- Speaker #0
Vous aussi vous avez passé une petite nuit ? La personne qui partage votre lit vous impose des décibels que vous n'auriez jamais cru possible ? Ou vous-même vous vous réveillez après une longue nuit et vous vous sentez encore fatigué ? Et bien docteur François Jougnot, pneumologue et spécialiste du sommeil, nous donne des billes pour comprendre l'apnée du sommeil et y remédier. Pas de surprise, l'activité physique a son rôle à jouer ! Vous avez une question ? On a la réponse ! Vous écoutez Conseil Sport, le podcast bien-être, santé, nutrition de Décathlon. Bonjour docteur Junio.
- Speaker #1
Bonjour Céciliane.
- Speaker #0
Est-ce que je peux te tutoyer ? T'appelais François.
- Speaker #1
Mais avec plaisir.
- Speaker #0
Alors on t'a déjà entendu dans les podcasts précédents, dans les épisodes précédents avec Sandrine, où on parlait de sommeil et de sport. Merci de me recevoir au sein de la Louvière. Donc tu peux m'expliquer un petit peu cette clinique ?
- Speaker #1
L'hôpital privé La Louvière est basé à Lille et c'est un service de pneumologie, mais c'est aussi un grand centre de sommeil. On peut héberger tous les soirs une dizaine de patients qui viennent dormir pour explorer leur sommeil. Et on fait ces explorations aussi bien chez les enfants que chez les adultes aujourd'hui.
- Speaker #0
D'accord, ici on traite des gens qui ont des problèmes de respiration, et notamment pendant le sommeil. Et je suis venue en effet parler de l'apnée du sommeil et des éventuels bénéfices de la pratique sportive. pour cette pathologie. Alors justement, qu'est-ce que c'est l'apnée du sommeil ?
- Speaker #1
L'apnée du sommeil, c'est un trouble respiratoire. C'est pour ça que moi qui suis pneumologue, je suis intéressé à la chose. On va vraiment parler de respiration et de ventilation anormales pendant le sommeil. Donc l'apnée du sommeil, c'est en fait un ensemble d'anomalies respiratoires qu'on va vulgairement appeler apnées, mais qui ne sont pas forcément que des apnées. Une apnée, c'est un arrêt respiratoire qui va durer plus de 10 secondes pendant qu'on dort. Mais on n'a pas que des apnées, on peut faire aussi des hypopnées, des ronflements, une mutation de débit, des baisses d'oxygénation, enfin bref.
- Speaker #0
Tout ça c'est la même famille.
- Speaker #1
Voilà, toute une famille d'anomalies respiratoires qu'on va rassembler dans le terme générique apnée du sommeil et qui ont les mêmes conséquences finalement sur le sommeil et la santé.
- Speaker #0
D'accord, et justement, avant de parler des conséquences, à quoi c'est dû en général ?
- Speaker #1
Donc l'apnée du sommeil a plusieurs conséquences possibles. Oui. Aujourd'hui... En gros, il y a deux grandes catégories de causes à ces apnées. La première, devant toutes les autres, c'est la prise de poids.
- Speaker #0
D'accord.
- Speaker #1
Et la seconde, c'est des anomalies de croissance maxillofaciale, c'est-à-dire une mâchoire trop petite, un nez trop étroit, qui va concourir à ce que l'air circule mal.
- Speaker #0
D'accord.
- Speaker #1
Bien sûr, on peut avoir les deux en même temps.
- Speaker #0
Et on peut cumuler.
