Transcription

• Speaker #0

  Vous écoutez le Réseau de l'Industrie de RS, où les voix des spécialistes résonnent autour des sujets clés du secteur. Bonjour à tous, aujourd'hui nous allons parler de l'importance de l'audit de sécurité. Quels sont les différents types d'audit ? Quelles sont les étapes clés ? Comment s'assurer d'un audit vraiment efficace ? Autant de questions auxquelles nous allons tenter de répondre avec Gaëlle Gastebois, responsable Maintenance, Santé et Sécurité chez RS. Bonjour Gaëlle !

• Speaker #1

  Bonjour !

• Speaker #0

  En quelques mots, votre rôle, c'est quoi ?

• Speaker #1

  Je m'assure de la prévention des risques au sein de l'entreprise, donc dans les domaines de la santé et sécurité, mais également dans le domaine du transport de marchandises dangereuses, depuis 20 ans chez ARS.

• Speaker #0

  Pourquoi les audits de sécurité sont-ils si importants pour les entreprises aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Aujourd'hui, les audits de sécurité sont importants dans les entreprises, alors beaucoup pour celles qui sont certifiées ou labellisées, mais également dans le cadre d'un outil fondamental. d'amélioration continue. Sans l'audit, on n'a pas d'évaluation et donc pas de moteur pour progresser.

• Speaker #0

  Quels sont les principaux avantages d'un audit de sécurité pour une organisation ?

• Speaker #1

  Les audits contribuent au suivi des performances en matière de prévention des risques. Si l'organisme n'évalue sa prévention que dans le cadre d'un nombre d'accidents ou en calculant son taux de fréquence ou de taux de gravité, il se place dans une logique réactive. L'intégration d'indicateurs tels que le taux de réalisation d'audit le taux de performance ou de conformité, permet de se placer dans une dynamique proactive. On peut même aller plus loin dans le cadre de l'attribution éventuellement de bonus auprès de ses salariés dans le cadre du suivi de ces audits.

• Speaker #0

  Donc si je vous comprends bien, les audits de sécurité contribuent à la prévention des risques et à une amélioration continue en fait. Mais de quelle manière ?

• Speaker #1

  Contrairement à ce que souvent les interviewés ou les personnes qu'on va auditer pensent, l'audit n'est pas... le fait que de distribuer des bons points ou des mauvais points. Que ce soit dans les audits type ISO ou les audits de terrain, l'audit n'a de pertinence que s'il apporte des pistes d'amélioration ou s'il met en lumière de nouveaux risques ou des risques qu'on vient d'étudier. Par exemple, l'audit peut mettre en exergue le fait qu'une évaluation des risques d'un poste de travail a été réalisée, mais que ce travail a évolué, que les outils ont été remplacés. Et dans ce cas-là, effectivement, l'audit va pouvoir mettre en... en lumière le fait qu'il faille refaire cette évaluation des risques pour se conformer à la réalité du terrain.

• Speaker #0

  Gaël, quels sont les différents types d'audits de sécurité que vous réalisez au quotidien ?

• Speaker #1

  Alors effectivement, il y a différents types d'audits. Les audits qu'on va appeler systèmes, qui vont être vraiment liés à une norme, à une certification. Donc on va retrouver des audits de process, des audits documentaires. On a effectivement des audits qui sont plus thématiques, comme des audits de conformité réglementaire. Chez nous, les audits que l'on va plus développer, ce sont des audits opérationnels. On va s'associer aux démarches de Lean Management. On va réaliser des audits de sécurité sous forme de Gamba Walk, donc vraiment des audits terrain. Et là, on va chercher à vraiment intégrer la notion de comportemental. On va vérifier effectivement le respect des règles ou des consignes, mais on va également vérifier comment la culture de prévention des risques est intégrée au sein des équipes. Nous avons récemment intégré... Un autre niveau d'audit, c'est des observations coaching qui sont plus ciblées car elles sont thématiques. Ça va être soit sur des domaines de manutention manuelle, de manutention mécanique ou sur le port des EPI. Mais l'objectif est vraiment l'individualisation pour vraiment être au cœur du comportement de nos collaborateurs. Donc le Gamba Walk, dans cette logique-là, c'est vraiment d'être sur le terrain. On n'est pas sur un audit théorique, documentaire, on est vraiment sur ce qui se passe sur le terrain. C'est une pratique qui consiste à se rendre sur le lieu de travail et à observer ce qui est réalisé en réel. Donc le processus en action, le fait d'écouter les collaborateurs dans ce qu'ils font, d'identifier éventuellement des sources de problèmes ou des sources d'amélioration possibles.

