Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans le dixième et dernier épisode de la saison 2 du Temps de l'AVC, podcast qui vous est proposé par le réseau FHU, qui réunit 40 partenaires et acteurs, dont l'AP-HP, l'Inserm ou encore l'université Paris Cité, un réseau qui est dirigé par le professeur Eric Jouvent. Bonjour professeur.

• Speaker #1

  Bonjour Bruno.

• Speaker #0

  Professeur, pour terminer cette saison 2 du Temps de l'AVC, nous allons parler du futur de l'hospitalisation. Depuis le début, on a entendu et compris le travail de la prise en charge en soins intensifs par le personnel hospitalier. Mais tout cela, en tout cas, c'est un ressenti aussi tout à fait personnel, pourrait être optimisé. On pourrait peut-être améliorer les conditions de travail et gagner peut-être du temps pour soigner le patient, non ?

• Speaker #1

  Bien sûr, c'est ce qu'on veut faire. C'est l'objectif de notre réseau, justement. C'est de favoriser la construction d'un écosystème qui permette à tous les acteurs de se rencontrer et d'améliorer les choses. Je vais vous donner quelques exemples et puis on pourra rentrer un peu dans les détails. Mais notre infirmière a raconté à quel point elle devait aller régulièrement voir le patient pour l'évaluer cliniquement, par exemple toutes les quatre heures quand c'est nécessaire. Et c'est vrai que si un patient s'aggrave trois minutes après la visite de l'infirmière, potentiellement on peut ne se rendre compte que quatre heures plus tard. Donc on a besoin de nouveaux outils qui permettent en continu d'aider l'équipe. paramédical à surveiller les patients et à détecter une aggravation potentielle. On a aussi besoin d'outils qui permettent de faire en sorte d'améliorer les traitements, de les automatiser, etc. On a aussi besoin d'outils qui permettent de mieux rééduquer les patients en personnalisant le traitement et on aura l'occasion d'y revenir.

• Speaker #0

  On reprend l'exemple que vous venez de citer par rapport à l'infirmière, le côté H24. On l'a compris, c'est l'un des chiffres que l'on nous a expliqué. une infirmière pour... 4 patients, c'est à peu près ça le chiffre dans un service. Il faut quelque chose de connecté. On ne peut pas se retrouver avec cette infirmière qui reste à côté du patient gentiment pour voir ce qui se passe pour le patient.

• Speaker #1

  Alors même si on le pouvait, ça serait probablement inefficace d'ailleurs parce qu'une infirmière qui surveille en permanence un patient, elle finirait par être capable de détecter une aggravation en le voyant en permanence. Donc on a besoin d'outils qui permettent de... détectés automatiquement. On s'est lancé, nous, dans la construction de projets pour essayer de le faire. On a même contacté un grand industriel français du jeu vidéo. On imaginait reconstruire en temps réel les mouvements du patient sous les draps. Il ne faut pas que le patient soit tout nu. Donc, il y a des enjeux avec des caméras et des outils, des algorithmes qui devraient fonctionner en temps réel. Je pense que ce sera l'avenir. C'est ce qui se passera dans peut-être dix ans. peut-être 30 ans et je préférerais que ce soit dans 5.

• Speaker #0

  C'est assez fou parce qu'on est dans une société connectée. On en avait parlé dans la saison 1, dans l'épisode numéro 10, qu'on pouvait commander tout et n'importe quoi via les réseaux ou via des applications et là, on n'a pas moyen d'avoir justement, vous venez de nous citer l'exemple d'une grande entreprise de jeux vidéo, on n'a pas ce genre d'entreprise qui ont envie d'accompagner et de venir aider aussi le monde justement de l'AVC et des neurologues pour aider et pour aller plus vite.

• Speaker #1

  Alors, il y a plusieurs choses. D'abord, les médecins ne sont pas les plus modernes. Il faut être très clair. Les médecins ont une façon de percevoir les choses. Alors, on a une jeune génération qui développe plein de startups, mais ma génération, on n'est pas les plus modernes. L'autre élément, c'est que les industriels ne se rendent pas forcément compte quand on fait des jeux vidéo où on tire sur n'importe qui, où on joue sur une moto, etc. On ne se rend pas forcément compte que les outils qu'on développe... peuvent avoir une utilité au-delà du jeu vidéo et en particulier dans la santé. Puis il y a un troisième élément qui est l'élément réglementaire, c'est-à-dire que pour protéger les patients, parce que le secret médical est quelque chose d'absolument clé, on protège les données de santé comme de l'or. En faisant ça, on met plein de Guidoux à toutes les étapes, ce qui rend la réalisation de projets incomparablement plus complexe et plus challenging que ce qu'on a quand on veut développer typiquement un jeu vidéo. c'est le justement ce qu'on veut faire dans notre réseau, et j'encourage tous ceux qui s'intéressent au domaine à éventuellement nous contacter, c'est de mettre en place tout ce qui va permettre de faciliter la rencontre entre tous ces acteurs et le développement pour demain d'une santé connectée.

