Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Claire

  Bonjour la Sainte Famille !

• Estelle

  Bonjour Claire.

• Claire

  Bonjour Estelle. Alors, comment était la température familiale chez vous ce matin ?

• Estelle

  Ou aujourd'hui là, comment ça se passe ? Toi Claire, ça se passe comment ?

• Claire

  Alors ce matin, c'était vraiment organisé, au taquet, tu vois, tout le monde qui enchaîne, qui est énergique, il n'y a pas de déperdition, très actif. Ouais, tout à fait. Tu vois ?

• Estelle

  Et efficace.

• Claire

  Exactement,

• Estelle

  C'est ça. Bah écoute, c'est drôle, moi c'était exactement la même chose ce matin. Oui, on n'a pas décidé, mais tout est parfaitement organisé, un effet domino, tu vois. L'un qui fait ça, l'autre qui fait ça, l'autre qui fait ça, tout rentre parfaitement dans le... C'est incroyable. Donc, on est à peu près...

• Claire

  Un peu, mais en même temps, quand c'est naturel. C'est ça,

• Estelle

  écoute, voilà.

• Claire

  On n'a forcé personne. Exactement.

• Estelle

  Et c'est vrai qu'il est venu cette question-là. Claire, on peut le dire. Fait-on confiance à sa famille ?

• Claire

  Oui, c'est aussi lié aux réflexions qu'on a eues sur le couple et à vos retours.

• Estelle

  Enfin voilà, précisément, on le dit. C'est que, en fait, on a eu le retour d'une personne très intéressante qui nous a demandé ce que c'était que la confiance. Parce que dans le précédent épisode, je ne sais pas si vous vous souvenez, on a parlé, c'est vrai, de la confiance. Et le couple et la confiance. Exactement.

• Claire

  Et dans l'amour, comment s'ouvrir de plus en plus. Voilà. Et que être un couple, faire couple, c'était se faire confiance. Voilà.

• Estelle

  Et sauf que cette personne nous a demandé de parler de ce sujet de la confiance et qui est donc "fait-on confiance à sa famille" ou "doit-on faire confiance à sa famille" ? Fait-on confiance à sa famille ? Et donc déjà... Grande question pour chacun de nous. Donc déjà, peut-être que chacun peut se demander là, est-ce que je fais confiance à ma famille ? Est-ce que je dois lui faire confiance de manière presque, comme un postulat de départ ?

• Claire

  C'est ça. Ou est-ce que c'est quelque chose qui se gagne dans le temps ? Ah oui, et j'allais dire aussi moi qui se module selon de quoi on parle. Parce qu'on peut faire confiance pour des choses et pas du tout pour d'autres choses.

• Estelle

  Ben oui, mais du coup, est-ce que c'est la confiance ?

• Claire

  Alors justement, c'est quoi la confiance ? Voilà, tu vois, je pense qu'au niveau du couple, on l'a posé un peu comme un absolu.

• Estelle

  Tout à fait.

• Claire

  Mais il y a des gens aussi, on peut leur faire confiance pour être à l'heure, mais pas pour rendre service. Je dis n'importe quoi. Enfin, je dis des exemples comme ça, un peu absurdes.

• Estelle

  Oui, c'est ça. Donc du coup, est-ce que la confiance va avec la connaissance qu'on a de quelqu'un et du coup, on s'adapte à la relation ? C'est-à-dire qu'il y a des choses qu'on sait que ça ne sert à rien d'attendre, d'attendre, d'espérer quelque chose parce qu'on sait que ça ne pourra pas venir avec cette personne de notre famille ? Ou est-ce que la confiance, c'est quelque chose qui va bien au-delà ? Et du coup, c'est quoi la confiance ? Est-ce que d'ailleurs, c'est quelque chose qui doit être soumis à la relation à l'autre ? Ou est-ce que cette notion de confiance, c'est quelque chose qui vit en nous, de manière extrêmement personnelle, intime, solide, et que ça n'est pas une...

• Claire

  C'est vrai, exactement.

• Estelle

  à quelqu'un ou quelque chose, mais juste une confiance.

• Claire

  Moi, je crois pas que je connaisse extrêmement bien cet endroit. Je suis, tu vois, je suis...

• Estelle

  Je ne sais pas si je le connais non plus.

• Claire

  Non, mais parce que, tu vois, pour l'identifier en soi, là aussi, en écoutant, nous aussi, on est à la question. On n'a pas tout...

