Transcription

• Speaker #0

  Bonsoir, bienvenue dans un nouvel épisode du podcast Le Salon des Rêves. Aujourd'hui, je suis en présence de Barbara que vous connaissez. Bonsoir Barbara.

• Speaker #1

  Bonsoir Flo.

• Speaker #0

  Et je suis en présence d'un autre invité qui s'appelle Pierre. Bonjour Pierre.

• Speaker #2

  Bonsoir tout le monde.

• Speaker #0

  Voilà. On va parler aujourd'hui d'un sujet qui va sûrement vous intéresser. C'est l'expérience de rêve lucide et surtout la première expérience de rêve lucide. qu'on a tous faites au cours de nos nuits et expliquer un petit peu comment on l'a vécu, etc. Donc, pour rappeler un peu le contexte, qu'est-ce que c'est un rêve lucide ? C'est un rêve où on perçoit qu'on est dans un rêve. Il y a une forme de lucidité où on se dit « Ah, je suis peut-être en train de rêver » . Donc, c'est arrivé récemment, en plus pour Barbara. Barbara, c'est toi qui m'as raconté en disant j'ai enfin réussi mon premier rêve lucide. Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus ?

• Speaker #1

  Oui, ça y est, j'ai fait ma première expérience de rêve lucide. Ou comme je te disais, j'ai plutôt vécu ma première seconde dans un rêve lucide. Parce que du coup, ça a été très rapide. Tu veux que je te raconte le rêve maintenant ?

• Speaker #0

  Déjà, moi, je voudrais juste savoir, en règle de base, est-ce que tu rêves beaucoup ou pas ?

• Speaker #1

  Je me souvenais moins de mes rêves dernièrement. Justement, j'étais en train d'essayer de réinstaurer des petits rituels pour pouvoir m'en souvenir de nouveau et les noter dans le journal. Parce que dernièrement, je ne m'en souvenais pas systématiquement. Ça commençait à revenir. Là, ça faisait 4-5 nuits que je m'en souvenais et que je les notais.

• Speaker #0

  Ok. Et ma deuxième question, c'est pour planter un peu le décor pour les gens qui découvrent aussi l'épisode. À partir de quel moment tu t'es intéressée aux rêves lucides ?

• Speaker #1

  Aux rêves lucides ?

• Speaker #0

  Enfin, que tu as découvert les rêves lucides et que c'était possible d'en faire, etc.

• Speaker #1

  Bah, quand on... quand on a travaillé sur ce projet pour la création du journal de rêve. Donc, c'était fin été 2023.

• Speaker #0

  OK. Donc,

• Speaker #1

  ça fait trois ans. Et plein de fois, je te disais, t'as de la chance, moi, j'arrive pas. Je veux pas de rêve lucide. J'avais testé différentes techniques la journée, etc. Mais ça venait pas. Alors que là, dernièrement, j'y pensais plus du tout, en fait.

• Speaker #0

  OK, d'accord. Est-ce que tu veux nous en dire un peu plus sur ce rêve lucide ? Comment tu l'as vécu ?

• Speaker #1

  Tu te racontes ?

• Speaker #0

  Ouais, vas-y.

