toute façon, moi, ce que je veux, c'est être installé à telle date, parce que j'ai mes enfants qui rentrent à l'école, etc. » Donc, il y a toutes ces choses. Et c'est pour ça qu'en fait, comme le marché est très tendu, c'est pour ça qu'il y a toutes ces propositions des agences. Certains qui ne prennent absolument rien, il faut le dire, Il y a beaucoup d'agences qui ne prennent... aucun frais aux locataires, ni pour faire les gaz à l'électricité, les utilitaires, ni pour le contrat, ni pour rien du tout. Vraiment, il y en a beaucoup. Mais c'est vrai qu'il y en a qui ça existe, qui passent un peu au-dessus des lois.
- Speaker #1
C'est rassurant en tout cas que beaucoup d'agences ne demandent rien et respectent.
- Speaker #2
En tout cas en Catalogne, oui. Manifestement à Valence, ça n'a pas été la personne que j'ai parlé, ce n'était pas le cas. Elle m'a incité quelques-unes. Souvent les agences locales ne prennent pas de frais d'agence. Une des personnes que j'ai interviewées au rejet m'a dit non mais les très grosses agences s'en fichent parce que de toute façon si elles ont une amende, quoi qu'il arrive, elles pourront la payer. Elles gagneront plus que si... Et elles regrettaient aussi le manque de contrôle au moment de l'application de la loi. C'est-à-dire que finalement, comme on disait au début, la loi est très carrée pour le coup. Et on sait vraiment où on va. Mais par contre, il y a eu... Alors en Catalogne, il y a un très gros régime de sanctions. En tout cas, pour un propriétaire qui met un mauvais prix de loyer, il y a un très gros régime de sanctions qui va entre 90 000 et 900 000 euros. J'avoue que là, à l'heure où on enregistre ce podcast, je méconnais s'il y a des amendes. pour les agences immobilières, mais on peut dire que des agences qui facturent des millions, même si demain, elles avaient 90 000 euros d'amende, peut-être que ce ne serait pas grand-chose, finalement, par rapport à ce que ça représente en termes de volume annuel en Espagne, alors qu'une petite agence locale, bien entendu, 90 000 euros, c'est la fin du monde, c'est la clé sous la porte. Encore une fois, il y a beaucoup de gris, mais soyez rassurés, en tout cas, vous avez la possibilité de choisir. Vous n'aurez jamais le couteau sous la gorge.
- Speaker #1
Très bien. En résumé, c'est vraiment de faire selon sa situation, au cas par cas.
- Speaker #2
Et avoir en tête que c'est l'Espagne et qu'il y a une loi et puis il y a son application.
