Transcription

• Speaker #0

  Il y a l'entreprise que tu construis et il y a toi qui la portes. Je m'appelle Julie Denis et je suis psychologue pour entrepreneurs. Ici, on parle de solidité mentale, celle qui te permet d'avancer et de performer durablement. À chaque épisode, une entrepreneuse sur le divan ou une experte qui permettent d'explorer l'humain derrière l'entreprise. Tout ce qui se joue en toi pendant que tu fais grandir ton business. Bienvenue dans la psy des entrepreneuses. Bonjour Aya, merci d'avoir accepté mon invitation.

• Speaker #1

  Merci de m'avoir invitée Julie.

• Speaker #0

  Ça fait longtemps qu'on en parlait.

• Speaker #1

  Très longtemps, c'est vrai.

• Speaker #0

  Alors, j'ai l'habitude de commencer par une petite bio que moi je fais pour planter le décor, parce que ce n'est pas vraiment de ça qu'on va parler, mais c'est quand même pratique, utile de comprendre un petit peu quel a été ton parcours et qui tu es. Alors, tu es bruxelloise d'origine marocaine. Tu as fait des études en communication au Erasmus Hocus Paule, donc en néerlandais. Après, tu as fait un passage aux États-Unis, où tu as étudié le marketing ethnique ou le marketing multiculturel à New York. au NYU. Ensuite, tu as travaillé dans l'événementiel, dans le social media, comme stratégiste, notamment à la RTBF pour Tarmac. Notamment, évidemment, ce n'est pas la seule expérience. Et puis aujourd'hui, tu es à la tête de Tissal, si je le prononce bien. Est-ce que tu veux nous dire en deux mots ce que tu fais aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Tissal, c'est une agence qui aide les marques à comprendre des marchés de niche, en général. Et ça passe de la réflexion, de la consultance à l'exécution. Le monde a beaucoup changé, surtout en Europe et surtout via les réseaux sociaux. Et donc aujourd'hui, c'est vraiment l'idée de comprendre d'autres publics, pas faire d'erreurs, aussi pour connaître les pouvoirs économiques de chacun et puis créer des campagnes en fonction ou carrément faire des études pour comprendre certains publics ou certaines tendances aussi. D'essayer de comprendre différentes manières de consommer aujourd'hui.

• Speaker #0

  C'est ça. Ok. Alors, tout ça, c'est pour ce que tu fais. Si on enlève tout ce que tu fais, toutes ces casquettes-là,

• Speaker #1

  qui tu es, toi ? Ouf ! Qui je suis ? Je suis une femme très passionnée par beaucoup de choses, intense. Et pas du sens négatif qu'on peut dire, parce que je suis très intense. Je suis quelqu'un de très curieuse, depuis très très jeune. Grande rêveuse. Moi, pour l'instant, je dirais ça.

• Speaker #0

  Ok. Alors, je t'appelle Waya. Waya, c'est pas ton prénom en tant que telle. C'est comme ça qu'on t'appelle.

• Speaker #1

  C'est comme ça qu'on m'appelle. Depuis 2012.

• Speaker #0

  Depuis 2012. C'était une de mes questions. Depuis quand ? Qui a commencé à t'appeler comme ça ? Et peut-être, qui est Waya par rapport à Wai Ba ?

• Speaker #1

  C'est très... On va faire une petite marche arrière. Parce qu'en fait, Waya, c'est moi qui l'ai, entre guillemets, rédigée. Donc en fait, c'était l'époque Facebook. J'avais déjà mon job étudiant, etc. Et entre nous, on disait, mais en fait, il ne faut pas mettre ton nom et ton prénom si jamais tu es en maladie. Pourquoi que ton employeur découvre ton activité, mais pas ton vrai nom ? Et donc, c'était la tendance entre nous. Et je réfléchissais, je réfléchissais. Je dis, je vais mettre les deux premières lettres de mon prénom, qui est Waïba, et les deux premières lettres de mon nom de famille, qui est Yashou. Et c'est comme ça que c'est resté. Mais tout le monde continue à m'appeler Waïba. Et puis, je rentre dans le monde du rap belge. Et vu que dans le monde du rap, les blasses, c'est commun, c'est normal. Je crois qu'il n'y a pas grand monde. Ouais, si, Youssef Swat, c'est vrai. Mais sinon, il n'y a pas beaucoup d'artistes rap qui s'appellent par leur vrai prénom. Et en fait, c'est un rappeur du rap belge qui m'a commencé à m'appeler Waya. Et tout son crew, ça a commencé. Et je me suis dit que ce n'était pas plus mal de m'appeler Waya parce que je voulais faire une distinction. Je surfais dans différents mondes et je trouvais ça très bien que Waya rentrait dans ce milieu-là.

• Speaker #0

  Ok, donc Waya, c'était dans ce monde rap belge au départ. Mais aujourd'hui, c'est... Plus que ça.

• Speaker #1

  Aujourd'hui, c'est plus que ça. Aujourd'hui, c'est la créatrice de contenu. Dans le monde culturel, ça a toujours été Waya. Récemment, il y a ma tante qui m'a appelée Waya. On va dire que, je ne sais pas si je peux dire, mais c'est limite nom de célébrité, style. C'est comme ça qu'on me voit, en tout cas dans la rue. Dans la rue ou dans des événements ou quoi que ce soit, c'est comme ça qu'on me voit parce que j'ai fait énormément de projets qui étaient beaucoup plus publics, moins liés à l'idée de l'agence. où beaucoup de gens m'ont identifié à ça. Et puis après, avec Tarmac, ça a été aussi un grand boom. Waya Waya, c'était plus facile aussi à prononcer. Et accidentellement aussi, la RTBF, quand ils m'ont donné mon adresse e-mail, ils font justement le jeu des premières lettres. Et en fait, on pensait que j'avais commandé mon e-mail, mais c'était Waya RTBF.

• Speaker #0

  Trop bien.

• Speaker #1

  C'était trop marrant.

• Speaker #0

  Qui t'appelle encore Waya Waya aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Alors, qui m'appelle Waya Waya ? Ma maman, Hanna, ma grand-mère. Donc ma famille principalement, des amis d'enfance.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Des amis d'enfance m'appellent encore Wai Ba.

• Speaker #0

  Qui t'ont connue comme ça et qui t'ont pas...

• Speaker #1

  Qui n'ont pas connu Wai Ya.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça.

• Speaker #1

  Qui n'ont pas connu tout ce... Comme elle dit, une de mes amies d'enfance me dit ça c'est trop fou, je participe pas à ça. Qui m'appelle encore... Ouais, Wai Ba c'est vraiment... Ben, l'administratif. Les apos ! L'administratif m'appelle Wai Ba. Tout ce qui est lié à la carpentité, principalement, oui. Mais voilà, c'est tout. Plus beaucoup de monde.