• Speaker #1

  En fait, j'étais à une table et il y avait mon frère à ma gauche. Coucou Nicolas, s'il t'écoute. Et en fait, il pose des pièces de monnaie sur la table et il s'en va. Et quand il part, je remarque qu'il en a fait tomber par terre. Donc en fait, je me baisse sous la table, j'en ramasse une poignée, je me redresse pour les poser et je redescends pour aller chercher les autres. Et quand je reviens pour les poser, il n'y a plus la première poignée que j'ai posée. Donc avec ma patience légendaire, je commence direct à m'énerver, à me dire mais attends, je viens juste de les poser, elles sont passées où, je ne comprends pas, je regarde à gauche, à droite, elles n'ont pas pu retomber, je les aurais entendues retomber. Et donc je commence à les chercher et là, à un moment, je les sens sous la nappe en fait, comme si les pièces avaient glissé sous la nappe. Donc c'est une nappe en tissu, donc je repousse la nappe pour pouvoir saisir les pièces. Et là, il y a une deuxième nappe en dessous, mais tu sais les nappes, j'ai oublié le nom, la nappe en plastique là. en toile cirée, voilà, mais elle est transparente. Donc effectivement, en repoussant la nappe en tissu, je vois les pièces sous cette nappe transparente. Donc je repousse la nappe en plastique, en toile cirée, pour les saisir, et là, encore une couche de toile cirée transparente. Et je fais ça au moins 5, 6, 7 fois, et toujours il y a une nouvelle couche, et je ne peux jamais arriver jusqu'aux pièces. Donc ça commence à m'énerver. Donc je m'énerve dans mon rêve, je me dis, mais c'est quoi ce truc ? Pourquoi il y a autant de nappes ? Qu'est-ce qui se passe ? Et là, d'un coup, je m'arrête et avec une émotion un peu de satisfaction, je me dis « Ah, attends, j'ai compris, vous ne m'aurez pas, je suis en train de rêver en fait » . Et là, je ne sais pas d'où, mais là, je pense à une des techniques que tu avais partagée. Donc, je me dis, je vais essayer de compter mes doigts. Donc, je sors ma main gauche dessous la table, je commence à compter en partant du pouce. Et là, je vois que je compte un, deux, je les vois normalement. Et là, à partir du troisième, ça commence à devenir tout flou. j'arrive plus à les compter et au moment où ça devient flou et donc j'ai une sorte d'exprision de « ah, je le savais, je suis dans un rêve » , c'est comme si je tombais en arrière et je tombe allongée dans mon lit et je me réveille immédiatement du coup. Ok,

• Speaker #0

  donc ça, la chute, on va en parler, on va rentrer un peu dans les détails. Pour appeler la technique, pour les gens peut-être qui ne la connaissent pas, il y a une technique qu'on peut faire pour vérifier si on est dans un rêve lucide ou pas. Tu me diras Pierre si tu connais la technique, mais en gros, tu dois compter tes doigts. au tout long de la journée normalement t'en comptes, t'es censé en avoir 10 au grand maximum et ce qui se passe c'est que la nuit, si tu comptes tes doigts tu vas en compter peut-être que 6, 7 8, ça va devenir flou et c'était ton cas du coup Barbara, de l'autre côté t'en avais pas 10 complètement non ça devenait flou,

• Speaker #1

  au bout du deuxième ça devenait flou parce que oui on avait lu une fois que visiblement le cerveau ça fait partie des éléments du corps qu'il a du mal à représenter dans l'imaginaire et dans les rêves Merci. C'est ça. Et donc, oui, je ne sais pas pourquoi c'est cette technique-là que j'ai pensée, parce qu'en plus, ce n'est pas celle que je testais quand j'essayais de faire des rêves lucides. J'avais testé avec mon tatouage, parce que tu m'avais dit qu'on ne pouvait pas lire dans les rêves. Donc, je le lisais plusieurs fois dans la journée en me disant, tiens, si à un moment j'ai le doute, j'essaierai de voir sur mon avant-bras si j'ai mon tatouage ou pas. Et en fait, ce n'est pas ça que j'ai pensé sur le moment.

• Speaker #0

  Ok, donc là, tu n'as juste délivré le rêve. On va rentrer un petit peu après dans le détail sur qu'est-ce qui s'est passé, pourquoi tu as eu ce déclenchement. Je voudrais maintenant avoir l'avis de Pierre, enfin son rêve. Apparemment, à quand remonte ton premier rêve lucide ?

• Speaker #2

  Alors, si je ne dis pas de bêtises, c'était il y a environ 15 ans. J'étais au lycée et j'ai fait un rêve où j'étais dans mon corps de collégien. Donc, il y a plusieurs temporalités différentes. Donc le mien est beaucoup plus court que le tien, Barbara, c'est-à-dire que, donc, il faut resituer, c'était il y a 15 ans, j'étais au lycée, mon rêve, j'étais dans mon corps de collégien et j'étais dans la cour au collège. Il faisait grand soleil, il n'y avait pas grand monde et je ne me souviens plus du pourquoi, du comment, mais je m'amusais contre le mur à envoyer une balle et à un moment donné, je me rends compte que la... trajectoire de la balle n'était pas normale, elle n'était pas soumise à la gravité comme on le verrait habituellement, et c'est là que je me suis dit, sans devoir compter mes doigts ou avoir un espèce d'emblème finalement que je ne connaissais pas d'ailleurs, donc merci pour l'info, je me suis rendu compte, ah mais oui, attends mais je crois que je rêve, et là je pense à quelque chose, je me dis, il y avait un mur blanc en face, tiens je veux qu'il y ait une ligne rouge tracée sur le mur voilà je la veux et elle est apparue et j'étais tellement content et tellement excité que je me suis réveillé ça c'est le réflexe le premier que tout

