Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur l'écho des museaux, le média associatif qui donne de la voix pour le monde animal. Je suis Marine, une passionnée d'animaux depuis toujours, et ici je donne la parole aux associations, aux professionnels, et à toutes celles et ceux qui s'engagent pour la cause animale. A travers des témoignages inspirants, de l'info et des conseils, ce podcast invite à repenser notre lien aux animaux et à mieux comprendre leurs besoins pour faire avancer le bien-être animal. C'est parti pour l'épisode du jour, bonne écoute ! Il y a quelque chose de plus fort que la mort, c'est la présence des absents dans le monde des vivants. J'avais envie de commencer cet épisode par cette magnifique citation de Jean d'Ormeçon, une phrase qui résonne particulièrement lorsqu'on a perdu un animal qui a partagé notre quotidien, nos joies, nos peines. et parfois de très nombreuses années de notre vie. Alors, je vous avais parlé de cet épisode consacré au deuil animalier dans mon épisode précédent, que j'avais spécialement prévu pour cette période de Toussaint. Et puis si vous écoutez l'écho des museaux depuis ses débuts, vous vous souvenez peut-être que j'avais déjà abordé la question du deuil animal dans l'épisode 7. Une question que j'avais abordée en solo à l'époque. J'y racontais le deuil difficile de mon titou, mon cochon d'Inde, qui nous a quittés en juin 2024. à l'âge de 5 ans, et avec qui je partageais une relation très très forte. Dans cet épisode thérapeutique, puisque ça m'avait fait vraiment beaucoup de bien de travailler dessus, je racontais la polarité des émotions négatives, positives, les choses qui m'avaient aidé à aller mieux dans cette épreuve, notamment un accompagnement médical, mais aussi comment j'apprenais progressivement à faire vivre son souvenir, sans que la tristesse prenne toute la place. pour entretenir finalement ce lien si particulier qui munissait à lui, et qui munit d'ailleurs encore toujours à lui. Et n'hésitez pas à aller l'écouter si ça n'est pas déjà fait. En tout cas, quand on perd son animal, on doit apprendre à vivre sans sa présence physique. On doit continuer sans lui, aller de l'avant tout en continuant à l'aimer, malgré le fait qu'il ne soit plus là. Quand on perd son animal, oui, il disparaît physiquement, mais tout ne s'arrête pas pour autant. On peut aussi... continuer à lui faire une place dans notre histoire, notre quotidien, à faire vivre ce qu'il nous a apporté de son vivant. Ce lien qu'on avait avec lui et qu'on a toujours, puisqu'encore une fois, le lien ne disparaît pas avec la mort. Il se transforme. Et il y a tout un process, tout un chemin pour apprivoiser cette nouvelle relation. Et c'est précisément ce que j'avais envie d'explorer aujourd'hui dans ce nouvel épisode consacré au deuil animalier avec mon invité, Gaëtan Markeliagre, ancienne vétérinaire de métier. Gaëtan a choisi de se consacrer pleinement à l'accompagnement du deuil animalier. A travers son activité baptisée « Apprivoise-moi » , elle aide les personnes endeuillées, mais aussi celles dont l'animal est en fin de vie, à traverser cette épreuve, à apaiser leur chagrin et surtout à apprivoiser le lien autrement, sans avoir le sentiment de devoir oublier l'animal pour oublier sa douleur. Dans cet épisode, on va parler du deuil animalier, bien sûr, de cette douleur parfois difficile à faire connaître. comprendre à l'entourage, à faire reconnaître, de la culpabilité qu'on peut ressentir au moment de la perte, mais aussi du pré-deuil lorsqu'on sait que les derniers instants approchent. On verra aussi pourquoi il n'existe pas une seule bonne façon de faire son deuil, combien il est important aussi de se sentir entouré et compris, et comment les manquements de notre société, d'ailleurs en matière de reconnaissance du deuil animalier, peuvent renforcer un sentiment de grande solitude dans cette épreuve difficile. On évoquera aussi l'après, des souvenirs à cultiver, des rituels à mettre en place qui peuvent nous aider à nous apaiser et de cette possibilité finalement de continuer à faire vivre notre relation avec l'animal disparu sans nier son absence, mais d'apprendre à entretenir un lien différent. Dans l'après, il y a aussi cette question de savoir quand est-ce qu'on peut se sentir prêt à reprendre un animal différent sans avoir la culpabilité de remplacer celui qu'on a perdu. Voilà, un épisode qui explore de nombreuses thématiques autour du deuil et du lien humain-animal. Et sans plus attendre, je vous laisse découvrir notre échange avec Gaëtan, réalisé en visio il y a quelques semaines. Donc n'hésitez pas à venir nous voir discuter sur YouTube. J'espère sincèrement en tout cas que cet épisode apportera en tout cas un peu de douceur, des clés et des ressources à toutes les personnes qui traversent un deuil animalier aujourd'hui ou depuis plusieurs années, ou qui encore sans l'avoir vécu ont des craintes immenses pour quand ça arrivera. Je vous souhaite une très belle écoute.

• Speaker #1

  Merci déjà d'être avec moi, je suis hyper contente de faire cet épisode avec toi sur le deuil animalier, qui est un sujet qui me tient beaucoup à cœur, dont je trouve qu'on ne parle pas assez. Et du coup, je vais te laisser te présenter.

• Speaker #2

  Moi, je suis Gaëtan, je suis accompagnante du deuil animal. J'accompagne en effet des personnes qui ont perdu ou qui vont bientôt perdre un compagnon animal et qui ont du mal à anticiper. ou à déjà faire face à toute cette douleur qui arrive après la perte. Et cette douleur, elle peut être très intense, elle peut durer dans le temps, et cette douleur, du coup, fait peur. Et moi, ce que je propose, c'est finalement de leur faire rencontrer cette peur en m'accompagnant. Et c'est ça, l'accompagnement de deuil. Voilà. Ok. Et de ton parcours, du coup, tu es une ancienne vétérinaire ? Oui, c'est ça, c'est ça. Donc, moi, je suis passée par la case vétérinaire avant d'arriver à cette profession-là. J'ai toujours été passionnée par les animaux, bien sûr, depuis toute petite. J'étais entourée de Ausha, principalement de Ausha, parce que ma maman est phobique des chiens. Une mauvaise expérience pendant la Seconde Guerre mondiale avec des chiens allemands. Donc, si tu veux, il n'y avait pas de chiens à la maison, ça c'était une certitude. Donc toujours entourée de beaucoup de Ausha. Et ces Ausha m'ont énormément apporté émotionnellement. Et en fait, j'ai vécu le deuil animal très jeune, très petite. avec la succession de ces Ausha qui disparaissaient. Donc moi, j'ai essentiellement vécu des deuils après la disparition de mes Ausha. On ne les retrouvait pas. Et donc j'ai vécu petites ces deuils extrêmement difficiles après une disparition. Tu sais, lorsque finalement le cœur reste suspendu, en suspens en fait. Voilà, c'est une douleur qui est très particulière de ne pas savoir et d'attendre toujours. et ça effectivement je pense que cette forme de deuil moi me fait toujours finalement prendre le mot perte plutôt que décès. Parce que finalement, c'est la perte, que ce soit par le décès de l'animal ou par la disparition. Et pour moi, c'est cette perte qui est à prendre en considération, quelle que soit son origine. En tout cas, on n'est plus avec notre animale physiquement. À 12 ans, j'ai lu Le Lion de Joseph Kessel. Et ça, ça a été vraiment... l'élément déclencheur de ma passion d'animaux, je vais en faire un métier. Et ce que je voulais faire, c'était vraiment éthologue, vraiment m'occuper de l'observation du comportement des animaux et en Afrique. J'étais vraiment très, très rêve africain à l'époque. Et en terminale, je me suis dit, bon, pourquoi pas faire vétérinaire finalement et puis arriver vers vétérinaire en parc national, africain, pourquoi pas. Et donc, j'ai décidé d'être vétérinaire. Et cette volonté d'aller rejoindre les parcs africains, ça m'est resté jusqu'en dernière année. Et j'avais déjà fait préparer mon dossier pour être en médecine tropicale à Edimbourg. Et puis, je me suis dit, mais j'ai quand même appris beaucoup de choses. J'ai peut-être déjà, en fait, pratiqué en tant que vétérinaire avant de m'orienter vers les grands parcs africains. Donc, j'ai commencé à faire des remplacements en médecine vétérinaire plutôt de ville, donc canine, comme on dit. Et là, j'ai eu un vrai coup de cœur pour le lien. pour le lien entre l'animal familier et ses humains de famille. Et le fait de suivre des personnes en lien avec leur animal, pour moi, ça a été la vraie révélation. Et j'ai complètement abandonné mon rêve africain pour vraiment me concentrer sur les familles humains, animales, pendant plus de 13 ans en tant que vétérinaire. Et j'étais donc dans ma propre clinique les 8 dernières années. Et j'étais en même temps vétérinaire sanitaire à la SPA, 2 heures par jour en plus de mon entreprise. vétérinaire.

• Speaker #1

  Du coup, j'imagine que tu as dû en voir des choses dans ton métier sur le lien homme-animal, et j'allais dire en plus des choses pas marrantes, parce que quand on parle de que ce soit la fin de vie, le décès ou le deuil, etc., c'est la partie la plus difficile du métier de véto, je trouve.

• Speaker #2

  Oui, parce que finalement, c'est le moment où le lien est le plus fragile. C'est là où les personnes se rendent compte que le lien va Merci. La relation va changer, va se briser et en tant que vétérinaire c'est quelque chose de compliqué à vivre effectivement. Moi j'étais surtout sur le côté technique, c'est ce qui me permettait de prendre un peu de recul par rapport à tout ça, très technique dans le sens où je voulais que ça se passe bien. Pour la prise de décision, je voulais que la personne soit finalement convaincue de sa décision, tu vois, pour après mieux la vivre par après. Maintenant je me rends compte à quel point c'est important. Et puis... vraiment faire en sorte que l'animal, tout se passe bien pour lui au moment de la décision finale, par exemple, d'euthanasie. Et c'est vrai que j'étais surtout axée sur la technique pour vraiment que tout se passe bien. Ça permettait quand même de me prendre une distance émotionnelle parce que quand tu accompagnes des... des personnes avec leur animal pendant tant d'années. Et bien en fait finalement tu fais presque partie un peu de la famille. Et c'est... Bon voilà, après ça devient compliqué si tu es trop émotionnellement investi dans tout ce lien en tout cas.