• Estelle

  On n'a pas les réponses. Nous, c'est ça, la Sainte Famille, on pose des questions. Mais du coup, il m'en vient une. Notamment, si je devais poser à chacun de nous, chacune de nous, quelle est la personne, quelles sont les personnes en qui vous avez vraiment, vraiment, mais réellement confiance ?

• Claire

  Dans la famille ?

• Estelle

  Dans la famille.

• Claire

  Ah ouais, ça c'est une très grande question. Enfin, c'est essentiel, je pense, de le savoir et d'être très honnête à cet endroit-là, parce que la réponse peut être assez étonnante.

• Estelle

  Oui, c'est ça.

• Claire

  Pas là où on l'attend.

• Estelle

  Exactement. Et puis se dire, tiens, pourquoi ? Pourquoi j'ai... particulièrement et profondément confiance en cette personne. Ça n'a pas à voir avec le fait qu'elle ait pu éventuellement même nous trahir ou qu'on ait eu le sentiment qu'elle nous ait trahis. Il y a des gens... que la trahison enfin comment dire ou dont des manquements en fait ça ne perd pas la confiance exactement mais moi j'ai ça franchement j'ai ça avec mon conjoint avec mon mari je dis mon mari mais je ne suis pas mariée mais j'ai quand même ça avec mon conjoint c'est à dire que j'ai décidé de lui faire confiance j'ai décidé d'être dans cette confiance que je ne connaissais pas en fait mais il y a un moment où on a tellement parlé de ça ensemble justement et c'était aussi pour...

• Claire

  Alors en opposition, pardon, à la méfiance que tu pouvais ressentir avant, que je ne connaissais pas, c'était que ton point de départ était plus la méfiance.

• Estelle

  Oui, la méfiance, mais dans le couple. Oui, la méfiance.

• Claire

  Non, mais c'est intéressant parce qu'il faut quand même toujours se repérer vis-à-vis, tu vois, avoir un repère. Bien sûr. Ce qu'On a le plus connu, c'est la méfiance ou c'est...

• Estelle

  Tout à fait. Je saurais dire pourquoi c'était la méfiance, mais pourtant j'ai confiance, j'ai vraiment... énormément confiance en ma famille, en ma famille de laquelle je suis issue. Mais après, c'est vrai que dire ça dépend, c'est pour ça que c'est quoi la confiance ? Mais quand on dit la confiance en soi-même, c'est-à-dire que ce n'est pas avoir confiance en soi. Je dis, quelle est la confiance que nous portons ?

• Claire

  Oui, oui, tout à fait.

• Estelle

  Qu'est-ce que ça veut dire, en fait ? Il faut savoir quelles sont les valeurs essentielles qu'on met dans la confiance. Par exemple, moi, la confiance que je vais pouvoir mettre... Si je confie quelque chose, un secret par exemple, à quelqu'un, ça c'est vraiment quelque chose de capital.

• Claire

  Par exemple, pour toi, pouvoir faire confiance, c'est pouvoir confier un secret à quelqu'un.

• Estelle

  Je sais que si je donne ce secret, je dépose quelque chose en quelqu'un, si ce quelqu'un sait garder ça, alors je ne vais pas déposer n'importe quoi, je ne vais pas déposer quelque chose qui va lui nuire. Je parle de l'ordre, quelque chose, voilà, mais comme une confidence, quelque chose qui m'est chère et qui me concerne. Et si cette personne sait garder ça, je sais que là, mais... Et après, cette personne, d'ailleurs, elle peut avoir, elle peut manquer à d'autres aspects.

• Claire

  Voilà c'est ce que je disais. On peut faire confiance pour des choses, mais... Voilà. Et peut-être que ça, c'est une question très pertinente à se poser aussi, c'est qu'est-ce qui est important pour moi ? Voilà. Quand tu disais quelle valeur je mets dans la confiance, j'ai besoin de quoi ? Enfin, pour ma confiance. Pour dire que là, je suis en confiance. Même si c'est quelque chose qui n'est pas réactionnel, mais en fait, concrètement, ça vient s'appuyer sur quoi ?

• Estelle

  Tout à fait. Ça, c'est vrai que c'est une valeur importante.

• Claire

  En fait, c'est assez lié aussi à la sécurité. Enfin, finalement, la confiance. Mais voilà, moi, je me sens en sécurité si ma parole est gardée là où je l'ai déposée.

• Estelle

  Voilà.

• Claire

  Pour d'autres, ça peut être autre chose. C'est pour ça. Si je dis quelque chose, mais qu'il n'y a pas de jugement, par exemple. C'est confiance parce que je peux tout dire et je sais que je ne serai pas jugée.

