Transcription

• Speaker #0

  Vous écoutez le Réseau de l'Industrie de RS, où les voix des spécialistes résonnent autour des sujets clés du secteur. L'amiante, c'est 100 000 morts estimées en France d'ici 2040 selon Santé publique France, un danger invisible qui hante encore nombre de sites industriels. Alors aujourd'hui, nous consacrons cet épisode à l'urgence de former les travailleurs à ce risque mortel. Nous allons découvrir comment transformer les salariés en véritables sentinelles anti-amiante avec Granzella Minil, formatrice certifiée INRS chez Formation Bouquiné. Bonjour ! Bonjour ! Granzella, pouvez-vous nous rappeler pourquoi l'amiante reste un danger majeur dans l'industrie encore aujourd'hui, alors qu'elle est interdite depuis plus de 25 ans ?

• Speaker #1

  Alors l'amiante aujourd'hui c'est toujours dangereux, elle était dangereuse avant l'interdiction, aujourd'hui ça a beau être interdit. L'amiante est toujours dangereuse sur beaucoup de sites. Ils ont prévu quand même presque 100 000 morts d'ici 2040. On est sur un nombre de maladies professionnelles reconnues. On a un petit peu plus de 1500 décès par an en France à cause d'une maladie reconnue en maladie professionnelle liée à l'amiante. Donc ça reste quand même un énorme danger. Et aujourd'hui, l'amiante, c'est invisible. C'est quelque chose qu'on ne voit pas, auquel on ne pense pas forcément. Je pense que l'invisibilité de l'amiante, ça fait que les gens n'y pensent pas. Et comme ce n'est pas quelque chose qui est visible, on se dit de toute façon, si je ne vois rien, c'est que c'est bon, c'est qu'il n'y a pas de poussière d'amiante. Ça ne se voit vraiment pas. C'est invisible à l'œil, la poussière d'amiante.

• Speaker #0

  Quels métiers industriels sont les plus exposés ? On pense souvent aux plombiers, chauffagistes, déconstructeurs. J'ai juste ?

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Les plus exposés, ça va être vraiment les plombiers, les chauffagistes et les électriciens. C'est des secteurs d'activité où font des interventions ponctuelles. Et souvent, il n'y en a pas pour très longtemps. Donc souvent, les gens se disent, allez, ce n'est pas grave, je n'en ai pas pour longtemps, je vais y aller sans protection. Et pourtant, malheureusement, c'est le pire. La merde, ça se cache dans tous les matériaux. On peut en avoir dans la peinture, dans le plâtre, dans les cols de carrelage, dans les cols de faïence, dans les plaques anti-vibratiles, sous les éviers, sous les baignoires. Et malheureusement, c'est les pombiers, chauffagistes, électriciens. C'est des secteurs d'activité qui sont amenés à faire beaucoup de percements dans ce genre de matériaux. Et du coup, il y a peut-être un manque d'informations, un manque de connaissances. Et surtout, ce côté où je n'en ai pas pour longtemps. Je fais juste un trou. Ça va aller, il y en a pour cinq minutes, ce n'est pas long. Alors que faire un trou dans de la miande sans protection, c'est très, très dangereux.

• Speaker #0

  Oui, donc dès qu'ils interviennent sur un bâtiment construit avant 1997.

• Speaker #1

  Voilà, potentiellement. Tous les bâtiments où les permis de construire ont été déposés avant 1997, donc avant la date de l'interdiction de l'amiante, tous ces bâtiments-là sont susceptibles de contenir de l'amiante.

• Speaker #0

  Quelles sont les obligations légales, notamment celles du Code du travail, en ce qui concerne le sujet de la formation amiante ? Comment les entreprises doivent-elles être organisées ?

• Speaker #1

  La formation, la prévention du risque amiante, elle est obligatoire pour toutes les entreprises qui seraient amenées à intervenir sur... Qu'il y ait votre rénovation, toutes les entreprises qui vont être amenées à intervenir sur des bâtiments d'avant 1997, elles doivent être formées. On a quand même un décret, le décret du 4 mai 2012, qui va imposer la formation pour les travailleurs. Donc la formation, elle est obligatoire pour tous les secteurs d'activité, tous ceux qui risqueraient d'être exposés à ce risque ambiante. Donc là, la formation, elle est bien obligatoire. Tout le monde ne sait pas, mais oui, cette formation-là, elle est bien obligatoire.