• Speaker #1

  Bah j'imagine, et ça me fait penser, j'y étais même pas, mais une des euthanasies d'un de Ausha de famille, la véto elle pleurait avec mon père. Et en plus tu l'as dit sur ton site, alors tu t'es focalisé forcément par ton métier sur l'aspect technique et l'animal. Mais tu as écrit sur ton site, du coup, j'étais frustrée de ne pas pouvoir en faire plus, aider encore, accompagner mieux lorsqu'un animal venait à disparaître. Donc, en plus de ce côté vraiment technique, parce que c'est ton métier de véto, tu avais cette frustration. Il manquait peut-être quelque chose. Peut-être qu'il manque quelque chose. D'ailleurs, c'est une question qui me vient dans le lien vétérinaire, parent d'animaux ou en tout cas client, si je peux dire ça comme ça, sur ce côté lien, en fait. Et c'est ça que tu as voulu créer.

• Speaker #2

  Oui, c'est ça. C'est-à-dire que c'était frustrant pour moi de voir Merci. que je me souviens notamment d'une dame, après l'euthanasie de son chat, elle pleurait énormément la main sur son chat. Et elle me dit, vous allez trouver ridicule ce que je vais vous dire, elle me dit, je pleure plus pour mon chat que je n'ai pleuré pour la mort de mon père. Et en fait, oui, c'est vrai que ce sont des réactions qui sont normales, mais là, c'est vrai que je ne pouvais l'accompagner, tu vois, qu'avec mon empathie d'humaine à humaine, ça sortait du champ. de mes attributions, j'étais là pour soigner les animaux, si tu veux, et ça sortait en fait aussi du scope de mes compétences. Je n'étais pas formée pour cette partie relation d'aide aux personnes, et même on peut dire que le vétérinaire n'a pas forcément le temps de se consacrer à cette partie-là. C'est là où je me disais, mais il faut aller plus loin que ça, il faut qu'il y ait quelqu'un qui accompagne plus avant et qui permet d'offrir cette écoute et cette compréhension. et bien vraiment dédié à l'accompagnement de cette douleur après, tu vois, à l'après finalement, pour préserver le lien et puis pour apaiser les cœurs en fait, tout simplement.

• Speaker #1

  On va rentrer dans le vif du sujet, peut-être déjà commencer par la définition de ce que c'est le deuil. Alors le deuil animalier, mais moi j'aime bien dire le deuil parce que je pense qu'un deuil est un deuil.

• Speaker #2

  Oui, mais c'est clair, c'est clair. C'est vrai qu'avant de définir le deuil, j'ai peut-être parlé de la perte. Parce que le deuil suit la perte et c'est la perte qui va colorer tout le deuil. Qu'est-ce que l'on perd quand on perd un être essentiel avec qui on a établi un lien si profond ? On perd déjà des repères dans son quotidien. L'animal est souvent le chef d'orchestre de son quotidien. Il habille tes journées, il habille ta maison. C'est l'âme de ta maison. Et c'est vrai que... Déjà, tu perds tout ça, c'est-à-dire que tu perds complètement cette notion de rythme de ta journée. Et ça, ça crée vraiment un vrai vide chez les personnes. Ensuite, quand tu as un compagnon qui t'accueille avec ce regard, avec ce « waouh, t'es là » , eh bien, en fait, tu te sens extrêmement importante, compétente dans ta fonction de responsable, de gardienne. on reconnait ta ta de ton importance, et c'est vrai que ça, c'est une partie de ton identité. Et cette part de ton identité, quand l'animal s'en va, eh bien c'est une part qui part avec lui. Et les personnes me disent souvent, il y a une part de moi qui est morte avec lui. Et c'est vraiment ça, c'est-à-dire que ce que l'on voyait dans son regard, et qu'on aimait tant, eh bien c'est perdu. Et c'est très déstabilisant pour les personnes, puisqu'il y a vraiment une perte d'identité. Et puis, il y a aussi le fait que cette... Cet être essentiel que tu aimes tant, il est toujours disponible, il est toujours prévisible, il est aimant et ça participe à ta sécurité intérieure, c'est-à-dire que ça te donne une stabilité émotionnelle. Tu as vraiment une solidité intérieure et cette solidité intérieure, en fait, elle s'effondre quand l'animal n'est plus présent à tes côtés. Et cette sécurité intérieure que tu perds te met presque en mode survie parce que tu paniques par rapport à cette... à cet effondrement intérieur, tu vois ? Et donc finalement, toutes ces pertes, ça fait comme un millefeuille. Tu as un millefeuille de pertes, et face à toute cette perte, eh bien forcément, tu as une douleur émotionnelle vive qui arrive après ça. Et le deuil, ça va être finalement tout ce que le cœur, l'esprit, le corps va mettre en place pour survivre à ça. C'est vraiment tout ce processus un peu naturel qui va faire que tu vas survivre à ça. Et c'est vraiment la définition du deuil pour moi. Ce qui fait mal, ce n'est pas le deuil. c'est finalement la perte et le deuil ça va être tout un processus d'adaptation et de survie que tu vas mettre en place naturellement

• Speaker #1

  On dit qu'il a plusieurs étapes d'ailleurs plus ou moins beaucoup d'étapes des fois je lis 5 étapes, 7 étapes, 9 étapes quel est ton point de vue là-dessus sur les étapes du deuil du deuil animalier particulièrement mais encore une fois un deuil est un deuil parce que ça peut être plus ou moins long par exemple mon médecin m'avait dit si vous dépassez 3 mois c'est plutôt un deuil pathologique et je ne sais pas si on peut rentrer dans des timings aussi précis alors

• Speaker #2

  moi mon avis donc c'est C'est un avis en trois étapes. C'est plus court et c'est plus compréhensible à mon niveau parce que quand j'ai finalement décidé de me concentrer sur ce lien, j'ai repris des études universitaires, je suis devenue coach et j'ai aussi fait une certification en neurosciences pour la compréhension du stress. Parce que ça me parlait plus en tant que vétérinaire, si tu veux, le stress, c'est quelque chose qu'on étudie énormément et finalement, cette vision du deuil à travers ce stress et plus facile à comprendre et donc les personnes peuvent plus se situer dans cette vision-là. La première étape, c'est un peu l'étape de choc et c'est vraiment une étape assez courte où le cerveau protège complètement contre le choc de la nouvelle. C'est vraiment une étape où tu es un petit peu en mode automatique, tu n'as pas l'impression d'être très impacté. Voilà, ça te fait vivre finalement la situation de manière plus en retrait. pour ne pas subir cette vague de douleur immédiatement. Mais assez rapidement, tu rentres dans la deuxième phase, qui est ce qu'on appelle la phase de confrontation à la réalité. C'est-à-dire que cette perte, tu la réalises, tu la mets en mots, tu l'as perdue. C'est vraiment la phrase que tu as, et cette réalité-là, elle est trop insupportable. Ton esprit n'est pas prêt du tout à l'accepter, cette réalité, cette perte, cette douleur qui va avec. Et là, tu vas avoir des réactions de stress qui vont finalement colorer Ton comportement, tes pensées, tes ressentis, tu seras soit dans la lutte, tu vas être plutôt en colère contre les autres qui auraient dû, qui auraient pu, contre toi-même qui aurait aussi pu ou dû faire des choses ou voir des choses. Et puis donc, à part cette lutte, tu peux aussi développer plutôt des réactions de deuil qui seront du style fuite. Tu préfères ne pas y penser, tu préfères laisser les gamelles comme s'il n'y avait rien qui s'était passé, tu ne veux pas te confronter à cette réalité. Ou alors tu as la troisième forme de stress qui est vraiment une attitude où tu vas subir cette réalité et où tu vas être écrasé par cette réalité. Tu vas être fatigué, tu vas te considérer comme une proie par rapport à cette douleur. Tu vois ce que je veux dire ? C'est très animal en fait comme ressenti. Et ces étapes peuvent tourner en boucle, c'est-à-dire que tu peux être le matin complètement dans ta culpabilité et à ton vouloir et l'après-midi à essayer de ne plus y penser et essayer de te distraire et de partir au travail. pour vraiment ne plus y penser du tout. Et puis, tu vas être complètement terrassé par la fatigue et la douleur et la tristesse le soir. Et ça, ça tourne. Et ça, ça illustre bien les réactions de deuil que les personnes ressentent en règle générale. Et bien sûr, ces réactions-là, elles arrivent par vagues, parce que la vie est bien faite, tu dois quand même fonctionner. Tu dois finalement quand même faire tes courses, t'occuper de tes enfants, aller au travail. Et ça, ça te fait un petit répit dans ton deuil. Parfois culpabilisant d'ailleurs. Mais ça te fait un répit et après, finalement, les personnes ressentent leur réaction de deuil par vague. Ça revient, ça les tire du quotidien et ça les ramène à la perte. La troisième phase, c'est la phase d'adaptation. C'est là où on a la certitude qu'on commence à le sentir. On commence à l'avoir finalement en soi. Et on quitte le « je l'ai perdu » pour « je le sens » . Je le sens à mes côtés. J'arrive à connecter les souvenirs heureux et même à me connecter aux émotions associées à ces souvenirs, avec beaucoup de tendresse. Et ça, c'est une phase d'adaptation où finalement, tu as moins peur de la douleur, elle t'impacte moins et les vagues s'espacent de plus en plus. Elles peuvent revenir au moment d'une date anniversaire, elles peuvent revenir quand on voit un animal qui ressemble tellement à notre compagnon disparu. Mais sinon, c'est une phase où on commence à s'adapter. à cette réalité de la perte. On a accepté le fait qu'il est parti, mais parce qu'on le sent quand même à ses côtés.

• Speaker #1

  Ça peut être plus ou moins long, ça, selon les individus. Est-ce que, selon toi, il y a une possibilité qu'on ne fasse jamais son deuil ?