• Speaker #0

  Justement, la stratégie dans tout ça, est-ce qu'il y en a une à mettre en place ? Est-ce qu'il y a déjà des choses qui se mettent en place ? Ou est-ce qu'on est encore avec un état embryonnaire de pouvoir faire avancer ces soins intensifs et surtout d'accompagner ? au mieux le patient dans les soins intensifs ?

• Speaker #1

  On n'est, je ne dirais pas embryonnaire, parce qu'il y a beaucoup de process qui sont en cours, il y a des outils qui sont en continu mis en place, mais souvent c'est une recherche qui est incrémentielle, on n'a pas vraiment de changement en complet de paradigme. Il faut savoir que le rôle aussi des institutions, c'est d'éviter à des gens de mettre en place n'importe quoi, c'est-à-dire que... On ne peut pas permettre à un industriel qui arriverait comme ça en disant « moi j'ai la solution pour surveiller tout le monde, je vous vends une machine à 50 000 euros et je veux en vendre 100 000 en Europe » . Il faut prouver aussi que ce qu'on fait est mieux que ce qui existe déjà. Donc ça c'est ce qu'on appelle les essais cliniques. Donc ça c'est un cadre réglementaire. qui est salvateur, qui est indispensable et qu'on ne peut pas contourner, mais qui est vrai, ralentit beaucoup les procédures. Entre le moment où vous avez l'idée et le moment où le projet est validé sur un plan réglementaire, parfois il se passe cinq ans.

• Speaker #0

  C'est long. C'est long. Si vous aviez une baguette magique, si vous deviez pouvoir faire avancer les choses sur une chose, pour les soins intensifs, vous feriez quoi ? Vous iriez vers quoi ? Est-ce que ce serait pour... aider justement l'infirmière et pour surveiller le patient ? Est-ce que ce serait pour, je ne sais pas, le contrôle de la pression artérielle ? Qu'est-ce qui serait pour vous le plus important, peut-être le plus urgent ?

• Speaker #1

  Alors, je ne suis pas sûr, je ne le vois pas vraiment comme ça. Je pense que la question, elle est très bien formulée, mais moi, je ne le vois pas comme ça. Je pense que ce qu'il faut, c'est mettre en place un cadre dans lequel on peut développer tout ça. Faire en sorte que tous ceux qui ont des idées ne soient pas confrontés à un no man's land où personne ne leur répond. Ou alors, on leur répond, c'est pas possible, passe ton chemin. Si déjà, à chaque fois que quelqu'un a une idée révolutionnaire, il a une écoute et qu'on lui dit, ça ce projet, c'est vrai que c'est compliqué de mettre en place, mais on connaît des industriels qui sont intéressés, on connaît une unité de recherche clinique qui est capable de réfléchir à la question du dispositif médical, on connaît la façon de tester, de valider un outil. Ce cadre-là est primordial et c'est l'objectif de notre réseau.

• Speaker #0

  Merci. Professeur Éric Jouvent, plaisir que de vous avoir suivi sur cette deuxième saison du podcast Le Temps de l'AVC. Si vous voulez vous renseigner, avoir plus de détails sur le travail du réseau FHU, la Fédération Hospitalo-Universitaire, direction le site neurovasculaire, vous allez même pouvoir voir des vidéos de ce podcast si vous voulez les regarder en vidéo. Et avant de se quitter, je voudrais juste dire un grand merci à Estelle Dubu qui a fait... une grande partie du travail de l'ombre pour préparer ce podcast. Donc merci infiniment à elle. Merci aussi à vous pour votre fidélité. Vous n'hésitez pas, bien évidemment, à parler du temps de l'AVC et à prendre soin de vos proches et de votre entourage. Vous en parlez et vous n'hésitez pas à nous faire un petit peu de publicité. C'est toujours sympathique. On se dit à la saison prochaine, oui. On spoil un petit peu. On va parler comme les Américains, mais une saison 3 est en préparation. Bonne journée à toutes et à tous et prenez soin de vous.