Transcription

• Speaker #0

  Bonjour Barbara.

• Speaker #1

  Bonjour Florian.

• Speaker #0

  Je voulais te raconter un rêve, mais très rapide, une sensation que j'ai eue le matin et je voulais avoir vraiment ton avis, parce que je pense que t'es la plus à même à me donner des réponses sur ça. Je me suis réveillée d'un rêve, j'étais crispée sur mon lit, je pouvais plus bouger et vraiment j'avais tous les bras, enfin les bras bloqués, les mains bloquées comme si j'étais un peu en mode pharaon. Et je ne pouvais pas bouger mon lit, ça a duré vraiment je pense 30 bonnes secondes. Je ne peux pas dire que c'était un cauchemar parce que le rêve était un peu angoissant, mais pas à un point où ça m'a réveillé en panique ou autre. Mais je suis resté tétanisé. Et je ne sais pas si c'est, qu'est-ce qu'on appelle ça, est-ce que c'est de la tétanie, est-ce que c'est un cauchemar, est-ce que c'est une crise de panique ? Est-ce que tu as des infos sur ça ?

• Speaker #1

  Donc si j'ai bien compris, tu avais fait un mauvais rêve, un rêve angoissant. et tu t'es réveillé avec cette sensation de tétanier, c'est ça ?

• Speaker #0

  C'est ça. Pendant 30 secondes, je ne pouvais plus bouger. J'avais les yeux ouverts, mais c'était en noir. Et ça a duré vraiment 30 bonnes secondes, le temps que ça me calme et que je puisse bouger.

• Speaker #1

  Ok. Alors, en fait, il y a trois phénomènes qu'il faut différencier. Quand on vit quelque chose d'un peu d'angoissant la nuit, on a vite tendance à dire, voilà, j'ai fait un cauchemar. Et en fait, il faut différencier un peu cauchemar, terreur nocturne et paralysie du sommeil.

• Speaker #0

  Ah, mais... Ah oui, moi, la question, au début, je me suis dit que c'était une terreur nocturne. Mais maintenant, peut-être paralysie, ça marche. C'est quoi la différence ?

• Speaker #1

  C'est ça, c'est là, ça ressemble plus à, t'as l'air d'avoir fait un cauchemar dans ta nuit, et ensuite, une paralysie du sommeil à ton réveil. Donc déjà, ce qu'il faut savoir, c'est que leur point commun, on appelle ça des parasomnies, c'est-à-dire que c'est des comportements inhabituels pendant le sommeil. Donc ça, c'est le point commun des trois. Mais c'est leur seul point commun, parce que sinon, ils n'interviennent pas au même moment, pas dans le même stade de sommeil et on n'a pas du tout les mêmes sensations, en fait. Donc, le cauchemar, on va dire que c'est le plus courant. Je pense que voilà, tu en as déjà fait plein. Moi aussi, on fait aussi des cauchemars récurrents. Voilà, c'est quand vraiment les mêmes éléments, la même histoire revient. Donc ça, ça intervient, pardon, vraiment. Donc, c'est un rêve. Ça intervient pendant le sommeil paradoxal, donc plus souvent en fin de nuit. Et donc, c'est un rêve où on va avoir des émotions désagréables. Ça peut être de l'angoisse, de la peur, ça peut être une grosse tristesse. Après, il y a une petite différence, on en avait déjà un peu parlé. Est-ce que le cauchemar, ça nous réveille ou pas ? Là, tout le monde n'est pas d'accord là-dessus. Il y en a qui disent un cauchemar, c'est un rêve angoissant. Il y en a d'autres qui disent, comme nous, on est un peu sur ça de se dire si ça ne me réveille pas à cause de la panique, c'est plus un mauvais rêve. Oui,

• Speaker #0

  c'est ça.

• Speaker #1

  Voilà, et si vraiment ça me sort du rêve tellement ce que je vis est angoissant, là c'est un cauchemar. Bon ça, sur ça, voilà, parce que j'ai fait des recherches du coup pour te répondre sur tout ça. Et sur ça, bon, il y a un peu des avis différents. Mais voilà un peu ce que c'est. Ensuite, on a la terreur nocturne. Donc ça, c'est aussi pendant le sommeil. Ça concerne surtout des enfants. Généralement, ça disparaît vers l'adolescence.

• Speaker #0

  C'est-à-dire quoi ? C'est 14, 15 ans ?

• Speaker #1

  Exactement, oui. Et quand ça arrive chez les adultes, c'est plutôt dû à un gros manque de sommeil, une grosse période de stress, etc.