• Speaker #0

  Est-ce que tu es une personne différente selon ces contextes-là, les contextes dans lesquels on t'appelle Wahiba et les contextes dans lesquels on t'appelle Waya ? C'est anecdotique le prénom, mais est-ce que ça a un impact sur qui tu es, comment tu te présentes, ta posture, toutes ces choses-là ?

• Speaker #1

  Je suis pareil. Mais par contre, personnellement pour moi, parfois j'ai envie de mettre de côté Waya.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Aujourd'hui.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  C'est très prenant et dès qu'on te voit, on te met directement sur un... J'ai déjà rencontré des étudiants qui m'ont mis un peu trop sur un pied d'estelle. Et parfois, j'ai envie de redescendre et être juste une femme avec toute sa vulnérabilité, etc. Et tandis qu'Oya représente apparemment aujourd'hui quelque chose. Et parfois, la cape, je préfère la mettre de côté et être Waiiba.

• Speaker #0

  Ça reste quand même un personnage construit. Ce sont mes mots, c'est peut-être un peu trop fort l'exprimer comme ça. ça reste quelque chose de construit et quelque chose lié à certains contextes, plus que réellement qui tu es toi dans l'essence de qui tu es.

• Speaker #1

  Honnêtement, ça m'a dépassée. La construction des deux, ça m'a un petit peu dépassée. Parce que franchement, ce n'est pas quelque chose qui a été réfléchi. C'est vraiment un blast Facebook pour se cacher de son employeur. Mais aujourd'hui, c'est vrai qu'il y a un poids dessus.

• Speaker #0

  aujourd'hui il y a un poids dessus en parlant de plusieurs noms, plusieurs identités, plusieurs cultures, plusieurs langues puisque tu as fait tes études en irlandais tu parles français, arabe à la maison souvent quand on va à l'école en irlandais on parle bien anglais aussi donc tu as toutes ces langues là tu as ton style vestimentaire bien à toi aussi, passer d'un monde à l'autre que ce soit par rapport aux cultures par rapport aux langues par rapport à... à comment on t'appelle aussi, ça demande de s'adapter en permanence. Qu'est-ce que ça t'a donné, ces différents mondes-là ? Qu'est-ce que ça t'a donné ? Qu'est-ce que ça t'a coûté ?

• Speaker #1

  C'est très, très intéressant parce que c'est vrai que je n'en parle pas beaucoup. Étudiant en néerlandais à Bruxelles, on nous a vu comme une partie de l'élite dans certaines sphères, mais aussi, par exemple, dans la famille, au sens large famille, vraiment cousin, etc. On nous a vu comme des vendus. Et là, c'est le clash entre être marocaine et... être dans l'enseignement flamand où il n'y avait pas de diversité dans les classes quand moi j'étudiais. Et du coup, je vivais une vie à l'école de flamande, on va dire, entre guillemets, avec tout ce qui s'ensuit. Il y avait des mini micro-agressions que j'ai identifiées bien quelques années plus tard, mais sinon, ma mère m'avait inscrite là pour que j'ai toutes mes chances d'être bilingue, parce qu'à Bruxelles, pas être bilingue, c'est très compliqué de trouver un job. et ma mère c'était justement ça c'est standard mais je me suis sentie comme un ovni parce que je ne vivais pas ce que la majorité autour de moi vivait dans le monde francophone donc c'est comme si j'allais dans un monde et à 18h, enfin à 16h je rentrais, j'étais dans un autre monde et je m'adaptais à chaque fois ce que ça m'a apporté honnêtement, moi l'enseignement flamand ça a mis un niveau ça m'a ouvert l'esprit sur plein de choses ça m'a fait voir vraiment toute la Belgique Moi, sincèrement, je ne me limite pas à Bruxelles et je ne me limite ni à la Wallonie ni à la Flandre. Donc, ça m'a permis quand même de rencontrer énormément de chouettes personnes et de mondes différents. Et aussi peut-être une certaine ouverture, en tout cas vers le monde en général. C'est vrai que les problèmes n'étaient pas les mêmes. Mais voilà, j'ai été considérée entre guillemets comme un ovni en surfant sur ces mondes-là.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Ce que j'entends, c'est d'une part, ça apporte énormément, ça apporte beaucoup de richesse. puisque tu as... accès à des mondes différents, où tu fais partie de mondes différents, et en même temps, il n'y a aucun monde dans lequel tu es complètement pareil aux autres. Et donc, du coup, on se sent en vignes.

• Speaker #1

  Je ne me vantais pas d'être en flamand avec des amis francophones. Je ne me vantais pas de ça, parce que je voulais faire partie du groupe.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr.

• Speaker #1

  Parce que c'était, à mon sens à moi, c'était une inscription, mais pour d'autres, c'était vraiment vu comme si j'étais rentrée dans l'école d'élite. Mais ça restait des écoles, enfin, moi j'étais dans les écoles catholiques. Enfin, voilà, j'ai suivi le choix de ma mère. Et je n'ai pas vu ça, en tout cas. Je ne voyais pas ce qui était de mal, mais c'est vrai que je parlais une autre langue et j'avais une autre culture. Et voilà, quand on me voyait comme une vendue, c'est comme ça qu'on me voyait quand j'étais en primaire secondaire. J'ai préféré cacher. Je ne m'en vantais pas d'être en Irlandais.

• Speaker #0

  Comment tu l'as vécu ça ? Comment tu te sentais quand on te disait ça ?

• Speaker #1

  Je ne comprenais pas, parce que j'allais à l'école comme tout le monde. Mais je voyais qu'il y avait quand même un... On n'avait pas les mêmes chances. Je ne oublierai jamais les premières fois où on allait s'inscrire dans les intérims pour aller trouver un job étudiant. Moi, je ne devais pas faire de test. Et tous les autres amis de mon groupe d'amis devaient faire des tests de néerlandais. Et ça commence déjà là. Pourquoi elles, non ? Et pourquoi moi, je dois faire un test ? Et là, j'ai commencé à voir les différences en termes du niveau d'enseignement des deux côtés. Parfois, ce n'est pas que je l'ai payé, parce que je... C'était un choix de la famille, mais c'était dur parce que j'étais vue comme une outsider.

• Speaker #0

  Est-ce que tu t'es sentie pas assez à certains moments ? Ou de trop ? Parce que souvent, ça va te perdre, paradoxalement.

• Speaker #1

  Il y a des moments où je me suis sentie pas assez parce que j'étais pas assez rentrée dans un moule, pour certains. Et de l'autre, oui, trop tout le temps. Jusqu'à aujourd'hui, trop, je me suis toujours sentie trop. Parce que finalement, j'ai voulu faire plaisir à tous les mondes. Et donc, j'ai voulu être experte dans tous les mondes dans lesquels j'étais.

• Speaker #0

  Ça a fonctionné ?

• Speaker #1

  Parfois, oui. Mais à la fin, non. Parce qu'aujourd'hui, je reste moi-même dans n'importe quel des mondes. Mais c'est vrai que c'était très fatigant.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  C'était très, très fatigant.