• Speaker #2

  Alors, si le deuil, c'est finalement s'accommoder de la perte, on peut être en deuil toute sa vie. Le tout, c'est de pouvoir fonctionner, donc fonctionner au quotidien, et ne plus avoir cette douleur qui t'envahit. avec des émotions très vives et des sentiments très pénibles. À partir du moment où tu fonctionnes, on peut dire que tu sors progression. de la phase douloureuse. Et on peut dire que cette phase d'adaptation, elle peut durer effectivement toute la vie. Mais on va dire qu'au bout d'un an, un an et demi, deux ans, les personnes sont quand même sorties de la période de douleur vive. Pour moi,

• Speaker #1

  c'est ça, le deuil. Pour moi, c'est plutôt les deux premières phases, ou plutôt même la deuxième, où tu essayes de t'habituer à cette absence. Le plus douloureux, pour moi, c'est la... la phase où tu t'adaptes, et après, quand tu l'as plus ou moins accepté, et que tu commences à le sentir, en fait, moi, je me suis sentie en tout cas en fin de deuil, où je fais plus mon deuil. C'est bon, il est en moi, je suis apaisée là-dessus, donc j'ai fait mon deuil. Pour moi, j'ai pu en parler au passé, et pour moi, en fait, c'est, voilà, je trouve en tout cas que, du coup, le deuil, c'est plutôt les deux premières phases que t'as décrites. Pourquoi le deuil d'un animal provoque une douleur aussi intense qu'un deuil humain ? Pourquoi il n'y a pas de différence ? Je trouve que c'est important de le redire parce que, encore une fois, c'est très mal considéré le deuil animalier. Il va y avoir encore beaucoup de jugements ou des gens qui ne comprennent pas que c'est la même chose. Est-ce que tu as un mot là-dessus ?

• Speaker #2

  Le deuil animal, c'est comme tous les deuils. C'est-à-dire que réellement, tu as une douleur qui t'arrive. Tu vas devoir composer avec cette douleur dans cette adaptation. progressive avec une douleur qui est ce qu'elle est parce que finalement quelle que soit l'espèce, mais si c'est un humain ou si ça t'a un chien ou un cochon d'Inde, et bien tu auras toujours quand même la force de ce lien qui va forcément déterminer le fait que tu as cette douleur, à cette intensité là et à ce niveau là. Donc finalement tous les deuils se valent parce qu'il n'y a pas de hiérarchie dans l'importance du lien et dans l'importance de la perte et de ses conséquences que tu subis. C'est pour ça que c'est un deuil comme un autre, le deuil animal. C'est avec la même puissance qu'un deuil suite à la perte d'un humain.

• Speaker #1

  Comment déculpabiliser une personne qui est en deuil, qui ressent une perte immense et qui ne se sent pas légitime pour aller faire une démarche pour se faire aider ou simplement en parler autour d'elle parce qu'il ne va peut-être pas forcément y avoir de la bienveillance ou ça ne va pas forcément être bien accueilli ?

• Speaker #2

  C'est clair. Alors le deuil animal fait partie de ce qu'on appelle des deuils non reconnus socialement. C'est-à-dire que... Eh bien, tu ne trouves pas d'emblée, de manière assez naturelle, tu n'as pas un ressenti de pouvoir trouver un espace d'expression de cette douleur et d'exprimer tes émotions, ce que tu ressens en ce moment suite à la perte. Parce que socialement, ce n'est pas encore suffisamment accepté et reconnu. Et donc, justement, il faut que tu trouves ton espace d'expression. Alors tu peux effectivement le vivre seul. en gardant un masque social pour l'extérieur et vivre finalement ce deuil en solitude et puis essayer de survivre à la perte en solitude. Maintenant, tu peux aussi chercher à te rapprocher de personnes qui comprennent ce que tu vis parce qu'ils l'ont peut-être déjà vécu. Et dans ces cas-là, tu peux faire partie des groupes de parole. Moi, je suis d'ailleurs bénévole au Compagnon du deuil animal, qui est une association. Il y a notamment un groupe Facebook à plus de 5000 personnes où il y a finalement 5000 personnes qui se soutiennent et qui s'expriment régulièrement par rapport à la perte, par rapport à la douleur suite à cette perte. Et cette expression-là, avec des paires, c'est un peu de la pérédance finalement, dans ce contexte-là, ça permet vraiment de trouver un espace sécure qui te permet de libérer la parole et de t'exprimer. Et ça, ces groupes-là sont très intéressants. Ou sinon, effectivement, tu fais appel à un professionnel comme un accompagnement de deuil pour finalement pouvoir t'exprimer parce que l'entourage, aussi bien perso et pro, n'est pas forcément apte, disponible, compréhensif, pour pouvoir accueillir ta parole et tes émotions à ce sujet-là.

• Speaker #1

  Oui, c'est bien de rappeler qu'il y a des groupes, il y a de plus en plus d'écoutes. Mais tu vois, par exemple, toi, ce que tu proposes, moi, j'étais pas au courant que ça existait. Et j'avais besoin d'aide, clairement, donc bon, en fait, je me suis orientée médecine, quoi, médecine, et puis après, j'ai vu un hypnothérapeute, ça, c'était autre chose, et ça m'a fait énormément de bien, d'ailleurs. Mais j'aurais pas pensé, d'ailleurs, c'est bête, à aller sur un groupe. C'était qu'il y a deux ans, tu vois, ça existait déjà, mais ça m'est pas venu à l'esprit, quoi. La notion de pet parent, tu sais aujourd'hui on est parent de ces animaux, donc quand on perd un animal, on perd son enfant en fait, on perd son fils, sa fille, les gens les appellent comme ça, moi aussi, et je trouve que ça rajoute quelque chose de... de dramatique, de difficile dans cette perte, où on a vraiment l'impression qu'on perd un enfant, enfin je sais pas comment l'expliquer autrement, même si c'est pas un enfant humain, et que ça alourdit cette notion de deuil, et que ça rend le deuil peut-être plus difficile à faire. Voilà, je voulais partager cette réflexion avec toi, comment ça complique le deuil, comment ça l'alourdit, et ce que tu penses de ça. Est-ce que tu le vois par exemple toi, dans justement les consultations que tu proposes, que c'est plus dur peut-être que quelqu'un qui considérerait juste que c'est un animal, même si c'est difficile, mais il y a vraiment cette notion C'était mon enfant.

• Speaker #2

  Tout à fait. Donc, ce que l'on voit ces dernières années, c'est un nom mis finalement sur ce lien, sur l'intensité de ce lien, si tu veux. Et c'est vrai que cette profondeur de lien a toujours existé. Ce n'est pas une tendance actuelle de considérer son animal comme son enfant. C'est juste une tendance actuelle de mettre le mot dessus. Mais cette intensité de lien, elle a toujours existé. Simplement, finalement... Qu'est-ce qui peut définir le mieux la relation que l'on a avec un animal familier avec qui on a une relation intense ? Effectivement, c'est le nom d'enfant, parce que c'est toi qui es responsable de sa vie. C'est toi qui, finalement, le guide dans un monde dont tu connais les codes. Tu te places réellement comme parent dans la relation. Et donc, finalement, naturellement, tu vas l'appeler enfant. Tu vas l'appeler, finalement, ton fils, ta fille, etc. Ce qui ne se disait pas avant, se dit maintenant. Mais la profondeur de ce lien, qui est différent de amis, partenaires, la profondeur de ce lien a toujours existé.

• Speaker #0

  Toujours.

• Speaker #1

  Ok, d'accord. Tu vois pas de différence ? Ok. Pour parler quand même d'une chronologie, on va dire, dans cette perte, donc il y a le décès, toi tu parles de perte, mais évidemment le décès en fait partie, et je pense que c'est important, déjà de savoir par rapport au corps, à la dépouille de son animal, ce qu'on peut en faire, le traitement de la dépouille peut avoir son importance, je pense, dans le deuil, de savoir si en fait... On ne veut plus le voir et c'est trop dur. Au contraire, il faut qu'il soit près de nous et savoir expliquer aux gens ce qu'ils peuvent légitimement faire de la dépouille de leur animal, quelles sont les options qui s'offrent à eux.

• Speaker #0

  C'est vrai que connaître les options proposées suite au décès de l'animal sur le devenir du corps, c'est très important à prendre en considération et surtout en amont de la perte. Parce que sur le moment, ce sera très confus et émotionnellement très compliqué de prendre des décisions, ne serait-ce que d'écouter les possibilités et de se projeter dans qu'est-ce que l'on fera après avec tout ça. Et on peut même en discuter avec son vétérinaire avant pour avoir des infos supplémentaires, mais là déjà je vais donner des infos sur effectivement ce que l'on peut faire. Donc, soit finalement notre compagnon va être crématisé, ça c'est une première possibilité qui est offerte, donc dans un centre comme un carrébatorium spécifique aux animaux, et ça, ça peut être possible Merci. Pour n'importe quel animal, que ce soit petit et grand, la crématisation est bien sûr possible. Cette crématisation, crémation, on peut la faire aussi bien en collectif, c'est-à-dire que notre compagnon peut être crématisé avec d'autres animaux, ou en individuel, et dans ces cas-là, on peut avoir les cendres qui nous reviennent par après. Et on peut même maintenant assister à la crémation, en demandant effectivement d'être présente au crématorium le jour de la crémation. Donc ça, déjà, c'est quand on souhaite que ça soit une crémation pour notre animal. Après, on peut décider qu'il soit inhumé. Donc inhumé, généralement dans un cimetière animalier. Je dis généralement, mais normalement exclusivement, parce que normalement, on ne peut pas, depuis 2016, enterrer dans son jardin, dans sa propriété privée. Alors, il y a quand même des conditions où c'est possible. il faut que ça soit à un certain nombre de mètres d'un point d'eau, il faut que ça soit à un certain nombre de mètres de son voisin. Tout ça, c'est assez flou, mais c'est encore géré, ces possibilités-là, par un règlement sanitaire départemental qui date de 1979. Donc c'est très flou encore par rapport à ça. Mais il y a quand même une possibilité de demander au préfet si c'est possible d'enterrer dans son jardin. C'est vraiment dans des cimetières animaliers la possibilité, on va dire officielle, de trouver une place pour son animal si l'on souhaite qu'il soit inhumé pour après avoir, si tu veux, un lieu de commémoration particulier auprès d'autres animaux qui sont enterrés dans le même lieu, qui peuvent être parfois très très beaux. Donc ça c'est l'autre possibilité.

