Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à tous, bienvenue dans cet épisode qui va être un épisode témoignage où je vais interviewer, échanger avec une nouvelle personne. Aujourd'hui, j'accueille Lou, Lou Attal, qui est consultante sur Notion, c'est ça ? Voilà, freelance, indépendante. Et dans cet épisode, on va échanger un petit peu sur ton expérience avec les rêves, avec le sommeil. On va faire un peu les deux. Et voilà, j'ai quelques questions que je vais te poser. Aucune question n'a été préparée, enfin donnée à l'avance.

• Speaker #1

  Exactement, c'est la surprise.

• Speaker #0

  C'est ça, la surprise. Moi j'aime bien quand c'est spontané comme ça. Donc voilà, j'ai ma petite liste. Je voudrais que tu commences déjà juste par nous dire, pour donner un peu une ordre d'idée aux gens, ta bite à Reims, tu as quel âge ?

• Speaker #1

  Voilà, j'ai 27 ans.

• Speaker #0

  27 ans, ok. Et est-ce que tu es plutôt, je vais commencer avec une première question, est-ce que tu es plutôt rêveuse ? ou dormeuse ? Tu vas te dire c'est quoi la différence entre les deux. Est-ce que tu rêves beaucoup ou est-ce que tu dors beaucoup ?

• Speaker #1

  Je dors beaucoup. Je rêve très peu. Je rêve un peu par cycle.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Je me souviens franchement très rarement de mes rêves. Mais quand je m'en souviens, ça va durer 4-5 jours de suite.

• Speaker #0

  Ah d'accord.

• Speaker #1

  C'est un peu étrange, mais ça me fait des petites phases comme ça.

• Speaker #0

  Et tu t'en souviens dès le réveil de tes rêves ? Oui.

• Speaker #1

  Ce qui est très étrange parce que vu que je n'ai pas l'habitude de rêver. Quand je m'en souviens, je ne fais pas la différence entre le rêve et la réalité. Il peut se passer des choses dans mes rêves. Et en fait, par le fait que je rêve, que je m'en souviens très peu, c'est trop le bazar dans ma tête. Et des fois, je pense qu'il y a des choses qui sont arrivées dans mes rêves, qui sont arrivées dans la vraie vie. Et ça fait un gros bazar. Donc ces périodes sont un peu étranges.

• Speaker #0

  Ah super, alors c'est super intéressant. Ça va pouvoir me permettre d'introduire une petite notion. Il y a beaucoup de gens qui me disent... Rien, moi j'oublie mes rêves dès le début, à mon réveil, c'est blackout, alors qu'on me dit souvent, j'ai pas rêvé. En fait, si on rêve pratiquement tous, et en fait, si on oublie nos rêves le matin, c'est que c'est un peu un mécanisme, je vais le faire un peu raccourci, un mécanisme du cerveau qui permet de dire, en mode survie, en mode oublie les rêves parce que c'était dans les rêves, c'était un souvenir dans les rêves, mais c'est pas la réalité. Et parce que sinon, comme dans ton cas, toi tu t'en souviens directement et t'as ce truc de... Est-ce que c'était dans le rêve ? Est-ce que c'était dans la réalité ? Et ça peut après poser des problèmes pour la suite. Parce que tu te dis, merde, est-ce que je l'ai dit ? Est-ce que je ne l'ai pas dit ?

• Speaker #1

  Complètement. Tu arrives dans des situations assez farfelues où je t'en ai parlé et la personne en fait se dit, mais pas du tout. Tu ne m'as jamais dit ça. Je suis là, mais si, je revois distinctement le fait de te l'avoir dit. Et en fait, absolument pas.

• Speaker #0

  Du coup, les rêves que tu fais, c'est des rêves réalistes. C'est-à-dire, c'est le... le quotidien que tu as, en termes de monde, l'univers de tes rêves, c'est ta vie quotidienne, directement ?

• Speaker #1

  Oui, plutôt. Quand j'étais enfant, j'avais beaucoup de rêves dans des... un peu fantaisie, tu vois, avec des dragons, des...

• Speaker #0

  Ah oui, d'accord.

• Speaker #1

  Quand j'étais gosse. Et aujourd'hui, c'est que du réaliste, dans lequel je suis avec mes proches, je suis dans des environnements que je connais. Je fais ma vie normale.

• Speaker #0

  Est-ce que tu les retranscris, ces rêves ? Quand tu t'en souviens, qu'est-ce que tu as fait ? Tu t'es dit, je vais les retranscrire, je vais les noter quelque part. Qu'est-ce que tu en fais de ces souvenirs, de tes rêves ?

• Speaker #1

  Non, je ne les retranscris pas parce qu'en général, ces rêves, je ne les apprécie pas beaucoup parce qu'à un moment donné, dans ces situations de la vie réelle, il y a un truc qui part en cacahuète et des situations où je perds totalement le contrôle. En fait, le début est normal et la fin est totalement chaotique.

• Speaker #0

  Tu rêves, tu parles.

• Speaker #1

  Donc, ouais.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Et du coup, le matin, je suis juste en mode, je préfère oublier. Donc, je ne les retranscris pas.

• Speaker #0

  Alors, je te pose la question parce que tu me disais que des fois, tu n'arrivais pas à dissocier l'un ou l'autre. Et en fait, peut-être que le retranscrire, c'est se dire, mais tiens, ce qui est noté dans ce carnet, en fait, dans ce journal, c'est ce qui s'est passé dans le rêve, en fait. Et tu vas habituer ton cerveau à un peu encloisonner. C'est-à-dire que t'es arrivé quelque chose dans les rêves, tu le marques sur le journal et tu dis c'est marqué dans le journal, je l'ai fait dans le rêve. Si c'est hors journal, si on parle d'un truc hors journal, en principe, ce n'est pas arrivé dans le rêve. Et ça te permet, en gros, même ton cerveau le matin de prendre un réflexe, de te dire tiens, ce souvenir-là, on l'encapsule dans le journal.