• Speaker #0

  Oui. Ta grand-mère, elle tient une place importante dans ta vie. Tu communiques régulièrement sur elle. Ou en tout cas, les moments que tu passes avec elle. Vous avez un projet, il y a eu un projet avec elle aussi. Qui est-ce qu'elle est pour toi ? Et le projet que vous avez fait ensemble, qu'est-ce qui t'a fait vivre ce projet-là ?

• Speaker #1

  Bah, Anna, c'est une de mes grandes inspirations. Il m'a fallu un peu de temps pour comprendre. Mais quand je vois ce que ma grand-mère a vécu et comment elle l'est aujourd'hui, elle force le respect. Elle a une sagesse énorme. Malgré ce qu'elle a vécu, pour moi, elle aurait pu être une grande haineuse. Parce que franchement, le taux de choses horribles qu'elle a vécues, c'est... Tu ne peux pas sourire, rigoler, dire merci à tout le monde. C'est impossible. Et Hannah le fait très, très bien. C'est quelqu'un qui... Je suis la première petite fille, donc on a un lien très, très fort. Je suis aussi apparemment le... J'ai été l'espoir de beaucoup de dramas avant ma naissance. Je crois qu'on a mis énormément d'énergie et d'efforts de dire qu'elle est née, tout s'arrête derrière. Vraiment, on souhaite qu'il n'y ait que le positif qui arrive après sa naissance. Parce que grand-mère a eu des accidents, elle a perdu son fils, elle a perdu son mari en deux ans d'intervalle. Elle s'est retrouvée dans le coma. Donc tout ça avant que j'arrive. Et en fait, j'ai compris qu'on a mis énormément d'espoir en ma naissance. pour que que du positif arrive par la suite.

• Speaker #0

  T'as ressenti ça ?

• Speaker #1

  J'ai ressenti beaucoup d'amour. C'est vrai que j'ai toujours senti beaucoup, beaucoup d'amour. J'étais très privilégiée chez ma grand-mère. J'avais ma propre cuisine dans la cuisine, mes propres ustensiles. J'ai énormément de moments et j'étais toujours très contente de passer mes week-ends chez ma grand-mère. Parce que ma mère travaillait en plus. Et puis quand elle a divorcé, elle a dû travailler, enfin elle a étudié en cours du soir. Les endroits, Hannah me laissait faire beaucoup plus de choses parce que ma mère était très stricte. Et donc, Cheikh Nour, c'était open bar. Je buvais du café Cheikh Nour.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Donc, voilà.

• Speaker #0

  Un peu plus tard, tu es partie aux Etats-Unis à la vingtaine, vingt ans, vingt et quelques années.

• Speaker #1

  Oui, vingt-deux.

• Speaker #0

  Vingt-deux ans. Qu'est-ce que ce regard de l'extérieur a changé dans ta façon de te voir à toi ?

• Speaker #1

  En fait, je peux être totalement, totalement, totalement moi-même.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  C'était vraiment la famille plus là. On essaie de faire plaisir à tout le monde. J'ai été... J'ai pas envie de dire folie parce que c'est pas de la folie, mais j'ai été vraiment pleinement moi-même. Et j'ai aussi découvert des choses qui étaient cachées en moi, que je n'ai pas pu développer parce que la société te le permettait pas, le regard des gens en Belgique, dans ta famille, etc. Donc en fait, c'est vraiment... Comme quoi,

• Speaker #0

  par exemple ?

• Speaker #1

  Moi, j'étais quelqu'un hyper créative. Je faisais certaines choses, mais je le faisais pas pleinement. J'étais fan de hip-hop. Je faisais pas de projet dans le hip-hop. J'étais aussi investie dans la communauté musulmane de Belgique, chose que j'ai fait aussi quand j'étais aux Etats-Unis. J'avais l'impression qu'il y avait des mondes qui ne pouvaient pas être ensemble.

• Speaker #0

  Comme ?

• Speaker #1

  Moi, j'étais active dans la communauté musulmane. J'étais dans la publicité. J'étais fan de hip-hop, mais on disait que c'était une musique underground, de voyous. Et donc, une femme, ça ne va pas du tout. Ça ne va pas avec. La communauté musulmane, il y en a qui vont dire que la musique, c'est haram. Donc c'est interdit. Pour dire haram, c'est interdit. Et il y avait plein de choses où c'était tu peux pas, tu peux pas, ça tu peux pas, ça tu peux pas, ça ça va pas avec ça. Et en fait, aux Etats-Unis, j'allais à la mosquée. J'ai rencontré des rappeurs à la mosquée. J'ai parlé avec un prêtre d'une église qui rappait son prêche. J'étais à son prêche un dimanche. J'ai vu un vivre ensemble et... Il y a vraiment l'interreligieux, l'inter, on va dire, culturel, il est assez puissant, précieux et respecté. Et ça... Je ne l'avais pas totalement vécu. C'est pour ça que quand moi, je me voyais surfer ici en Belgique, sur plein de mondes différents, je me disais, mais en fait, là, it's OK. C'est cool. Et en même temps, je faisais ces études-là et je me retrouvais aussi dans des cercles d'affaires. Même le networking, c'était hyper open et on s'en foutait que tu étais et musulmane et marocaine et en plus étudiante. Je suis rentrée dans des endroits où... Je pensais pas pouvoir entrer, donc...

• Speaker #0

  C'est quoi ? Ce que j'entends, c'est quand t'étais en Belgique, tu voyais tout ça comme des choses un peu différentes, des cases différentes. Il n'y avait pas de communication entre ces différents domaines ou différentes cases. Là où, aux États-Unis, t'as vu l'exemple de en fait, tout ça peut coexister et donc, du coup, moi aussi, je peux faire coexister toutes ces choses-là.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  J'entends ça, est-ce que, parce que parfois, il y a de ça aussi, est-ce que Merci. le fait de partir à l'étranger et de ne connaître personne, personne ne te connaît, personne ne projette tout ce qu'il connaît sur toi ou toutes les cases dans lesquelles on t'amuse, en fait, ça te donne aussi une liberté de devenir quelqu'un d'autre. Alors, on s'entend, on reste qui on est, mais de ne plus être coincée dans les cases que les autres nous mettent. Est-ce que ça, tu l'as expérimenté ?

• Speaker #1

  C'est exactement ce que j'ai expérimenté, mais surtout quand tu étudies le marketing ethnique et que en fait, c'est un... une certification professionnelle, déjà ça, que la personne, elle te dit, en fait, les Afro-Américains, ils sont comme ça. Ils ne savent pas d'où ils viennent, donc ils voyagent dans le pays. Donc, en fait, il faut favoriser dans le tourisme le voyage en voiture, par exemple. On va parler de la communauté asiatique, les Chinatown, pourquoi ils ont existé ? Pour justement se sentir aussi chez soi, entre guillemets. Et en fait, déjà, juste dans les cours, je voyais déjà une certaine coexistence, respect. respect des cultures et ainsi de suite. Donc, ça avait déjà hit. Mais là, en fait, quand on te dit l'Américain, il est fou en général, quand tu vois que tu fais ton stage, que c'est le Ramadan, donc tu vas à la mosquée. Juste après, il y a un tournoi de basket la nuit. Et puis en plus, tu peux aller dans un restaurant de pancakes 24 heures sur 24 pour manger avant que tu puisses rejeuner. Et puis, tu te fais inviter dans un... dans une ambassade, parce que justement, on accepte la religion et qu'on a envie de faire un iftar avec tout. Je peux comprendre que pour beaucoup de gens, ce quotidien-là est lunaire.