• Speaker #1

  Moi, je trouve ça super intéressant. D'ailleurs, qu'il y ait de plus en plus de compagnies funéraires pour les animaux, avec l'accompagnement, tout ce que ça implique. Dans le processus de crémation, des gens qui vont être là pour vous accueillir, etc. Si vous vous déplacez, ou même des petites cérémonies. Je trouve que c'est tellement précieux. Et personnellement, moi, je ne l'ai pas senti pour mon cochon d'Inde. On m'a proposé d'y aller. Par contre, j'étais très surprise. Mais le jour J, j'ai reçu un mail avec « C'est en train de se passer. suivez ce qui... comment ça se passe par QR code. J'ai eu toutes les étapes, ça n'a pas duré bien longtemps, puis il était petit, mais ça m'a fait quand même quelque chose, mais je ne me sentais pas de me déplacer. Autre point sur lequel je voulais réagir, j'ai appris il n'y a pas longtemps, je ne sais pas si tu étais au courant, qu'on pouvait transformer les cendres de son animal après en bijoux, en diamants. Alors ce n'est pas donné, pour le moment je ne l'ai pas fait, mais je trouve que la symbolique est tellement forte. Je trouve ça génial de développer ça, parce que tu l'as vraiment toujours avec toi, Et puis ça matérialise le lien comme quelque chose d'ultra précieux. Il n'y a pas forcément besoin de ça, mais je trouve ça génial de pouvoir faire ça. Est-ce qu'il existe une bonne manière de faire son deuil ? C'est maladroit de le dire comme ça, mais en fait, faire passer le message qu'il n'y a pas de recette universelle et que par rapport à ce qu'on peut mettre en place, tu sais, les rites, les petits rituels, c'est ça que je voulais dire, mettre en place des rituels. Faire comprendre qu'il n'y aura pas de solution miracle à ça, mais est-ce que tu aurais un mot là-dessus pour l'expliquer mieux que moi ?

• Speaker #0

  Oui, donc il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de faire son deuil, parce qu'il y a une façon toute personnelle. En fait, chaque deuil est unique. Chaque relation est unique, donc chacun a un deuil très personnel. Il y en a qui vont, dans un premier temps, vouloir s'entourer de tout ce qui, au niveau sensation, leur rappelle la présence de leur animal. Donc ce sera des photos partout, ce sera un tatouage extrêmement réaliste, ce sera laisser les gamelles intactes, le panier à sa place, le plaid à sa place. et ça est une démarche normale de deuil. C'est-à-dire que... pour le bien-être de son cerveau, on veut cette information comme quoi il y a encore des traces de lui physiques, visibles à l'extérieur. Donc ça, c'est une démarche normale. C'est une démarche normale aussi de ne plus vouloir voir les gamelles parce que chaque gamelle ou chaque panier ou chaque jouet rappelle intensément l'absence et ça ne rappelle pas une présence. Donc on peut le vivre complètement différemment. Moi, je l'ai vécu comme ça, personnellement.

• Speaker #1

  De voir les choses vides, tellement dur.

• Speaker #0

  Voilà. Après, les rituels. Les rituels, ce sont des actions de création. C'est une création, c'est une imagination. C'est quelque chose qu'on imagine de beau et qui a du sens. Et faire toute cette démarche-là, alors que tu es en mode survie, eh bien, ça te sort de ton stress. Quand tu es créatif, tu éloignes le stress. Parce que tu t'occupes de quelque chose qui sort. de cet état où tu es en hypervigilance et où tu te sens vraiment pas en sécurité. Et cette démarche de création, tu vas forcément apporter beaucoup de symboles dans ce rituel et finalement tu te retrouves qu'avec le lien et avec l'amour. Et le rituel, c'est imaginer quelque chose qui pendant un certain temps va te permettre de fluidifier tes émotions dans un contexte sécure parce que tu as éloigné tout le stress. Et donc, c'est quelque chose de très apaisant, le rituel. Et c'est finalement quand les personnes commencent à faire des rituels, ils s'en trouvent nettement mieux, nettement plus apaisés. Ils restent dans cette dynamique de rituel pendant un certain temps, en en créant d'autres, etc. Parce que ça leur fait vraiment un bien dans leur deuil. Ça leur fait vraiment comme un rendez-vous avec leurs compagnons et un moment privilégié pour exprimer de manière assez canalisée leurs émotions. Et ça, chacun. va être plus sensible à un rituel plutôt qu'un autre. Parce que, encore une fois, le lien est unique et on sera plus sensible à une lanterne qui s'envole ou plutôt un petit hôtel qui est soit avec l'urne avec les cendres et la photo et la petite bougie régulièrement allumée parce que cette petite bougie est très symbolique sur la chaleur, sur la lumière de tout cet amour.

• Speaker #1

  Donc toi, tu dirais quand même que créer des moments de rituel, ça aide à apaiser le deuil. Oui, vraiment. Chacun vit son deuil de sa manière et il faut vraiment écouter ses besoins,

• Speaker #0

  son rythme. Et il n'est nulle question de vouloir tourner la page, si tu veux. On a beaucoup évolué depuis la vision freudienne du deuil qui consistait à... à chercher le détachement par rapport à l'être aimé pour pouvoir se réinvestir dans d'autres relations. On est vraiment très loin de Freud maintenant. Les théories ont beaucoup évolué autour du deuil. Et moi, ce qui m'anime et qui m'intéresse, c'est la théorie des liens continus. C'est des psychologues dans les années 90, Silverman et puis Nickman, qui ont théorisé ces liens continus. Alors en quoi ça consiste ? C'est de dire que finalement, ça n'est pas pathologique, c'est normal. De continuer à sentir une connexion avec l'animal disparu. En l'occurrence, l'animal, c'était pour tout deuil qu'ils l'ont exprimé. Parce que c'est une adaptation à ce que tu as vécu, à cet événement traumatique que tu as vécu. Et c'est une adaptation normale et naturelle, comme une autre, de continuer ce lien. continuer un dialogue intérieur, de lui écrire, de faire des commémorations, de faire des marches en fait en son hommage. Et c'est tout à fait une vision, moi, qui respecte tout ce que j'ai entendu jusqu'à présent depuis quatre ans en accompagnant finalement les personnes dans leur deuil. Et c'est apaisant de se rendre compte que ça a été théorisé comme quelque chose finalement de normal, de vouloir rester connecté et que finalement continuer de vivre dans cette connexion. De manière apaisée, bien sûr, avec des sentiments et des émotions qui ne sont plus vifs. C'est une démarche plutôt normale de deuil, finalement.

• Speaker #1

  C'est intéressant. Ce que tu as dit, ça me fait penser... J'ai entendu une phrase un jour qui m'a marquée et que j'aime beaucoup. Rien à voir avec les animaux. C'était sur un podcast. C'était l'humoriste... Le comédien Manu Payet, qui parlait du décès de son père et qui disait « L'absence se transforme en omniprésence » . Et en fait, ça fait chaud réco à ce que tu dis, qu'au final, ça continue, c'est omniprésent. Voilà, on a apprivoisé en fait cette absence comme quelque chose de palpable, si j'ose dire, qui nous accompagne tout le temps, c'est omniprésent. Et c'est très vrai, je trouve cette phrase, elle est très juste. La culpabilité, je pense, en tout cas pour moi, je me suis toujours sentie très coupable de perdre des animaux. Là, le dernier, en tout cas, le cochon d'Inde, c'était ma faute, quoi. Parce qu'il devait se faire limer les dents, et si je ne l'avais pas amené... Mais oui, effectivement, la culpabilité, elle est toujours omniprésente, je pense, quand on perd un animal. Et voilà, comment tu expliques ça ?

• Speaker #0

  La culpabilité, elle est même, on va dire, presque centrale dans le deuil animal, parce que c'est la nature de notre relation avec l'animal. C'est-à-dire que, comme tu as dit... finalement, on est parent de cet animal, en tout cas dans les faits, au niveau responsabilité, au niveau de responsabilité et d'engagement par rapport à cet animal, eh bien, forcément, il y aura de la culpabilité si ce qu'on a pris comme décision ou ce qu'on a décidé de faire ou de ne pas faire, forcément, on va culpabiliser, tu vois, parce que c'est la nature de notre relation, déjà. Et puis, forcément, la fin de vie de notre animal peut dépendre de nos limites. Et ça, c'est... C'est très difficile pour les personnes d'entrevoir leurs limites. Ça peut être des limites physiques. Ça peut être une personne âgée qui ne peut plus relever son labrador de 35 kg pour qu'il aille faire ses besoins en descendant deux étages. Ça, c'est une limite physique. Mais c'est une limite que la personne sent et dont elle se sent coupable. Ça peut être une limite financière aussi. C'est-à-dire qu'on ne va pas entreprendre ce traitement-là. qui pourtant pourrait lui offrir plus de chances parce qu'on a une limite financière. Et ça, le fait de prendre une décision par rapport à une limite, c'est très culpabilisant pour les personnes. Et puis, c'est une réaction de deuil, comme je t'ai dit tout à l'heure, assez normale. Cette culpabilité, on cherche ce qu'on aurait pu faire, ce qu'on aurait dû faire, etc. C'est comme si on était toujours avec une énergie de recherche de solutions, même si c'est dans le passé. Mais on a l'impression de ne pas abandonner. Et donc, ça donne une sensation... de faire quelque chose plutôt que d'accepter la réalité et d'accepter finalement ce sentiment d'impuissance qui est extrêmement douloureux. Donc finalement ce sentiment de culpabilité, on l'a pour plusieurs raisons dans le deuil et d'autant plus dans le deuil animal parce qu'il y a l'histoire de l'euthanasie qui est souvent envisagée en fin de vie et on décide quand même que c'est fini pour notre animal. C'est quand même nous avec notre responsabilité de propriétaire où on est obligé de dire notre décision. aux vétérinaires pour qu'ils fassent cet acte médical. On a l'impression qu'on le tue soi-même. C'est ça, exactement. Cette culpabilité est centrale. Je ne peux pas accompagner les personnes sans que ce soit un sujet central de nos séances. Ça, c'est clair.

• Speaker #2

  On continue notre échange avec une notion dont vous avez peut-être déjà entendu parler, le pré-deuil. Alors personnellement, je n'avais jamais entendu parler du pré-deuil, et j'ai découvert cette notion en parcourant le site internet de Gaëtan. Spontanément, je me suis dit que le pré-deuil, c'était peut-être une façon de faire son deuil à l'avance, si tant est que ce soit possible, de se préparer au départ de l'animal pour essayer d'avoir moins mal le jour J au moment où il nous quittera. Vous allez voir que c'est pas tout à fait ça. Quand on apprend en tout cas que son animal est gravement malade, qu'il vieillit ou que ses derniers jours approchent, on peut commencer à vivre des émotions très fortes. Parfois, bien avant d'ailleurs son décès ou son départ, bien avant la perte, pour reprendre le terme de Gaëtan, et ça peut nous provoquer un grand chamboulement émotionnel, on va dire, et aussi cette sensation de l'avoir perdu alors qu'il est toujours là. Parmi ces émotions, évidemment on va retrouver la tristesse, mais bien sûr aussi la peur abyssale de perdre ce lien, de perdre cet animal à qui on est si attaché. et souvent aussi la culpabilité, dont on vient de parler précédemment avec Gaëtan. Alors c'est justement aussi dans cette période particulièrement délicate que Gaëtan peut intervenir. Alors, qu'est-ce que le prédœil exactement, et comment vivre cette période délicate sans être constamment dans l'anticipation de la perte ? On écoute Gaëtan à ce sujet.