• Speaker #0

  Oui, ce n'est pas leur quotidien, mais il faut absolument faire ce travail de prévention tout de même. Que doit contenir une formation pour être efficace au sujet de l'amiante ?

• Speaker #1

  Il faudra forcément un formateur. Il y a plusieurs niveaux de formation en amiante. Vous avez toute une partie sous section 3, là où on va former les désamianteurs, et vous avez toute une partie sous section 4, où là on va former les secteurs d'activité qui sont susceptibles d'être exposés. Ce ne sont pas des vrais désambianteurs. C'est-à-dire que les gens sous section 4, ils vont avoir leur métier de base, mais qu'ils vont être obligés d'exercer avec ce risque ambiantant. Donc, ils doivent être formés, ils doivent être prévenus. En sous section 4, il y a différents niveaux. Vous avez les opérateurs. Les opérateurs vont être formés sur deux jours de présentiel, obligatoirement. Deux jours de présentiel, et c'est là où on va faire énormément de pratiques. On va faire un petit peu de théorie, mais on va faire énormément de pratiques. Il y a beaucoup de choses à... apprendre les gestes, les habitudes à prendre. Donc là, en opérateur, on est sur deux jours de formation en présentiel. Et puis après, pour les encadrants techniques, donc l'encadrant technique ou l'encadrement mixte, là, on va être sur cinq jours de formation, soit cinq jours en présentiel, soit nous, chez nous, on a cette possibilité-là de faire deux jours en e-learning et trois jours de présentiel. Je pense que c'est important, et je mets un point d'honneur là-dessus, dans mes formations, c'est prendre conscience que l'amiante, ce n'est pas des paillettes, c'est quelque chose qui est dangereux, même si c'est invisible, c'est quelque chose de vraiment très dangereux, qui peut engendrer malheureusement beaucoup de maladies, et ce n'est pas les maladies les plus sympas. sur tout ça. Moi, je mets un point d'honneur sur la prise de conscience. Et après, ça va être beaucoup de pratiques, beaucoup d'exercices, surtout les gestes, la prise de conscience, l'information. la formation et l'information, et beaucoup de gestes à apprendre, beaucoup de pratiques à retenir.

• Speaker #0

  Et justement, pour les aider à prendre conscience des dangers de l'amiante, est-ce que vous utilisez des supports spécifiques ? Échantillons, vidéos, etc. ?

• Speaker #1

  Alors, pas d'échantillons d'amiante. On n'a pas d'échantillons d'amiante en formation, donc on a des photos. On leur montre l'amiante au naturel, à quoi ça ressemble à l'état naturel, mais pas d'échantillons, trop dangereux, on n'a pas le droit en plus. de ramener de l'amiante dans les formations. Donc non, pas d'échantillon. Après, on est beaucoup sur des vidéos, des photos, des exercices, des mises en pratique, des jeux. On apprend très bien par le jeu aussi. C'est une autre manière d'apprendre. Et souvent, moi, je mets des paillettes. Quand ils sont en exercice, je leur mets quelques paillettes pour visualiser vraiment cette poussière d'amiante qui aujourd'hui est invisible. Et pour prendre conscience, c'est un petit peu du risque. matérialiser ça avec des paillettes, c'est un petit côté sympa aussi.

• Speaker #0

  Ah oui, vous mettez des paillettes dans vos formations.

• Speaker #1

  Oui, ça, je mets des paillettes.

• Speaker #0

  Pouvez-vous nous raconter une intervention où la formation a permis d'éviter une potentielle contamination ?

• Speaker #1

  Je n'ai pas beaucoup de retours après, mais c'est vrai que j'ai eu un stagiaire, une fois, qui m'a rappelé pour me dire, Gradelia, j'avais cette situation-là, j'ai utilisé mon droit de retrait. parce que je pensais que c'était dangereux, j'avais l'impression qu'il y avait de l'amiante, que la zone n'était pas très sécurisée, parce qu'il avait trouvé un petit peu d'amiante, qu'il avait trouvé sur un chantier où il n'était pas sûr. Et il me dit, est-ce que j'ai eu raison d'utiliser mon droit de retrait parce que j'avais des doutes ? Bien sûr, à partir du moment où il y a un doute, on s'arrête et on va se renseigner, on va demander.