• Speaker #0

  Connaissant le quotidien ici.

• Speaker #1

  Oui, mais qui est lunaire. Mais en fait, c'est limite ce que je faisais déjà à Bruxelles, mais sans en parler.

• Speaker #0

  Et là, c'était partagé par d'autres. Et là,

• Speaker #1

  c'était partagé par d'autres. Et du coup, c'était ça. En plus, j'étais dans un programme qui m'invita à la Maison Blanche. Donc c'était un programme, je ne faisais pas de la Sciences Po, mais on m'avait dit, tu peux avoir un certain funding avec ça. Donc on invite les jeunes musulmans. Donc il y avait des lobbies qui travaillent, évidemment. En fait, on ne se rend même pas compte. C'est aussi la vision en tant que musulmane. C'est que j'avais aussi des a priori des États-Unis le 11 septembre. Donc en moi, j'avais peur. Donc ne te vante pas trop d'être musulmane quand tu te balades, parce que... en septembre, etc. Donc moi, j'avais quand même mes a priori avant d'arriver. Je vois que là-bas, tout le monde coexiste normalement, qu'en fait, il y a des choses qui n'ont médiatiquement jamais été dites, comme qu'en fait, d'autres communautés ont protégé les musulmans dans les rues, dans les quartiers, même à New York, par exemple, ou à Washington. Et donc, tu arrives là et tu te dis, mais comment ça se fait qu'en fait, les autorités américaines t'invitent à un programme en tant que musulmane en plus, parce que c'était vraiment les jeunes musulmans du monde entier, pour montrer un peu comment fonctionne la politique américaine. Et qui t'écoutent si tu as des questions, etc. Je me suis retrouvée dans le ministère de l'Intérieur, j'ai vu la Maison Blanche.

• Speaker #0

  Quel impact ça a eu ça sur toi ?

• Speaker #1

  Déjà, ça a déconstruit une grosse croyance. Ça a déconstruit une grosse croyance comme quoi ce qu'on nous a dit dans les médias. Et je ne travaillais pas encore dans les médias. Donc, je découvre un monde à ce moment-là. Et puis le lendemain, tu retournes dans ta vie.

• Speaker #0

  Normal.

• Speaker #1

  Normal. Oui, mais en même temps, vu que moi, j'étais déjà impliquée dans la communauté musulmane ici, c'est-à-dire que je voulais que les jeunes puissent... Une mosquée, ce n'est pas que pour prier. Normalement, c'est un lieu de vie et c'est ce qu'on manquait à Bruxelles. C'est qu'on voulait faire nos blocus, on voulait avoir des lieux pour étudier, etc. Et en fait, c'était avec certains amis, c'est ce qu'on a fait. C'est qu'on a essayé justement de rendre ça un peu plus communauté et moins uniquement dédié à la prière, par exemple, pour une mosquée ou simplement aussi des discussions en tant que... musulmans qui vivent en Europe. C'était hyper challengeant. Moi, j'ai fait des études de pub, on m'a dit non, tu peux pas. Parce que c'est un secteur de mensonges. Non, parce qu'il y a des règles en Belgique qui font que la publicité est réglementée. Et le mensonge est interdit. Mais ça, quand tu connais pas et qu'on veut que tu sois médecin, ingénieur et tout ceci... À nouveau, tu choisis un métier que personne ne choisit. Et que personne, quand j'étudiais Erasmus School, il n'y avait pas de gens comme moi.

• Speaker #0

  Oui, donc c'était de nouveau naviguer dans ces différents mondes. À nouveau.

• Speaker #1

  Donc là-bas, tu vas là-bas, tu vois que là, ta différence, elle est carrément accueillie.

• Speaker #0

  Est-ce que c'est ça qui a créé chez toi un shift à t'autoriser à être toi avec ta multiculturalité, ta manière de t'habiller, ta personnalité, juste qui tu es en fait ?

• Speaker #1

  Tu as tout dit, parce que le vestimentaire a aussi joué beaucoup. beaucoup. J'ai été passionnée de vêtements très très vite, puisque mon père avait un magasin de vêtements, et que je recevais tous les mercredis une caisse de vêtements pour m'habiller, et que ma mère disait que je devais lui faire honneur, et qu'en fait j'ai dû assembler des choses. Moi, ça a beaucoup joué. Ça a beaucoup joué. Après, je vais pas mentir qu'il y a des choses que je pense que pour pouvoir me faire ma place, j'ai un peu perdu de ma féminité, parce que j'ai voulu être au même niveau que les hommes, pour prendre ma place, parce que je pensais que c'était comme ça qu'on prenait sa place, à ce moment-là.

• Speaker #0

  À quel âge, ça ?

• Speaker #1

  Moi, très vite, 18 ans. Parce que j'étais déjà dans l'associatif. J'étais chez les scouts, moi. Et chez les scouts aussi, il faut prendre sa place. J'étais animatrice. Donc en fait, déjà, dès mon adolescence, c'était déjà... Je voulais déjà gérer des choses. J'étais à l'école, organiser un événement. Je disais à la prof, je m'en occupe. Tout le temps, tout le temps. Mais il y a des traumas de l'enfance qui font aussi que j'ai voulu apprendre cette place-là. Mais j'ai été violentée pendant plus de 15 ans. Et donc finalement, la figure d'un homme, c'est... Il fallait que j'attaque. Et donc il fallait que je sois meilleure. Et donc en fait, je me suis finalement dit, il faut que tu sois meilleure qu'un homme.

• Speaker #0

  Meilleure dans quel sens ?

• Speaker #1

  Meilleure dans tout. Meilleure sportivement parlant. Moi, à la gym, c'était à l'école. Je n'oublierai jamais le bip test, j'étais la dernière. Je ne sais pas si il y a des gens qui connaissent le bip test, mais je ne sais pas si c'est un truc de belle.

• Speaker #0

  Je ne sais pas. Je ne sais pas si c'est néerlandophone non plus dans les écoles néerlandophones. En tout cas,

• Speaker #1

  c'est quelque chose qui demande énormément d'endurance et que parfois, tu pouvais sauter des cours parce que si tu terminais ton bip test, ça dépassait plus d'une heure, je crois, je ne sais plus. Mais non, ça ne dépassait pas plus d'une heure. C'était impossible, c'est invivable, mais bref.