• Speaker #0

  Le pré-deuil, clairement, c'est quand tu sais que ton animal perd progressivement ses capacités, ses capacités relationnelles avec toi. Ça peut arriver pour des animaux qui sont atteints par exemple de sénévité et qui n'interagissent plus comme d'habitude avec leur humain. Ça peut être aussi une perte de capacité physique qui les empêche de finalement suivre dans des promenades ou dans des jogging matinaux, ce genre de choses. Et ça, c'est perte progressive de capacité en fin de vie. ça te fait rentrer en pré-deuil. Parce que finalement, tu perds déjà des choses. Tu te rappelles, on avait dit finalement que le deuil, c'est un millefeuille de pertes. Tu perds déjà un peu la vie qui allait avec. Et donc, c'est cette perte-là qui fait que tu es déjà en tristesse, que tu es déjà en douleur alors qu'il n'est pas parti. Mais tu vis déjà un deuil. C'est ça le pré-deuil. C'est-à-dire que tu vis déjà la douleur associée à des pertes alors que l'animal est encore là. Et ça, c'est douloureux pour les personnes parce qu'elles se disent « mais j'ai pas le droit d'être triste parce que je me reproche même d'être triste qu'ils ne puissent plus me suivre en balade, etc. » Mais pouvoir mettre des mots là-dessus, pour pouvoir mettre des mots sur ces pertes successives, ça leur permet de se concentrer sur l'essentiel le reste du temps, c'est-à-dire sur le lien, sur la présence de cet animal qui est toujours là et de profiter de l'instant présent. Et c'est vrai que c'est la plus belle des leçons de notre animal et qu'il a toujours essayé de nous apprendre depuis qu'il est avec nous, c'est apprendre à vivre le présent et apprécier ce qui est encore là. C'est une belle leçon de vie en même temps.

• Speaker #1

  Mais est-ce que ça ne veut pas dire que la perte sera moins douloureuse ?

• Speaker #0

  Non, la perte ne sera pas moins douloureuse. Maintenant, ça permet de s'y préparer, notamment ce qu'on a évoqué tout à l'heure, c'est à dire Qu'est-ce qui va se passer après ? C'est-à-dire pouvoir se dire quel est mon souhait finalement de fin de vie pour lui ? Est-ce que je souhaite envisager par exemple l'euthanasie quand il n'arrivera plus à faire cette chose-là ? Est-ce que l'euthanasie, je veux qu'elle soit plutôt à domicile pour qu'il soit dans ses odeurs ? Ou peut-être que moi, mon besoin, c'est peut-être plutôt que ça soit fait à la clinique parce que je ne veux pas associer ma maison avec ces dernières images. C'est écouter ce que tu as envie et ce que tu lui souhaites en se mettant à sa place aussi, et ce que tu lui souhaites à lui comme fin de vie. Et ce projet de toute fin de vie, ça peut s'écrire en famille, ça peut se décider, et ça permet d'envisager de manière plus apaisée ce qui va se passer. Parce qu'on saura qu'au moment de la prise de décision, on sera focalisé juste sur lui. Et si on a envie d'être présent, on pourra rester avec lui, être focalisé, ne serait-ce que Voilà, pour l'accompagner dans l'euthanasie. Et ça, ça aurait été décidé, ça aurait été choisi, et le vétérinaire sera peut-être prévenu de ce que l'on souhaite faire après avec le corps de notre animal. Et comme ça, on n'est pas parasité, tu vois, par toutes les contingences et par des questions qu'on n'a pas forcément envie d'aborder dans ce moment-là. Donc ne serait-ce que ça, ça peut être préparé, ça peut être nourri, ça peut nourrir la réflexion, si tu veux, de ce qui se passera le moment venu. Le pré-deuil, ça peut être aussi un moment pour finalement envisager la suite de manière plus apaisée.

• Speaker #2

  Que l'on traverse un deuil ou un pré-deuil animalier, se faire accompagner peut être précieux pour mettre des mots sur ce qu'on ressent, comprendre mieux ses émotions et trouver des ressources pour avancer à son rythme. Mais il me semble quand même important de faire une distinction essentielle. Un accompagnement au deuil, comme le propose Gaëtan avec « Apprivoise-moi » , n'est pas une thérapie médicale. Et cet accompagnement ne peut pas se substituer à une prise en charge psychologique lorsqu'elle est nécessaire. Chaque personne vit son deuil différemment. Parfois, pouvoir parler librement de son animal, se sentir écouté, trouver des clés pour apprivoiser l'absence, ça suffit à retrouver un peu d'apaisement. Mais lorsque la souffrance devient trop envahissante, qu'elle affecte profondément le quotidien, et qu'on ne parvient plus à faire face finalement, ça peut être nécessaire de se tourner vers un professionnel de santé. En tout cas, Gaëtan va à présent nous expliquer où se situent les limites de son accompagnement, comment elle les identifie, et dans quelle situation il est important de se tourner vers une prise en charge médicale.

• Speaker #0

  À partir du moment où la personne fonctionne, moi déjà, je pars pour un accompagnement. Qu'est-ce que j'appelle une personne qui fonctionne ? C'est que si une personne me dit, par exemple, que tu fais du sport, que tu vois tes amis, que tu travailles, je sais que tu fonctionnes par ailleurs. Tu te rappelles les oscillations ? Je sais que tu as des périodes de répit, je sais que tu es capable de partir en répit, même si après tu as la vague qui va t'anéantir, néanmoins, tu fonctionnes, tu vois ? Et ce fonctionnement me rassure sur le fait que tu n'es pas en dépression, que tu n'es pas dans une angoisse invalidante. Et donc, à partir de là, je me dis que l'accompagnement pourra vraiment t'aider. Et je ne t'oriente pas vers un psychothérapeute ou un professionnel de santé pour médicaliser ton expérience. Après, il y a des deuils qui sont pathologiques. Donc, il y a une pathologie qui vient se greffer dessus. Ça peut être une pathologie de santé mentale qui vient se greffer sur le deuil alors qu'il n'y avait aucun signe avant, tu vois. Donc là, bien évidemment, je les envoie vers un professionnel de santé, bien sûr.

• Speaker #2

  J'aimerais maintenant revenir sur le rôle des vétérinaires, parce qu'ils occupent une place importante dans toute cette étape difficile qu'on peut traverser avec son animal. Dans mon expérience personnelle, j'ai toujours trouvé des vétérinaires présents et à l'écoute pour m'accompagner, que ce soit face à la maladie. au vieillissement ou au moment de réfléchir à une éventuelle euthanasie. Ce sont des interlocuteurs précieux qui connaissent notre animal, qu'ils suivent régulièrement et qui peuvent nous aider à prendre certaines des décisions les plus difficiles de notre vie avec lui, dans l'intérêt de l'animal toujours. Et bien sûr, ils peuvent aussi être présents après le décès, notamment pour nous renseigner sur les possibilités qui existent. pour le corps de l'animal, ce qu'on a évoqué plus tôt dans l'épisode, crémation, cimetière animalier, etc. Mais le métier de vétérinaire reste avant tout centré sur la santé et le bien-être de l'animal. Même si certains prennent le temps d'échanger avec les familles endeuillées, ils ne peuvent pas toujours assurer un accompagnement approfondi dans la durée. Et c'est tout à fait compréhensible. Leur rôle, leur formation et leurs contraintes professionnelles ne leur permettent pas nécessairement de nous accompagner dans toutes les étapes émotionnelles qui suivent la perte. Or, c'est quand même souvent après le départ de notre compagnon que le vide se fait le plus grand. Et c'est aussi pour répondre à ce besoin qu'il existe des accompagnements spécialisés comme celui de Gaëtan. Un accompagnement qui nous offre un espace où on peut continuer à parler de son animal, exprimer sa peine et apprivoiser peu à peu ce lien qui demeure malgré l'absence. Gaëtan a justement connu ces deux réalités au cours de son parcours, d'abord comme vétérinaire, puis comme accompagnante. du deuil animalier. Elle nous explique à présent comment elle perçoit cette complémentarité entre les deux approches.

• Speaker #0

  J'ai essentiellement des vétérinaires qui me recommandent parce qu'ils se rendent compte qu'ils n'ont pas forcément le temps ni les compétences pour accompagner l'humain dans cette phase de deuil, si tu veux. Je pourrais aussi avoir une double compétence et continuer à être vétérinaire et avoir, pourquoi pas, cette capacité de relation d'aide, mais... Moi, je pense que c'est deux champs très différents, donc se focaliser sur l'animal ou se focaliser sur l'humain. Et c'est vrai que le fait de ne pas être partie prenante de tout ce qui s'est passé en amont du décès est plutôt bien pour mon accompagnement, dans le sens où je suis neutre. Et c'est vrai que ma casquette vétérinaire, par contre, va me permettre de revisiter ce qui s'est passé dans les derniers mois. dans les dernières semaines, les derniers instants. Ça permet de compléter un peu les pièces manquantes du puzzle, des décisions qui ont été prises. Tout ça, on le revisite ensemble. Et ça permet aux personnes que j'accompagne de faire la paix avec ces derniers instants. Ils sont sereins par rapport à les décisions d'euthanasie, par exemple, qui ont été prises. Ils sont beaucoup plus apaisés parce qu'ils ont finalement, ce qui les faisait le plus souffrir, ils l'ont revisité avec moi dans un espace un peu sécurisant. Je te rappelle la perte de sécurité intérieure. Là, je leur offre quand même un cocon pour qu'ils puissent y aller, revoir toutes ces parties-là pour finalement mettre des mots sur quelque chose de très flou, qui a été très émotionnel et qui n'a parfois pas été du tout compris dans les derniers moments. Donc, il y a eu des décisions qui ont été prises, mais ils ne savent plus pourquoi est-ce qu'ils ont pris ces décisions. Et le fait d'y retourner, de ne plus avoir cette peur parce qu'ils sont accompagnés, ça permet de revoir pourquoi est-ce qu'ils ont pris cette décision. Et c'est très, très apaisant.