• Speaker #0

  C'est donc important pour vous d'être au plus près des collaborateurs pour voir la réalité de ce qui se passe ?

• Speaker #1

  Si on veut effectivement que l'audit et que la prévention des risques Soit une réalité et pas uniquement des chiffres dans des tableaux, il faut effectivement que ça soit porté au plus près du terrain et au plus près des collaborateurs.

• Speaker #0

  Et alors comment être sûr qu'on choisit le bon type d'audit en fonction des besoins spécifiques d'une organisation ?

• Speaker #1

  En fonction de l'objectif attendu. Si effectivement on est dans le cas d'une certification ou d'une vérification à un référentiel, que ce soit un ISO ou le MAS par exemple, en termes de sécurité, on va avoir une logique d'audit qui va être différente. que si on est vraiment dans le cadre d'un tour sécurité, d'une inspection, d'un gambarole, qu'on l'appelle comme on veut, en fin d'année de terrain. Effectivement, je pense que ces audits-là sont vraiment les incontournables, quelle que soit l'activité de l'entreprise, quelle que soit l'activité de l'organisme, qu'on soit dans des activités même, j'allais dire, de bureau ou plutôt en logistique ou en industrie.

• Speaker #0

  Gaël, est-ce que vous pouvez nous décrire les différentes étapes clés d'un audit de sécurité ?

• Speaker #1

  Alors, si on se concentre sur l'essentiel, c'est-à-dire les audits de terrain, il me paraît intéressant en fait de mixer, c'est-à-dire d'avoir des visites qui sont planifiées et également des tours qui sont sans informations préalables. L'idée, ce n'est pas de piéger, c'est vraiment d'évaluer la réalité du terrain, d'intégrer la culture dans l'entreprise. L'enjeu, c'est de percevoir les réalités de comportement.

• Speaker #0

  Et ça vous arrive lorsque vous faites des visites inopinées d'être surpris, justement, parce que vous découvrez des choses que lorsque vous prévenez, finalement, on ne voit pas ?

• Speaker #1

  Évidemment, c'est tout l'enjeu. Je me souviens d'un audit... pourtant qui était planifié, puisqu'un audit de certification, où effectivement l'ensemble des collaborateurs étaient prévenus, et on est tombé sur effectivement des comportements, des mauvaises pratiques, qui nous ont d'ailleurs valu nos conformités. Mais j'allais dire, c'est le jeu, ça fait partie des choses, et c'est pas en cachant la poussière sous le tapis qu'on a fait avancer la prévention. Donc ça a permis de voir un certain nombre de failles en termes de compréhension de consignes, en termes d'adaptation des consignes. dans le cadre des activités. C'est un mal pour un bien pour continuer à avancer et pour réussir.

• Speaker #0

  Quels sont les éléments sur lesquels vous allez vous focaliser lors d'un audit de sécurité ?

• Speaker #1

  Il y a les éléments qui sont visibles sur le port des EPI, sur le respect des consignes en fonction des postes de travail, des machines utilisées. Mais il y a également tout ce qui est lié à l'interview de la personne. Voir comment les consignes sont interprétées, ça permet de vérifier que les consignes et les procédures d'urgence sont bien intégrées et bien connues des salariés.

• Speaker #0

  Dans ce processus d'audit, comment est-ce que vous parvenez à impliquer tous les acteurs de l'entreprise ?

• Speaker #1

  C'est pareil, ça va dépendre du type d'audit. Dans le cas des audits type ISO ou de certification liée à une norme, on a effectivement une obligation d'avoir des auditeurs internes qui sont formés à l'audit. C'est vraiment une typologie d'audit qui est complémentaire. Mais si je reviens sur la partie terrain, la partie opérationnelle, là, moi, je suis partisan d'Amix. Donc là, effectivement, l'idée, c'est vraiment d'impliquer à la fois les managers, d'impliquer les collaborateurs. En fait, dans cette implication, on va passer des messages. On va aller mettre acteurs et non pas uniquement audités. L'implication des collaborateurs du management dans le cadre de cette audite, ça va donner du sens. Ça va donner du sens aux audites, ça va donner du sens aux consignes et pour qu'on le vérifie. Donc, j'allais dire, je me souviens effectivement avoir organisé des tours sécurité avec des membres du comité de direction. Et je peux vous assurer que derrière, quand on fait des revues de budget, des demandes d'investissement, ça aide à la décision. Parce qu'en l'occurrence, le comité de direction, les membres du comité de direction ont vu sur le terrain à quoi ça correspondait. Ça va aider derrière sur des arbitrages.