• Speaker #1

  Oui, c'est vrai.

• Speaker #0

  Ça peut aider, peut-être, mais ça serait à tester. Mais du coup, je vais rentrer un peu dans le détail, on va creuser, on va en profondeur sur le rêve. Donc en thématique, tu m'as dit que c'était des éléments de ta vie, des amis. C'est souvent des amis que tu vois ?

• Speaker #1

  Ouais, des amis, la famille, mon copain.

• Speaker #0

  Et tu m'as dit qu'il y avait plusieurs cycles, plusieurs phases ou scènes dans tes rêves. C'est quoi à peu près qui revient le plus souvent ?

• Speaker #1

  Franchement, je ne saurais pas trop dire s'il y a un truc qui revient. Parfois, je me retrouve dans des lieux de mon enfance. Parfois, je me retrouve dans mon appartement d'aujourd'hui. Des fois, je ne sais pas, chez ma mère. C'est jamais dans les lieux publics en général. C'est toujours chez quelqu'un. Je ne sais pas si ça a une importance.

• Speaker #0

  Ah, c'est chez quelqu'un. Donc, est-ce que c'est dans un lieu fermé, du coup ?

• Speaker #1

  Pas forcément, parce que des fois, tu vois, tu as des jardins.

• Speaker #0

  D'accord. Oui. OK. Mais c'est des lieux que tu connais ?

• Speaker #1

  C'est des lieux que je connais.

• Speaker #0

  OK. Ça, c'est intéressant. C'est pour ça que ça peut être intéressant des fois à dénoter, c'est de se dire quels sont les lieux qui reviennent le plus souvent. Est-ce que c'est des lieux que je connais ? Est-ce que c'est des lieux fermés, ouverts ? Et je pose souvent aussi la question de... D'aller voir, pas la météo, mais est-ce que l'éclairage, est-ce qu'il est naturel ? Est-ce qu'il est artificiel ? Est-ce qu'il fait jour ? Est-ce qu'il fait nuit ?

• Speaker #1

  Alors depuis que tu en as parlé l'autre jour, j'ai rêvé depuis et j'ai essayé d'observer. Il y a des deux. Donc des fois, c'est en plein jour. Des fois, il fait nuit et il y a la lumière du plafonnier qui est allumée. Voilà, ça dépend.

• Speaker #0

  Et la partie chaotique, c'est quoi ? Qu'est-ce qui se passe du coup ? Est-ce que ça bouge d'un coup ? Ou est-ce que ça va crescendo ?

• Speaker #1

  En général, il y a un événement qui va déclencher la panique totale. Un truc qui va sortir de mon contrôle. Mais des trucs tout bêtes, tu vois. Un vase qui tombe et qui se casse. Le gâteau qui brûle dans le four. Et tout ça après ça va déclencher tout un tas d'événements qui vont faire que ma situation du quotidien ne va plus du tout se passer comme d'habitude.

• Speaker #0

  Là c'est intéressant que tu en parles parce que moi j'aime bien un petit peu creuser surtout les éléments qui reviennent le plus souvent. Là tu m'as parlé d'un gâteau, tu m'as parlé d'un vase est-ce que des fois, là c'est les éléments extérieurs qui sont pas corporels, c'est pas des gens, est-ce que des fois c'est des gens...

• Speaker #1

  Ouais ça peut aussi être quelqu'un qui tombe malade, quelqu'un qui... Alors, dans des cas extrêmes, qui sont renvertis par une voiture, tu vois. Ok.

• Speaker #0

  C'est des gens qui sont déjà dans le décor, dans la scène, ou c'est des gens, enfin, je vais pas dire, j'aime bien le dire, des PNJ un peu extérieurs qui viennent s'ajouter à la scène ?

• Speaker #1

  Eh bien, en général, ce sont mes proches, justement,

• Speaker #0

  qui sont déjà là. D'accord.

• Speaker #1

  Qui sont déjà dans le quotidien, on va dire. Ma sœur, ma mère. Il leur arrive un truc et je suis là.

• Speaker #0

  Ok, donc c'est un truc accidentel qui arrive. Un truc que tu n'as pas le contrôle direct. Et un truc que tu ne provoques pas. En fait, c'est ça que j'aime bien voir, c'est les éléments. Parce que tu aurais pu me dire, je ne sais pas, c'est quelqu'un d'un des éléments qui va lui faire tomber le vase, soit qui va déclencher, qui va s'énerver directement et tout. Mais ce que tu me racontes... C'est un autre truc qui démarre, qui enclenche, tu vois, il y a de l'accident, etc. Quelqu'un qui tombe malade. Donc il y a d'abord un élément déclencheur, mais ce n'est pas la personne directement elle qui déclenche le truc.

• Speaker #1

  Totalement.

• Speaker #0

  Ok. Et du coup, tu te réveilles comment quand tu fais ce genre de... Est-ce que c'est un rêve ou un cauchemar d'après toi ? Ouais,

• Speaker #1

  je ne sais pas si j'appellerais ça un cauchemar parce que je ne me réveille pas en panique avec avec le BPM à 200. Mais je me réveille déstabilisée de cette situation que j'ai vécue, où j'ai totalement perdu le contrôle. Et il y a plein d'événements qui sont arrivés qui n'étaient pas cool. Et du coup, je me réveille, je suis en mode, Waouh, c'était bizarre. Oh, c'était un rêve. Ok, ça va, c'est cool.