• Speaker #0

  Le bip test, c'est... Tu cours du... Oui, c'est ça. Il faut, entre les bips, courir chaque fois des distances de plus en plus longues sur le terrain. Exactement. Et d'abord,

• Speaker #1

  c'est lent. Et puis après, ça commence à être de plus en plus rapide. Et quand tu réussis, c'est tout. Mais en fait, tu avais carrément 20 sur 20. Moi, c'est ce genre de truc. J'étais indisposée, je faisais mon sport. Même les profs des gyms me disaient « t'es pas comme les autres filles » . J'ai dit non, je les ai, mais je peux faire du sport.

• Speaker #0

  C'était une manière de te protéger des hommes ? Être plus forte qu'eux ?

• Speaker #1

  J'avais besoin d'être plus forte. J'avais besoin d'être plus forte suite à ce que j'avais vécu. Et parce que ça, c'était plutôt mon choix. Parce que de ce que j'ai vécu, je ne l'ai pas choisi. Mais c'était très important pour moi. Et je pense qu'inconsciemment, j'ai créé quelque chose qui a fait que... Je me suis retrouvée dans des salles de réunion en tant que seule femme, parler avec des directions en tant que seule femme, à un très jeune âge, ne pas avoir peur de défendre mes idées, à un très jeune âge, parce que je ne vais pas mentir que je me suis retrouvée avec des machos, avec vraiment le level patriarcat, comme je te prends ton idée et je ne te laisse pas parler. Comme on dit, je te silence, je ne sais pas comment on dit, je te fais taire en fait et je prends tes idées. J'ai déjà eu ça aussi. Et en vrai, oui. Mais voilà, je pense que j'ai payé quand même pour ça aussi.

• Speaker #0

  Tu as payé pour ?

• Speaker #1

  Le fait d'être comme ça, ça crée de la peur.

• Speaker #0

  Ah oui, c'est comme tout fonctionnement. Celui-là crée de la peur, mais tout fonctionnement a ses conséquences positives et conséquences négatives. Donc j'imagine, oui, effectivement.

• Speaker #1

  Tu vois tout le cliché que maintenant on entend, parce qu'on arrive à formuler, surtout dans la psychologie, une femme c'est généralement hystérique, et ainsi de suite. Donc tous les clichés qui vont avec, et puis finalement quelqu'un qui tient tête. qui tient tête, mais dans différents milieux. Et ça a été jusqu'à la maison.

• Speaker #0

  Ça, tu l'attribues à ces violences que tu as vécues, le fait de du coup te rendre, te renforcer en quelque sorte. Il y a le taper du poing sur la table, je ne sais pas si c'est le bon terme.

• Speaker #1

  Je pense que c'est... Parce que moi, je l'analyse très tardivement. Je vis 15 ans comme ça, je ne réalise pas du tout que je suis comme ça. J'ai une tante qui est en psychologie, etc. Elle parle beaucoup d'inconscient, etc. On parle beaucoup d'inconscient, les constellations familiales, etc. Encore un autre monde. Et je me suis rendue compte que je me suis donnée cette mission. Inconsciemment. Inconsciemment, je me suis donnée cette mission. Pour ne plus jamais me laisser faire dans ma vie. Mais voilà. Après, c'est quelque chose que j'ai retravaillé par la suite. Mais oui, c'était vraiment dans l'inconscient.

• Speaker #0

  Quel est le résultat de ça aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Dans certaines choses, ça a été bien, parce que j'arrive à défendre mes idées. Je veux pas dire que tout était négatif par rapport à ça. C'est juste que tu te sens beaucoup seule. Tu te sens très seule toujours d'être dans certaines sphères où tu es la seule femme. Ou d'autres femmes te jalousent parce que tu as certains accès à certains projets ou à certaines tables dans lesquelles elles ne sont pas conviées. Il y a des choses qui m'ont quand même professionnellement apporté. De l'autre côté, oui, je pense que j'ai créé de la peur. C'est parce qu'on n'a pas forcément voulu découvrir la personne derrière. Mais effectivement, je pense que j'ai créé de la peur et ça a beaucoup joué dans mes relations.

• Speaker #0

  Parce que les personnes restaient à distance, du coup ?

• Speaker #1

  Oui, ou il y a des gens qui disent au premier moment, t'as l'air très stricte et t'as l'air très... Enfin, c'est pas que j'ai un visage fermé, mais il y a encore récemment quelqu'un qui m'a dit « Ouais, tu m'as fait peur au début parce que tu sais ce que tu veux, en fait. Je veux un café comme ça, je veux un thé comme ça. » Même dans une commande de restaurant, apparemment, voilà. Mais en fait, quand tu apprends à me connaître...

• Speaker #0

  Oui, c'est ce qu'on projette là-dessus. Ce qu'on projette, probablement, c'est quelque chose de l'ordre de si toi, tu sais très bien ce que tu veux, il n'y a pas de place pour moi en face.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Alors que ce n'est pas forcément le cas. Ce n'est pas parce que toi, tu sais ce que tu veux que tu ne laisses pas la place à l'autre.

• Speaker #1

  Oui, et je pense que je suis quand même empathique. Mais après, on est une famille de femmes. Dans la structure familiale aussi, il n'y a pas eu beaucoup d'hommes. Je n'ai pas grandi avec mon père. Mon père m'a nié très, très vite. Je pense que j'ai passé... Avec mon père, j'ai passé plus d'une quinzaine d'années, vraiment. Puis après, c'était le chercher, puis il disparaît. Donc en vrai, figure paternelle, pas vraiment. Hannah a perdu son mari très tôt. Donc en vrai, il n'y avait pas beaucoup d'hommes. Et donc déjà, dans la structure familiale, il y avait déjà un truc très naissant, très warrior. Dans la structure familiale, ça a commencé. Moi, j'ai fait que développer plus, mais voilà.

• Speaker #0

  Aujourd'hui, comment est-ce que tu trouves l'équilibre entre t'adapter au monde que tu traverses et rester toi-même ? C'est différents mondes comme ça. Je vais poser la question autrement, tu verras, tu prends ce qui te parle. Mais quand on passe sa vie à faire le pont entre les gens, entre différentes choses, où est-ce qu'on se pose soi ?

• Speaker #1

  En fait, là, je vois deux choses. Parce que techniquement parlant, je ne négocie plus. Donc ça veut dire que... Là, maintenant, je suis pleinement moi-même dans tous les mondes.

• Speaker #0

  J'adore. Déjà, c'est génial.