• Estelle

  c'est très juste aussi

• Claire

  Tout ça est un élément de confiance. Moi, je pourrais aussi quand même avoir l'impression qu'il y a un élément de confiance lié au respect, enfin c'est lié au respect, pas que à la sécurité, mais aussi du corps.

• Estelle

  Ouais.

• Claire

  Que si je mets une limite, elle va être respectée. ça peut être un proche dans ma famille qui fait un câlin, ou oui, c'est pas le moment, ou stop, ou quoi, que dire non ou dire stop, c'est respecter. Je parle pas de choses malsaines ou d'abus et tout ça, mais même dans des gestes, tu vois, des fois, moi ma fille, je lui caresse les cheveux parce que j'aime bien, mais elle n'a pas envie. En fait, elle va me dire, non, pas les cheveux, j'aime pas, je viens de me les laver. Ok, je respecte tout de suite. Elle peut me faire confiance. Parce que quand elle me dit non, Elle est respectée.

• Estelle

  Et tu ne vas pas te vexer.

• Claire

  Et je ne vais ni me vexer, ni insister, parce que ça me fait plaisir de lui caresser les cheveux.

• Estelle

  Exactement. Quelle est la personne en fait en qui on a le plus confiance en famille ? Je dirais, quelle est la personne, ça m'interpelle à ce que tu dis, c'est en vue de ce que tu dis Claire, je me dis, quelle est la personne finalement qui nous juge le moins dans notre famille ? Ou quelle est la personne en qui on a le plus confiance et pourquoi ? Parce que là, ça nous donne une raison. Je trouve un petit indice de comment se connaître davantage aussi soi-même.

• Claire

  Absolument.

• Estelle

  Je trouve que c'est génial pour ça. C'est que grâce à la famille, grâce aux membres de notre famille, on peut se refléter en chacun d'eux. Chacun se reflète aussi dans nous-mêmes. Et du coup, on peut se connaître mieux. Et ça, c'est très important.

• Claire

  Oui, parce qu'effectivement, ça parle de ce qui est vraiment important pour soi, c'est fondamental pour soi, c'est pour se sentir libre, parce que la confiance, c'est aussi le point de départ d'une liberté.

• Estelle

  Donc, c'est vrai que pour revenir à cette question de notre auditrice qui me dit, est-ce qu'on doit faire confiance en famille ? Fait-on confiance à sa famille ? Alors, est-ce qu'on doit...

• Claire

  Pardon ? Oui. Mon esprit est parti...

• Estelle

  Vas-y, vas-y. Non,

• Claire

  mais est-ce qu'on doit... Je pensais aussi aux familles qu'on crée. Parce qu'on a parlé aussi des familles dont on vient. Mais les familles qu'on crée, comme tout à l'heure, tu as dit... Oui, moi, j'ai une décision.

• Estelle

  Oui.

• Claire

  J'ai pris la décision de lui faire confiance. Et je me dis aussi, comment on peut aussi décider de créer des familles dans lesquelles on se fait confiance ? Tu vois ? Les enfants aux parents, les parents entre eux. les parents aux enfants, les fratries entre elles. Et comment on peut nourrir ça ? Comment on peut venir nourrir de la confiance, consciemment, je veux dire, dans cette décision, à tout moment, même si on n'en a pas... J'ai pas de question aussi de là-dessus, mais...

• Estelle

  Oui, j'ai le sentiment quand même qu'il y a une question d'intégrité, tu vois, personnelle. Je veux dire, ça va avec le respect, ça va avec l'amour, encore une fois. Tout va avec l'amour. Oui,

• Claire

  absolument.

• Estelle

  Mais c'est vrai qu'après, l'amour, c'est vaste aussi. Il faudra peut-être qu'on en parle aussi un petit peu.

• Claire

  De quoi on parle. Voilà,

• Estelle

  de quoi on parle. Mais du coup, je crois qu'il y a une notion d'intégrité. C'est-à-dire que quand on est chez soi de manière, on va dire, ouverte, c'est aussi, j'ai le sentiment que, justement, l'orgueil, par exemple, c'est-à-dire tout ce qui est de l'ordre de la vexation, de tout ce qui peut être, abîme la confiance. C'est-à-dire que dès lors qu'on commence à être trop sur soi-même, qu'on interprète tout vis-à-vis, par rapport à soi, que tout est re... Est-ce que tu comprends ? Oui, mais...

• Claire

  Moi, je trouve ça très clair, mais... Mais oui, mais ça me renvoie beaucoup à l'enfance, là. Donc, c'est pour ça que je voudrais bien que tu ailles au bout de ta pensée. Oui. Parce que pourquoi un enfant va beaucoup se vexer, et beaucoup bouder, et beaucoup se replier ?