• Speaker #0

  Quelles sont les négligences les plus fréquentes que vous observez sur le terrain ou que vous entendez lors des formations ?

• Speaker #1

  On est beaucoup sur un manque d'informations. Le manque d'informations sur les matériaux, est-ce que les matériaux sont amiantés, est-ce qu'ils ne le sont pas ? Il y a beaucoup ce manque d'informations où les opérateurs me disent « des fois on n'a pas l'information, donc on ne sait pas trop si c'en est, si ce n'est pas » . Il y a ce manque de formation et il y a aussi ce manque de temps qu'on donne aux gens qui travaillent sur ces chantiers qui sont quand même spécifiques. On ne peut pas aller trop vite sur un chantier amiant. Il faut prendre son temps, il faut faire attention et le manque de temps souvent. Manque d'informations et manque de temps.

• Speaker #0

  Comment lutter contre ce manque d'informations, justement ?

• Speaker #1

  La sensibilisation. Moi, je pense qu'il faut se sensibiliser régulièrement pour rappeler un petit peu les gestes, faire des petits points, des petits quart d'heure sécurité, des petits points de sécurité. Attention, l'amiante, c'est dangereux. Et surtout, c'est cette prise de conscience à laquelle je tiens. C'est vraiment la prise de conscience.

• Speaker #0

  Quelles infos les impactent le plus ?

• Speaker #1

  Les maladies, toutes les maladies que ça peut engendrer. J'ai tendance à appuyer beaucoup sur les gens qui ont des enfants. L'objectif de la formation, l'objectif des EPI et de tout ce qu'on met en place, ce n'est pas juste pour les embêter, c'est aussi pour ne pas en ramener à la maison. Parce que le problème, c'est qu'on peut en ramener à la maison si on ne travaille pas correctement, si on ne se décontamine pas correctement. Il y a beaucoup d'étapes à respecter. Et c'est vrai que si on ne fait pas attention, si on ne prend pas conscience que... que le risque, c'est d'en ramener à la maison. En général, ça marche bien.

• Speaker #0

  Que diriez-vous à un chef d'entreprise qui considère cette formation comme un coût inutile, un coût en temps, pas vraiment nécessaire ?

• Speaker #1

  Alors, je lui dirais que déjà, c'est une obligation. Et en plus, je lui demanderais combien ça coûte une maladie professionnelle ? Combien ça coûte la sécurité de ses travailleurs ? Combien ça coûte une vie par rapport au prix d'une formation si les opérateurs ne sont pas formés et qu'ils sont quand même exposés à ce risque amiant ? On est sur une mise en danger d'autrui. On peut être aussi sur une pollution de l'environnement, si on veut aller plus loin. Et puis les obligations de l'employeur, c'est de faire travailler les gens, d'assurer la sécurité et la santé physique et mentale des travailleurs. Donc la protection, la formation fait partie des obligations de l'employeur.

• Speaker #0

  Et si vous deviez donner un seul conseil aux auditeurs au sujet de l'amiante, ce serait lequel ?

• Speaker #1

  Protégez-vous ! Il faut vraiment se protéger, c'est vraiment quelque chose de dangereux, il faut vraiment se protéger, il faut s'informer, et quand on n'a pas la formation, l'information, il faut la demander. On ne part pas comme ça, la fleur au fusil, on ne science pas comme ça. Si on n'a pas l'information, c'est tellement dangereux. Malheureusement, ça tue encore énormément de gens aujourd'hui. Il faut vraiment se protéger et s'informer. L'idéal, c'est quand même de former les chefs d'équipe, les employeurs, les former en encadrement technique avant d'envoyer des opérateurs.

• Speaker #0

  Merci beaucoup, Grazelia Ménil, pour ce message de sensibilisation autour de l'amiante, une substance interdite. qu'il ne faut absolument pas prendre à la légère. On se retrouve très vite pour un prochain sujet sur la prévention des risques dans le monde de l'industrie. D'ici là, restez vigilants, à bientôt !