• Speaker #1

  Et je me suis rendu compte que j'ai carrément été comme une carte postale pour présenter mes mondes dans certains mondes. Là, récemment, il y a beaucoup de choses qui se passent dans le monde sportif. Et moi, c'est quelque chose qui était enfui en moi. C'est que oui, effectivement, j'aimais le foot. Mais j'ai aussi dû me le redéfinir parce que j'aimais le foot, parce que mon père aimait le foot, jouait au foot. Et j'ai associé ça à mon père. Mais en fait, je me suis rendu compte que j'aimais beaucoup le foot par moi-même. Et j'aimais toute la culture autour de ça. Mais il y a toutes les autres casquettes qui suivent par la suite. Donc quand tu rentres dans le monde du foot, on te dit, t'es qui ? Je suis et dans le marketing, et marocaine, et surtout, voilà. Il y a la Belgique, mais il y a aussi le Maroc. C'est deux types d'effervescence différentes au niveau du foot. Et je vois que dans ma manière de converser, je ne change plus. Et pourtant, ça reste aussi intéressant. on m'écoute et il y a une grande ouverture par rapport à ça donc aujourd'hui non, je m'adapte plus vraiment, enfin je m'adapte en termes de langage s'il faut mais voilà mais dans mes journées mes journées sont totalement éclectiques ça veut dire que tu connais Tétique on va aller chez Tétique, je vais aller à une conférence je vais rentrer chez Hanna faire mes obligations par rapport à ma grand-mère ça va être ça aujourd'hui ma vie récemment on a ramené grand-mère dans une conférence où tu étais c'était un big time parce que elle m'a quand même dit je savais pas que tu faisais ça que tu parlais devant des gens on a déjà fait des choses mais elle pensait plus dans le monde culturel comme si on faisait du théâtre mais ça c'était une autre partie qu'elle avait jamais vue et donc là je suis très contente parce que là avant je cachais Le rap, je cachais. Tandis qu'aujourd'hui, non. Et en termes de santé mentale, c'est la meilleure chose que j'ai faite. Oui,

• Speaker #0

  ce sont mes mots, encore une fois, mais tu t'autorises à être toi, pleinement, indépendamment du contexte dans lequel tu es. Donc oui, c'est un peu schizophrénique. Alors, j'utilise un mot. de santé mentale qu'on utilise mal, évidemment, dans le langage courant, mais de s'adapter constamment et de tout saucissonner et d'être différent dans chaque contexte, alors que si juste tu es toi-même indépendamment du contexte et que tous ces contextes peuvent coexister, forcément que mentalement, c'est quand même...

• Speaker #1

  Mentalement, c'est bien, mais la perception reste toujours l'idée du trop. On est encore toujours dans ça.

• Speaker #0

  Oui, j'imagine.

• Speaker #1

  Mais aujourd'hui, je l'assume. Mais par contre...

• Speaker #0

  Ça reste too much pour beaucoup de gens.

• Speaker #1

  Oui, et j'aime bien ce que tu dis, c'est « moi, je l'assume » . Et souvent, ça doit venir de soi. On attend de recevoir la validation extérieure qui ne vient jamais, même en étant dans des configurations moins diversifiées que les tiennes au niveau des langues, des cultures, etc. On attend souvent la validation extérieure et quand elle ne vient pas, c'est compliqué. Et là, ce que j'entends, c'est « moi, j'assume » . Ce qui n'empêche pas, j'imagine que ce soit compliqué encore par moments, Ça restera compliqué,

• Speaker #0

  mais voilà. On va à chaque fois te dire, ouais, t'es pas née dans le bon pays, tu vois. Ça, je vais pas le dire non plus, parce que franchement, Bruxelles, c'est moi. Et ouais, c'est naviguer. De toute façon, on navigue à chaque fois dans certaines situations. Mais là, en tout cas, la base, elle est plus du tout négociable.

• Speaker #1

  Dans un premier temps, c'était naviguer dans les différents mondes qui étaient complètement différents. T'es passée par... L'acceptation de cette multiplicité, entre autres en passant aux États-Unis, en voyant d'autres exemples. Aujourd'hui, j'ai même envie de dire que tu vas un pas plus loin. C'est que tu fais de cette différence, de cette multiplicité, je ne sais pas si c'est un mot français, mais ta force, ta différence. Très tôt, tu t'es intéressée au marketing multiculturel, au marketing ethnique, je ne sais pas comment toi tu l'appelles. À une époque où on n'en parlait pas forcément en Belgique. Comment est-ce que tu es... Qu'est-ce qui t'y a amenée ?

• Speaker #0

  La discrimination. C'est vrai. On n'en parlait pas. Je ne vais pas mentir, le début, c'était difficile. On me répétait, on pensait que j'étais inscrite en office management. Donc déjà, il y a un problème, tu arrives à l'entrée, on me disait... Non, pas à l'entrée, parce que je n'oublierai jamais. Marcel, le gars de la réception, c'est le seul qui m'accueillait vraiment bien à chaque fois. Vraiment big up à lui. parce qu'il m'a quand même vraiment enjolivé mes années à Erasmus School. Mais quand je rentrais en classe, on me disait « Office Management, il se n'est pas ici. » « C'est pas ici, Office Management. » Parce qu'il y avait énormément de femmes voilées en Office Management. Donc, apparemment, la bureautique, c'était pour des femmes voilées. Et je disais « Non, non, je suis inscrite en marketing communication. » Et il y a des profs qui m'ont détestée depuis le début. Ce qui m'a aidée à continuer, c'était parce que les profs de communication et de marketing, c'est ceux qui m'adoraient. J'étais vraiment hyper passionnée par ça. Mais je me suis retrouvée directement dans un blocage qui était... Non, il s'est passé deux choses. AERASM, c'est un bachelier professionnel. Et donc, en fait, on a un projet, on travaille comme une agence en interne. Mais les clients sont des vrais clients. Mais j'ai carrément été... J'ai failli ne pas être reprise dans un groupe parce que le client a dit, mais elle va saboter parce qu'en fait, elle est musulmane et elle ne boit pas d'alcool. Je ne vais pas citer le nom de la marque. C'est une marque de bière. Et il fallait l'associer à la musique belge. Mais c'était un projet fictif. Et c'était le projet avec le plus de budget. Et j'ai reçu un appel, je ne voulais jamais à 21h, en mode, je ne savais même pas que l'école pouvait t'appeler à 21h, pour dire, tu es vraiment sûre de vouloir être dans le projet ? J'ai dit oui, je veux le projet fictif. Et surtout que c'était une association à la musique et c'est ça qui m'avait plus intéressée dans le projet. Et en fait, déjà ça, c'est le parcours du combattant dans l'école. Puis les stages. Je voulais être chez Publicis, je voulais chez... aller chez Ogilvy. Vraiment, je n'oublierai jamais Duval Guillaume à l'époque. C'est une agence qui, Guillaume van der Stichelen, qui avait donné cours chez nous. Je dis, purée, j'aime trop comment il parle. Et je n'oublierai jamais, j'avais fait postuler pour son agence avec une phrase que lui, il avait dit. Et la phrase qu'il avait dit, c'était « Change the image, keep the identity » . Et ça a carrément parlé. Tu as une fille voilée devant toi, mais oublie l'image. garde l'identité parce que je suis vraiment plus que ça et malheureusement à l'école on voyait que le foulard on voyait que ça et j'ai pris sa phrase et j'ai fait tout un lookbook enfin un genre de on postule pas avec un CV c'est la poubelle directement j'avais fait tout un lookbook où j'étais habillée en motarde avec un casque et sur le casque tu sais pas que je suis voilée et donc j'avais pris des photos etc j'ai eu aucune réponse j'ai eu aucune réponse à ce shooting que j'avais fait où j'avais pris la phrase du gars et j'avais mis, j'avais quoté le gars qui l'avait dit en classe. Et je me suis dit, mais en fait, est-ce que tu as quand même tout donné là ? Tu as quand même tout donné. Et par pur hasard, je lis le Standard. Et dans le Standard, il y avait un gars, Patrick Dewin, Big Up à lui aussi d'ailleurs, qui était dans l'agence qui s'appelait Shortcut avant, et qui dit « Ethnomarketing is the new Zwartkart » . Donc c'est vraiment le nouveau pétrole. Donc je lis ça, je dis c'est quoi ce truc ? Déjà, franchement, big up à moi de lire le journal. Parce que vraiment, j'étais plus magazine. Je ne sais pas pourquoi ce standard-là, je l'ai lu vraiment. Et je lis ce truc, je dis c'est quoi ? Je commence à regarder sur Internet. Pas grand-chose. Un livre en Hollande. Mais rien. Je commence à en parler à mes profs, ils me disent « On connaît pas. » Mes profs de commun disent « Voilà. » Je contacte le gars. Je contacte le gars, je postule pour un stage et j'ai le stage avec lui. Le gars de l'article. Et en fait, lui, il était en train de justement travailler sur des niches. Et c'est comme ça que je rentre en contact. Mais à côté de ça, je faisais un stage, enfin, pas un stage, je faisais un job étudiant à l'ambassade des Etats-Unis. Et je leur parle de ça. Ils me disent « Ah, mais y'a pas un truc comme ça à la NYU ? » J'ai dit, mais il faut que je l'étudie. En fait, je comprends. Et là, comme j'avais déjà un mindset américain, quand tu regardes les films américains, quand tu vois les cours de lycée, tu dois toujours avoir des cours en plus pour pouvoir être repris à Harvard, du CLE, etc. Tu dois avoir quelque chose. Et j'avais ça en tête. Comment on ne va pas... Les 25 élèves, on ne va pas sortir tous les mêmes quand même. Et je dis, je crois que c'est ça ma spécialité.