• Speaker #0

  Est-ce que tu refais le rêve, que ça t'arrive de faire le rêve, souvent le même rêve, ou c'est toujours quelque chose de différent ?

• Speaker #1

  C'est toujours quelque chose de différent.

• Speaker #0

  C'est une situation,

• Speaker #1

  c'est infini en bas. D'accord,

• Speaker #0

  ok. Ah oui, il y a toujours quelque chose, ok. Moi, j'avais... On arrive souvent, des fois, les gens arrivent à faire des rêves qui sont récurrents. Et des fois, tu as des petites techniques pour, quand tu te réveilles dans tes rêves, c'est se dire, ok, maintenant, je vais essayer de changer la fin. Ou alors, après, il y a des techniques d'hypnose pour essayer de se rendormir dans le même rêve et se dire, je sais ce qui va arriver. Et du coup, je vais essayer de changer la fin. Mais toi, comme c'est complètement chaque fois aléatoire, c'est un peu difficile de se dire, mais mince. Mais OK. Dans la suite des questions, est-ce que tu as un... Rituel pour t'endormir le soir ou pour te réveiller ?

• Speaker #1

  Non, pas forcément.

• Speaker #0

  Une routine matinale ?

• Speaker #1

  Peut-être pour me réveiller, enfin pas pour me réveiller, mais quand je me lève, je sais que je vais faire un peu les mêmes actions.

• Speaker #0

  Quelles sont les premières actions que tu fais ?

• Speaker #1

  Quand je me réveille, en général, je passe par ma commode où je vais m'habiller. Je vais directement à la cuisine me faire un thé. Je sacralise un petit peu. Oui, j'ai un rituel en fait. Je sacralise un petit peu ce moment de faire mon thé, de choisir. Alors, chez moi, j'ai une petite... commode dans laquelle j'ai plein de petits beaucoup en verre avec tout monté dessus je me suis fait des petites étiquettes sur...

• Speaker #0

  Je te donne une petite photo là qu'on puisse mettre, une petite photo et vidéo, on le montrera.

• Speaker #1

  Donc j'ai un peu ce truc de me dire ok qu'est ce que je vois ce matin c'est quoi mon mood et je me fais monter, que je ramène sur mon petit plateau j'ai un peu mon process.

• Speaker #0

  Et à quel moment tu dégaines le téléphone ?

• Speaker #1

  Ça dépend des jours, il y a des moments c'est directement quand je me réveille Et là, je suis en mode hop, je le prends et je scrolle un petit peu sur les mails, les regroupements.

• Speaker #0

  Ah, on commence à tonter et tout. Ouais. Ok.

• Speaker #1

  Et parfois, justement, je me réveille d'un coup et je fais tout ça. Et ensuite, une fois que j'ai monté, je recommence.

• Speaker #0

  Ça, c'est intéressant parce que moi, je suis incapable. J'ai énormément de mal à me réveiller sans prendre le réflexe. Des fois, même à 4h du mat, je vais regarder les emails qui sont reçus, etc. On a le bio-réflexe. Et toi, quand tu nous as parlé de ta routine, tu n'as pas parlé directement du téléphone. Ouais, c'est vrai. Tu te réveilles, hop, tu t'accommodes et à côté de toi, c'est trop bien de pouvoir avoir cette petite routine. Et après, même pour aider, limite, vu que toi, tu as une routine où tu vas aller bouger dans, j'imagine, différentes pièces, déposer ton téléphone le soir ou à côté de ta boîte de thé, genre c'est un temps bocal. Comme ça, te dire, tiens, quand je vais chercher mon thé, c'est bon, là, je peux sortir le téléphone.

• Speaker #1

  Carrément. Avant, je faisais pareil, même la nuit, exactement pareil. Quand je me réveillais, j'avais trop le réflexe de sortir le téléphone et de regarder les mails. Et là, genre, qu'est-ce que je fous ? Je suis censée dormir, en fait. Et depuis que j'ai un chat, surtout, ça a changé la tête. Puisque le matin, alors, je ne vais pas parler du passage pour donner les croquettes, mais le matin, vu qu'elle vient souvent me voir, je me suis détachée du téléphone aussi pour ne pas... pour passer un moment avec elle. Et puis de toute façon, si je suis sur mon téléphone, c'est la guerre de toute façon. Donc elle m'a beaucoup aidée à détacher du téléphone le matin.

• Speaker #0

  Mais ça fait une belle transition. Du coup, le matin, tu mets un réveil ou c'est ta chatte qui te réveille ?

• Speaker #1

  Les deux !

• Speaker #0

  Est-ce que tu as un réveil naturel ou est-ce que tu te mets une alarme à peu importe l'heure à laquelle tu te couches ?

• Speaker #1

  Si j'ai une obligation, je vais mettre une alarme, mais sinon je vais plutôt me réveiller naturellement. Ok,

• Speaker #0

  très bien. Tu suis vraiment le seul dans ton cycle de sommeil, etc.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Bon,

• Speaker #1

  je vais essayer d'aménager. Ouais, c'est ça. Des fois, elle a besoin d'attention, une heure précise. Mais sinon, j'ai essayé d'aménager mon activité aussi pour que je n'ai pas de rendez-vous le matin. Ou alors vers 10h, 11h, un horaire où j'ai le temps de me réveiller. Et comme ça, je peux vraiment ne pas mettre de réveil en général et pouvoir émerger tranquillement.