• Speaker #0

  le monde pratiquement tout le monde aura quand on expérimente le rêve lucide c'est de se réveiller direct parce qu'en fait le cerveau il est pas en mode il est en bug total il y a le côté on est super excité parce qu'on se rend compte qu'on a déjoué le truc et on est en train de Merci. t'activer les cheat codes du rêve et donc ton cerveau est un peu en mode panique et trop d'émotions boum et tu te réveilles normalement en principe il faut se poser il faut se dire ok, il faut limite dire il faut le banaliser, c'est assez marrant se dire que la lucidité il faut la banaliser en disant c'est normal, il y a ce rêve lucide qui arrive etc mais du coup, c'est ton premier rêve c'était ton tout premier ?

• Speaker #2

  c'était mon tout premier et malheureusement en 15 ans le dernier Je n'ai vraiment pas de chance. Je n'y pense plus du tout. J'ai tendance à me souvenir énormément de mes rêves. Ça fait quelques mois, je pense, que je... J'ai un sommeil un petit peu particulier. Je dors moins bien qu'avant. Je m'en souviens un petit peu moins. Mais je pense que c'est cyclique et ça va revenir tranquillement. Mais j'ai quand même tendance à beaucoup rêver. Tout du moins à me souvenir de beaucoup de mes rêves. Et l'astuce de compter mes doigts... Ou trouver un emblème, je ne sais pas, peut-être pile ou face, c'est pareil, lire. En fait, si j'ai bien compris, il faut prendre l'habitude régulière de compter ses doigts, admettons, pour que même dans le rêve, on doive le faire, c'est ça ?

• Speaker #0

  Exactement. Et si tu veux prendre un emblème, je vais te donner un exemple. Quel objet aujourd'hui du quotidien tu as toujours sur toi et que tu n'as jamais dans tes rêves ?

• Speaker #2

  C'est très pertinent comme question. Et là, je dirais... Question facile, réponse facile, le téléphone.

• Speaker #0

  Exactement. Tu peux me dire, est-ce que tu en trouves beaucoup de ton téléphone ?

• Speaker #2

  Non, jamais.

• Speaker #0

  Prends un exercice que tu pourrais faire si c'est le téléphone, mais ça pourrait être ta paire d'Airpods, alors les lunettes un peu plus difficiles, mais le téléphone, tu le prends, tu ne l'allumes pas, tu le prends et tu le regardes, tu le modélises, tu prends vraiment 30 secondes dans les moments de ta journée en disant « Ok, je sais que j'ai le téléphone, il est dans ma main, etc. » tout. Et en prenant ça, tu vas donner à ton cerveau le truc du « Ok, j'essaye de modéliser, il y a un téléphone et tout. » Et peut-être que tu vas avoir le même réflexe de le faire pendant la nuit. Et là, il est où ? C'est bizarre, je ne vais pas avoir mon téléphone. Je suis censé l'avoir tout le temps dans les mains.

• Speaker #2

  Je prends note.

• Speaker #0

  Donc ça peut être aussi ta montre, etc. Quelque chose où ça va montrer l'heure. Pareil, est-ce que tu as déjà lu un livre dans un rêve ?

• Speaker #2

  Jamais.

• Speaker #0

  Une inscription, n'importe quoi ?

• Speaker #2

  Non, aucun souvenir. Aucun souvenir de lecture.

• Speaker #0

  Mais c'est vrai que dans la journée, on ne questionne jamais si on veut savoir si on est dans la réalité ou qu'est-ce qu'il y a autour de nous et pourquoi il y a ça autour de nous. Et si tu commences à te le faire, à avoir cet esprit critique d'analyse dans la journée, peut-être que tu vas prendre l'habitude de le faire pendant ton rêve.

• Speaker #2

  Ce que je me permets, ce que je trouve amusant, tu l'as dit tout à l'heure, mais compter ses doigts, c'est difficile, lire c'est difficile, et tu as fait la petite aparté comme Lya. Et du coup, c'est amusant. Et Lya, avant... avaient du mal à générer des doigts, avaient du mal à générer des textes. Donc, c'est amusant. C'est amusant. Donc est-ce qu'on n'est pas en train de rêver en ce moment même ? C'est la question que je me pose.

• Speaker #0

  T'as ton téléphone, donc si on a notre téléphone, je pense qu'on est encore dans la réalité apparemment.