• Speaker #1

  Qu'est-ce qui, à ce moment-là... Parce que beaucoup se diraient... « Ah ben, il n'y a pas en Belgique. Il y a ça qu'aux États-Unis. Ah ben, tant pis. » Toi, tu ne te dis pas ça. Toi, tu te dis « Ah, c'est là-bas ? Bon ben, ok, je vais y aller alors. » C'est quoi cet état d'esprit-là ? Est-ce que tu peux en dire un peu plus ?

• Speaker #0

  Déjà que ma mère, on voyageait. Et c'est vrai que dans les familles marocaines, c'était Ma mère, c'était une année Maroc, une année un autre pays à découvrir. Et maman, on partait avec le routard. Donc, pour ceux qui ne savent pas, c'est quoi le routard ? parce qu'aujourd'hui on a déjà dépété mais le routard c'était l'évolution après la carte pour trouver son chemin et maman on voyageait avec le routard et j'ai vraiment été ouverte au monde déjà comme ça on a fait l'Egypte, on a fait la Syrie avant la guerre, j'avais 14 ans j'avoue que j'étais, je n'oublierai jamais parce que j'ai découvert que pour moi les arabes ils étaient tous musulmans je n'oublierai jamais et je vois des églises j'avais oublié les croisades j'avais oublié tout ça et je n'oublierai jamais j'ai eu un choc De voir des catholiques se marier et tout, c'était trop marrant. Et ma mère, elle me dit, mais t'as vraiment cru ça ? Je lui dis, moi, je crois que les Arabes, c'était musulmans. Vraiment un truc hyper raccourci. Je ne sais pas d'où ça venait, mais voilà. Et c'est là où l'ouverture déjà de possibilités est venue de ma mère. Ce qui est trop marrant, parce que ma mère ne voulait pas que je parte aux States. Mais comme j'étais mariée, elle ne pouvait pas intervenir. Mais finalement, cette ouverture d'esprit et cette ouverture d'aller vers ce qu'on veut. Après, franchement, quand tu fais un job étudiant à l'ambassade des Etats-Unis, évidemment que tu as envie d'aller à la fin. Plus ta passion pour... On a grandi dans la pop culture américaine. En plus, en tant que flamand, parce que nous, quand on regardait VT, Vir, Canal, Tuey, on avait des programmes qui arrivaient sur RTL, RTB bien plus tard. Donc déjà, j'étais baignée dans cette partie-là, très, très jeune. Donc je voulais en être. Et certains rôles modèles venaient de là-bas. Donc oui, je pense ma mère. Et puis après, vraiment, la télé, quoi.

• Speaker #1

  Ça, c'est pour la partie comment t'es arrivé à New York, du coup, à étudier ça. Si on fait fast forward un peu plus tard, t'as travaillé pendant des années chez Tarmac à la RTBF. Déjà, le projet Tarmac à la RTBF, c'était quelque chose d'assez neuf. Je pense que t'aurais pas mal de choses à dire sur ton expérience là. Mais c'était comment de porter la voix d'une culture urbaine. Dans une grande institution comme ça. Alors, ce n'était pas la seule, évidemment.

• Speaker #0

  Non, mais avec le look, c'était quand même la première. Déjà, franchement, je ne vais pas me mentir que ce job-là, je ne l'ai pas... Je n'y ai pas cru. OK. Au départ, tu veux dire ? Au départ, je n'y ai pas cru. C'est des amis du rap qui m'ont dit « postule » .

• Speaker #1

  OK.

• Speaker #0

  Je me suis dit « mais les gars, déjà, il ne faut pas oublier que tu es flamande, tu as travaillé ou bien en anglais ou en flamand. Tu n'as jamais travaillé en français. J'avais des a priori de base en pensant que des gens comme moi, C'est pas la bienvenue. Je vais pas mentir, c'est comme ça que je l'ai perçu. Le monde des médias. Franchement, j'étais une meuf de quête nette. VT, Vir, Canal, tu es, faut pas... Enfin oui, VTM, j'étais vraiment là-dedans. La RTBF, pour moi, c'était les chaînes de ma famille, de mes parents. Parce qu'en fait, j'oublie toujours qu'il y a eu deux situations. D'abord, on est venu me chercher, parce que je faisais déjà des choses sur les réseaux sociaux. On est venu pour le look, pour faire un programme sur le stylisme. Chez Tarmac ? Chez Tarmac. Avant que ce soit lancé. C'était des préparations de programme avant le lancement. Donc on m'appelait pour ça d'abord. Donc j'étais déjà en connexion. Et puis après on me dit, en fait il y a un post social media. Je dis, moi je travaillais au Beaux-Arts, donc c'était pas possible. J'avais déjà un CDI. Et on me dit, pourquoi tu ne postulerais pas ? Et puis tous mes potes, ils disent, on a vu l'annonce, vas-y. Et je dis, vous êtes sûre et tout ? Et j'ai avoué, je suis venue avec une nonchalance à l'entretien parce que je leur ai dit, vous prenez des gens comme moi. On me dit, est-ce que vous avez des questions à la fin de l'entretien ? Je dis, vous avez des questions ? Je dis, est-ce que vous prenez des gens comme moi ? Est-ce que le look ne vous dérange pas ? On m'a dit non, C'est à l'image de la société. On a décidé d'embaucher différemment. Et non, non, c'est totalement en ligne avec ce nouveau projet. Par contre, oui, rentrer dans cette... Avec Naïveté, je n'ai pas vu la grandeur de l'institution. Et c'était quoi de travailler dans la fonction publique ? C'était plutôt... C'était ça qui a été challengeant. Après, il y avait quelqu'un qui était là avec nous, qui faisait le pont entre comprendre l'intérieur et ce projet qui a été un petit peu protégé pour qu'il ne soit pas... construit comme les autres médias de la RTBF. Et ça, ça nous a... Ça a fait que... Ça a marché.