• Speaker #0

  On peut en avoir en tant qu'adulte ?

• Speaker #1

  On peut en avoir en tant qu'adulte, mais c'est plus rare.

• Speaker #0

  Et ça se représente comment ?

• Speaker #1

  Alors la terreur nocturne, pour la personne qui le vit, elle n'a aucun souvenir. Donc pour toi, si tu fais une terreur nocturne, ce n'est pas particulièrement angoissant. Toi, tu ne vis pas grand-chose, ou en tout cas, tu n'en es pas conscient. C'est pour la personne qui te voit. que ça va être stressant. C'est-à-dire que la personne, elle donne vraiment l'impression d'être réveillée. Elle dort, mais elle donne l'impression d'être réveillée. Parfois, ils ont les yeux vraiment grands ouverts. Ils peuvent crier, ils peuvent se débattre. Donc, c'est vraiment très impressionnant à voir. C'est pour ça qu'il y a beaucoup de parents qui se retrouvent totalement angoissés et paniqués quand ils voient leur enfant faire ça. Mais, alors, ils conseillent de ne pas réveiller la personne, justement. Mais l'enfant, lui, il n'aura aucun souvenir le lendemain matin d'avoir vécu ça dans sa nuit, en fait.

• Speaker #0

  Ok, donc ce n'est pas une terre nocturne et du coup il reste la paralysie du sommeil, c'est quoi exactement ?

• Speaker #1

  La paralysie du sommeil, on va dire que c'est exactement l'inverse, c'est-à-dire que moi si je suis à côté de toi quand on fait une, je ne vais rien voir, mais toi par contre tu vis un truc super intense. C'est-à-dire que tu vas, on va dire que c'est un peu comme un bug au moment de ton réveil, parce que comme tu le sais, le cerveau fait en sorte que tu es bien fichu et fait en sorte qu'on ne bouge pas. On n'est pas paralysé, mais tu vois ce que je veux dire, pendant le sommeil, tout simplement pour ne pas mimer ses rêves. Si tu rêves que tu cours, tu ne vas pas vraiment courir. Si tu rêves que tu bouges tes bras, tu ne vas pas les bouger. Ça évite de mettre des coups à la personne à côté. Donc ça, c'est normal pendant le sommeil. Et en fait, on va dire que la paralysie du sommeil, ça vient d'un... décalage de réveil entre ton corps et ton cerveau. Donc toi, tu te réveilles, mais ton cerveau, il est encore dans cette phase, ton corps, pardon, il est encore dans cette phase où il est dans cette tétanie qui t'empêche de bouger pendant tes rêves. Et donc, il y a un petit temps de décalage qui est généralement très court. Donc c'est effectivement, tu parlais de 30 secondes, ça dure de quelques secondes à quelques minutes. Pour la personne qui le vit, ça paraît une éternité, mais en vrai, c'est très court. Et donc, t'es là, t'es... totalement conscient de ce qui se passe autour de toi, tu as les yeux ouverts, tu es réveillé, mais tu ne peux absolument pas bouger parce que c'est comme si ton corps, lui, n'avait pas encore reçu l'info que tu étais réveillé. Donc ça peut être très stressant.

• Speaker #0

  Pourquoi alors ? C'est-à-dire qu'on dort tétanisé ? Parce que moi, je sentais que j'avais les mains crispées.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. C'est vraiment quand tu dors, il y a une phase de sommeil quand tu es en sommeil vraiment profond et paradoxal où il y a un nom que j'ai oublié. Pour dire que justement, tu ne bouges pas, parce que sinon tu bougerais.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Vraiment, si tu rêves que tu danses, tu danserais dans ton lit. Et c'est vraiment ça qui empêche qu'on bouge pendant notre sommeil. Et donc là, c'est un peu comme si les deux ne se réveillaient pas. C'est un petit bug, en fait. Mais ce qui est marrant, on va dire, ce qui est très intéressant en tout cas avec la paralysie du sommeil, c'est qu'on se rend compte que... Toutes les personnes de toutes les cultures à travers le monde qui la racontent, la racontent toujours de la même façon. Je ne sais pas comment toi, tu l'as vécu.

• Speaker #0

  Moi, j'ai entendu des gens qui me disaient qu'ils voyaient des hallucinations. Moi, je ne voyais rien d'autre. J'étais dans le noir complet. Je n'ai pas vu d'hallucinations. Je ne sais pas si c'est systématique ou pas.

