Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous, heureux de vous retrouver pour l'épisode numéro 3 de la saison 2 du Temps de l'AVC, podcast que vous êtes de plus en plus nombreux à écouter et partager, on vous en remercie. Je vous rappelle qu'il faut vous abonner et noter avec quelques petites étoiles ce programme qui vous est proposé par le réseau FHU. Comme à chaque épisode de ce podcast consacré à l'accident vasculaire cérébral, nous sommes accompagnés par le professeur Eric Jouan. de l'hôpital Lariboisière à Paris. Bonjour Eric.

• Speaker #1

  Bonjour Bruno.

• Speaker #0

  Merci d'être avec nous professeur dans cet épisode. On va se poser tous les deux en face à face et on va discuter pour mieux comprendre les spécificités de l'AVC. Déjà depuis le début de la saison 2 du temps de l'AVC, on parle du service de soins intensifs, mais est-ce que le service neurovasculaire est le même par exemple que le service cardiologie ?

• Speaker #1

  Alors il y a des points communs et puis il y a des points qui sont clairement spécifiques. à l'unité neurovasculaire. Les points communs, c'est qu'on a des patients qu'on veut surveiller de manière tout à fait particulière, spécifique, rapprochée, parce qu'on veut pouvoir donner et adapter des traitements immédiatement en cas d'aggravation, de complication et ça, ce sont ce qu'on appelle des soins intensifs et ces soins intensifs, on en a en neurologie, on en a en cardiologie et on en a dans tout un tas d'autres spécialités. La différence en neurologie, c'est le caractère multidimensionnel qui est un grand mot qui, comme ça, peut ne pas évoquer grand chose à grand monde. Mais on a des symptômes qu'on a chez les patients neurologiques qu'on n'aura pas dans les autres symptômes et qu'il faut être capable de repérer et avec lesquels il faut être capable de composer quand on prend en charge un malade pour l'équipe de soins intensifs. On a des patients qui ne parlent pas. Donc, on a des patients qui parlent, mais qui ne comprennent rien et qui ne se rendent pas compte qu'ils ne comprennent rien à ce qu'on leur dit. On a des patients qui peuvent avoir un coma ou un semi-coma. Donc, c'est des patients qui ont un état d'éveil altéré, comme s'ils étaient endormis, mais qui ne peuvent pas se réveiller. Donc, la question, c'est est-ce que ce patient, par exemple, s'aggrave ? Comment on fait pour savoir si quelqu'un s'aggrave alors qu'il est dans une espèce de coma ? Et comment on fait pour savoir s'il a mal, s'il est confortable ? Et puis, il y a des problèmes qui sont encore plus spécifiques, comme l'héminégligence dont on va reparler.

• Speaker #0

  Justement, comment on fait pour savoir comment il va ce patient, s'il peut être dans un coma ou autre ?

• Speaker #1

  Alors, quand un patient est comateux, par définition, il ne va pas volontairement être capable de s'exprimer, de dire j'ai mal, j'ai mal à la tête, etc. Donc, on va faire appel à un certain nombre d'éléments, d'indicateurs indirects. Alors, il y a le rictus facial, par exemple, avec les infirmières et les aides-soignants en usine NV sont très habitués à aller regarder des signes indirects, des grimaces. Par exemple, quand on va faire la toilette de quelqu'un qui n'est pas en état de le faire lui-même, on va voir quand on le manipule, s'il a des douleurs, il va grimacer ou alors s'il n'est pas en état de grimacer, ce qui est possible. On va voir sur le monitoring, donc on a dit que c'est les câbles qui sont accrochés et qui vont donner des indications sur un écran de télévision dans les chambres. Le cœur va s'accélérer, par exemple. Ça, c'est un bon indicateur de quelque chose qui ne va pas. où, spontanément, la fréquence cardiaque va être plus élevée, ou alors le rythme respiratoire va s'accélérer. Ce sont des éléments indirects. Donc, c'est vraiment quelque chose qu'on apprend et qu'on ne peut pas deviner.

• Speaker #0

  Alors, dans une conversation que nous avons eue avant d'enregistrer ce podcast, vous m'expliquiez, professeur, j'avoue que j'en ai souri, que la neurologie est une spécialité romantique. Je n'ai toujours pas compris, en fait. Il va falloir essayer de me le faire simple, parce que que ce soit une spécialité romantique, je ne comprends pas.

• Speaker #1

  D'abord, la neurologie, c'est une... des rares spécialités qui restent cliniques avant tout, c'est-à-dire qu'avec le développement des nouvelles technologies, on a de plus en plus recours à des examens complémentaires, même des examens complémentaires qui passent dans l'habitude clinique. Vous pouvez avoir un cardiologue qui se balade avec son échographe dans la poche, ou un urgentiste qui va sortir son smartphone auquel sera attachée une petite sonde d'échographie pour aller regarder les poumons. C'est des choses qui ont complètement changé, même quand moi j'étais étudiant en médecine. Ce qui n'a pas changé, c'est la présentation neurologique Merci. des patients atteints de lésions cérébrales qui viennent de s'installer qui n'ont pas encore mis en place de compensation et qui peuvent avoir effectivement des symptômes que moi j'appelle romantiques alors après c'est un truc de professionnel de santé, ça fait un peu bizarre mais des gens qui mangent la moitié de leur assiette des gens qui vont avoir une main qui boutonne les boutons d'une chemise et l'autre main qui les déboutonne et quand on leur demande ce qui se passe, ils ne sont pas capables de vous l'expliquer des gens qui sont aveugles sans savoir qu'ils sont aveugles ça c'est des symptômes qui sont comme fascinants quand on les regarde.