• Speaker #0

  C'est bien, ça c'est important, même pour ton cerveau, qu'il prenne le temps, parce que le premier réflexe qu'on a, la plupart des gens, c'est prendre le téléphone. Donc le cerveau n'a pas le temps de se dire, je me réveille. Non, parce que là, si on émerge une information, et cette petite truc de dopamine, on se dit, notification, etc. Tiens, on a reçu des likes, on a reçu des commentaires.

• Speaker #1

  C'est vrai qu'en plus, quand on crée du contenu, on a vraiment envie d'aller voir, ok, est-ce qu'il y a des gens qui ont réagi ? Qu'est-ce qu'ils en pensent ? Et du coup, tu as trop besoin d'être très connecté sur ça. Ce qui est bien parce que du coup, tu as envie d'être proche de ta communauté et de garder un contact rapide, on va dire. Oui,

• Speaker #0

  bien sûr.

• Speaker #1

  Mais en même temps, c'est vrai que tu passes ton temps aussi à chercher justement cette dopamine.

• Speaker #0

  Exactement. Du coup, je vais continuer sur le petit sujet réveil-dormir pour comprendre un peu aussi ton sommeil. Est-ce que tu fais des siestes dans la journée ? Pas fan des siestes ?

• Speaker #1

  Pas fan des siestes parce que j'ai trop de mal à me réveiller. J'adore faire une sieste, mais elle va durer trois heures. Même si je mets un réveil et que je me dis je vais faire une sieste d'une demi-heure et justement je mets un réveil pour me... me donner un peu un cadre. Dès que le réveil va sonner, parfois, je ne m'en souviens même plus. Mais je l'ai éteint et je me suis rendormie. Et je sais que faire une sieste, c'est 33 heures sur ma journée.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Quasiment tout le monde.

• Speaker #0

  Les micro-siestes, ça, tu connais pas les 10 minutes, 10, 15 minutes de sieste ?

• Speaker #1

  J'ai essayé.

• Speaker #0

  Oui, mais 30 minutes, le problème, c'est que tu démarres déjà un cycle, donc c'est difficile. Moi, c'est plutôt... Maintenant, j'arrive à tomber sur les siestes de 10-15 minutes. Mais dès que tu as passé la petite demi-heure, tu te dis qu'on est bien.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. C'est cosy. Ma tante est trop forte pour ça. Elle est vraiment maître des micro-siestes. À chaque fois qu'on se voit, je sais qu'après manger, je reviens dans 15 minutes, elle va au lit, elle s'endort direct, elle dort 15 minutes. Et elle revient au bout de 15 minutes. Et elle est en mode, oh, ça m'a fait du bien. C'est genre, waouh, incroyable la rapidité.

• Speaker #0

  Ça, il y a le côté digestion aussi qui aide. Tu es en pleine digestion. Alors, on me dit souvent qu'il ne faut pas dormir quand tu es en pleine digestion. Mais moi, je mange, je mange. Et après, je me sens. Je me dis, allez, je vais me coucher. Mais 15 minutes, c'est trop bien. Après, tu repars un peu complètement en forme. Trop bien. Alors, bon, là, j'avais monté une question. Encore remonte ton dernier vrai cauchemar.

• Speaker #1

  Je ne saurais même pas dire.

• Speaker #0

  Ou est-ce que tu as une idée d'un cauchemar que tu as fait, etc.

• Speaker #1

  Je me souviens de certains cauchemars de quand j'étais enfant.

• Speaker #0

  Tu faisais quoi comme type de cauchemar ?

• Speaker #1

  Est-ce que tu as vu l'épisode des Simpsons ? Non. Où c'est un... épisode Halloween et il y a une sorte de petit monstre qui ressemble un peu à Gollum.

• Speaker #0

  J'ai quand même tapé ça. On va l'afficher dans la vidéo. C'est Simpson Halloween. Tu m'as dit quoi ?

• Speaker #1

  C'est un petit monstre. Je ne saurais pas trop comment le nommer. Peut-être mais Gollum, j'en sais rien. Ça va faire. Non. C'est une sorte de petit être un peu frêle.

• Speaker #0

  On va essayer de le retrouver ça, on le mettra dans la vidéo. Je peux le mettre, mais c'est un épisode spécifique, c'est ça ?

• Speaker #1

  Oui, c'est vraiment une série spéciale Halloween.

• Speaker #0

  D'accord, ok.

• Speaker #1

  Et d'ailleurs, c'est drôle parce que je crois que c'est le seul rêve de ma vie qui est revenu plusieurs fois.

• Speaker #0

  Intéressant, ok.

• Speaker #1

  Exactement le même scénario. où, alors pas longtemps, je me souviens plus forcément des détails, mais c'était dans une sorte de château, et il y avait ce monstre, il y avait des cages, et il y avait des gens, je ne sais plus si c'était ma famille ou des gens inconnus, mais qui étaient prisonniers dans ces cages, un truc un peu flippant pour un enfant. Et à chaque fois, il fallait que je les libère, j'essayais de rendre la situation meilleure et de les libérer de ce monstre. Et il se passait des choses, il y avait des dragons qui passaient. Bref, un chaos total.

• Speaker #0

  Les dragons de l'enfance.

• Speaker #1

  Et ce cauchemar, je pense qu'il a été celui qui m'a le plus marqué dans ma vie, est revenu plusieurs fois. Et à chaque fois, je savais ce qui allait se passer par la suite. Et du coup, j'essayais de changer les choses pour sauver les gens et pouvoir... combattre ce monstre.

• Speaker #0

  Ça a marché ? T'avais déjà réussi ou pas ?