- Speaker #1
Voilà, on peut être cumulard. Donc ça, c'est deux grandes catégories d'anomalies. donc c'est La prise de poids, c'est parce qu'on a des dépôts de graisse qui se font au niveau de votre langue, au niveau de la gorge. Ces dépôts graisseux vont venir rétrécir les voies respiratoires supérieures, notamment essentiellement au niveau de la gorge et de la langue. Et puis les anomalies anatomiques, c'est tout ce qui va concourir à faire obstacle à l'écoulement de l'air entre les narines et les poumons. Ça peut être au niveau des fosses nasales, une déviation de cloison par exemple, ou un débouché sur... Une inflammation allergique, par exemple. Ça peut être chez les enfants des grosses végétations ou des grosses amygdales un petit peu plus bas. Des polypes, des polypes nasaux, ce sont des causes d'obstruction. Et puis d'autres personnes sont peut-être passées entre les mailles du filet d'orthodontie et ont eu une mâchoire qui ne s'est pas assez développée pendant leur adolescence et ont gardé une mâchoire qui est petite, un palais qui est étroit et aussi des fois en retrait. On peut avoir des mâchoires qui sont en retrait, on appelle ça le rétrognatisme. Et dans tout ça aussi, qu'on court à ce que l'air ne circule pas bien quand on dort, quand tout est relâché, qu'on est allongé dans son lit.
- Speaker #0
C'est incroyable comme c'est pluridisciplinaire en fait. Il y a plein de spécialistes qui peuvent intervenir.
- Speaker #1
Exactement, la prise en charge d'un trouble respiratoire la nuit, c'est vraiment l'affaire de plein de médecins en fait. Et même pas que des médecins d'ailleurs, des kinés aussi, des diététiciens. Beaucoup de choses, beaucoup de personnes qui s'occupent maintenant des troubles du sommeil. Et nous, pneumologues, on était peut-être... Un petit peu les précurseurs, mais aujourd'hui, ça s'est vraiment démocratisé en médecine et ça intéresse vraiment beaucoup de monde.
- Speaker #0
Quelles sont les conséquences de l'apnée au quotidien ? Comment ça va se traduire ? Comment on va savoir, en fait, parce que quand on dort, on ne sait pas, qu'on fait de l'apnée ?
- Speaker #1
Alors, on peut avoir des signes d'alerte.
- Speaker #0
On a les partenaires des fois. Alors,
- Speaker #1
exactement, les témoins. Témoins, conjoints, conjointes, qui la nuit observent. des anomalies de la ventilation, s'inquiètent de ça et vont pousser leur conjoint à consulter pour ça. Donc effectivement, constater l'arrêt de la respiration, « Monsieur, je n'entends plus Madame respirer pendant longtemps, ça m'inquiète. » Les ronflements évidemment, qui sont souvent le signe d'appel, un petit peu, ils ronflent beaucoup tout le temps. ça va pas. Mais le patient, celui qui est victime de l'apnée du sommeil, peut quand même avoir quelques signes la nuit aussi. Il peut se réveiller en sursaut, l'impression d'étouffer, de manquer d'air avec le cœur qui bat la chamade, des sueurs importantes, une sensation parfois de mort imminente. Enfin, quelque chose qui peut être inquiétant, c'est qu'on fait des apnées très longues et qu'on se réveille à cause de ça. D'autres décrivent la bouche sèche, mal à la gorge le matin, comme si ça avait travaillé à fond durant toute la nuit. Des réveils inopinés, répétés, inexpliqués. Je me réveille tout le temps la nuit, je ne comprends pas pourquoi je n'arrête pas de me réveiller. Qu'est-ce qui se passe ? L'apnée peut être la cause. Envie d'aller faire pipi, souvent, ça aussi c'est quelque chose qui est décrit. Et aussi les maux de tête, le matin la tête lourde, alors qu'on a dormi 8h, tout va bien, on a un sommeil qui n'est pas réparateur, on a mal au crâne. Et ça c'est des signes d'alerte plutôt nocturnes ou du petit matin. Et puis après, en journée, il y a quand même pas mal de signes aussi qui peuvent être évocateurs d'un trouble du sommeil un peu plus large, apnée et pas que. Je suis toujours fatigué, alors je dors comme il faut. Je me sens somnolent, en situation passive d'abord, puis même des fois en situation active, au volant, j'ose plus conduire. Il y a des patients, des fois, ils disent ça, j'ose plus prendre la voiture parce que j'ai peur de m'endormir rapidement. Des troubles de concentration, des troubles de mémorisation, l'attention, la vigilance, tout ça, c'est très perturbé. Et puis ça peut aller jusqu'à des troubles de l'humeur, on peut finir par déprimer à force d'être fatigué tout le temps. Et on peut traiter une dépression à tort, alors que c'est en fait un trouble du sommeil qui n'a pas été dépisté.