• Speaker #0

  Alors, pour mener à bien un audit de sécurité, Gaël, vous faites appel à des outils, à des techniques ?

• Speaker #1

  Il existe maintenant des applications qui se sont développées, comme Safety Culture, anciennement iAuditor, ou des applications telles que Velocity EHS. Je n'ai pas testé moi-même, mais je suis plus adepte à faire des choses simples. On peut s'aider de la technique avec des forms, Microsoft Forms, Google Forms, pour vraiment nous aider et optimiser le temps. plus sur le terrain, d'ailleurs son PC a rédigé des rapports. Le plus important, ce ne sont pas pour moi les outils, mais la discussion, l'échange. C'est vraiment cet aspect-là qui fait que l'audit n'est plus vécu comme une contrainte, comme une source de stress, puisque ça peut être un stress aussi pour les gens qui sont interviewés. Mais voilà, il faut désacraliser les choses et de vraiment en faire un outil pour l'entreprise.

• Speaker #0

  En fait, votre meilleur outil, c'est la parole et c'est l'écoute.

• Speaker #1

  Effectivement, notamment en termes de sécurité. Alors, quand je dis ça, dans les bureaux, c'est la même chose par rapport à tous les risques liés au trait sur écran. Donc, on est vraiment sur des choses concrètes, pragmatiques. Il faut pouvoir échanger avec les collaborateurs, il faut pouvoir aussi comprendre leurs contraintes. L'idée, c'est de comprendre et c'est de remettre en perspective pourquoi une consigne n'est potentiellement pas respectée. Est-ce qu'elle est... pas respectée parce qu'on a un désintérêt de la personne, ou elle n'est pas respectée parce qu'il y a une problématique, une contrainte pour ne pas la respecter. Et ça, ça fait partie des éléments qui vont nous faire pour rester en prévention. Je prends un exemple, si elle ne porte pas ses gants de protection au niveau des mains, c'est peut-être parce que les gants ne sont pas adaptés. Ce n'est peut-être pas forcément la volonté de travailler main-d'oeuvre.

• Speaker #0

  Quels sont les principaux défis rencontrés lorsqu'on réalise un audit de sécurité ?

• Speaker #1

  Pour moi, le plus grand défi, c'est de convaincre les personnes que l'on va auditer que l'audit a une utilité, qu'on n'est pas là pour juger leur travail, qu'on n'est pas là pour les pénaliser, les blâmer. C'est vraiment ça, c'est vraiment d'ancrer l'audit. Je pense même que quand on peut changer et ne pas utiliser forcément le terme audit, c'est pour ça que nous on parle, on va parler aujourd'hui d'observation coaching. pas forcément d'un audit individuel. Parce que ça, effectivement, ça désacralise un petit peu la démarche. Et c'est vraiment de faire en sorte que si on veut que ça soit utile, il faut que les gens se livrent. Pour se livrer, il faut qu'ils ne se sentent pas jugés et contrôlés dans leur travail. Alors, j'ai effectivement un souvenir d'un audit lors duquel un manager ne répondait que par oui ou par non, alors qu'on tentait de comprendre son activité et la risquité associée. Donc un grand moment de solitude et surtout un constat d'échec, car cette audite n'a finalement rien apporté de pertinent.

• Speaker #0

  On en revient au défi, être vu comme un conseiller, comme une aide potentielle et pas comme un juge, comme un censeur. C'est là vraiment la difficulté de l'auditeur.

• Speaker #1

  Exactement. Et donc on a effectivement un travail important à faire d'explication avant de réaliser l'audite. Donc l'important, c'est aussi d'ouvrir, d'ouvrir l'audite. à des yeux extérieurs. Donc nous, on réalise beaucoup d'audits croisés. On va travailler avec d'autres entreprises dans le cadre d'audits d'échange et d'amener l'œil neuf. L'œil neuf, puisque on peut à un moment donné au sein de nos organisations, être moins ouvert, en tout cas au changement, moins ouvert puisqu'on connaît les activités, etc. Et donc ça permet effectivement d'avoir un échange et donc d'apporter aussi... des opportunités d'amélioration auxquelles on n'aurait pas pensé.

• Speaker #0

  Donc la mise en confiance, les audits croisés, est-ce qu'il y a d'autres pratiques qui pourraient garantir l'efficacité d'un audit de sécurité ?