• Estelle

  Ah, tu vois, mais ça, moi je pensais plus aux adultes. Exactement, c'est pour ça. Moi, j'ai tout trimbalé sur... Tu vois ?

• Claire

  Oui mais les adultes qui se vexent beaucoup. une susceptibilité je m'inclus dedans parce que c'était un vrai sujet chez moi un parent qui se vexe ou un parent susceptible ou un parent culpabilisant ne va pas pouvoir instaurer la confiance ah oui c'est sûr mais je pensais aussi j'étais susceptible avant d'être parent je crois que je le suis moi pourquoi j'étais une jeune adulte très susceptible Parce que aussi dans l'enfance, je ne dis pas que c'est la faute de quelqu'un mais il y avait aussi une peur d'être jugée, C'est une défense. C'est une protection.

• Estelle

  Mais bien sûr. On est totalement d'accord.

• Claire

  Mais après, c'est sûr que si c'est dans le rôle de parent que ça vient, évidemment que ça ne crée pas la confiance chez l'enfant.

• Estelle

  Bien sûr.

• Claire

  Un parent qui peut se replier à chaque... maladresse d'enfant.

• Estelle

  C'est ça. C'est pour ça que la confiance, c'est aussi... En fait, je dirais que c'est une recherche là pour nous tous. On doit se demander vraiment comment... J'ai le sentiment quand même d'avoir confiance. Mais qu'est-ce que... C'est la paix. En fait, c'est vraiment un sentiment de paix.

• Claire

  Pour moi, du coup, avec tout ce qu'on se dit, c'est au croisement de la sécurité, du respect et de la paix. Et comment aussi, en tant que parent, On peut nourrir ça entre ces enfants, tu vois, parce que je me dis des fois dans les fratries, il y a des conflits, il y a des jalousies, pas forcément méchantes, tu vois, mais tout à fait,

• Estelle

  parfois très méchantes,

• Claire

  et aussi savoir que notre parent, par exemple, va intervenir, va pas fermer les yeux sur ce qui se passe entre les enfants, tout à fait, ça, ça donne confiance, c'est sûr, savoir qu'on sera protégé, bien sûr, voilà, enfin, il y a tous ces endroits-là, en fait, où on peut venir nourrir complètement,

• Estelle

  et je dirais que... pour point de départ, ce serait vraiment génial si, imaginons, on se disait, voilà, on doit faire confiance en famille. Donc, en fait, bien sûr que ce n'est pas comme ça, parce qu'en réalité, en fait, on fait l'expérience.

• Claire

  Oui, en fait, on doit faire confiance, mais profondément c'est ce qu'on ressent qui.

• Estelle

  Bien sûr. Et donc, ce qui fait toute la confiance, c'est, encore une fois, c'est tout un cheminement. relationnel entre nous tous et dans la famille. Et tout d'un coup, on commence à, dirons-nous, je dirais, à sculpter sa confiance envers soi-même et envers les autres. Et on commence à se défendre, comme tu disais, toi, la susceptibilité effectivement vient d'une protection, d'une défense ou de quelque chose dont on se culpabilise déjà, soi-même.

• Claire

  Complètement.

• Estelle

  Je pense que ça, c'est des choses qu'on peut observer en famille, du coup. de commencer à comprendre que quand quelqu'un se replie sur lui-même, ou peut être vexé, ou quoi, c'est qu'en fait, la confiance est abîmée. Peut-être qu'on répare la confiance au lieu de vouloir dire à l'autre, oui, mais t'es susceptible, tu te vexes, et puis tu parles mal, et t'es agressif, et ceci, cela, parce qu'en vérité, si on a confiance, j'ai envie de dire, ben voilà, c'est le début de la grande paix, et on fabrique de la paix, quoi.

• Claire

  C'est vraiment vaste. Je crois qu'on n'a pas fini d'en parler.

• Estelle

  J'espère que ça a été un peu enrichissant. En tout cas, j'espère qu'on a répondu à cette thématique pour Marie. Parce que vraiment, c'était important pour nous. Et en plus, merci parce que c'est un sujet extrêmement intéressant.

• Claire

  Oui, tout à fait.

• Estelle

  Pour nos familles, pour toutes nos familles.

• Claire

  C'est vraiment un essentiel.

• Estelle

  Oui, complètement.

• Claire

  à Arroser d'amour. Merci encore.

• Estelle

  Et on vous aime, la Sainte Famille vous aime.