• Speaker #1

  Bah au fur et à mesure, je vais peut-être le faire trois quatre fois et au fur et à mesure ouais j'arrive de plus en plus à battre.

• Speaker #0

  J'espère que tu vas refaire ce genre de conférences mais j'aimerais bien voir à quoi ressemble quand même.

• Speaker #1

  Ouais c'est une sorte de Gollum mais en version simpson quoi.

• Speaker #0

  Et passons maintenant sur la petite thématique des rêves lucides. Déjà est-ce que c'est un rêve lucide ou pas ? Est-ce que tu en as déjà fait ?

• Speaker #1

  J'ai le souvenir d'en avoir fait une fois. Et je ne me souviens plus vraiment du contexte, ce qui se passait. Mais à un moment, j'étais dans une rue et il y avait des panneaux où il y avait écrit des choses dessus. Et je n'arrivais pas à le lire.

• Speaker #0

  Pour l'instant, j'allais dire c'est normal, mais dans les rêves, c'est difficile de les lire.

• Speaker #1

  Et à un moment, je me suis fixée sur ces panneaux et je me suis dit, mais pourquoi je n'arrive pas à les lire ? Et en fait, dans mon rêve, je me suis acharnée sur ça et je me suis dit, attends, mais je suis dans un rêve. Au bout d'un moment, ça a juste fait des clics. Et à ce moment-là, j'ai réussi à discerner un petit peu plus de ce qu'il y avait écrit. Mais ce n'était pas totalement clair non plus. Je pense que c'est le seul souvenir où justement j'ai passé cette barrière dans un rêve.

• Speaker #0

  Donc là, si tu t'es dit je suis dans un rêve, j'imagine que c'est ce qui s'est passé.

• Speaker #1

  Ouais, c'est ça.

• Speaker #0

  Mais tu t'es réveillée direct, je suis sûr.

• Speaker #1

  Je ne me souviens plus si je me suis réveillée. Je crois que je suis restée un peu quand même.

• Speaker #0

  D'accord, ok.

• Speaker #1

  Et justement, je me suis dit, attends, je suis dans un rêve. C'est trop bien, je peux tout faire.

• Speaker #0

  Et donc, tu as fait quelque chose ?

• Speaker #1

  Je ne me souviens plus ce que j'ai fait. Mais je me souviens que je ne sais pas, j'ai couru très, très vite.

• Speaker #0

  Ah d'accord,

• Speaker #1

  ok. Des trucs comme ça où... Je me suis dit ah bah c'est cool je suis dans un rêve, je peux faire un peu ce que je veux.

• Speaker #0

  Oui mais c'est souvent, en fait dans les rêves, alors c'est trop marrant, et là je vais faire un petit défi pour les gens qui nous écoutent, c'est, je vous invite à tous à essayer de voir si vous pouvez prendre votre téléphone dans les rêves. On l'a toujours agrippé à nos mains, mais on ne le voit jamais dans les rêves. Pareil, de lire un livre dans les rêves, ou de regarder l'heure, de voir une horloge ou un truc comme ça. Et ça, c'est un petit défi. Il y en a qui ont réussi, mais je ne pense pas la plupart des gens, parce que je ne sais même pas d'où ça vient, pourquoi on ne peut pas lire. Pareil, les doigts, de compter les doigts. Apparemment, si on compte les doigts, on en a à chaque fois peut-être 9 ou 11, etc., mais pas complètement 10. Et ça, je ne sais pas pourquoi dans les rêves, c'est bloqué ou... n'arrive pas à discerner ça, mais c'est bien toi, tu t'es posé la question et des fois, tu as le déclic au moment où tu te rends compte que tu es dans un rêve lucide. La grosse difficulté, c'est de rester dans le rêve. C'est d'avoir ce petit déclic et se dire... En fait, le cerveau est tellement en mode Oh, c'est incroyable ! que des fois, tu te réveilles le plus souvent, tu n'as pas l'habitude. Mais toi, ça va, tu es resté calme. Et du coup, tu te dis... Bien, je vais pouvoir faire plein de choses, etc. C'est ça,

• Speaker #1

  je vais profiter maintenant.

• Speaker #0

  C'est ça, c'est ça. Et en fait, il y a plusieurs niveaux de lucidité. Il y a les gens qui se disent, ouais, Florian, je savais que j'étais dans un rêve, mais en fait, le scénario se déroulait, moi, je pouvais rien faire, mais je savais que j'étais dans un rêve.

• Speaker #1

  Ouais, un peu emprisonné dans leur propre corps. C'est ça,

• Speaker #0

  exact. Mais tu le vis pas en mode victime, c'est plus en mode, ok, je suis dans un rêve, c'est un peu what the fuck, mais ok, continuons. Ok. Ouais, c'est presque normal, quoi. C'est beau. On déroule l'épisode, pour ne pas bloquer la scène.