- Speaker #0
Oui, ça y est. Ça concerne, tu l'as dit, les adolescents, les enfants. À tout âge,
- Speaker #1
on peut faire des apnées du sommeil.
- Speaker #0
Et combien de personnes environ sont concernées par le sujet ?
- Speaker #1
Des gens qui ont des apnées du sommeil suffisamment sévères, qui justifient d'être traitées par exemple avec une machine, pour parler d'un des traitements connus qui est la ventilation nocturne. Aujourd'hui, c'est plus d'un million cinq cent mille Français qui ont ça. Et on pense qu'on a encore la moitié...
- Speaker #0
Qui dort tout seul et qui ne sait pas.
- Speaker #1
Qui n'ont pas encore été dépistés. Donc peut-être trois millions de Français qui ont besoin d'une machine. Aujourd'hui, on a aussi des patients qui mettent des orthèses, des appareils dentaires qui aident à la ventilation.
- Speaker #0
Tu m'en as un sur ton bureau.
- Speaker #1
J'en ai un sur le bureau parce que je le montre à mes patients. Ces appareils qu'on met la nuit, il y a 100 à 200 000 personnes qui ont ça maintenant.
- Speaker #0
Ça ressemble à un dentier.
- Speaker #1
Ça ressemble à un dentier. C'est comme des gouttières qu'on met, qu'on fait du dégrincement dedans, du bruxisme. Ça ressemble un peu à ça, sauf que cette particularité, c'est que ça avance la mâchoire vers l'avant pour dégager le fond de gorge. Ça, c'est 100 à 200 000 personnes. qui ont ça aujourd'hui. Donc, on arrive vite à déjà presque 2 millions de personnes qui ont un traitement en cours pour les apnées du sommeil. Et puis, il y a aussi d'autres personnes qui n'ont pas été dépistées et puis d'autres qui se soignent différemment. Il n'y a pas que la machine. On parlait des causes, on parlait du poids, etc.
- Speaker #0
Alors, tu me parles des orthèses et moi, j'ai envie de parler de sport, évidemment, parce que je sais que la solution, elle peut se cacher dans l'activité physique et sportive. Donc, quel est le bénéfice j'ai une petite idée de l'activité physique pour l'apnée du sommeil. J'imagine que ça va agir sur une cause, par exemple la prise de poids.
- Speaker #1
Par exemple, l'activité physique, c'est très vertueux pour la santé, on sait tous. En général. En général, et c'est très vertueux pour le sommeil en particulier. L'activité physique, elle est vraiment préconisée pour des gens qui ont des troubles du sommeil, notamment... Pour des patients qui ont des troubles de l'endormissement, du maintien de sommeil, des problèmes d'insomnie, parce que ça va approfondir le sommeil, ça va amplifier les rythmes biologiques qu'on dit circadiens sur 24 heures. Donc c'est vraiment des vertus intéressantes là-dessus. Et puis l'activité physique, pour ce qui concerne vraiment l'apnée du sommeil, bien sûr ça dépend de la cause. Pour ce qui concerne des patients en surpoids, on a vite compris que par l'activité physique, en bougeant, en mangeant mieux, on peut maigrir.
- Speaker #0
On peut réguler son poids.
- Speaker #1
Et en maigrissant, évidemment, on peut guérir d'un trouble respiratoire. Nous, on le voit, il y a des patients qui sont surpoids, chez qui on dépisse des apnées du sommeil. Après un maigrissement, quand on refait un enregistrement du sommeil, parce que c'est comme ça qu'on fait de l'hystique par un enregistrement du sommeil, il y a une fraction de ces patients qui guérissent de leur trouble respiratoire. Donc, la méthode pour maigrir, il n'y en a pas qu'une. Le sport s'en fait partie. L'activité physique, donc par la régulation du poids, est un moyen. de permettre d'améliorer son trouble respiratoire la nuit. Mais ce n'est pas le seul.