• Speaker #1

  En fait, les hallucinations, c'est vrai que c'est assez fréquent dans les récits qu'on reçoit des paralysies du sommeil. Mais surtout, ce qui revient, c'est la sensation d'oppression au niveau de la poitrine. Et ça, ça revient beaucoup et ça a donné lieu. Donc aujourd'hui, justement, on sait que ça vient de ce petit bug, ce petit décalage. Mais en fait, ça a donné lieu à plein de légendes dans différentes cultures.

• Speaker #0

  Le point culture de Barbara.

• Speaker #1

  Exactement. Et ça, j'en ai relevé pas mal parce que franchement, je trouve ça hyper intéressant. parce qu'il y a vraiment donc... A chaque fois, il y a une présence malveillante, c'est vrai qu'il revient très très souvent, une sensation d'écrasement sur la poitrine et cette impossibilité de bouger dont tu parlais. Et donc chaque culture a un peu inventé son explication, son récit, sa légende autour de ça. Donc par exemple, dans l'Europe médiévale, on parle de l'incube. Donc pour la culture, ça vient du latin incubus, qui veut dire coucher sur, justement. Et là, on parle d'un démon masculin qui s'assoit sur la poitrine de la personne qui dort. Au Moyen-Âge, l'Église insistait beaucoup sur la composante sexuelle. Pour eux, c'était un démon qui possédait les femmes pendant leur sommeil. Et il y a un tableau, j'ai vu, qui s'appelle The Nightmare. Voilà, le cauchemar. J'ai un magnifique accent anglais. Du peintre suisse Henri Fuseli. C'est une des images les plus célèbres de la paralysie du sommeil. Donc j'invite les personnes qui nous écoutent à aller regarder. Et en fait, on voit une femme qui est allongée sur le dos. Tu es en train de le chercher ?

• Speaker #0

  Oui, en même temps, je suis en train de le chercher.

• Speaker #1

  The Nightmare de Henri Fuseli.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Et on voit un démon qui est accroupi sur la poitrine de la femme.

• Speaker #0

  D'accord. Ah oui, oui, il est bien. Ok, d'accord.

• Speaker #1

  Voilà. Et ça date de 1781. Donc c'est vraiment, tu vois, c'est... une représentation très ancienne de la paralysie du sommeil. Ça remonte à vraiment longtemps où on associait ça à une présence malveillante et à une sorte de possession.

• Speaker #0

  Ok, d'accord.

• Speaker #1

  On a aussi au Canada, ils appellent ça Old Hag, donc littéralement la vieille sorcière. Donc eux, c'est plus une vieille sorcière qui vient s'asseoir toujours sur la poitrine de la personne qui dort.

• Speaker #0

  C'est des gens qui ne nous respectent pas, et ça se passe sur nous.

• Speaker #1

  et donc on dit que en s'asseyant sur la poitrine elle insuffle le cauchemar donc tu vois il lit un peu quand même cauchemar et paralysie du sommeil et d'ailleurs old hag attack donc littéralement l'attaque de la vieille sorcière c'est devenu une expression synonyme de paralysie du sommeil on a aussi au japon alors au japon ils appellent ça kana shibari donc ça vient de kana le métal et shibari le lien Donc ça montre encore une fois qu'on est maintenu par une étreinte de fer. Et là, c'est représenté aussi par l'esprit d'une vieille femme au visage terrifiant. Ils disent donc, ça fait encore penser à la vieille sorcière, on va dire, qui flotte ou qui marche sur la pointe des pieds. Et il y a une légende qui dit que le fantôme attrape sa victime dans son lit. et la traîne vers une fenêtre pour la jeter dans le vide, ou vers une rivière pour la noyer.

• Speaker #0

  C'est gay tout ça.

• Speaker #1

  Exactement, tu vois, on retrouve tout le temps ça. Et le dernier que j'ai trouvé, c'est en Scandinavie. Ils appellent ça Mara, donc marée. C'est un spectre femelle, encore une fois, malveillant. Et si tu remarques, tu vois, c'est de là qu'on a l'origine du mot nightmare. c'est fait marée plus night donc c'est cette présence qui vient la nuit du coup, donc c'est de là que vient le mot cauchemar, donc en suédois mar-drome mar-drome, voilà qui est le rêve de marée donc qui est cette paralysie du sommeil donc voilà pour ce que j'ai trouvé sur les paralysies du sommeil et ce que je trouve justement hyper intéressant, c'est que voilà c'est des gens qui n'ont jamais eu de contact entre eux sur tous les continents, à travers toutes les époques, et qui décrivent tous la même chose. Voilà, exactement.