• Speaker #1

  J'étais juste en train de regarder un épisode sur Netflix. Exactement,

• Speaker #0

  ta propre série. Mais il y a plusieurs niveaux de lucidité. Moi, j'aime bien raconter. J'ai dû le raconter déjà, mais j'aime vraiment raconter ce côté-là. C'était, je marchais dans une ville et en fait, au moment où je me rends compte, je ne sais pas, la ville était grande, etc. Il n'y avait personne. Et je me rends compte que je suis en train de rêver. Et là, je commence à me mélever. comme si je flottais un peu et là je sais que je vais quitter le rêve en disant mes minces etc je me calme, je dis pose toi, t'es dans un rêve, tout va bien et je reprends pied et au moment où je croise un PNJ et là je détends en comptant que je suis dans un rêve moi j'ai le premier réflexe que j'ai quand je suis dans un rêve et que je sais que je suis dans un rêve c'est le dire à quelqu'un j'aimerais bien qu'un jour quelqu'un me dise ouais ouais moi aussi je suis dans un rêve on est tous tous les deux dans un rêve... J'ai jamais exploré le côté rêve connecté entre deux personnes et tout, je sais pas si ça existe ou pas. Et du coup je tombe sur quelqu'un, je fais... Je vais te prouver que je... Alors je lui dis, je suis dans un rêve ! Et la personne me regarde, elle me dit, non mais aie alors... Attends, attends, je vais te le prouver, je tends mon bras et tout, je lui dis... Il va y avoir un oiseau bleu qui va arriver, je sais pas pourquoi j'ai fait oiseau bleu... Et t'as un oiseau qui est arrivé d'un coup, se poser... Là j'étais... Comme ça j'étais bloqué, j'ai fait... Qu'est-ce que tu regardes ? Et... La personne me regarde et fait... Ok, il est parti. Il est bon mais mince, tant pis, mais... Oui, voilà, mais après c'est vrai que quand tu commences à débloquer, tu te dis tiens, je suis dans un rêve lucide il y a tellement de possibilités. Qu'est-ce que tu ferais, toi, si cette nuit tu rêvais, et tu sais que quelqu'un vient te dire c'est bon, tu es dans un rêve quelles seraient les premières choses que tu ferais ?

• Speaker #1

  Une bonne question, parce que c'est infini.

• Speaker #0

  Oui, mais là, on te dit que tu as 10 minutes ou 15 minutes pour faire ce que tu veux. Qu'est-ce que tu ferais dans ton rêve ?

• Speaker #1

  Je pense que j'aimerais bien me transformer en oiseau. et aller me... aller voler dans le ciel.

• Speaker #0

  Tu veux pas juste voler sans te transformer ?

• Speaker #1

  Euh...

• Speaker #0

  En mode superman, superwoman, hein ?

• Speaker #1

  Bon, je me dis qu'être un oiseau, ça peut aussi être sympa, tu vois, y a peut-être...

• Speaker #0

  Ok, d'accord. Ok, quel type d'oiseau, du coup, ça serait quoi ? Je sais pas. Tant qu'à faire, hein ! C'est un rêve lucide de ta choix.

• Speaker #1

  Ouais, c'est vrai, c'est vrai. Euh... Bretonne que je suis, je dirais peut-être un... tu vois, un truc genre un goéland, tu vois ? Ah, tu vois.

• Speaker #0

  D'accord, ok. Je pensais qu'il allait sortir un aigle, genre ça.

• Speaker #1

  Je suis bretonne. Un goéland ! Non, le goéland, tu vois, il est quand même assez grand, donc je pense qu'il a une bonne puissance.

• Speaker #0

  D'accord,

• Speaker #1

  ok. Conversation par...

• Speaker #0

  On va afficher aussi l'image d'un goéland. Je ne sais plus à quoi ça ressemble.

• Speaker #1

  Contre le vent, franchement, c'est... D'accord. C'est très impressionnant.

• Speaker #0

  Oui, oui.

• Speaker #1

  C'est des gros...

• Speaker #0

  Oui, je demandais la différence entre un goéland et une mouette, mais c'est bon.

• Speaker #1

  La mouette, c'est ce tout petit oiseau. Et on dit trop souvent qu'un goéland, c'est une mouette.

• Speaker #0

  Mais en fait, non.

• Speaker #1

  Mais non, pas du tout.

• Speaker #0

  OK. C'est bon à voir. Est-ce que... On a parlé du rituel le matin. On a parlé des cauchemars. Je suis en train de voir. Rêve récurrent. Est-ce que si, dans tes rêves, est-ce qu'il y a des symboles qui reviennent ? Parce qu'on parlait, tu parlais des amis. Est-ce que tu as des symboles qui reviennent souvent ? En termes de symboles, qu'est-ce qu'il pourrait y avoir ? Il y a certains, par exemple, soit c'est des couleurs qui reviennent le plus souvent, soit c'est, par exemple, des éléments de décor qui reviennent souvent dans les différents endroits. Est-ce qu'il y a un truc qui revient ?

• Speaker #1

  Je ne saurais pas trop dire parce que j'ai... Dans mes souvenirs, j'ai très peu de souvenirs visuels. Plutôt des souvenirs de situations. Je ne sais pas si c'est lié au fait que je sois... Je ne sais pas si tu connais la fantaisie. C'est le fait que toi, quand tu fermes les yeux, tu vois des choses. Tu vois du noir ? Oui. C'est la fantaisie qui est à fond.

• Speaker #0

  A fantaisie. Attends, on appelait ça... A fantaisie.

• Speaker #1

  A fantaisie. Je n'arrive pas à le dire. A fantaisie.

• Speaker #0

  A fantaisie, d'accord.

• Speaker #1

  c'est que les gens quand ils ferment les yeux, quand tu leur dis imagine une plage, ils voient une plage. Visuellement ils voient une plage.

• Speaker #0

  Moi j'arrive pas à...

• Speaker #1

  Et moi j'en suis incapable.

• Speaker #0

  Ouais d'accord.

• Speaker #1

  Au mieux j'arrive à voir, tu vois quand je ferme les yeux, dans certaines situations un peu des couleurs tu vois. Mais c'est tout. Et il y a des gens qui voient des vraies formes, des vrais trucs. Et bon bah c'est peut-être pas à cause de ça, mais du coup je m'étais posé la question si justement la fantaisie faisait que... Visuellement, je ne me souvenais pas de mes rêves. Je me souviens vraiment juste du scénar. D'accord. Et du déroulé.