- Speaker #0
Quand on a un problème physio...
- Speaker #1
Anatomique, par exemple. Anatomique,
- Speaker #0
voilà, je cherchais le mot.
- Speaker #1
Déviation de coise en Ausha, une petite mâchoire.
- Speaker #0
Est-ce que ça peut aider quand même ?
- Speaker #1
Alors, on sait aujourd'hui qu'un certain nombre de patients ont perdu un peu ou beaucoup dans la tonicité des muscles pharyngés, donc de la gorge, et que cette baisse de tonicité... qui est un peu inhérente à l'âge, malheureusement. On perd cette tonicité, donc on perd un peu la rigidité au niveau de la gorge. La gorge, il faut comprendre, c'est comme un tuyau, c'est un cylindre de chair. Donc il y a des parties osseuses, on parlait de la mâchoire, du nez, etc. Mais il y a aussi des parties qui sont complètement molles, qui sont des surfaces musculaires avec un revêtement muqueux. Et donc ces muscles ont une certaine tonicité. Et quand vous allez respirer la nuit, même la journée, quand on inspire, quand on fait rentrer de l'air dans ses poumons, en fait on a On abaisse son diaphragme et donc on crée un appel d'air au niveau du nez et de la gorge. En fait, on aspire de l'air quand on inspire. Donc cette aspiration, elle crée en fait une sorte de dépressurisation. J'espère que je suis clair. Au niveau de la gorge. Moi,
- Speaker #0
je te vois en faire le léger style, ça me va.
- Speaker #1
Il y a une baisse, en fait, il y a un appel d'air au niveau de la gorge. Donc si la gorge, elle est trop molle, elle va s'affaisser. C'est comme une paille un peu molle. Quand vous allez buvez un cocktail, vous aspirez un peu trop parce qu'au bout, c'est un peu bouché. La paille, elle se succionne. Donc on n'arrive pas à aspirer.
- Speaker #0
Donc tu es en train d'expliquer que plus on avance en âge et plus on va perdre en tonicité au niveau de la gorge. Et le sport peut aider à retrouver cette tonicité au niveau de la gorge.
- Speaker #1
L'activité physique, mais pas que. permet d'améliorer la tonicité musculaire au sens large et en particulier participe à la tonicité des muscles pharyngés. Après, il faut comprendre que pour améliorer la tonicité vraiment... Spécifiquement des muscles de la gorge, on fait faire des exercices aux patients avec des kinés. C'est des exercices parfois un peu étonnants. On va tirer la langue, on va faire des bruits avec le fond de gorge. Bref, c'est des exercices qu'on fait devant la glace.
- Speaker #0
Ça marche aussi avec un prof de chant.
- Speaker #1
Ça marche aussi avec un prof de chant, mais on va même rigoler. Ça marche aussi avec des instruments avant. En Australie, qui sont assez précurseurs sur ces sujets de rééducation des muscles de la gorge, etc. Ils font pratiquer du didgeridoo.
- Speaker #0
Qu'est-ce que c'est que ça ?
- Speaker #1
Un instrument avant aborigène. Ouais, bouh, le toit de l'air comme ça. Et donc il y a tout un travail de ventilation nasale et buccale. On vient chercher l'air par le nez, on le remet dans sa bouche, et comme ça, un cycle permanent. Et en fait, on travaille énormément la musculature.
- Speaker #0
On retrouve ce genre de travail en yoga,
- Speaker #1
je trouve. Et donc, il y a certainement des exercices physiques où on va retravailler un petit peu de la même façon, au niveau de la ventilation, la tonicité, au sens large, ça c'est sûr. Alors après, je ne connais pas un sport en particulier.
- Speaker #0
J'allais te demander, est-ce qu'il y a un sport en particulier qui peut aider tous les sports cardio, j'imagine, où tu sollicites ton cœur et ta respiration ?