• Speaker #0

  Et est-ce que c'est fréquent, les paralysies de sommeil ? Enfin, on en fera peut-être un épisode d'été aussi. Ouais.

• Speaker #1

  Non, il n'y a pas... Enfin, je n'ai pas trouvé vraiment d'info là-dessus. Il y a des personnes qui n'en font jamais, d'autres qui en font plus régulièrement, on va dire. Après, il faut savoir que ça reste... Bénin, je veux dire, c'est pas grave. Autant le cauchemar que l'erreur nocturne que la paralysie du sommeil, c'est pas signe, on n'est pas obligé d'aller consulter parce qu'on fait ça. C'est pas gênant, on va dire. Mais j'avais vu qu'il disait quand même que la paralysie du sommeil touchait surtout les ados et les jeunes adultes. J'ai trouvé ça en faisant mes recherches. Mais dans les témoignages, j'ai trouvé des gens un peu de... Tout âge, autant intérieure ou nocturne, c'est vraiment effectivement beaucoup les enfants, les jeunes adolescents. Par hésite du sommeil, j'ai trouvé beaucoup de témoignages de gens dans la trentaine, la quarantaine. Donc, je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment lié à l'âge.

• Speaker #0

  Donc, du coup, qu'on pourrait différencier les trois vraiment. Là, de cette nuit, je fais un rêve. Est-ce qu'on peut faire déjà les trois en même temps ?

• Speaker #1

  Tu vas pas être une mauvaise. Oui, du coup, comme ce n'est pas au même stade, tu pourrais. Faire un cauchemar, pendant ton cauchemar, faire une terreur nocturne, et au réveil, avoir une paralysie du sommeil. La totale. Voilà, tu pourrais faire les trois, en théorie. Et comment on reconnaît ? Tout simplement, le cauchemar, ça arrive vraiment pendant la nuit, pendant ton sommeil. Au réveil, généralement, tu t'en souviens, plus ou moins bien, selon la façon dont tu travailles, ta mémoire des rêves, mais généralement, si tu te réveilles d'un cauchemar, tu as au moins... une émotion, un personnage, tu as toujours un souvenir quand même au réveil. Et aussi, toi, tu sais que tu as fait un cauchemar. Par exemple, la personne qui dort avec toi, non. C'est vraiment toi qui l'as vécu. La terreur nocturne, tu n'auras aucun souvenir au réveil et tu n'es pas conscient pendant la terreur nocturne. Et là, c'est l'inverse. Si tu dors avec quelqu'un, la personne va le voir. Potentiellement, tu vas la réveiller parce que tu vas hurler, tu vas t'asseoir dans le lit, etc. toi par contre, tu auras l'impression de, toi intérieurement, tu vis pas grand chose, entre guillemets et la paralysie du sommeil, donc là ça intervient au moment du réveil donc t'es parfaitement conscient, tu t'en souviens parfaitement et là la personne à côté de toi peut absolument ne pas s'en rendre compte, alors que toi par contre tu vis un truc assez terrifiant, assez angoissant pour toi donc vraiment la paralysie du sommeil, y'a rien à faire que d'attendre que ça passe, donc en essayant de respirer calmement, ou en essayant de se concentrer sur son environnement ou des choses comme ça.

• Speaker #0

  Tu nous feras un épisode dédié sur la paralysie de sommeil ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Je raconterai mon petit rêve dessus, enfin mon expérience de paralysie, mais j'aimerais que tu nous fasses un petit épisode. Ça vous intéresse ? Sur Instagram, nous envoyez un petit message sur le Salon des Rêves, sur Instagram, ou directement par... Email sur contact.lesalonsdesreves.fr Ou si vous avez vous aussi des épisodes de Parasite du Sommeil ou des enfants qui font des terreurs nocturnes,

• Speaker #1

  si vous avez des expériences à nous raconter.

• Speaker #0

  On est preneurs de ces expériences.

• Speaker #1

  Exactement. Et on fera un article aussi complet sur le blog, justement sur la différence entre Cauchemar, Parasite du Sommeil et Terreur nocturne. Donc on retrouvera toutes ces infos-là dans l'article.

• Speaker #0

  On le met en lien dans la description de l'épisode. super, merci beaucoup pour toutes ces infos avec plaisir on vous dit à très bientôt pour un nouvel épisode du salon des rêves merci Barbara et bonne nuit à tous