• Speaker #0

  Ah oui, d'accord. Du déroulé du rêve. Oui. Ok. Pareil, on va faire un petit défi pour les gens. Fermez les yeux. Posez-vous, imaginez une plage, mettre un peu de musique. Une plage, il fait chaud, 32 degrés, on est à l'océan.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. L'océan. Il y a des vagues.

• Speaker #0

  Il y a des vagues. Il y a un peu des... bruit d'enfant, pas trop. Des bruits d'enfant. Est-ce que vous la voyez, cette plage ? Voilà. Si vous la voyez, tant mieux. Si vous la voyez pas, vous êtes à fantaisie, c'est ça ?

• Speaker #1

  Voilà. Sujet à creuser.

• Speaker #0

  Ok, sujet à creuser. Ouais, j'ai envie d'en faire un, je pense, un épisode.

• Speaker #1

  J'ai découvert ça, ça m'a un peu mind-blow. J'étais là, attends, il y a des gens qui peuvent voir des choses quand ils ferment les yeux. Incroyable. Et quand tu visualises pas, c'est dur d'imaginer un... Pour toi, quand quelqu'un te dit imagine une plage tu es en mode ouais,

• Speaker #0

  bah… Je ne sais pas comment je vais la mettre, ta flamme, tu ne peux pas me mettre une photo ?

• Speaker #1

  Oui, je sais ce que c'est une plage. Je sais que le sol, ça gratte un peu, que en général… Ça mouille. En général, tu vas à la plage, tu as une petite sensation, peut-être. Mais c'est plus du coup de la sensation et du souvenir. tangible, plutôt que de la visualisation, tout comme si tu me dis, imagine un carré, si je ferme les yeux, je ne vais pas voir de carré, par contre, je sais ce que c'est. Je sais que, voilà, c'est une forme qui a des bords de taille égale. Je sais...

• Speaker #0

  On va partir en... On va partir en... Ok, mais je voudrais rebondir sur un truc parce que... C'est vrai que je ne pose pas souvent la question, mais toi, Thérèse, tu te souviens surtout du déroulé. Dans la vie, tu aimes bien voir des films, écrire, lire, dessiner ?

• Speaker #1

  Tout ça.

• Speaker #0

  Tout ça ? D'accord. Donc, tu as vraiment le côté créatif parce que tu me parlais, tu n'arrivais pas à avoir de forme, etc. Mais du coup, est-ce que tu fais des activités un peu artistiques, dessin, peinture, je n'en sais rien ?

• Speaker #1

  J'ai fait des études en arts appliqués. Ah d'accord, ok. Je suis très très dessin, tout ce qui est...

• Speaker #0

  Tu entends encore des dessins ? On fait moins, mais je peins encore un peu des tableaux de temps en temps.

• Speaker #1

  Tu prends des tableaux 1 et 2, pareil, pour un épisode ? Ouais,

• Speaker #0

  carrément. Alors, c'est des trucs genre Minecraft.

• Speaker #1

  Non, mais c'est pas grave. Tu vas avoir des fans dessus.

• Speaker #0

  Ouais, c'est un truc que je montre très, très peu. Je suis plus en mode, ouais, Notion, super. Mais derrière, je dessine. Ouais, complètement. Derrière, je dessine, je fais un peu d'aquarelle. D'accord. De plus en plus d'activités.

• Speaker #1

  Pour ceux qui écoutent le podcast, allez voir la vidéo YouTube. Parce que du coup, on a mis ces photos. Je ne sais pas s'il y aura des petites vidéos. On va voir. On va vouloir nous partager.

• Speaker #0

  Oui, carrément.

• Speaker #1

  Trop bien. Est-ce que tu avais des questions, des réflexions que tu voulais apporter sur le sujet ? Alors, je ne suis pas expert sur le domaine, mais est-ce que tu avais des trucs, tu posais des questions sur le domaine là ou sur le sommet ? Oui,

• Speaker #0

  complètement. Un truc qui me surprend beaucoup, c'est qu'on rêve d'une façon différente. Certaines personnes, par exemple ma tante, un jour elle m'a dit qu'elle rêvait en noir et blanc et sans son. Est-ce que tu as justement entendu des personnes parler de façon différente de rêver comme ça ?

• Speaker #1

  Parce que je trouve ça trop intolérable. Le noir et blanc, on me l'a déjà dit. Que je rêve en noir et blanc. Le sans son, non. Qu'est-ce qu'on m'a dit aussi ? Bon, il y avait des genres de rêves plus ou moins cools, etc., qu'on me racontait. Mais des rêves, on va dire, pas communs du tout. La fin de la forme des rêves, j'ai envie de dire. Non. Ah si, quelqu'un, c'était par noir et blanc. Il y avait noir et blanc, pardon. Et quelqu'un qui m'avait dit pareil. Alors, je ne sais plus si c'était la personne qui était daltonienne et tout, qui voyait en rouge et vert, je ne sais plus. Mais sinon, non, je n'ai pas eu d'autres...