• Speaker #1

  Ça, je le comprends bien. Moi, j'ai eu de la chance quand le mien est parti parce que la véto, elle a pris un temps, je trouve, fou avec moi. Elle a vu que j'étais au 36e dessous. Mais vraiment, elle m'a laissé à la fois du temps avec mon animal, puis elle est revenue, puis on a discuté. Et ce temps-là, j'ai... J'ai tellement apprécié et en fait, juste pour te raconter, il avait deux vétos. Donc il est parti avec une des vétos et c'était la meilleure des choses parce qu'il serait parti avec moi, j'aurais culpabilisé de rien avoir fait. Elle a tout fait, elle l'a mis en caisson à oxygène, enfin elle a tout fait. Donc pas de regrets. Et donc sa deuxième véto, elle était en vacances à ce moment-là. J'ai reçu une semaine après une carte de condoléances. Ça m'a tellement émue. Elle m'a dit je me souviendrai longtemps de lui, je partage votre chagrin. Et je me dis, ouais, mais c'est pas tous les vétos qui doivent prendre le temps de faire ça. J'étais vraiment touchée.

• Speaker #0

  Et c'est tellement aidant. C'est tellement aidant ces démarches-là qui ne prennent peut-être pas beaucoup de temps, mais qui montrent qu'on est reconnu dans notre douleur et que finalement, notre animal aura marqué les esprits et restera en mémoire des personnes. Ça, c'est aussi très important. Parce que parfois, la perte, on a l'impression que c'était comme un rêve, la relation. Il y a beaucoup de personnes qui me disent mais j'ai même parfois l'impression que... que c'était un rêve, que ce n'était pas du réel, que vite le monde continue de reprendre sa course. Et en fait, je suis bloquée là avec mon souvenir et j'ai l'impression que les gens ne vont plus s'en souvenir, que tout ça, ça va partir en poussière. Et en fait, ne serait-ce qu'une communication de la part du vétérinaire sur « on se souviendra de lui » , « on pense à vous » , c'est merveilleux.

• Speaker #2

  Oui, la carte de condoléances que le docteur Calisti m'avait envoyée après le départ de Titou m'a vraiment fait chaud au cœur et je la garde encore précieusement aujourd'hui. Je tiens à la remercier pour cette attention qui m'avait encore une fois beaucoup touchée. J'ai également une pensée pour le docteur Lequin qui m'a accompagnée avec beaucoup d'humanité au moment du décès de mon petit cochon d'Inde. Dans ces moments-là, c'est vrai que certaines attentions, certains gestes, certains mots restent gravés en nous pour toujours. Et j'y repense encore aujourd'hui. Pour la suite de notre échange, Gaëtan va nous expliquer comment sa formation en coaching nourrit son accompagnement du deuil animalier, notamment à travers l'acte qu'elle nous présente désormais.

• Speaker #0

  Moi, pendant mes études de coaching à l'université, j'ai découvert l'ACT, ce qu'on appelle l'ACT, c'est-à-dire la thérapie d'acceptation et d'engagement, qui est finalement une approche très douce, mais néanmoins qui emmène dans un mouvement et le fait que ça bouge dans le deuil, qu'on prenne des décisions, que l'on réfléchisse à comment faire pour aller mieux, et bien ça c'est l'ACT, si tu veux. Et l'ACT pose le choix, voilà, on décide de faire ce choix aujourd'hui, d'aller mieux. et de laisser tomber peut-être des comportements qui ne vont pas dans le sens de nos besoins et d'envisager l'utilité d'autres comportements qui aident à aller mieux et qui aident à se rapprocher des besoins de la personne, de ce qui permet de mettre du sens, de la beauté dans toute cette histoire, si tu veux, et comment est-ce qu'on va pouvoir, dans le futur, continuer à garder l'empreinte de l'animal sur notre histoire. Et je trouve ça plutôt intéressant. Cette vision-là, parce que ça va permettre à la personne de comprendre qu'il y a beaucoup de comportements défensifs qu'elle met en place. C'est-à-dire, j'ai la douleur qui monte en vague, je préfère m'isoler. Ça, c'est un comportement défensif. Alors que peut-être que son besoin, c'est d'aller vers les autres. C'est peut-être aller dans un groupe de parole pour en parler. C'est de ne pas rester isolée pour être soutenue. C'est peut-être son besoin, mais elle s'isole. Et le fait de considérer ça et de garder ce qui est utile, Ce qui est utile pour la préservation du lien, pour fonctionner mieux, pour pouvoir peut-être faire des choses qui ont du sens par rapport à notre lien. Par exemple, toi, avec ton podcast « L'écho des museaux » , c'est un prolongement de lien dans ton futur. Et ça, c'est l'acte, c'est magnifique pour ça. C'est-à-dire que oui, il y a la douleur. La douleur est présente et on ne va pas faire en sorte de mettre un couvercle ou un mouchoir sur cette douleur, ce n'est pas le but. mais de se dire moi je prends les décisions d'aller mieux et de ne pas subir cette douleur, c'est un quoi ? Mais m'accommoder de sa présence et je vais faire avec. Transformer la douleur en fait. C'est ça, tu vois, et quand tu lui laisses une place, cette douleur, elle est moins envahissante, elle prend moins de place et en l'acceptant mieux, tu ne passes pas en mode survie pour la combattre, pour l'éviter ou pour la subir, tu vois, le stress. Eh bien, tu vas faire avec et tu vas essayer de fonctionner pour... plus de sens avec une vie plus riche et qui te permet de rester en contact avec ton animal différemment, tu vois. Et que ça le lie indifféremment.

• Speaker #1

  Alors j'aimerais maintenant qu'on aborde la place qu'occupe le deuil animalier dans notre société. Ou en fait, je devrais plutôt dire celle qu'elle n'occupe pas. Parce que si perdre son animal peut être une véritable épreuve intime, cette douleur se heurte souvent quand même au regard des autres. On a déjà tous entendu la phrase « ce n'était qu'un animal, tu en reprendras un autre » ou « passe à autre chose » . Des mots qui parfois partent d'une bonne volonté finalement, une volonté maladroite de réconforter, mais qui peuvent aussi donner le sentiment que notre chagrin est disproportionné, qu'il est tout simplement pas légitime ou qu'il devrait être plus facile à surmonter parce que, encore une fois, ce n'est qu'un animal. Il existe encore aujourd'hui peu de dispositifs. Pour permettre aux personnes endeuillées d'un animal de prendre du temps pour elle, il n'est pas toujours facile de trouver un espace où parler librement de sa peine sans craindre d'être jugée. Au travail par exemple, mais ça peut aussi être dans l'entourage ou dans certaines situations familiales, on peut se retrouver à devoir cacher sa souffrance ou à la minimiser, on va dire la mettre de côté pour ne pas gêner les autres. Donc au chagrin de l'absence s'ajoute parfois le sentiment de devoir traverser... cet orage seul, sans pouvoir exprimer pleinement ce qu'on ressent, ni bénéficier de la compréhension dont on aurait besoin. C'est pour ça qu'il est toujours important de s'entourer des bonnes personnes, en tout cas de personnes qui comprennent ce qu'on est en train de vivre. En plus, nos animaux occupent une place immense dans nos vies, de plus en plus aujourd'hui, qui partagent notre quotidien, nos habitudes, nos moments de joie et nos périodes plus difficiles aussi. En fait, ils font partie de la famille. Quelle que soit la manière dont chacun définit ce lien. Donc voilà, moi je m'interroge aujourd'hui, qu'est-ce qui manque dans notre société pour mieux accompagner les personnes confrontées à cette perte ? On écoute le point de vue de Gaëtan sur le sujet.

• Speaker #0

  Le deuil animal, c'est un deuil qui est non reconnu socialement, c'est-à-dire que les personnes ne se sentent pas autorisées à exposer leur chagrin parce que pour la majorité des personnes de notre société, ce n'est pas concevable d'avoir un lien aussi étroit avec un animal et donc d'avoir un deuil légitime suite à la perte de cet animal. C'est vrai que ce manque de reconnaissance évolue petit à petit quand même. On le voit, si tu veux, sur les réseaux sociaux ou dans la presse ou autre, avec finalement des influenceurs, des stars qui parlent de leur douleur suite à la perte de leur compagnon. Donc je trouve que ça fait bouger quand même les lignes qu'il y ait ce type de témoignages-là, très émouvants la plupart du temps. C'est souvent d'ailleurs, je ne sais pas si tu as remarqué, que les témoignages d'hommes qui font particulièrement bouger, quand on a eu finalement la sortie du livre « Son odeur après la pluie » . de Cédric Sapin de Four, le fait que ça soit un homme rajouté quand même justement à la prise de conscience que ce n'est pas une émotivité ou une sensiblerie souvent attachée au féminin qui anime le deuil. Ça touche tous les sexes, toutes les tranches de la société. Moi, je pense aussi...

• Speaker #1

  Alors, ce livre, je n'ai pas pu le lire. J'ai un collègue. Je le remercie. Merci, Julien. Il me l'a offert, mais je n'ai pas pu le lire encore. Je pense que je n'y arrive pas. C'est la jolie édition en BD, tout ça. Pour le moment, je ne peux pas. Je pense aussi à Lewis Hamilton quand il a perdu son bulldog. C'est vrai que c'est très fort quand ça vient d'un homme. Je suis d'accord avec toi.

• Speaker #0

  Exactement. Moi, je vois aussi que les choses bougent avec les soulèvements collectifs contre, par exemple, la SNCF quand il y a un chat qui est sous les rails. et qu'on ne laisse que 20 minutes aux humains pour aller chercher ce pauvre petit chat. Le soulèvement que ça a fait, je trouve qu'on voit que ça bouge quand même, que les choses bougent, et qu'il y a le respect de l'animal, du lien, et forcément de la tristesse qui va avec la perte. On peut aussi citer les animaux qui sont morts en soute, aussi dans les aéroports, les personnes qui se sont positionnées par rapport à cet événement-là. Je trouve que c'est des bons signes. C'est signe que les choses bougent. Elles ne peuvent pas bouger complètement dans une société sans risquer. Parfois, tu sais, la dissociation cognitive, comme on dit, on est très aimant avec certains animaux et puis plus éloigné d'autres animaux. Tu vois, c'est difficile dans une société de prendre des décisions qui concerneraient l'entièreté des animaux. Donc, c'est pour ça que la société bouge très, très lentement. Mais je trouve que ça bouge quand même.