• Speaker #1

  J'ai tous mes doigts aussi.

• Speaker #0

  Ok, oui t'as tous tes doigts, exactement. Mais du coup je vais revenir sur la partie chute, parce que vous avez tous les deux une chute différente. Toi Barbara, c'est une chute dans les deux sens du terme j'ai envie de dire, la chute dans ton rêve, donc tu tombes à l'envers, c'est ça ?

• Speaker #1

  Oui j'ai eu l'impression de... Donc j'étais, je sais pas si c'était debout, devant la table ou assise, je pense que j'étais debout. Et comme si j'étais tirée hors du rêve, voilà c'est ça. Et boum, je me retrouve, je tombe en arrière dans mon lit en fait.

• Speaker #0

  Et quelle est la première émotion, réflexion que tu t'es dit quand tu t'es réveillée ?

• Speaker #1

  J'étais trop contente. J'ai décidé de pouvoir dire que j'avais pas rêvé lucide. Non, il n'y avait pas de frustration pour le coup, j'étais juste contente.

• Speaker #0

  Et t'as pas essayé de te rendormir direct ou quoi ?

• Speaker #1

  Non, pas spécialement.

• Speaker #0

  Ok, d'accord. Et donc, ouais, là, donc t'as eu une chute, et est-ce que t'as eu une microseconde ? Je t'ai dit, parce que l'exemple de Pierre, c'était le côté de, d'essayer de vouloir, tiens, je vais tout de suite prouver. J'ai pas eu le temps,

• Speaker #1

  du coup. Non, c'est vrai que Pierre, du coup, il a eu un autre, si je dis pas de bêtises, c'est un niveau de lucidité supérieur, du coup, où il a pu contrôler son rêve. Moi, c'est vrai que juste ce moment où j'ai vu que mes doigts étaient flous, j'ai juste eu le temps de faire un espèce de, ah, tu vois, un peu, ah, je le savais, et boum, j'étais sortie du rêve immédiatement, j'ai pas eu le temps de...

• Speaker #0

  défait de contrôler quoi que ce soit mais toi du coup dans ton temps t'es en train de te dire je le savais ou tu t'es dit tu l'as ressenti comme vous avez essayé de m'avoir oui comme j'étais en train de galérer que ça m'énervait et je suis en train de m'énerver toute seule comme une idiote sur les nappes et

• Speaker #1

  d'un coup je me suis dit ah non c'est bon en fait je vais arrêter de m'énerver parce que c'est pas la réalité en fait donc c'est plus je cherchais une preuve que j'étais dans mon rêve pour ne plus m'énerver bêtement là sur mes pièces d'accord

• Speaker #0

  et du coup toi Pierre la première chose que tu as essayé de faire c'est d'abord questionner la réalité et tu te dis ok maintenant je sais que je suis en ce rêve je vais quand même le prouver tu avais besoin de la ligne je dessine une ligne pour essayer de le prouver tout à fait c'est vrai que c'est pas du tout les mêmes oui j'avais pas réalisé mais oui c'est ce qui s'est passé et tu t'es réveillé est-ce que tu te rappelles comment tu t'es réveillé contrairement à Barbara énormément frustré

• Speaker #2

  D'un côté, j'étais content, yes, j'ai enfin fait un rêve lucide, c'est cool, mais énormément frustré parce qu'à cette époque-là, toi et moi, on se connaît depuis très longtemps, on en parlait beaucoup déjà à cette époque, et je cherchais à en faire, on réfléchissait à différentes méthodes, etc. Et j'étais très frustré de me réveiller, vraiment, j'étais très agacé. Le premier réflexe, c'est je me rends d'or, je referme les yeux, j'essaie de revenir dedans. Quinze ans plus tard, je n'ai jamais réussi.

• Speaker #0

  Et là, si demain, je te prends un exemple, tu refais un rêve lucide, c'est-à-dire que tu apprends que tu es dans un rêve et en fait, il peut se contrôler. Quelle serait la première chose que tu ferais ?

• Speaker #2

  Malheureusement, je pense que ça fait tellement longtemps que je n'en ai pas fait. Je serais comme la première fois. Ce serait une nouvelle première fois, je pense. Et je tomberai dans le « je suis super excité, vite, je veux tester, je veux m'envoler, je veux… » et je serai tellement content, je pense que je me réveillerai à nouveau.