• Speaker #0

  Mais justement, est-ce que les personnes daltoniennes rêvent dans les mêmes courbes ? Parce qu'en soi, c'est l'œil qui va faire que la vision est altérée Est-ce que dans la tête, est-ce que dans le rêve aussi, c'est intéressant ? Moi,

• Speaker #1

  je vais aller creuser un peu plus le sujet. Carrément. Comment rêve une personne qui est atteinte de cécité ? C'est ça, quand on est aveugle, c'est ça, cécité ? On va dire de bêtises. On va dire pétisse quand même, ça serait... Je crois que c'est ça. Je pense que c'est ça. Surdité, c'est... Ouais, c'est ça. L'absence partielle totale de vision. Du coup, je me demande comment ces personnes-là, soit qui ont perdu la vue, j'imagine qu'ils conservent un peu des images, souvenirs, etc. Mais ceux qui l'ont perdu depuis la naissance, enfin, qui l'ont pas eu, qui l'ont jamais eu, pardon, comment ils rêvent, ces personnes-là ?

• Speaker #0

  Complètement.

• Speaker #1

  Et un jour, je ferai un épisode avec une personne atteinte de cécité. Et... Ouais. C'est quand même intéressant de savoir.

• Speaker #0

  Oui, c'est vrai que quelqu'un qui l'a perdu au cours de sa vie va quand même savoir à quoi ressemble le monde, va avoir des souvenirs visuels quand même.

• Speaker #1

  Ils vont avoir des formes. Ça me revient maintenant que tu en parles, je pense qu'un jour j'avais discuté, pas à quelqu'un qui était directement interne, mais qui avait discuté avec quelqu'un d'autre, ça fait un peu téléphone arabe. Il me dit que c'est plutôt des formes, des couleurs, etc. qu'on voit nous qui ne sont habitués qu'à ça, avec des bruits, etc. Et ouais, mais ça sera l'occasion de faire un épisode.

• Speaker #0

  C'est une belle ouverture.

• Speaker #1

  Tout à fait. Petite question pour clôturer cet épisode qui va venir à la réflexion. J'avais soumis un peu l'idée au début, mais là, je vais aller encore plus loin. Là, tu m'as parlé de... tu pouvais faire un rêve lucide, qu'est-ce que tu ferais ? Là, ce soir, tu as le droit de faire un rêve, mais un rêve connecté avec quelqu'un. Tu vas pouvoir faire un rêve avec quelqu'un, etc. Rentrer dans le rêve, mais on va aller encore plus loin, rentrer dans le rêve de quelqu'un. Qui tu irais aller voir ? Et qu'est-ce que tu dirais à cette personne ?

• Speaker #0

  Je pense que j'aimerais bien rentrer dans le rêve de ma maman. d'accord avec qui on a une connexion très forte ok et je pense que je lui prendrai la main et je lui dirai on est dans un rêve vient on va s'amuser un peu dessus faire ce qu'on veut vas-y on va on va s'amuser on va on

• Speaker #1

  va remitter des choses et elle te dit mais non non de quoi tu parles je suis pas dans un boulot je dirai ok ah ouais d'accord je pense qu'elle me dirait d'accord Ok,

• Speaker #0

  vas-y on y va.

• Speaker #1

  C'est trop bien. Moi je me suis posé la question, je me suis dit, mais si on prend la variable du fait que quelqu'un se rend compte qu'il est dans un rêve, il peut se réveiller direct ? Oui. Comment tu le ferais pour le dire de façon subtile en fait ? Ouais,

• Speaker #0

  c'est vrai que moi je vais... On est en train de...

• Speaker #1

  Non mais... Tu veux le faire un peu subtilement pour pas que ça fasse un choc d'un coup, tu vois. Peut-être qu'elle réagirait comme toi, peut-être qu'elle est posée. Elle réagirait en disant, ah d'accord, on est dans un rêve. Ouais,

• Speaker #0

  subtilement c'est un peu...

• Speaker #1

  Subtilement c'est difficile parce que... Complètement. Tu dis que tu veux pas brusquer d'un coup, mais comment tu pourrais le dire d'une façon un peu plus... Ou le faire comprendre d'une façon... Après, le truc de tenir la main, je trouve que c'est bien. Ouais. D'y aller comme ça, en disant... Ou poser la question, lui dire, Maman, c'est moi. Tu vois, un peu comme ça. C'est moi.

• Speaker #0

  Et je pense que, de son côté, qu'elle croit vraiment que ce soit vraiment moi, ou juste que je sois un TNV, qui lui dit, Viens, on va s'amuser un peu. Je pense que, dans tous les cas, qu'il y ait une connexion physique, c'est... Ça va être vrai. Ouais, je pense.

• Speaker #1

  Ok. On verra bien ce soir. Voilà. En tout cas, merci beaucoup pour ton retour, Lou. Et puis, comme je dis, pour les gens qui écoutent l'épisode, il y a la retranslution en vidéo sur YouTube. Et ceux qui nous regardent sur YouTube, ben voilà, coucou à tous. Je finis l'épisode pour dire que pour les gens qui veulent découvrir un peu les rêves qu'ils font, la façon de rêver, etc., j'ai fait un... Je ne l'ai pas pris là, bizarrement. Un journal de rêves, je vous mets le lien en description, c'est un journal où vous allez pouvoir retranscrire les rêves que vous faites la nuit. Et pour les gens qui disent je ne m'en souviens pas de mes rêves il faut commencer un petit peu à retranscrire et ça va venir. Il y en a certains qui s'en souviennent pendant 4-5 jours, sans le vouloir, et d'autres qu'il faut s'entraîner un petit peu. Donc je vais vous montrer quelques photos du journal et je vous mets le petit lien dans la description de la vidéo et de l'épisode de podcast. Merci beaucoup Lou.

• Speaker #0

  Merci à toi, c'était super cool.

• Speaker #1

  Merci et je vous souhaite une belle nuit. Faites de beaux rêves à tous et à toi aussi.

• Speaker #0

  Merci.