- Speaker #1
On va ventiler tous les sports, on va être amené à activer sa ventilation, travailler son diaphragme, toute la chaîne ventilatoire,
- Speaker #0
la marche, la natation.
- Speaker #1
Alors la natation en particulier, c'est vrai que c'est un sport où le mode ventilatoire a son importance, puisqu'on sait très bien qu'on ne peut pas respirer sous l'eau, donc on respire. la tête hors de l'eau, puis on souffle dans l'eau. C'est comme ça qu'on m'a appris la natation. Alors c'est sûr que ces exercices ventilatoires, où j'inspire, je souffle longtemps, j'inspire, je souffle longtemps, que ce soit la natation ou autre, parce que la natation c'est assez visible, parce qu'on fait des bulles dans l'eau.
- Speaker #0
C'est très concret, oui.
- Speaker #1
C'est très concret, on le voit. Ça c'est une forme de rééducation des muscles de la gorge, clairement. Et donc de ce point de vue-là, un petit peu à la fois, on peut améliorer sa tonicité, si toutefois on avait un problème de tonicité. Ce n'est pas le cas de tout le monde et ça peut évidemment participer, concourir. à mieux respirer le jour et la nuit.
- Speaker #0
C'est quoi le secret d'un sommeil réussi ? Si tu devais donner quelques tips quand même aux personnes pour bien dormir.
- Speaker #1
D'abord, un sommeil réussi, c'est pour qui ? Parce qu'en fait, on est tous différents. C'est comme pour la taille. Il y a des petits, il y a des grands. C'est pareil, il y a des courts dormeurs, des longs dormeurs. La moyenne en France, c'est un peu plus de 8 heures le temps de sommeil. Mais c'est qu'une moyenne. Des gens, à 6 heures, ils vont bien. D'autres, il leur faut 10 heures pour aller bien. Donc le plus important déjà, c'est de répondre à ces besoins physiologiques.
- Speaker #0
Et pour les connaître ?
- Speaker #1
Pour les connaître, le moyen le plus simple, c'est regarder combien on dort en vacances. Alors pas la première semaine, sans contraintes,
- Speaker #0
sans stress,
- Speaker #1
sans réveil. Après une semaine au moins de vacances, c'est plutôt l'été, on regarde combien de temps on dort effectivement. On ne regarde pas l'heure de coucher et de lever, on regarde la durée de sommeil effective. Et là, on voit évidemment de quoi on a besoin. Moi, je sais que, comme beaucoup, je dors moins que ce dont j'ai besoin. Et d'ailleurs, c'est vrai que c'est le cas de beaucoup de Français, ça a été montré. La moyenne nationale, c'est environ 8 heures, mais dans les faits, on dort plutôt 7 heures. Avant, c'était que la semaine, et le week-end s'était préservé. Et maintenant, c'est même le week-end, on dort moins.
- Speaker #0
Mais pourquoi ? Pourquoi on veut ? On court après le temps, on veut faire tellement de choses dans une journée.
- Speaker #1
C'est ça, c'est notre mode de vie, on attend beaucoup, on demande beaucoup, on est très exigeant, et on oublie que le sommeil c'est vital, c'est un tiers de notre vie. Un tiers de nos vies, on ne peut pas s'empêcher de dormir. Ce qui nous est utile. Si on s'arrête de dormir, on finirait par mourir. Heureusement, le cerveau est bien fait, il nous oblige à dormir. Et donc, du coup, un sommeil réussi, c'est déjà un sommeil qui est cohérent avec ses besoins, donc respecter ses besoins. C'est un sommeil régulier. La régularité, c'est important. Il faut se coucher, se lever, toujours à peu près à la même heure, si c'est possible. Si bien sûr, on a des contraintes en semaine, quand on travaille, qu'on est obligé de un petit peu grignoter son temps de sommeil, on peut récupérer un peu le week-end mais pas dans... pas dans une mesure extrême, il faut faire attention notamment aussi de ne pas trop se décaler dans les horaires de coucher et de lever. Dans l'idéal, il ne faudrait pas décaler depuis deux heures. Sinon on appelle ça le jetlag social, on se met en jetlag le week-end, donc le début de semaine est bien compliqué. On voit ça beaucoup chez les enfants. Les adolescents qui, le week-end, se couchent hyper tard, ils se lèvent à midi, et puis le dimanche soir, ils ne savent pas se sondormir, et le lundi, ils ne savent pas se réveiller. Ils commencent déjà leur semaine fatigué. Et puis un sommeil réussi, c'est un sommeil qui vous rafraîchit, qui est réparateur, qui vous nourrit, si je puis dire. Le matin, on a l'impression d'avoir la pêche. La journée, on n'a pas de somnolence, on n'a pas la sensation d'être fatigué anormalement on a une bonne vigilance, on arrive à se concentrer. C'est tout ça qui concourt à dire que le sommeil est de bonne qualité.