• Speaker #0

  Et est-ce que tu sens, là, ces dernières années ou derniers mois, peu importe, où tu te dis « j'ai envie d'en faire » ou est-ce que tu as abandonné l'idée ?

• Speaker #2

  Je pense avoir un petit peu abandonné l'idée. C'est-à-dire que ce n'est pas que je l'ai réellement abandonné. Parce que là, on en parle, je ne serai pas là d'ailleurs sinon, mais c'est plutôt, je n'y pense pas du tout, voire j'ai même oublié d'en faire. Je ne sais pas comment dire, je n'y pense plus du tout.

• Speaker #0

  Ok, parce que c'est peut-être ça, dans le sens que tu es tellement excité à avoir envie d'en faire, qu'en fait, ce n'est pas un genre de blocage, mais quand tu lui dis, tiens, si demain je sais que je vais en faire un rêve lucide, j'essaierai de prouver... directement que c'est un rêve lucide, d'être excité ou il y avait ce côté frustration. C'est pour ça que je te pose la question, est-ce que le fait d'avoir oublié, est-ce que ça aide ou pas ? Mais peut-être que là, on a semé une petite graine et peut-être que dans les prochains jours...

• Speaker #2

  Je vais compter mes doigts.

• Speaker #0

  Exactement, comptes tes doigts. Et pour revenir sur... Merci bien à Pierre pour venir sur ma bras. Du coup, toi... Alors, c'est assez marrant parce que on en avait discuté un petit peu en off. Et je t'ai fait une réflexion, peut-être serrée ou pas, mais juste la veille, tu avais lu un livre de Fabien Olicard.

• Speaker #1

  Oui. J'avais lu un livre sur le pouvoir de l'attention et dans le début du livre, il y a tout un passage qu'on doit lire d'une traite. Donc ça prend 45-60 minutes et il demande de le faire vraiment d'une traite et c'est entrecoupé de petits exercices. Il y avait un exercice où il fallait regarder un chronomètre et laisser défiler 120 secondes sans rien faire et sans penser à autre chose que juste ça. Et il y en avait un autre où c'était de regarder devant soi, de choisir une scène, un élément, un objet, peu importe, et de fixer son attention uniquement sur ça. Je ne sais plus si c'était pendant combien de temps, mais pareil, uniquement sur ça. Et donc je me souviens que j'avais regardé par la fenêtre et il y avait une maman dans un parc qui était, je ne sais pas si c'était sa petite fille ou son petit garçon, un vélo. Donc j'avais focalisé mon attention sur eux deux. Et tu m'as fait la remarque, effectivement, quand je t'ai parlé de Géré Lucie, de dire est-ce que ça n'a pas influencé dans le sens... Ça t'a appris à porter ton attention sur un élément précis et te focaliser dessus et du coup un peu questionner cet élément. Enfin, comme tu dis de façon, comme disait Pierre, sans être trop focus et déterminée. Je ne posais pas de questions sur cette maman et son enfant, mais en même temps, j'étais dans une posture de vraiment d'observation consciente et juste posée. Et donc, est-ce que ça a joué ? Est-ce que ça a entraîné mon attention ? Oui, ça serait une grosse coïncidence quand même, c'est vrai.

• Speaker #0

  Moi, j'ai fait le lien direct parce que, alors voilà, prenons l'exemple, toutes les personnes qui nous écoutent, regardez autour de vous s'il y a une table de nuit, une commode, peu importe, vous les avez, c'est dans votre quotidien, donc on n'y fait plus attention. Mais là, prenez vraiment, même le temps, quand je suis en train de parler, prenez le temps de regarder la commode ou regarder, je ne sais pas, la table de nuit, mais juste comme ça, posée, sans rien, sans distraction, etc. Est-ce qu'on prend le temps de... Tiens, il y a ça. Ok, je regarde la forme, je regarde comment c'est. En fait, sans nous aller divaguer sur des distractions. En gros, c'est remettre. Mais en faisant ça, on remet aussi en question. En disant, tiens, c'est devant nous. Ça existe. En fait, en train de leur dire, ça existe vraiment. Ce que c'est réel, c'est devant nous. Et je me suis dit, tiens, en faisant ça, cet exercice, est-ce que tu ne l'aurais pas fait consciemment un coup de la natte ? Pour toi, ce n'était pas normal, ce truc de nappe. Et là, tu t'es dit, et tu étais bloqué dessus. Donc tu as remis un peu en question en disant que des fois on fait des choses dans nos rêves, complètement insensées, mais ça a l'air tout à fait normal. Le trou de la nappe c'est pareil, c'est un peu insensé, mais normalement en principe on laisse pisser.