• Speaker #0

  Ces symptômes-là ont un nom ? Comment ça s'appelle quand vous me parlez de manger qu'une partie de son assiette ? Qu'est-ce qui se passe aussi dans... Quand ça vaut, je veux bien que vous m'expliquiez ces exemples-là et qu'on aille un peu plus en profondeur.

• Speaker #1

  Alors ça, c'est ce qu'on appelle l'hémie. Négligeance. Alors, on a vu depuis le début, mais on va le répéter encore, il y a deux hémisphères, donc c'est deux moitiés de sphères de chaque côté de la tête, qui s'occupent grosso modo de la motricité du côté controlatéral. Donc l'hémisphère droit fait bouger l'hémicorps gauche, l'hémisphère gauche fait bouger le corps droit, et les deux hémisphères ont une spécificité en termes de cognition, c'est-à-dire de ce qui permet d'interagir avec l'environnement. Donc l'hémisphère gauche... Grosso modo, sans rentrer dans les détails, c'est le langage et l'hémisphère droit, c'est la prise en compte de caractère spatial des choses. Et si vous avez une lésion de l'hémisphère droit, vous pouvez avoir ce qu'on appelle une héminegligence. Le patient ne tient plus compte soit de son côté Ausha lui, soit de son environnement du côté gauche. Donc vous avez des patients, par exemple, vous savez, quand on fait la visite comme dans les films. Il peut y avoir cinq ou six personnes qui rentrent dans la pièce en même temps en saluant le malade. Et il y en a trois qui se mettent à gauche et trois qui se mettent à droite. Et vous dites au patient qui est capable de parler, combien sommes-nous de personnes dans la pièce ? Et le patient va répondre trois, parce qu'il ne va prendre en compte que les trois personnes qui sont à sa droite. Ça, c'est le genre de symptômes complètement fascinant. Et c'est pour ça que je dis que la neurologie est romantique.

• Speaker #0

  Mais juste une chose, par exemple, une personne qui est en train de nous écouter se dit, oh là là, moi, si je me retrouve avec une négligence et que justement CERVCO... Est-ce que ça revient ou est-ce que finalement on reste comme ça après tout le temps, après avoir fait un AVC ?

• Speaker #1

  Alors, la plupart du temps, ça revient. Ça peut être un symptôme qui peut être gênant dans la rééducation, parce qu'un patient qui a une faiblesse du côté gauche qu'on veut rééduquer, c'est sûr que si quand vous lui dites « votre côté gauche ne bouge pas » et qu'il vous répond « si, mon côté gauche, il bouge parfaitement bien » , c'est plus difficile de trouver des moyens et des leviers pour le faire récupérer. Mais avec le temps, en règle générale, des compensations se mettent en place et font que ce symptôme devient moins présent avec le temps.

• Speaker #0

  Dans les exemples que vous me donniez tout à l'heure, j'ai retenu aussi cette personne qui peut avoir, par exemple, qui va se boutonner la chemise de la main gauche et qui de la main droite va se déboutonner. C'est quoi ça ?

• Speaker #1

  Alors ça, c'est un symptôme qui est exceptionnel. Ça fait 20 ans que je prends en charge des patients qui ont fait un AVC. Je l'ai vu une fois. C'est décrit dans les livres, donc c'est plus une anecdote, mais c'est tellement fascinant et ça donne tellement d'informations sur le fonctionnement CERVCO que ça peut valoir le coup d'en discuter. Ça s'appelle l'apraxie diagnostique. Et alors ça, en fait, c'est les deux hémisphères dont on parlait tout à l'heure. Ils sont reliés par un énorme câble électrique qui s'appelle le corps caleux. Et si on a un AVC qui touche le corps caleux, il peut y avoir une sorte d'inimitié, de dispute un peu transitoire entre les deux parties du corps qui... ne communique pas et donc vous pouvez avoir un bras qui boutonne la chemise, l'autre bras qui la déboutonne et le bras qui est relié à la zone du langage va avoir une justification à ce qu'il fait alors que le bras qui est relié à la zone qui n'est pas du langage ne va pas comprendre ce qui se passe et donc vous avez le patient de manière fascinante devant vous qui va avoir une main qui boutonne, l'autre main qui déboutonne et qui vous dit je ne sais pas ce qui se passe.

• Speaker #0

  Merci professeur de nous avoir accompagné pour ce nouvel épisode. Les petites étoiles, vous n'hésitez pas, les likes, ça bouge les algorithmes, vous faites le travail. De votre côté, merci en tout cas à toutes et tous de votre fidélité au temps de l'AVC. Il est temps pour moi de vous dire belle journée à toutes et tous et surtout, prenez soin de vous.