- Speaker #0
Si les personnes qui nous écoutent ont trouvé peut-être un symptôme d'apnée du sommeil, vers qui ils doivent se tourner ? Est-ce que tu as des endroits ou même des sites internet à nous conseiller pour pouvoir...
- Speaker #1
Le premier interlocuteur d'une personne qui est suspecte d'apnée du sommeil, c'est son médecin traitant. Je pense que c'est lui qui va être le chef d'orchestre, qui va aiguiller son patient vers les bonnes personnes, puisqu'il a probablement un réseau de soins dans son secteur, et il va connaître les endroits où on peut faire du dépistage d'apnée du sommeil. D'ailleurs, certains médecins traitants le font eux-mêmes. Ils se sont formés, ils commencent, donc de plus en plus de médecins traitants font du dépistage, et puis après, s'ils ont besoin de l'avis d'un spécialiste, ils nous réfèrent. Après, si le patient a envie d'un petit peu se tester lui-même ou évaluer par lui-même la possibilité de faire des apnées du sommeil, alors il y a des sites internet intéressants avec des documents, on va dire, accessibles à toutes et tous. Je peux recommander le réseau Morphée, qui est très bien fait, avec le questionnaire en ligne. Il y a l'Institut National de Sommeil et Vigilance, qui est très bien aussi. Après... De plus en plus d'objets connectés nous informent d'anomalies la nuit.
- Speaker #0
C'est fiable, la sage, justement ?
- Speaker #1
De plus en plus. Alors, c'est fiable par rapport à ce qu'on en demande. Pour faire du dépistage, c'est-à-dire de masse, pour évaluer possibles troubles respiratoires, ça peut être intéressant. Il y a des micros sur les téléphones qui peuvent enregistrer les bruits la nuit. Et on peut, comme ça, avoir des captures sonores de ronflement et d'apnée. Ça, il y a des patients qui viennent avec des extraits de son, de fichiers son. qui me font écouter et on leur dit bah oui il fait des ap donc ça ça peut être intéressant et puis il ya les montres connectées ou ici qui sont intéressantes aussi pour la qualité de sommeil et certaines donnent aussi maintenant des idées sur la fréquence cardiaque sur le taux d'oxygène la nuit on va voir ça évidemment si la nuit de taux d'oxygène y baisse c'est pas normal ça peut être un élément d'appel on comprend bien que si on ne respire pas la nuit le chien risque de baisser et aussi le coeur risque de s'emballer si normalement le rythme cardiaque la nuit physiologiquement et doit baisser. Et rester relativement stable quand on dort. Si le rythme cardiaque ne baisse pas, il est élevé, voire il est agité, si je puis dire, avec des accélérations, des décélérations, il s'emballe, il se ralente, il se remballe, ça aussi, ça peut être un point d'appel.
- Speaker #0
Super, tu as donné pas mal d'indicateurs possibles qu'on peut observer très facilement maintenant, grâce à la nouvelle technologie. Je te remercie.
- Speaker #1
C'était un plaisir, partagez.
- Speaker #0
On pourrait parler des heures de sommeil, mais je pense que je vais aller faire une sieste.
- Speaker #1
Bonne sieste.
- Speaker #0
Merci François, au revoir.
- Speaker #1
Au revoir.
- Speaker #0
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