• Speaker #1

  Oui, c'est du coup ce que j'ai fait au début. Dans la vraie vie, tu t'arrêtes à la deuxième couche. Tu te dis attends, pourquoi il y a 18 nappes, ce n'est pas normal. Là donc il y a un moment dans mon cerveau où c'était normal qu'il y ait 6 nappes les unes sur les autres. Donc oui, je pense que ça a joué, mais du coup ça rejoint un peu ce que tu disais à Pierre, parce que quelque part, je n'ai pas... Parce que pendant un moment, je focalisais mon attention sur le fait d'essayer de faire des rêves lucides. Je faisais ces fameux tests de réalité, la journée, etc. Et ça n'avait pas fonctionné. Et là, certes, j'ai entraîné mon attention, mais pas forcément dans le but de faire un rêve lucide. Donc, je n'étais pas accrochée à cet objectif.

• Speaker #0

  C'est ça. Mais dans tous les cas, vos deux pas chutes, mais les deux moments pour vous qui ont fait en sorte que ça a changé, il y a eu Pierre pour le côté du 1. C'est pas normal que ma balle rebondit pas correctement, donc il y a une remise en question, et toi c'est, ah c'est pas normal ce truc de nappe qui veut pas, et donc voilà, et c'est pour ça que je trouve que le côté de, essayer de comprendre, tiens pourquoi c'est les choses qui nous entourent, le son tel quel, on parlait du téléphone ou la table de nuit etc, avoir cet esprit critique, compter nos doigts, putain est-ce que j'en ai bien 10, je les touche, je les sens, moi je comptais mes 10 doigts, et je faisais un truc, j'avais expliqué dans un épisode. Je prenais un doigt, je grattais avec l'ongle sur l'intérieur de la paume de la main. C'est désagréable, ça fait pas mal, c'est un peu désagréable. Et pour voir si je pouvais faire la même chose dans le rêve. Plutôt que juste de compter mes doigts, je me dis si ça marche. Et j'appuie comme ça.

• Speaker #1

  Et qu'on en pense pas.

• Speaker #0

  C'était avec Pierre. C'était pour l'ajouter un petit peu plus. Donc voilà. Et toi Barbara, si demain tu pouvais refaire un rêve lucide, quelle serait la première chose que tu ferais ? Si demain tu te rends compte, tiens, je suis dans un rêve, et je sais que c'est un rêve, tu ferais quoi ?

• Speaker #1

  C'est une bonne question. J'essaierais d'y rester longtemps, déjà. Mais je pense que j'essaierais de passer un stade de lucidité, comme Pierre, là, et de voir si je peux contrôler des éléments dans le rêve. Donc essayer d'être moins excité, donc effectivement d'être moins dans « Haha, je suis dans un rêve » , juste « Ok, je suis dans un rêve, voyons ce que je peux faire. »

• Speaker #0

  Ok. Pour raconter, moi, alors je vais raconter sur d'autres épisodes mes différents trucs de rêves lucides, mais je sais que quand ça arrive... Ça va faire sourire à Pierre, vous ne le voyez pas, mais souvent quand je commence à avoir cette lucidité, je commence à m'envoler, un petit peu à léviter, à m'envoler. Et c'est un peu mon contrôle de plus je m'envole haut et plus je suis, on va dire, libre dans mon rêve lucide. Si je reviens, je ne sais pas comment expliquer, c'est un peu un état de plénitude où dès que je me rends compte que je suis dans le rêve, je commence à flotter, à flotter. Et des fois, je vole un petit peu au-dessus. Ce n'est pas voler dans les nuages, mais je vole quand même un peu en hauteur. Et plus je prends conscience de la lucidité et que je suis posé dans mon mental, plus j'arrive à prendre un peu l'attitude. Et le truc, c'est que je suis arrivé à un deuxième niveau de lucidité où ça, d'abord, j'essaie d'interagir avec moi-même, le truc de vol. Et après, deuxième chose, j'essaie de trouver un autre, j'appelle ça PNJ, personnage dont je meurs dans mon rêve. Et je vais demander à quelqu'un dans le rêve Est-ce que tu sais qu'on est dans un rêve ? Ouais, et je vais demander, je vais pas essayer de, tiens, je vais modifier la météo directe ou je vais faire une ligne rouge ou n'importe quoi. Je sais pas pourquoi, j'ai besoin de me dire, est-ce que je suis le seul ? Ou est-ce que t'es au courant, en fait, pour savoir si, je sais pas moi, est-ce qu'il y a des rêves connectés ou j'en sais rien. Mais je sais que je vais voir d'autres personnages en disant, t'es au courant qu'on est dans un rêve ? Comme si je voulais les libérer, j'en sais rien. Et du coup,

• Speaker #1

  l'autre personne, elle te répond ? Ça t'a fait quoi ?