• Speaker #1

  T'es restée 8 ans ?

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  C'est long, 8 ans.

• Speaker #0

  C'est long, 8 ans. J'ai pas vu passer, par contre.

• Speaker #1

  Comment est-ce que ça s'est terminé ?

• Speaker #0

  Comment ça s'est terminé ? Je vais pas mentir de dire que j'ai pas fait l'unanimité pour tout le monde. Je vais pas faire l'hypocrite non plus. À nouveau, quelqu'un de too much, très ambitieuse. Il y a des codes, il y a des règles. à suivre, mais il y a aussi certaines ambitions. Le projet m'a dépassée à partir du moment où on touchait vraiment le public qu'on voulait toucher. Moi, ça, c'était limite même un média pour moi, même si je n'avais plus l'âge de la cible. C'était limite pour la petite Waya, qui aurait aimé avoir un média comme ça quand elle était plus jeune. C'était carrément une fierté. J'ai secure de bague avec ma famille, ils ont dit, elle travaille à l'RTBF, elle travaille au JT. On m'a laissée tranquille pendant ces années-là. Ça s'est terminé en sentant qu'il y avait un plafond de verre pour moi. Je voyais qu'il n'y avait pas d'évolution possible. Et en même temps, on n'arrivait plus à accepter qui j'étais vraiment. Et carrément, comme je dis, surtout quand tu es employée, servez-vous. Vous êtes quelqu'un d'ambitieux. En fait, je suis un profil, il faut s'en servir. C'est que limite, je travaille comme une indépendante en tant qu'employée. Et c'est là où à un moment, en fait, ça s'est... Je pense que j'avais donné tout ce que j'avais à donner. Et que le chemin que Tarmac prenait, en tout cas que RTBF prenait pour Tarmac, ça n'allait plus. Donc voilà.

• Speaker #1

  Tu t'es lancée après comme indépendante.

• Speaker #0

  J'étais déjà.

• Speaker #1

  Ah oui, tu étais déjà indépendante chez Tarmac ?

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Ok, avec tes projets déjà à côté. Oui, c'est ça. Avec aussi d'autres projets à côté.

• Speaker #0

  Oui, parce que... Je ne vais pas mentir, c'était des amis qui m'ont poussée à le faire. Il y avait des demandes. Mais en vrai, ma gestion de temps avec Tarmac faisait que je pouvais prendre des projets en plus. Et j'avais envie de plus. Et je n'ai même pas dû faire de pub, parce que c'est venu à moi. Donc en fait, en vrai, j'ai commencé parce que c'est venu à moi et que je n'étais pas au courant qu'à la RTBF, on pouvait cumuler une activité d'indépendante.

• Speaker #1

  Être indépendant, qu'est-ce qui est le plus dur mentalement ?

• Speaker #0

  Pour une tête créative comme moi, c'est l'admin.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Moi, c'est horrible. C'est horrible. Pour moi, c'est horrible. Après, ce qui est difficile, c'est de garder une ligne. Parce que moi, personnellement, il y a la partie marketing, il y a la partie exécution et puis il y a la création de contenu que moi, j'ai souvent bâclé parce qu'en fait, je suis tombée dedans sans... Je ne me suis pas réveillée un jour, j'ai dit, je vais faire la création de contenu. C'est que moi, à la base, j'ai chaque fois utilisé les réseaux parce que j'avais un projet. Mon premier départ des réseaux, c'était que je faisais un crowdfunding boum pouvoir financer mon stage aux Etats-Unis. Donc en vrai, ça n'a jamais été en mode je vais devenir influenceuse.

• Speaker #1

  Oui, ce n'est pas parler pour parler, c'est en fonction d'un projet. C'est en fonction d'un projet, on va l'utiliser.

• Speaker #0

  Après, ça a pris des proportions que je n'ai pas calculées. Mais aujourd'hui, ça amène quelque chose et il faut le structurer. C'est comme ça que j'ai décidé de le structurer aussi. Mais avant ça, non. Non, moi, le plus dur, c'est vraiment la partie administratrice, administrative, pardon. Oui, la flamande. Je réfléchis en trois langues. Ça, je pense que moi, on va dire qu'il m'a fallu beaucoup de temps pour structurer. Vraiment, le business development tel qu'il est, ça a été très difficile. Mais aujourd'hui, oui, c'est ces deux parties-là, parce que vraiment, j'ai compris aujourd'hui, depuis que je l'ai accepté, que je suis vraiment plutôt la partie créative, où là, je jump, je te dégaine des idées à n'en pas finir.

• Speaker #1

  Oui, j'imagine alimentée par... Toute cette richesse culturelle, linguistique, d'expérience, de pays différents, etc. Ça nourrit cette créativité-là, probablement.

• Speaker #0

  Entre autres, et aussi, je suis vraiment train-to-watcheuse. Ça veut dire que tous les jours, je regarde ce qui se passe, j'analyse les comportements. Ça me fascine. Il y a ma base qui est justement moi, mais en vrai, maintenant, le train-to-watching, c'est devenu le plus important, même vis-à-vis de mes clients.

• Speaker #1

  c'est ça ma force en fait donc ouais on arrive à la fin de l'interview j'avais encore plein de questions à te poser mais j'aime bien terminer sur une question Qu'est-ce qui te rend fière aujourd'hui ?

• Speaker #0

  Deux choses. La première, c'est que ma famille a enfin compris. Parce que ça a été très chaotique de comprendre ce que je faisais. On aurait espéré un métro-bouleau de dos pour moi. Et aujourd'hui, ils ont compris que j'étais épanouie dans ce que je faisais. Deuxième chose qui me rend fière, c'est que je peux enfin être pleinement moi et plus me cacher en fonction. des mondes dans lesquels je surfe, mais en tout cas que là, maintenant, je suis pleinement moi et que c'est enfin accepté.

• Speaker #1

  J'adore. Merci beaucoup pour aujourd'hui.

• Speaker #0

  Je t'en prie.

• Speaker #1

  À bientôt.

• Speaker #0

  À bientôt.