• Speaker #1

  Quand j'avais fait l'épisode sur le deuil, je me souviens, j'avais lu à l'époque, et j'en avais parlé dans l'épisode, il y a une boîte espagnole qui proposait trois jours, je crois, de congés deuil animal. Je crois qu'il y a quelques entreprises maintenant en Europe qui le font. Alors, ce n'est pas en trois jours que tu fais ton deuil, mais cette prise en compte, elle est déjà tellement importante. De ma douleur et prise en compte, j'ai le droit à quelque chose. Pour moi, c'est ce qui manque peut-être par rapport au milieu professionnel. Il manque peut-être quelque chose dans cette prise en compte du deuil, ne serait-ce qu'une demi-journée, une journée. ce serait déjà énorme. Mais je suis d'accord, ça bouge dans le bon sens. Peut-être même qu'un jour, il y aura des textes pour encadrer, pour faciliter ce deuil, qu'il soit pris en charge socialement, en fait, reconnu socialement, comme un deuil à part entière. Je ne t'ai pas posé la question, si toi, tu avais des animaux actuellement, excuse-moi, mais ça m'intéresse.

• Speaker #0

  J'ai deux Ausha. J'ai deux Ausha, Francis et Moon, que j'ai adoptés à la SPA il y a maintenant 4 ans. Ils avaient alors 3 et 1 an. C'est des Ausha tigrés. Je voulais prendre des Ausha tigrés parce qu'ils ne sont pas souvent pris dans les refuges. Et puis je voulais des Ausha adultes parce qu'ils ne sont pas souvent pris non plus dans les refuges.

• Speaker #1

  T'as bien fait et ça je n'ai jamais compris parce qu'un chat adulte n'est autre... Qu'un ancien chaton, enfin... C'est pas le sujet de l'épisode, mais je suis complètement d'accord avec toi. Moi, j'ai toujours adopté des adultes aussi. Je parlais de ça parce que c'est une digression, mais du coup, là, près d'œil, est-ce que je suis prêt à reprendre un animal ? Moi, j'ai déjà vu en protection animale, soit des gens qui viennent, j'étais dans une association avant, qui cherchent le même animal qu'ils avaient, ils nous montrent une photo, le jeu le même, ou je viens parce que j'ai perdu mon animal il y a deux jours. et il m'en refoie tout de suite. Et je ne sais pas si c'est sain ou malsain. Je ne sais pas si tu as un avis là-dessus. Il n'y a aucun jugement. Mais ton avis de professionnelle, d'accompagnante sur le deuil.

• Speaker #0

  Oui. Alors, quand réaccueillir un nouvel animal, eh bien, en fait, ça dépend. Tout est personnel. Encore une fois, s'il y a un mot à garder de ce qu'on s'est dit dans le podcast, c'est chaque deuil est vraiment unique et personnel et la façon de le faire. Vivre est complètement unique. Tu te rappelles le millefeuille des pertes. On peut se dire qu'on perd la vie qui va avec et on perd un être essentiel. Pour certaines personnes, perdre la vie qui va avec, se retrouver seule, vivre seule complètement, pour certaines personnes âgées par exemple, et se retrouver sans aucune animation dans leur journée, même si elles ont établi un lien complètement unique et que l'animal... qu'elles ont perdues est irremplaçable, et ça, il n'y a aucun sujet là-dessus, la vie qui va avec, c'est une perte qui est démesurée pour certaines personnes. Et dans ces cas-là, en accompagnement, on fait bien la limite entre chaque perte. Et ça permet de se dire, là, il y a un vrai besoin de reprendre un animal, mais par contre, on sait qu'on est en deuil. On sait qu'on est en train de transformer un lien, qu'on est dans une relation avec un animal perdu. Mais on peut commencer une autre relation en séparant bien les deux. Et quand il y a l'animal perdu qui t'invite dans la nouvelle relation, on est tout à fait tranquille avec ça en disant « Tu reviens toujours en moi, je ne t'oublierai jamais. Il est là, mais il ne te remplace pas, etc. » Tu vois, tu as une démarche de séparer les deux relations et ça, ça se passe bien. Quand ça a été identifié comme un besoin essentiel et comme une perte du mode de vie ou de la présence qui est impossible à éviter, si tu veux. Donc, sans reprendre un animal. Voilà. Ça peut être même une adoption avant la perte de l'animal. Tu te rappelles le pré-deuil ? On sait qu'on commence à perdre dans notre millefeuille la vie qui allait avec, et on va peut-être adopter un animal alors que l'autre animal est en fin de vie. Mais on sait qu'on va pouvoir faire des choses différentes avec les deux animaux. Et ça nous permet d'être peut-être plus ouverts aux pertes de facultés, de capacités de notre animal. Donc, chaque cas est très particulier et je ne peux pas donner un conseil général. Il y a des personnes, c'est vraiment la perte de l'être essentiel qui est la plus importante dans leur millefeuille. Et donc, bien évidemment, elles ne vont pas reprendre un animal qui ne lui ressemblera jamais. Tu vois ce que je veux dire ? C'est-à-dire que même... Si c'est un sosie de leur animal, même si c'est la même espèce, la même race, la même couleur, et qu'on donnera le même prénom, il n'y aura jamais, si tu veux, l'histoire qu'on a partagée, l'histoire qu'on a construite et qui nous a impacté, et on n'aura jamais la même personnalité. Ce serait même nier le fait que l'animal est unique, tu vois. Donc ça,

• Speaker #1

  je ne suis pas sûre que les gens qui viennent de perdre et se reculent là. Enfin, moi, le monsieur qui vient me voir, j'ai perdu mon chat il y a deux jours. Je veux le même, la même tâche là. Je challenge ce que tu me dis, parce que je me dis, il veut juste le remplacer, il est dans le déni de sa perte et que rien n'est changé. Moi, je ne trouve pas ça très sain, en fait. Bien sûr, bien sûr. Pour lui, en fait.

• Speaker #0

  Mais complètement. Donc là, le cas de vouloir le remplacer exactement, ça, c'est une démarche qui n'est pas saine en deuil. Si tu veux le remplacer exactement, vouloir le retrouver. J'ai vu sur les réseaux quelqu'un qui avait cloné son lien pour retrouver, et qu'il l'avait appelé de la même façon, etc. Ce n'est pas forcément fin, parce qu'il y a forcément de la désillusion au rendez-vous à moyen terme, parce que forcément, le nouvel animal ne pourra pas ressembler au niveau du caractère en tout point, bien évidemment, à celui qui est perdu. Donc, quand on veut exactement le même, c'est qu'on est dans une démarche, dans une réaction d'œil de fuite, et qu'on ne veut pas se confronter à cette réalité de perte, et qu'on pense... qu'en reprenant exactement le même, le cerveau va switcher naturellement sur un autre compagnon, et ça, c'est pas possible.

• Speaker #1

  Peut-être même que le lien avec le nouvel animal peut ne pas se faire, finalement. Mais c'est difficile dans la position de... Quelqu'un vient te voir parce que t'es une asso, même si t'as le chat qui correspondait de lui dire, écoutez, je trouve pas votre démarche très saine. On se sent pas légitime de dire ça.

• Speaker #0

  Mon accompagnement, Privoise-moi, comme j'ai appelé mon entreprise. Privoise-moi, ça vient du petit prince bien sûr. Apprivoiser, c'est la capacité à créer des liens. Et dans le petit prince, ce qui est formidable, c'est qu'à la fin, le renard dit « Voilà, même si tu pars, tu seras toujours dans mon cœur, et je penserai à toi, à tes cheveux, dans la blondeur des blés, etc. » C'est exactement ça aussi, le deuil si tu veux, la transformation du lien. Donc, Aprivoise-moi, c'était quelque chose qui résonnait bien. avec ma façon de considérer le lien et de proposer aux personnes d'être accompagnées, notamment dans le deuil. Qu'est-ce qu'on peut attendre d'un accompagnement avec un accompagnant de deuil ? Eh bien, c'est déjà sentir que ce que l'on vit, c'est normal, déjà. Pour un deuil qui est finalement socialement peu reconnu, c'est de comprendre qu'on va dans un accompagnement trouver une bulle où on sera pleinement compris, écouté, respecté, soutenu. Et déjà ça, ça participe à un contexte assez sécurisant qui va permettre d'exprimer ses émotions. Et l'expression des émotions, c'est vraiment ce qui permet... de mettre des mots sur ce que l'on vit, mieux comprendre son deuil, et puis avancer progressivement, mettre du mouvement dans ce deuil pour pouvoir finalement être de plus en plus apaisé. C'est aussi avec ma casquette vétérinaire. Donc là, ce que je propose, c'est de faire la paix avec les derniers instants de son compagnon. Ça, tu l'as bien compris. On repart visiter tout ce qui a été vu à la fin de la vie de l'animal. Et ça, c'est apaisant pour les personnes d'avoir ce regard, si tu veux, qui comprend parce que j'ai tellement vécu de fin de vie d'animaux avec mes clients que si tu veux c'est ça qui est précieux pour les pour les personnes que j'accompagne et puis on voit comment l'animal va continuer à marquer son empreinte dans notre histoire ça c'est important tu vois un peu comme une étoile je prends toujours cet exemple là mais une étoile qui est morte il ya 300 ou 400 ans et qui continue de nous envoyer sa lumière elle est morte depuis 300 ou 400 ans mais on reçoit encore sa lumière et bah c'est ça en fait l'amour et le lien ça continue de la même manière, c'est-à-dire qu'on continue d'être éclairé et on peut le sentir au travers d'actes symboliques, au travers d'actes créatifs, des rituels et de dialogues intérieurs avec l'animal disparu. Et tout ça, si tu veux, c'est qu'on continue de recevoir cette fameuse lumière de l'étoile. Généralement je vois les personnes tout de suite après le décès parce qu'elles ont une bouffée de panique et d'angoisse. Il fait qu'en une séance, on va pouvoir... réellement dans un contexte sécurisé, revoir tout ça et apaiser vraiment le début de deuil. Soit je les vois au bout de 6-8 mois parce que justement, elles pensaient que la douleur allait partir et elles ne comprennent pas que ça reste toujours présent et qu'elles n'arrivent pas à avancer et qu'il y a une incompréhension de la part de l'entourage qui les considère effectivement comme étant trop fragiles, trop vulnérables, trop sensibles, tu vois. Et donc finalement je les ai soit en urgence, juste après le décès, soit dans une démarche plus longue et constructive en fait sur beaucoup de comportements défensifs qui se sont mis en place et ne sont plus en connexion avec leurs besoins, ce dont elles ont vraiment besoin en deuil. Voilà, donc souvent c'est une séance, c'est ce que j'appelle ma séance essentielle, souvent c'est trois séances et c'est ce que j'appelle mon accompagnement empreinte et lumière. C'est pas au-delà de trois séances du coup ? Alors, c'était trois séances et après... Après, on laisse passer du temps. Et puis, si les personnes souhaitent une ou trois séances à nouveau pour compléter un cycle, souvent, en trois séances, on a bien avancé. Et je revois parfois des personnes pour un cycle supplémentaire, mais c'est rare. Ok. Toi,

• Speaker #1

  tu me disais que tu étais dans les Yvelines, mais tu accompagnes à distance. Ça peut aller partout.