• Speaker #0

  Ça m'est déjà arrivé où des personnes proches, je leur mets un petit peu le doute. Et du coup, c'est un peu le doute. Certaines me disent, non, pas du tout. Qu'est-ce que tu racontes ? Et d'autres, un petit peu le doute. Et je me souviens, à un moment, c'était des personnes proches où je me rappelle qu'à la fin du rêve, quand je me suis réveillée, je me suis dit, je vais envoyer... Un SMS où je vais appeler directement la personne qui était dans le rêve, ça va être un ami proche, pour lui dire « De quoi t'es arrivé cette nuit ? Est-ce que tu t'en souviens ? » Parce que je me suis dit « Non, c'est pas possible, il doit le savoir que j'ai allé lui parler, etc. » Donc voilà, moi j'aime bien ce niveau-là où je vais aller voir si je ne suis pas le seul à vivre l'expérience ou alors si la personne se rend compte, je ne sais pas, est-ce que ça va débloquer un nouveau truc du rêve, j'en sais rien. Mais voilà, le réflexe que j'ai dans les rêves lucides. Après, c'est des choses qui se font par période. Toi, tu l'avais fait, Pierre, tu étais beaucoup plus jeune. Et je sais que beaucoup plus on est jeune, on a moins de distractions. On n'est plus sujet à des rêves lucides. Alors qu'aujourd'hui, on subit notre environnement, etc. à droite à gauche. Toi, c'est ton premier rêve lucide, Barbara. Tu vas en faire sûrement d'autres. Bravo. Et moi, j'ai eu des périodes, j'en faisais, je commençais à en faire. Et là, c'est un peu plus calme. Mais je sais que là, le fait d'en parler, moi, ça m'anime. Et je sais qu'à un moment donné, je ne vais pas aller réfléchir à faire tout de suite des tests. Mais peut-être que ça va revenir. Et hop, on va revenir. Le tout étant, se dire, le prochain, je calme mon esprit, ça va aller. Et je ne vais pas tout de suite prouver. Je sais que c'est difficile. Prouver directement. Ou alors, fais-le subtilement pour ne pas casser complètement. Là, je parle à pire. Mais peut-être que si tu es dans un rêve, n'essaie pas directement de casser le... La logique du rêve, certains vont dire du coup je change l'environnement ou alors hop, je vais faire comme si j'avais des pouvoirs. Essayer de changer un truc subtil. Moi ce que j'avais fait, je suis allé voir quelqu'un et je lui ai dit tiens, je vais essayer de tendre le bras et je lui ai dit je vais essayer de voir s'il y a un oiseau bleu qui va arriver. Je ne sais pas pourquoi il y a un oiseau qui est vraiment arrivé, un oiseau bleu. Je ne savais pas combien de temps ils allaient rester. Je ne suis pas à me dire tiens, je le veux comme si, je le veux comme ça et tout. L'oiseau il est parti. Et même en faisant ça, la personne en face m'a dit « Ok » , et elle est partie. Mission pas accomplie.

• Speaker #2

  Est-ce que tu saurais dire à peu près, là tu as dit que c'était un peu plus calme, mais donner une fréquence d'une...

• Speaker #0

  Pré-lucide ?

• Speaker #2

  Oui. Quelle fréquence tu fais ? Est-ce que tu en fais une fois par mois, une fois par trimestre, une fois par an ? Tu as une idée un petit peu ?

• Speaker #0

  Je ne sais pas quand remonte mon dernier A, bonne question.

• Speaker #2

  Et je me permets aussi, je rajouterais, est-ce que tu te souviens ce que tu as fait la veille ? Dans le sens où, un petit peu comme Barbara, qu'est-ce que tu as fait le soir ? Est-ce que tu as fait une soirée avec des amis, avec de la famille ? Est-ce que tu as fait la fête ? Est-ce qu'au contraire tu es resté seul ? Est-ce que tu as lu ? Est-ce que tu as joué aux jeux vidéo ? Est-ce que tu as regardé un film ? Ce qu'il faudrait réussir à, sans trop non plus rentrer dans l'analyse et être trop scientifique, mais... de se dire, ben voilà, en moyenne je fais un rêve lucide par mois, et je sais que statistiquement, dans 90% des cas, la veille, j'étais tout seul et je lisais.