• Speaker #1

  Ce qui est important, c'est également d'avoir un questionnement ouvert, de ne pas être sur des questionnements fermés, de laisser s'exprimer les collaborateurs. Si on est sur des réponses fermées, oui, non, effectivement, on ne va pas pouvoir développer cet échange. Et donc se passer d'un certain nombre d'informations qui pourraient étayer notre audit et nous amener justement sur des choses qui peuvent être complémentaires à la simple checklist de questions qu'on aurait pu proposer.

• Speaker #0

  Gaël Gastebois, j'imagine que pour que ces résultats d'audit circulent et soient pris au sérieux au sein de l'organisation, la communication, la manière dont vous allez les délivrer, elle est primordiale.

• Speaker #1

  Effectivement, en fonction encore une fois du type d'audit. Un audit de certification ou une inspection. On a eu récemment une inspection sécurité du groupe. On a fait une communication globale pour donner un rendu des résultats, à la fois des éléments positifs et des non-éléments positifs qui ont été émis, mais également des points d'amélioration. Et ça, effectivement, on l'a communiqué à l'ensemble des collaborateurs. Après, en fonction des périmètres d'audit, si on est plus sur des audits, de terrain, des grands maroules, dont j'ai parlé jusqu'à présent. Là, effectivement, on va être sur une cible un peu plus précise et on va communiquer aux collaborateurs qui ont été engagés dans le cadre de ce périmètre d'audit terrain. Donc, on va vraiment adapter notre communication. Mais c'est important, effectivement, ça fait partie des éléments qui permettent au fur et à mesure d'intégrer les audits comme un outil de management dans l'entreprise.

• Speaker #0

  Gaël, quels conseils vous pourriez donner aux entreprises qui souhaiteraient améliorer leur processus d'audit de sécurité ?

• Speaker #1

  Alors, c'est un peu, je l'évoquais un petit peu déjà dans mes réponses précédentes, mais c'est important pour moi, effectivement, de développer différents types d'audit, de ne pas rester sur les audits système et vraiment d'intégrer et de prioriser les audits terrain pour vraiment être dans l'opérationnel. En termes de sécurité, c'est essentiel, c'est fondamental. C'est également d'intégrer les managers systématiquement et les collaborateurs au fur et à mesure dans le cadre de ces audits. Comme j'ai dit tout à l'heure, ça permet de renforcer, de légitimer la démarche d'audit. Et enfin, ça peut être aussi de mettre en place une évaluation des auditeurs. C'est des pratiques qui peuvent aussi être du gagnant-gagnant pour tout le monde. Enfin, je voudrais comme insister sur le fait que l'audit, il va également apporter des éléments positifs. Un audit, nous on l'a vécu récemment, lorsqu'on a de nombreux points positifs et plus d'éléments positifs que de... d'axes d'amélioration qui sont reportés par l'auditeur lors notamment d'une restitution à la direction, ça légitime le travail des équipes, ça permet de conforter... sont travaillées au quotidien dans les équipes, à la fois pour les équipes SSE que pour les équipes sur le terrain et dans les différents départements.

• Speaker #0

  Et enfin, dernière question, Gaël, comment est-ce que vous imaginez l'évolution des audits de sécurité dans les années à venir ?

• Speaker #1

  Les audits vont de plus en plus se développer dans le cadre des certifications, des labels que peuvent aller chercher les entreprises, mais également s'étend en termes de périmètre. On est beaucoup sur des audits... Terrain dont j'ai parlé tout à l'heure, sur des audits opérationnels avec le port des EPI, le respect des consignes de sécurité. Mais ça va également aller sur des aspects de santé mentale, de risques psychosociaux. Ça va également s'étendre sur ces aspects-là. Je pense qu'on peut développer les audits en les rendant aussi plus dynamiques, notamment en réalisant des audits thématiques sur des aspects d'incendie, sur les aspects d'EPI. Et je reviens, pour moi c'est important effectivement quand l'entreprise vraiment s'est engagée dans des démarches de prévention et que la culture commence à être établie, d'intégrer une individualisation avec des observations, des coachings qui vont permettre vraiment d'axer le comportement, le comportemental de chaque collaborateur et pas uniquement s'adresser à une équipe. Il faut vraiment aller zoomer ces aspects-là si on veut continuer à gravir des marches et aller vers la logique d'excellence.

• Speaker #0

  Merci Gaël Gastebois.

• Speaker #1

  Merci à vous.