• Speaker #0

  Oui, je suis même principalement en visio parce que j'étais tellement tendue quand je venais de faire une euthanasie. quand j'étais vétérinaire. J'étais tellement tendue de voir des personnes repartir, de prendre leur voiture alors qu'elles sont effondrées. Alors que là, je me suis dit non, je préfère que les personnes soient chez elles, sécures, dans leur petit cocon connu et je préfère vraiment qu'elles puissent se lâcher et puis vraiment s'exprimer et peut-être beaucoup pleurer. Mais après, je sais qu'elles sont chez elles. C'est plus... En tout cas, moi, je me sens mieux de travailler ainsi pour leur sécurité, en fait.

• Speaker #1

  Je comprends. Si une personne qui nous écoute vient de perdre son animal à chaud, est-ce que tu as envie de dire quelque chose pour cette personne-là ?

• Speaker #0

  Oui. Ce que je dirais, c'est déjà de prendre le temps pour comprendre, s'écouter et prendre soin de ses besoins. Ce n'est pas forcément vouloir répondre à une certaine attente de la société par rapport à l'expérience qu'on est en train de vivre. C'est vraiment s'écouter et prendre le temps. Ça, c'est la première des choses. De ne pas rester seul dans son chagrin si ce n'est pas le besoin. Il y a des personnes qui aiment s'isoler et qui aiment vivre ça en solitude. Et il y a des personnes qui ne souhaitent pas du tout être seule. Et comme j'ai parlé, il y a des groupes Facebook, il y a les accompagnants de deuil. Bref, on peut ne pas rester seul et être soutenu. Donc, vraiment réfléchir à son besoin par rapport à ça. Et puis, le dernier point, c'est de ne pas considérer que la douleur, c'est ce qui nous relie. à notre animal. Il nous relie, c'est l'amour. Et ce n'est pas l'intensité de la douleur qui est le lien qui va faire que l'animal va partir, va être oublié. Ce n'est pas ça du tout. C'est l'amour. Donc, on ne s'attache pas à sa douleur.

• Speaker #1

  Très, très intéressant de véhiculer ça, effectivement. Je vais te laisser le mot de la fin.

• Speaker #0

  Oui. J'aime bien cette citation de Kali Libran qui dit « Nul ne peut atteindre l'aube sans passer par le chemin de la nuit. » Je pense que c'est vraiment la définition du deuil. Et je pense que cette nuit est obligée d'être traversée, mais on doit la traverser avec la confiance que cette aube existe. Ça, c'est important. Et de se dire qu'on va la traverser avec la confiance, qu'on va rester en lien et en amour avec notre animal. Et ça, ça accompagne cette traversée de la nuit. Voilà, ça, c'est mon mot d'affin, parce que j'aime bien cette citation.

• Speaker #1

  Super joli. Et tu as raison, elle illustre bien le propos qu'on a eu et ton travail d'accompagnement aussi. Merci en tout cas Gaëtan, j'adore ton prénom, je voulais te le dire quand même. Je trouve qu'il est très joli.

• Speaker #0

  Moi je voulais te dire que j'avais beaucoup aimé tes questions, elles étaient vraiment très pertinentes et le déroulé était agréable. Donc voilà, moi qui n'aime généralement pas ces exercices de mise en avant. Je te remercie déjà,

• Speaker #1

  c'est gentil, j'essaie de travailler au mieux les interviews. C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup. C'était très agréable pour moi aussi. Merci beaucoup et bravo pour ton accompagnement précieux pour les personnes qui sont dans la douleur d'un deuil animalier.

• Speaker #0

  C'est sympa.

• Speaker #1

  S'il y a une chose que j'aimerais que vous reteniez de cet épisode, c'est que la mort met fin à la présence physique de notre animal mais pas nécessairement au lien qui nous unit à lui. Ce lien peut évoluer, prendre une autre forme, mais il restera toujours une part de notre histoire. Et c'est précisément ce que Gaëtan nous a aidé à comprendre. On peut apprivoiser cette relation autrement pour continuer à aimer sans avoir besoin d'oublier. Pour ma part, ce que je peux vous dire deux ans après le départ de mon titou avec qui j'étais en fusion, déjà je pense à lui encore tous les jours, j'ai toujours son urne. et son petit hôtel dans la pièce où il vivait, avec son plaid, avec sa fraise. C'était son dodo préféré en forme de fraise. Une petite scénographie de photos autour. Et tous les jours, je passe devant et je suis plutôt apaisée avec ça. Parfois, je caresse l'urne ou je glisse un petit mot, mais ça, c'est plus tous les jours. Alors qu'à une époque, c'était tous les jours. Et côté commémoration, on va dire, pour cultiver le souvenir. Déjà il y a deux ans mon chéri m'a offert quelques semaines après le départ de Titou un pendentif cochon d'Inde que j'ai toujours et que je mets toujours très régulièrement. C'est une projection mais je sens que quand je le mets je l'emmène avec moi ou que j'aille donc ça me fait du bien. Et puis là pour les deux ans de son décès je me suis fait un petit cadeau, une peluche qui ressemble vraiment très portrait à Titou. Bon c'était pas trop difficile parce que c'était un cochon d'Inde roux et blanc on va dire. tout ce qu'il y a de plus banal. Mais cette peluche me rappelle vraiment la démarcation de ses tâches, etc. Donc quand je l'ai vue, je me suis dit tiens, c'est vraiment Titou. Et ça m'a fait un petit quelque chose. Donc je me suis dit, je vais me l'offrir. Et puis voilà, aujourd'hui, j'ai cette petite peluche que je prends de temps en temps, à qui je fais un petit câlin. Un peu comme si c'était lui, alors que c'est pas lui. Mais pareil, c'est un objet qui me fait du bien. Je pense que je peux dire que j'ai fait mon deuil. Il est toujours avec moi, mais je parle au passé. Je suis apaisée avec son départ. Voilà pour mon petit retour d'expérience sur le deuil. Alors évidemment, des deuils animaliers, j'en ai eu d'autres. Mais celui-là avait été particulièrement difficile. Et c'est pour ça que j'avais eu envie de m'ouvrir sur le sujet avec vous. Et d'ailleurs, l'idée du podcast était née après ce deuil difficile. Donc ça prenait tout son sens pour moi d'en parler ici. En tout cas, un immense merci à Gaëtan pour notre échange. pour sa douceur et toutes les clés qu'elle nous a apportées. Si vous souhaitez découvrir son accompagnement, vous retrouverez Gaëtan sur son site apprivoise-moi.fr ainsi que son compte Instagram. Je remettrai tous les liens dans les notes de cet épisode, comme toujours. Et je vous partagerai aussi d'ailleurs les liens des réseaux sociaux du groupe des Compagnons du Deuil Animal, dont on a parlé au cours de l'épisode, et qui pourra peut-être vous apporter du soutien. Ou si vous souhaitez les rejoindre, pour aider les autres dans cette épreuve, c'est possible aussi. Si vous traversez actuellement un deuil animalier, j'aimerais vraiment que vous reteniez ces trois choses. Entourez-vous des personnes qui comprennent votre chagrin. N'ayez pas honte de demander de l'aide. Et surtout, ne vous imposez aucun timing. Pas de calendrier, parce qu'il n'y a pas de durée idéale pour faire son deuil. Il n'y a pas non plus de manière unique de vivre un deuil, ni de moment précis où ça y est, on serait censé aller mieux. Chacun... avance à son rythme, il faut être indulgent avec soi-même. De mon côté, la perte de mes animaux, en tout cas, m'a appris à profiter davantage du temps présent avec ceux qui restent, ceux qui sont toujours à mes côtés, parce que c'est sûr que leur départ laisse un immense vide émotionnel, mais l'amour qu'ils nous ont donné, les souvenirs qu'on a construits avec eux, et tout ce qu'ils nous ont apporté au quotidien sont tellement précieux, en fait, que malgré la douleur de les perdre, je trouve qu'au final, on arrive à en tirer du positif. C'est la fameuse loi de la polarité. On a une émotion négative de chagrin immense, parce qu'il nous a apporté tellement de bonheur, donc il nous a apporté tellement de positif aussi. Cette polarité, je l'expliquais d'ailleurs dans mon épisode sur le deuil la saison passée, si vous souhaitez l'écouter. J'aimerais terminer avec cette phrase que j'ai citée dans l'épisode, mais vraiment une phrase que j'aime beaucoup. L'absence se transforme en omniprésence. Pour moi, elle résume vraiment très bien ce qu'on peut ressentir après la perte d'un être cher, ici d'un animal. Il y a les souvenirs qui reviennent au détour d'une situation, d'un lieu, d'une odeur, d'une photo. Et il y a surtout cette empreinte laissée dans notre vie, dans notre cœur même, cette empreinte indélébile qui restera toujours. Merci en tout cas de nous avoir écoutés avec Gaëtan sur ce sujet. Prenez soin de vous, prenez soin de vos animaux comme toujours. Profitez de chaque instant avec eux. Et surtout rappelez-vous que ce lien est immortel. Merci d'avoir écouté cet épisode de l'Echo des museaux. J'espère que ce podcast vous a apporté de la connaissance et vous donne envie d'agir à votre niveau parce qu'il suffit parfois de toutes petites actions pour changer positivement la vie d'un animal. Si le podcast vous plaît, n'hésitez pas à nous laisser 5 étoiles, un gentil commentaire et surtout à en parler autour de vous pour faire grandir notre communauté de protecteurs des animaux. En attendant le prochain épisode, Retrouvez plus d'informations sur le podcast et tous nos anciens épisodes sur www.lecodemuseau.fr ou faites-nous un retour sur notre compte Instagram, j'adore lire vos messages. A très vite pour un prochain épisode !