• Speaker #0

  Ah, pas suffisamment. J'ai pas fait suffisamment de rêves. Après, j'ai envie de dire des rêves lucides. Je sais pas quand on remonte. J'ai des vagues impressions qu'il y a certains rêves où je me suis un peu questionné sur le moment, mais pas plus.

• Speaker #1

  Tu en as raconté un il y a pas longtemps, dans un épisode de podcast, où justement, enfin, est-ce qu'on considère que c'est un rêve lucide ? Tu sais, où ton cerveau, enfin ton rêve plutôt, essayait de te tromper. C'est-à-dire que plein de fois, t'as voulu utiliser plein de tests de réalité différents, et ils échouaient à chaque fois.

• Speaker #0

  Ah oui, c'est...

• Speaker #1

  C'était il n'y a pas si longtemps que ça ? Tu me l'avais raconté dans un épisode.

• Speaker #0

  C'était, ouais, je veux dire, ça se rapprochait du mauvais rêve, où là, j'étais dans un... Pour raconter à Pierre et à ceux qui n'ont pas écouté l'épisode, j'étais dans mon ancien chez-moi, rue des Pavillons, et il y avait... J'étais dans ma chambre, et il y avait la météo qui arrivait, très nuageuse, très sombre. Il y avait une histoire où je me vois mon reflet sur un miroir.

• Speaker #1

  Oui, tu essaies de te regarder dans un miroir.

• Speaker #0

  J'essaie de me regarder sur un miroir, et le truc c'est que j'y arrive pas. Dès que je commence à me regarder, le miroir se fend, et l'image peut devenir floue. D'ailleurs, moi j'ai envie de faire un test pour tous les gens qui rêvent. Est-ce que vous avez réussi à voir votre reflet ? Voilà, c'est pareil, un miroir, quelque chose comme ça. Et du coup, moi ça n'a pas marché, ça s'est fendu, et j'ai essayé plusieurs tests.

• Speaker #1

  En fait, ton cerveau est rattrapé, c'est-à-dire, parce que juste en tête... tester le miroir parce que, a priori, on ne peut pas se voir dans un rêve. Et donc, quand t'as vu que t'étais flou, je pense que t'as commencé à te dire tiens, c'est que je suis dans un rêve. Et en fait, t'expliquais dans l'épisode de podcast que du coup, en t'approchant du miroir, ton rêve t'a trompé en faisant comme si c'était fait exprès parce que ton miroir était en mosaïque. Et que c'est pour ça que tu ne voyais pas ton reflet en entier.

• Speaker #0

  Oui, oui. Ah oui, t'as raison. Tu t'en souviens plus que moi. Tu vois comme quoi. Et ouais, donc je pense qu'à ce moment-là, ben oui, j'étais en... J'étais en train de questionner la réalité du rêve. Et je me suis réveillé, enfin, je ne me suis pas réveillé en disant c'est bon, j'ai pu tout contrôler et tout, parce que la lucidité, il y a plusieurs niveaux. Et là, je suis dans un niveau, je pense, où je n'ai pas passé les premières étapes. Enfin, si, la première étape, mais je ne suis pas allé aussi loin pour reprendre le contrôle du rêve, quoi. Donc, mon cerveau a essayé de me tromper. Écoutez, trop bien pour ces expériences. N'hésitez pas à nous faire part de vos premières expériences de rêve lucide. Et suite aux questions de Pierre aussi, de savoir le contexte, parce qu'on en parlait de la veille. Est-ce que c'était une soirée alcoolisée, une soirée lecture, une soirée Netflix, peu importe. Et voilà, envoyez-nous un petit message sur Instagram avec l'arrobase lesalonsdesreves ou directement par e-mail, on vous mettra les liens en description. Merci Barbara, merci Pierre pour vos retours, vos commentaires, vos... retour d'expérience sur les rêves lucides et je vous souhaite de refaire d'autres expériences de rêves lucides.

• Speaker #2

  Merci pour l'invitation, merci à tous et surtout, bonne nuit. Faites de beaux rêves.